Наши дети - ровесники

Клуб родителей подростков.

npobedash 21-09-2016 20:04

Аааааа, пока я с вами тут лясы точила, мелкие нашли пачку картона, клей и ножницы (я только что заказ с канцтоварами разобрала и домой кой-чего притащила). Порезали, приклеили, по дому раскидали. Мебеля какие-то куклам сделать попытались. Поймали старшего, заставили сделать стол. Поймали среднего, заставили сделать стул.
Вот скажите, пожалуйста - после этого я их поведу на занятия к специально найденному педагогу или нет? Если они свои потребности в этом направлении не реализуют, они ж мне этот картон на пол-стены-потолок приклеят
koshamisha 21-09-2016 20:05

quote:
Originally posted by npobedash:

Вот ты своему скажешь разве: "Не ходи на лимпияду, на фига тебе?" А???



Ну конечно нет - я даже не стала очевидные вещи писать, случайно остался кусочек - убрала. Конечно я ЗА учебу, занятия, максимальную занятость. Даже так - заинтересованность ребенка. Будет заинтересованность, мотивы правильные, тогда возможно будет меньше разочарований в жизни.
npobedash 21-09-2016 20:11

quote:
Изначально написано koshamisha:

Будет заинтересованность, мотивы правильные, тогда возможно будет меньше разочарований в жизни.




Воооо Что и требовалось, собственно.

Чорд. Попыталась собрать обрезки картона - отобрали, утащили, отобрали клей и ножницы снова, чой-то мастерят.
Забила, поставила чайник

Nevalyashka 21-09-2016 20:16

quote:
Originally posted by koshamisha:

Будет заинтересованность, мотивы правильные, тогда возможно будет меньше разочарований в жизни.




дык да.

народ вон обсуждает в событиях как кадеты под дождиком постояли.. я вспомнила нашу колхозную отработку с 4-го класса. И ведь было то нам в это время по 10 лет. И ничего - выжили.
Наташ, Платона бы отправила в колхоз, морковь собирать? Как раз начало 4-го класса. В такую погодку как на той неделе.
Моя бы сильно обиделась, если бы ее не пустить. Там же тУса. святое дело.

npobedash 21-09-2016 20:19

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

Наташ, Платона бы отправила в колхоз, морковь собирать? Как раз начало 4-го класса. В такую погодку как на той неделе.
Моя бы сильно обиделась, если бы ее не пустить. Там же тУса. святое дело.





А чего нет? Поехал бы, посмотрел, каков он, крестьянский труд
И таки да, там тусня, вспомни себя
npobedash 21-09-2016 20:21

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

народ вон обсуждает в событиях как кадеты под дождиком постояли..



Кадеты - вообще случай особый. С детства надо понимать, чем тебе грозит выбранная профессия.
Стоять под дождиком - это еще не самое страшное, что может случиться в военной карьере. Вот пусть стоят и думают, надо ли им это.
Nevalyashka 21-09-2016 20:33

У дочери эмпатия и ответственность повышена.

С гимнастики девочку 6-класс не забирают, идет до остановки сама через темный сквер в 8 вечера и едет. Мы с дочерью провожаем. "Как она одна дойдет? Ты куда? Мы ее провожаем, ты забыла?" Даже если у нас машина в другой стороне и девочку надо ждать.

Сегодня пошли к ИЖмолоку после английского, темно, хотели на завтрак как обычно молочку купить.
Дочь за руку ведет к бабуле, одиноко сидящей в темноте на стульчике. И мы обзаводимся ведерком терна и кабачком. Понимая, что дочь это на завтра есть не будет, я таки покупаю ей молочку.
"Мама, ну жааалко же бабушку, мам. Темно. Может ее проводить? Может все у нее купим?"
"нет, мне не надо столько терна и кабачков."
"а разве тебе ее не жалко?"

я за сыном таких качеств не помню. Но себя в этом возрасте вспоминаю. Ходила в соседний дом к бабуле посуду мыть, окна, простую еду приготовить. Не сильно старше была. Умирала от жалости к ней просто. И да, была всегда очень ответственной за других.

Дети в классе уже сами домой ходят и иногда идут через "лево". У кого-то дома еды нет, кому-то дома страшно и они сбиваются в кучки. Троих поймали за тем, что они с 14-го этажа кидали молоко людям на голову. Сообщили директору, дети боятся сказать дома. Дочь привела одноклассницу "у нее дома кушать нечего и ей дома страшно" ну покормили бедолагу, уроки они вместе сделали. "А вы правда маме не расскажете?""Нет, конечно" и рассказала горе горькое как их отловили в подъезде и директору сказали.
Я предложила ей самой маме сказать, "она все равно узнает, а так из твоих уст лучше узнать, "повинную голову меч не сечет"". страшного то ничего вы не делали, доверие важнее.

Но меня бы сильно напрягло, если ребенок по подъездам шарахался в компании. Хотя опять таки - то самое детство...

(Дочь мне такие вещи про секс рассказывала после деревенских подруг. Я сказала - это еще не скоро. "чего не скоро то мам! в 6-м классе уже пора, девочки сказали"
Ну нафиг такое "детство")


Сидели, играли час в настолки. "А где их покупают, мне тоже надо".

Дочери пришло платье. Такое.. дворянский стиль, хлопок, кружево, бусинки-жемчужины. Предложила ей одеть его в музыкалку.
"ну все в джинсах и школьной форме, а я буду как дура в платье"
одноклассница " если бы у меня было такое платье - я бы его одела"
"ну все равно джинсы круче"
"а в платье как принцесса"
одела, довольная, носить будет вроде как.
еще пара лет - и не запихаю в платье... Будут джинсы и какие-нибудь балахоны...

Lawyerfromnowhere 21-09-2016 20:44

quote:
Изначально написано Nevalyashka:
[B
еще пара лет - и не запихаю в платье... Будут джинсы и какие-нибудь балахоны...[/B]

А еще через пару лет- опять платья)) У нас в 13 уже вернулись платья и юбки. Джинсы, конечно, тоже.

koshamisha 21-09-2016 20:47

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

в 6-м классе уже пора, девочки сказали"



ужас какой. бедные дети.
Nevalyashka 21-09-2016 20:55

quote:
Originally posted by koshamisha:

ужас какой. бедные дети.



ладно с дочерью у меня ттт контакт. И она мне все это рассказывает. Она как губка впитывает все, что вокруг. будет рядом такая среда - она впитает это. А ведь там растут не будущие жены и матери семейства, бог с ней, с учебой...

И дети то из хороших домов, благополучных вроде семей, в лицеи-гимназии всех учиться возят в город...

npobedash 21-09-2016 21:00

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

(Дочь мне такие вещи про секс рассказывала после деревенских подруг. Я сказала - это еще не скоро. "чего не скоро то мам! в 6-м классе уже пора, девочки сказали"
Ну нафиг такое "детство")



Хм. Такого "детства" точно не надо. Ни девочкам, ни мальчикам.
Nevalyashka 21-09-2016 21:11

quote:
Originally posted by koshamisha:

не в Антарктиде же жить... Там холодно...




а как ведут себя пингвины? тоже поди сюрпризы какие...
Nevalyashka 21-09-2016 21:13

quote:
Originally posted by npobedash:

Такого "детства" точно не надо. Ни девочкам, ни мальчикам.




ну чтобы потом во взрослом возрасте десятилетиями не добирать )
не, путсь лучше потом добирают. после 6-го класса. желательно после 10го.
Realistka 21-09-2016 21:14

По Турниру Ломоносова - ответ под копирку(((
В школе спросила помощи, жду, что скажут. Завтра отпишу.
Realistka 21-09-2016 21:16

А завтра еще в 83 позвоню, узнаю, что же с заявкой поданной до 18 сентября))) и примут ли нас в соответствии с ответом на жалобу.
Nevalyashka 21-09-2016 21:19

quote:
Originally posted by Realistka:

В школе спросила помощи, жду, что скажут. Завтра отпишу.




хорошо. держите нас в курсе.
npobedash 21-09-2016 21:22

Да, надеюсь, что всё получится.
Своего решила пока не вести - раз уж такое дело, год переждем. Пойдем в воскресенье в другое место.
Я, кстати, регистрировалась вообще в 1-й день, 16-го, что ли.
npobedash 21-09-2016 21:25

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

ну чтобы потом во взрослом возрасте десятилетиями не добирать )



Угу. Чтобы не добирать. Нормально. Кто там настаивал на свободном времени и личной жизни детей, а? Надо? В 6 классе? Ну-ну.
npobedash 21-09-2016 21:28

Ой, про пауков - классно. Мои будут до жути рады такому в доме
Мне не надо его привозить, есличо
Nevalyashka 21-09-2016 21:33

Олимпиада Бельчонок 2-11 класс http://dovuz.sfu-kras.ru/belchonok/ не перечень, но дает + 5 баллов и приглашают в предметный лагерь
Турнир Ньютона с 5 по 8 класс (на английском) http://www.londongates.org/ru/sobytiya/tn_spb_okt16
Nevalyashka 21-09-2016 21:40

Астрономия вернётся в школьную программу
Глава Минобрнауки России Ольга Васильева заявила о намерении ведомства вернуть астрономию в школьную программу в качестве отдельного предмета.

;Возврат будет точно, 100%;, - цитирует РИА Новости ответ Васильевой на вопрос о возврате астрономии в школьную программу.

Глава департамента госполитики в сфере общего образования Минобрнауки Анастасия Зырянова отметила, что астрономию исключили из базисного плана школьной программы в 1991 году. В то же время во многих школах остались астрономические кружки, а в некоторых раздел астрономии входит в программу по физике.

Lawyerfromnowhere 21-09-2016 21:51

quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Астрономия вернётся в школьную программу


очень хорошо. А вот про 1991 год- интересно, что я ее в этом году как раз изучала и оценка есть в аттестате)))
npobedash 21-09-2016 21:59

У нас тоже была астрономия, вел физик.
Spleen 21-09-2016 22:14

quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Астрономия вернётся в школьную программу


ну может это и к лучшему
в прошлом году смотрели с дочкой результаты муниципального тура по астрономии, результаты практически у всех нулевые были в буквальном смысле. Вот интересно это потому что задания очень сложные были, или потому что сейчас детям это совсем не интересно и они пошли на астрономию "потому что учитель попросил"?
Я задания оценить не смогла, т.к. практически ни одного знакомого слова там не увидела )))
Nevalyashka 21-09-2016 22:18

quote:
Originally posted by Spleen:

Вот интересно это потому что задания очень сложные были, или потому что сейчас детям это не интересно?



интересно. но астрономия - это задачи. Которые надо уметь решать. Сын ходил по вторникам во Дворец, ему очень нравилось, приходил поздно - там по 3-4 часа занятия были. Но открыл пробные задания - и сказал, я не пойду, я не смогу решить, подготовлюсь к следующему году.
npobedash 21-09-2016 22:26

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

подготовлюсь к следующему году.



Готовится?
Nevalyashka 21-09-2016 22:29

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

У меня, универсальной отличницы, которой все давалось на раз-два,не учившей сроду ничего и никогда, краснодипломницы, закончившей одновременно 2 факультета, но так и не сумевшей реализоваться и чего-то достичь в жизни, например, есть вопросы к моей маме, на которые она мне никогда не сможет ответить. Почему мной никогда никто не занимался, не развивал, не направлял, не поддерживал? Почему мне вообще не давали НИКАКОЙ нагрузки? Почему мне всегда было скучно? Почему меня не научили трудиться с детства, конкурировать, решать задачи за пределами возможностей? Почему поощряли праздность и лень, жизнь в скуке? Не хочу попасть в ее положение через 30 лет.



у меня те же вопросы, правда задать их уже некому. И достижения поскромнее, нет ни красного надо было поддержать и настроить.
Меня надо было направить, хотя бы билеты купить до вуза и я бы сама носом землю вырыла. А меня даже не спросили. Я выбирала из тех вариантов, которые железно будут в кармане. Мне же их еще и критиковали. Ставя планку,которую я сама бы не одолела.
Я не хочу так со своими детьми.

Хочешь? Мое дело тогда чтобы ты оказался в нужное время в нужном месте. Передумал и хочешь другое? хорошо. и новые орг. задачи.
Боишься этого даже хотеть? А для кого это, если не для тебя? Но надо будет работать. Готов? Обеспечу возможность попробовать.

Nevalyashka 21-09-2016 22:31

quote:
Originally posted by npobedash:

Готовится?



к астрономии точно нет Как-то год оказался богат на различные подготовки. Астрономия пока не вписалась. эту субботу школьный этап по физике, в вскр турлом, 27 мосфиз. И дальше погнали одну за другой перечневые.
Nevalyashka 21-09-2016 22:36

quote:
Originally posted by npobedash:

Ни один адекватный педагог, являющийся профессионалом, никогда не скажет, у кого что и когда сработает, кто точно станет призером, а кто нет.



Педагог Перельмана писал, что его не брали в сборную. и лидером он вначале там не был.
irkaleb 21-09-2016 23:00

quote:
Угу. Чтобы не добирать

, ох дефки-дефки, нашли вы тут друг друга, вовсе ж горе от ума то и главное ж надо чтоб мнение не дай бох отличное от вашего - быстренько на место поставите
npobedash 21-09-2016 23:03

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

Астрономия пока не вписалась.



Куда ему еще и астрономия Ему хватит, я подозреваю
quote:
Изначально написано Nevalyashka:

эту субботу школьный этап по физике, в вскр турлом, 27 мосфиз. И дальше погнали одну за другой перечневые.



То есть их туда централизованно гоняют? Ко всему прочему, еще и готовят. Эх...
Пошла я, лыжи мазать
npobedash 21-09-2016 23:09

quote:
Изначально написано irkaleb:

ох дефки-дефки, нашли вы тут друг друга, вовсе ж горе от ума то



Как говорится, "не любо - не слушай"
quote:
Изначально написано irkaleb:

и главное ж надо чтоб мнение не дай бох отличное от вашего - быстренько на место поставите




Не главное, неправда.
Но таки да - а зачем мне общаться с теми, кто мне не единомышленник ни разу?
И потом, что касается "быстренько на место" - а Вы, сударыня, как будто нет

А что касается конкретно данного вопроса, о котором было сказано, что уж лучше вот такого вот "детства" не добирать... Неужто Вы, сударыня, считаете, что секс в 6 классе - таки пора???
Ну, что ж, каждый волен сам выбирать, угу.

irkaleb 21-09-2016 23:09

quote:
100% получит более качественное фундаментальное образование, чем в любом ижевском "ВУЗе" (только в кавычках, иначе никак) и уж точно в Ижевск не вернется, вырвется.


ну вы то уж вырвались, слава богу, из "обители зла и болота" ?
irkaleb 21-09-2016 23:15

quote:

А что касается конкретно данного вопроса, о котором было сказано, что уж лучше вот такого вот "детства" не добирать... Неужто Вы, сударыня, считаете, что секс в 6 классе - таки пора???
Ну, что ж, каждый волен сам выбирать, угу.


Ну ну - этож нпобедаш в контексте про "добирать" напписала, не так ли?
не на одной мы волне таки - я про фому, вы про ерему, да ищще сексом в 6 классе тыкать сразу
Фубее

irkaleb 21-09-2016 23:22

quote:
Как говорится, "не любо - не слушай

Отчего же - очень любо, раз слушаю, выводы определенные делаю, информацию черпаю и.... даже иногда делюсь - вобчем использую источник по полной
npobedash 21-09-2016 23:25

Про волны и тому подобное все уже давно поняли, стократ повторять не нужно
Для меня это, скорее, комплимент, учитывая обстоятельства

И потом, Вы уж определитесь, то ли одно, то ли другое

quote:
Изначально написано irkaleb:

очень любо



quote:
Изначально написано irkaleb:

Фубее



irkaleb 21-09-2016 23:31

Про какие, простите, волны? Элетромагитные или радио?
irkaleb 21-09-2016 23:33

Гузалия, ломоносовский турнир относится к перечневым олимпиадам или нет? Туплю, надо в каждом вузе смотреть что именно он учитывает при приеме?
Nevalyashka 21-09-2016 23:36

quote:
Изначально написано npobedash:

То есть их туда централизованно гоняют? Ко всему прочему, еще и готовят. Эх..



У них по физике контрольная в октябре. надо разобрать более 160ти задач до этого времени. задачи ппц сложные.
Я спросила- выгнать могут?
Он помолчал "ну поди до этого то сразу не дойдет. но готовиться надо. я решаю".

А еще я похвастаюсь дочкиным платьем. Лучше всякого ботокса и маникюра.
  
Сегодня они с подруженцией шли с английского и рассуждали на тему покраски волос. Я спросила подружку - а зачем? "Ну попробовать. На денек, а потом можно чтобы как было." Я вспомнила про Шрека, который тоже погулял один день, а потом все потерял. С волосами можно так же. Рассказала про перекись водорода и волосы клочками, пятнистые окраски, цвет махагон. И что вся Москва ходит с синими, зелеными и сиреневыми волосами. "Фу беее" "Так вот на маленьких девочках любой хим. цвет такой же фу бе. Плохие волосы- значит плохое здоровье. Замуж берут здоровых. Любого мальчика спросите - красивее длинных блестяших волос естественных для них ничего нет. Во замуж выйдете - делайте что хотите" "Я сразу покрашусь!" сказала подруга. "Это уже с мужем будешь разбираться. не все мужья разрешат. они построже мам будут".
   а это лампочку надо было собрать и зажечь. "что-то пошло не так"

npobedash 21-09-2016 23:41

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

это лампочку надо было собрать и зажечь.



Мои диверсатны в один голос сказали: "жаль, что домой нельзя унести"
Старший поспокойнее, конечно, среагировал. Средний скакал до потолка от восторга.
npobedash 21-09-2016 23:42

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

А еще я похвастаюсь дочкиным платьем.



Красиво, однако. Чего в пристрое есть? Хотя куда мне, уже складывать некуда
Nevalyashka 21-09-2016 23:43

quote:
Изначально написано irkaleb:

Гузалия, ломоносовский турнир относится к перечневым олимпиадам или нет?



турлом - это перечневая. Надо смотреть перечень, утвержденный на этот год и смотреть уровень
http://4ege.ru/materials_podgo...hebnyy-god.html
потом, поскольку с этого года ВУЗы могли делать свои перечни - смотреть олимпиаду по внутреннему списку на нужный факультет и ВУЗ. выеживаются в основном МГУ, АУ, МФТИ, СПБГУ. остальные берут всех, оптом, токма придите.

N85 в перечне. Это второй=третий уровень в зависимости от предмета. Третий - астрономия, биология, остальное - второй.

Nevalyashka 21-09-2016 23:44

quote:
Изначально написано npobedash:

Чего в пристрое есть?



ничего. меня Блонди ругать будет.
npobedash 21-09-2016 23:47

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

ничего. меня Блонди ругать будет.



Боюсь, что для меня точно ничего. Меня тоже Блонди ругать будет. Ничего она мне не продаст
irkaleb 22-09-2016 12:06

Я так поняла, что это проект, приказ на этот год потолимпиадам не подписан, ошибаюсь?
Nevalyashka 22-09-2016 12:10

пока ждём следующих последовательных событий:
а) Выхода утверждённого МОН РФ Перечня олимпиад РСОШ с уровнями этих олимпиад (сроки уже нарушены - их должны были опубликовать 1 сентября)
б) Разъяснений МОН РФ, когда (вместо 1 октября, записанных в Правилах приёма) реально вузы могут сформировать свои местные перечни и списки льгот, с ними связанные
в) 1 октября - остальные местные правила (включая льготы по ВсОШ, учёт ИД и т.д.)
г) Собственно местные перечни вузов по олимпиадам РСОШ с предоставляемыми льготами.

пока ориентируемся на проект. пока разницы проектов и подписанных перечней не было по прошлым годам .

Nevalyashka 22-09-2016 12:12

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

когда (вместо 1 октября, записанных в Правилах приёма) реально вузы могут сформировать свои местные перечни и списки льгот, с ними связанные



а тут было весело. в прошлом году право на эти списки было и ВУЗы устроили чехарду. сначала написали одни списк.и потом стали их резко сокращать ,прчем после 1 июня - народ так пролетел на юрфак МГУ. Или расширять - как МФТИ, народ пролетел, т.к. просто не писал олимпиады ,Которых не было во внутреннем перечне. В общем тут чехарда - была.
irkaleb 22-09-2016 12:13

Ага, спасибо, покопалась - нашла, ждем.
Nevalyashka 22-09-2016 12:16

А СПБГУ резко воспользовался и стал учитывать олимпиады с 9-го класса на ряд направлений. ваще лафа. но только на ряд.
irkaleb 22-09-2016 12:25

Иннополис добавили, 3 уровень только.
Nevalyashka 22-09-2016 12:37

quote:
Изначально написано irkaleb:

Иннополис добавили, 3 уровень только.





в пр году его не было.
Nevalyashka 22-09-2016 08:13

Красноярск

Физико-математическая школа при ведущем вузе России - это уникальный совместный проект университета, министерства образования и науки Красноярского края и главного управления образования администрации города Красноярска в области поддержки талантливой молодёжи и организации углубленного изучения учебных предметов ;физика; и ;математика;.

ФМШ функционирует в формате классов с углубленным изучением физики и математики на базе гимназии N 13 (ул. Академгородок, 17Г), лицея N 7 (ул. Менжинского, 15), лицея N 6 ;Перспектива; (ул. Кутузова, 52) города Красноярска. Один день в неделю (;университетский день; ) школьники занимаются в учебных аудиториях и лабораториях СФУ. Учебный процесс в физико-математических классах реализуют учителя данных общеобразовательных учреждений и преподаватели СФУ по углубленным образовательным программам по физике и математике.

Набор в физико-математические классы осуществляется по итогам вступительного экзамена по физике и математике.

Ежегодно с 2011 года осуществляется набор десятых физико-математических классов общей численностью 55 человек из числа выпускников 9 классов, успешно сдавших вступительный экзамен. С 1 сентября 2012 г. для иногородних школьников создано 16 мест для проживания в новом студенческом общежитии, обеспечены безопасные и комфортные условия, медицинское обслуживание и питание, организован подвоз учащихся к общеобразовательному учреждению.

Nevalyashka 22-09-2016 08:14

http://dovuz.sfu-kras.ru/files...a_fmsh_2015.pdf
вступительная работа
Nevalyashka 22-09-2016 08:25

http://konkurs2016.turlom.info/ турнир Интеллектуала

Приглашаем Вас принять участие в заочном Турнире по нескольким предметам: математике, математическим играм, физике, астрономии и наукам о Земле, химии, биологии, истории, лингвистике, литературе.

Цель Турнира - дать участникам материал для размышлений и подтолкнуть интересующихся к серьёзным занятиям. С такой целью в Москве в 1978 году был придуман Турнир имени М. В. Ломоносова. Организуя заочный многопредметный турнир, мы хотим сохранить и продолжить все хорошие традиции Турнира имени М. В. Ломоносова и других олимпиад.

Приглашаем поучаствовать в нашем Турнире школьников 5-11 классов. Участвовать могут все желающие. Но тем, кто пока учится только в начальной школе, задания могут показаться сложноватыми и даже непонятными. Участие абсолютно бесплатно.

Для участия необходим компьютер, подключённый к сети интернет. Решения можно как набрать на клавиатуре, так и сфотографировать или отсканировать.

Участвовать можно как одному, так и в команде. Как ограниченное время (это похоже на обычную очную олимпиаду), так и целый месяц после этого (за это время вы сможете решить или дорешать все понравившиеся задания, объединиться в команду и вместе придумать оригинальные решения, которые может быть не получилось бы придумать в одиночку). Выбрать можно любые задания по любым предметам в любом количестве - всё, что вам понравится и захочется решить.

Жюри Турнира проверит все ваши работы, опубликует решения и критерии проверки всех заданий. Вы сможете просмотреть свои работы с отметками проверяющих, а при необходимости - подать апелляцию.

За успешное выступление участники Турнира награждаются Грамотами (в электронной форме).

Участие в Турнире и Грамоты за успешное выступление никак не влияют на участие в каких-либо других мероприятиях, получение других наград и премий, не дают льгот при поступлении в вуз и каких-либо других формальных преимуществ.

дышадухамиитуманами 22-09-2016 09:01

quote:
Изначально написано Lawyerfromnowhere:

а какие у Вас допы по 22 часа в неделю, если без репетиторов?


11 часов шахматы, 8 часов карате, 2 часа плавание.
временные затраты на соревнования не считаю,т.к. это и общение с друзьями одновременно)
quote:
Изначально написано Lawyerfromnowhere:

Зная мою дочь- это работа очень хорошо оплачиваемая, с постоянной перспективой роста, не застойная.


ну вот менеджеры проектов как раз же такая работа, а вы считаете себя нереализованной?! в чем ваша нереализованность, где и кем бы вы хотели быть?

я вот сожалею о том, что в медицинский в свое время не пошла, это абсолютно мое, но нереализованной себя не считаю. так, светлая грусть

Nevalyashka 22-09-2016 09:02

http://olphys.ru/media/iepho_daily_14-11-2015.pdf
Nevalyashka 22-09-2016 09:02

quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:

я вот сожалею о том, что в медицинский в свое время не пошла



ну есть Бог на свете.
Nevalyashka 22-09-2016 09:12

quote:
Originally posted by Ganna07:

Очень хотела, чтобы все это делал сын самостоятельно,но он честно сказал, что переварить такую информацию (квоты,баллы и т.д.) не может-готов ходить куда скажешь,заниматься с любыми репетиторами, только бы поступить!



дети эти орг моменты сделать сами не смогут нормально. Это большой объем информации. Это логистика. Это регистрации с загрузкой копий документов. Это жесткие сроки.
ИМХО у детей и правда другие задачи.
Делают это родители. Или нормальные школы. но на последнее мы сильно не надеемся в УР.
дышадухамиитуманами 22-09-2016 09:14

quote:
У меня, универсальной отличницы, которой все давалось на раз-два,не учившей сроду ничего и никогда, краснодипломницы, закончившей одновременно 2 факультета, но так и не сумевшей реализоваться и чего-то достичь в жизни, например, есть вопросы к моей маме, на которые она мне никогда не сможет ответить. Почему мной никогда никто не занимался, не развивал, не направлял, не поддерживал? Почему мне вообще не давали НИКАКОЙ нагрузки? Почему мне всегда было скучно? Почему меня не научили трудиться с детства, конкурировать, решать задачи за пределами возможностей? Почему поощряли праздность и лень, жизнь в скуке? Не хочу попасть в ее положение через 30 лет.


наши дети всегда найдут в чем нас упрекнуть(с)
мной тоже никто не занимался) и даже не направлял, единственное-мама всегда говорила "математика это твой хлеб", имея ввиду, что ее нужно будет сдавать почти всюду при поступлении)
но все что мне было нужно я добрала во взрослом возрасте уже сама, осознанно) сестра тоже добрала сама, после местного иняза доучилась в М.Тореза и уехала из страны)

Nevalyashka 22-09-2016 09:41

https://www.timeshighereducati...sults-announced
  
Натусик74 22-09-2016 09:52

quote:
Изначально написано Lawyerfromnowhere:

100% получит более качественное фундаментальное образование, чем в любом ижевском "ВУЗе" (только в кавычках, иначе никак) и уж точно в Ижевск не вернется, вырвется.


А я люблю Ижевск и хотела бы, чтобы мои дети учились и жили здесь! И природу нашу люблю, и климатом довольна вполне - все сезоны есть, и зима бывает, и лето... Если лето прохладное - на море съездим... И в квартире у нас тепло зимой - ниже 23-25 градусов не бывает. Если у кого-то 18 градусов, значит либо батареи старые, либо управляющая компания плохо работает. Да и тараканов последний раз лет 15 назад видела))) Я всегда верю в лучшее и надеюсь, всё и дальше будет хорошо. Мои родители живут в другом городе (хоть и недалеко), и это очень неудобно - часто не повидаться, с внуками помочь не могут, а сейчас мама уже одна осталась. Дядя мой опять же всю жизнь в отпуск к родителям ездил, чтобы хоть как-то помочь (а они в своём доме жили)... Нее, не хочу так - хочу, чтобы дети в гости приходили, с внуками помогать... Всё же растить детей намного проще, когда есть активные бабушки. Все хотят в Москву, Питер, но они же не резиновые, да и толпы народу вокруг меня очень раздражают... Пробки эти, куча времени уходит на дорогу... Путешествовать люблю, с удовольствием езжу и в экскурсионные туры, и на море, но всегда с радостью домой в Ижевск возвращаюсь. А заработать и у нас можно, если постараться

Nevalyashka 22-09-2016 10:01

quote:
Originally posted by Натусик74:

Если у кого-то 18 градусов, значит либо батареи старые, либо управляющая компания плохо работает.



батареи новые. отопление просто только вчера дали.
А тараканов увидите - нашествие в городе, они вернулись. Я тоже с 2001 года не видела.
quote:
Originally posted by Натусик74:

толпы народу вокруг меня очень раздражают.



я пересмотрела отношение к этим городам, часто бывая там последние 2,5 года и много там же гуляя.

quote:
Originally posted by Натусик74:

А я люблю Ижевск и хотела бы, чтобы мои дети учились и жили здесь!



ну должен же кто-то здесь оставаться.
Другое дело - чего хотят сами дети. Показать им другую жизнь. Предложить. А дальше уж как-нибудь сами решат.
дышадухамиитуманами 22-09-2016 10:11

quote:
Все хотят в Москву, Питер, но они же не резиновые, да и толпы народу вокруг меня очень раздражают.

Не все) В тренде сейчас переезжать в Сочи

Ну и все что вы написали лично мне очень понятно и близко, в нашей семье тоже принято жить кланом) И привязанность к дому, месту,родным - русская ментальность. Но, к сожалению, все компании сейчас развиваются по западному пути. И вертикальная ротация персонала внедрена уже практически всюду. Т.е. претендующему на более высокие позиции сотруднику обязательным условием ставится переезд в другой город. И перекидывают так между подразделениями по регионам регулярно. Хочешь жить в своем городе - не будет карьерного роста.

npobedash 22-09-2016 10:12

quote:
Изначально написано Натусик74:

Все хотят в Москву, Питер



Нет, я туда не хочу.
quote:
Изначально написано Натусик74:

всё и дальше будет хорошо.



Это точно
quote:
Изначально написано Nevalyashka:

Другое дело - чего хотят сами дети. Показать им другую жизнь. Предложить. А дальше уж как-нибудь сами решат.



Именно. Но вот смотрю на старших и понимаю уже сейчас, что они здесь не останутся, они оба - жители больших городов.
Возможно, не столицы - Новосибирск, Екатеринбург.
npobedash 22-09-2016 10:13

quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:

русская ментальность.



Какая-какая???
Nevalyashka 22-09-2016 10:30

quote:
Originally posted by npobedash:

Какая-какая???



что-что?
Блонди 22-09-2016 10:39

ну дайте помечтать
Nevalyashka 22-09-2016 14:29

ВШЭ прислали письмо

Осень - это не только начало учебного года, но и время запуска многих программ дополнительного образования и интересных образовательных проектов. Спешим рассказать вам о некоторых из них!

До 23 сентября открыт прием на программы факультета довузовской подготовки НИУ ВШЭ. Различные программы ориентированы на учащихся 5-11 классов. Подготовиться к ЕГЭ или углубить свои знания английского - выбор за вами. Подача заявок и подробная информация: https://fdp.hse.ru/apply

Для удаленных занятий можно записаться на онлайн-курсы Интернет-школы НИУ ВШЭ: https://fdp.hse.ru/ischool

С 31 октября по 6 ноября в Москве на Факультете гуманитарных наук НИУ ВШЭ пройдет Осенняя школа по философии для учащихся 10-11 классов: https://hum.hse.ru/aut_phil
Участники посетят лекции, семинары и мастер-классы ведущих преподавателей Школы философии, смогут принять участие в играх и культурных мероприятиях, пообщаться со студентами и выпускниками Вышки в уникальной философской атмосфере.
Осенняя школа по философии пройдет в формате городского лагеря: участники будут проживать в уютном хостеле в центре Москвы и посещать занятия на Факультете гуманитарных наук.
Осенняя школа предоставляет старшеклассникам из разных регионов России прекрасную возможность почувствовать себя столичными студентами. Программа включает в себя не только знакомство с московскими достопримечательностями и стилем жизни, но и экскурсию в общежитие НИУ ВШЭ. Это позволит участникам полноценно подготовиться к новому этапу своего образования.

Для тех, кто хочет провести время за пределами России - программа "Осень в Венгрии" от проекта Young&Active. Прогулки по Будапешту и невероятно насыщенная культурная программа - с 29 октября по 4 ноября. Все подробности по ссылке: http://www.youngandactive.ru/autumninhungary/

Для старшеклассников, ищущих новый взгляд на профориентацию - множество программ от экспериментальной площадки ;Образ жизни; в Москве, Санкт-Петербурге и Казани. Возможность совместить осенние каникулы с исследованием новых сфер и профессий или погрузиться в изучение трендов будущего на выходные. Подробности и регистрация: http://bit.lу/obrazobrazru

Для тех, кто хочет углубить знания и получить практику в робототехнике, прикладном программированние, анализе данных и биоинформатике - осенняя школа проекта GoTo в Санкт-Петербурге. Создать свой проект под руководством экспертов, принять участие в мастер-классах и профориентационных играх, встретиться с учеными и успешными предпринимателями. Регистрация: http://goto.msk.ru/camp_autumn/

irkaleb 22-09-2016 16:51

оспидя оспидя, ну вот чо - приехал из Крыма то (((( и больной - аааааа
а сезон в разгаре, сборы, олимпиады, учеба - покой то ждет когданить или не светит?
koshamisha 22-09-2016 19:13

Какой такой покой?все болеют... пусть лечится скорей.
Наташа0479 22-09-2016 19:16

Сыну пришло такое письмо, может еще кого-то заинтересует)
http://internat.msu.ru/turnir-mm/
Nevalyashka 22-09-2016 21:10

quote:
Изначально написано irkaleb:

больной - аааааа



выздоравливайте.
Lawyerfromnowhere 22-09-2016 22:22

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

ну должен же кто-то здесь оставаться.

Именно.

Lawyerfromnowhere 22-09-2016 22:30

quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:

ну вот менеджеры проектов как раз же такая работа, а вы считаете себя нереализованной?! в чем ваша нереализованность, где и кем бы вы хотели быть?

У меня свой бизнес и я уже не в Ижевске. Бизнес так себе, денег мне мало, я все еще в России. Хочу очень много денег и жить не в России. Хочу заниматься благотворительностью. Это ответы на Ваши вопросы где и кем. В медицинский не хочу. Дискуссии о том, что деньги не главное, мне неинтересны.

npobedash 22-09-2016 22:46

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Дискуссии о том, что деньги не главное, мне неинтересны.



Зачет.
Что-то я пока не знаю никого, кто сумел без денег, да еще и с детьми
oma 23-09-2016 01:06

quote:
Изначально написано koshamisha:
А скажите, пожалуйста, мамы подростков - какие языки программирования ваши дети изучают на информатике? Если вообще изучают, конечно. А если не изучают языки, то что делают?

начали питон. си и паскаль подключат с 6 класса.

oma 23-09-2016 01:16

quote:
Изначально написано koshamisha:

Даже не знаю . Ну вот, например, человек внезапно понимает, что хочет быть фотографом... И он действительно становится классным художником(иначе не скажешь) - деньги, естественно, хорошие. Пригодилось ему МГУ или ВШЭ? Вроде как нет

ПС. про фотографа это уже другая история, не про эту девочку . Но суть такая же - совершенно другая область, ВАЩЕ


если фотограф/художник не умеет себя продавать, то ничего он не добьется. денег не будет.
а с этим умением редко кто рождается. оно нарабатывается в процессе обучения

oma 23-09-2016 01:26

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

Педагог Перельмана писал, что его не брали в сборную. и лидером он вначале там не был.

у нас часто озвучивают, что до 8 класса он вообще никаких результатов не показывал. был середнячком.

oma 23-09-2016 01:36

quote:
Изначально написано Натусик74:

Все хотят в Москву, Питер

не все я вот совершенно не хотела в питер, но сейчас мы живем здесь из сугубо меркантильных соображений - возможности в образовании здесь мега-крутые и очень реальные.
как все это дальше пойдет, я не знаю. но, когда есть ветер и течение, этим нужно пользоваться

пришла с собрания в половине одиннадцатого. по математике за сентябрь выставлено в журнал уже 19 оценок (у моего), из них три двойки. система преподавания предполагает разбор темы на уроке (ведение конспекта - за него тоже ставится оценка), выполнение заданий (практическая работа на оценку), домашнее задание. разбор дз на уроке не устраивают (только сложные задачи). каждый урок идет наработка навыка - будут повторять 100500 раз задачи одного типа, пока это не усвоится полностью. но есть и подвох - задачи не под копирку, примерно однотипные. нужно понять принцип решения, алгоритм. к этому и подводят педагоги - научиться анализировать, рассуждать, находить разные методы решения.
и уже неоднократно озвучено педагогами - только постоянная отработка навыка даст результат) а это значит, решать постоянно, всегда и везде.

oma 23-09-2016 01:57

еще у нас для тех, кто заболел, педагог делает краткую выжимку из конспекта (специально пишет на доске после урока и выкладывает фото). очень удобно))
я своего сегодня дома оставляла - у нас отопление еще не дали и он тут удумал соплями обмотаться)
весь вечер переживал - завтра же инженерное творчество, а я дома! подозреваю, что завтра побежит вперед меня в школу))

 
сегодня признаки делимости разбирали

дышадухамиитуманами 23-09-2016 09:01

quote:
Дискуссии о том, что деньги не главное, мне неинтересны.

Так в наш век монетизации всего и вся они никому не интересны, что бы там не говорили умные, но бедные)

ну и справедливости ради нужно отметить, что большинство женщин-благотворительниц, имеющих много денег и живущих не в России, просто удачно вышли замуж )))

irkaleb 23-09-2016 09:05

quote:
если фотограф/художник не умеет себя продавать, то ничего он не добьется. денег не будет.
а с этим умением редко кто рождается. оно нарабатывается в процессе обучения


кхе кхе, я бы сказала в процессе наработки жизненного опыта, обучение в вузе лишь ступень в жизненном процессе и иной раз это самое обучение к умению продать себя не имеет ни малейшего отношения...
irkaleb 23-09-2016 09:11

quote:

ну и справедливости ради нужно отметить, что большинство женщин-благотворительниц, имеющих много денег и живущих не в России, просто удачно вышли замуж )))


вот тут соглашусь и без толики сарказма с признательностью послушала бы имена этих самых женщин благотворительниц, сделавших себя самостоятельно с нуля... С ижевска тюмени И так далее
И побуду ка кЭпом очевидность - люблю европу то ужасть - а вот жить... Я смогла бы - я поняла что очень легко ассимелируюсь ко всем условиям, но вот надо ли, путешествоватт - да, а жить - неее, там своих иностранных тараканов на наши ...
Ну и ржите, девАчки, конечно дальше, но русскую ментальность в себе вам не изжить , и да - она таки есть в вас, мало того ищще и наша, без обид -"вотская" добавилась
але4ка 23-09-2016 09:38

quote:
Originally posted by irkaleb:

без толики сарказма с признательностью послушала бы имена этих самых женщин благотворительниц, сделавших себя самостоятельно с нул



https://ru.wikipedia.org/wiki/Водянова,_Наталья_Михайловна Наталья Михайловна Водянова родилась 28 февраля 1982 года в Горьком (ныне Нижний Новгород) в семье Ларисы Викторовны Громовой и Михаила Водянова[3]. Есть две младшие сестры - Оксана (инвалид с детства, родилась с тяжёлой формой аутизма и ДЦП)[4][5][6] и Кристина (род. 1995[уточнить])[4].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хаматова,_Чулпан_Наилевна Чулпа́н Наи́левна Хама́това (тат. Чулпан Наил кызы Хаматова, Çulpan Nail qızı Xamatova; род. 1 октября 1975, Казань, Татарская АССР, РСФСР, СССР) - российская актриса театра и кино, телеведущая, общественный деятель, Артистка московского театра ;Современник; с 1998 года. Одна из учредителей благотворительного фонда ;Подари жизнь;.

irkaleb 23-09-2016 09:52

ммм - Чулпан люблю и уважаю, благотворительный фонд и ее работа в нем вне всякого сомнения огромная заслуга, Бодров еще с ними в начале был, но а европы тут при чем и таки она не только свои личные отдает - больше внимание привлекает, нет?
Водянова - кхк кхк - а муж типа деградант и пропойца и тд и какбЭ ни при чОм? про первого это я
npobedash 23-09-2016 10:17

quote:
Originally posted by irkaleb:

Ну и ржите, девАчки, конечно дальше, но русскую ментальность в себе вам не изжить , и да - она таки есть в вас, мало того ищще и наша, без обид -"вотская" добавилась




Эх, сударыня, Вы не поняли. Мы ржали не над тем, о чем Вы говорите

На вотскую обижаться, по меньшей мере, странно. Мы сами хоть и не местные, но конкретно у меня финноугорские корни точно есть (не удмуртские).

oma 23-09-2016 12:17

quote:
Изначально написано irkaleb:

кхе кхе, я бы сказала в процессе наработки жизненного опыта, обучение в вузе лишь ступень в жизненном процессе и иной раз это самое обучение к умению продать себя не имеет ни малейшего отношения...

про вуз в моей фразе ничего не было ключевое слово "нарабатывается", остальное лишь приложение к нему.
кому-то надо вышку, кому-то достаточно 11 классов, а дальше самообразование (во всех сферах). но без обучения ничего не будет. не появляется этот навык по щучьему велению))

koshamisha 23-09-2016 12:34

quote:
Изначально написано oma:

про вуз в моей фразе ничего не было



Мы-то как раз про ВУзы говорили, причём про топовые.
oma 23-09-2016 13:01

quote:
Изначально написано irkaleb:

Ну и ржите, девАчки, конечно дальше, но русскую ментальность в себе вам не изжить , и да - она таки есть в вас, мало того ищще и наша, без обид -"вотская" добавилась

ой, можно поконкретнее для тех, кто понаехавшие? что это за зверь - вотская ментальность?

oma 23-09-2016 13:03

quote:
Изначально написано koshamisha:

Мы-то как раз про ВУзы говорили, причём про топовые.

обучение нигде не будет лишним. что топовый вуз, что техникум вопрос в том, какая цель преследуется. если просто, чтобы было, то потом и не на что пенять будет, когда и жизнь дальнейшая "просто, чтобы было"

koshamisha 23-09-2016 13:04

quote:
Изначально написано oma:

вопрос в том, какая цель преследуется.



это да.
npobedash 23-09-2016 14:10

quote:
Изначально написано oma:

ой, можно поконкретнее для тех, кто понаехавшие? что это за зверь - вотская ментальность?



А дык даааа
Мы, хоть немного и финно-угры, всё-таки не вотяки
Опять же, обижаться на вотяков нечего - насколько я помню, это вообще самоназвание

Spleen 23-09-2016 19:31

Вернусь к турлому.
69 школа открыла ссылку на регистрацию, если кто-то не увидел
oma 23-09-2016 21:04

потрясающая статья про математику и не только

Устойчивость равновесий и местное самоуправление
https://nplus1.ru/news/2015/05/18/stability

oma 23-09-2016 23:22

прошлогоднее интервью с нашим директором http://news.ifmo.ru/ru/education/cooperation/news/5382/

Если говорить о тех же олимпиадах, мне кажется, этот формат соревнований умер, когда в него пришли чиновники. Когда не было всероссийской и еще даже всесоюзной олимпиады, она была замечательным средством поиска одаренных детей. Такого ребенка находили и брались учить, он уже не бегал по соревнованиям. А сейчас школьная олимпиада утратила свою поисковую функцию, у нас формируются профессиональные касты, и, начиная с седьмых классов, новые имена на городских олимпиадах появляться перестают. Да и олимпиадных центров в стране немного. Если раньше российская команда занимала второе место на Международной олимпиаде школьников, это были ужас и разборки в тренерском штабе, а сейчас даже восьмое место воспринимается нормально.

Nevalyashka 24-09-2016 07:58

quote:
Изначально написано oma:

А сейчас школьная олимпиада утратила свою поисковую функцию, у нас формируются профессиональные касты, и, начиная с седьмых классов, новые имена на городских олимпиадах появляться перестают. Да и олимпиадных центров в стране немного. Если раньше российская команда занимала второе место на Международной олимпиаде школьников, это были ужас и разборки в тренерском штабе, а сейчас даже восьмое место воспринимается нормально.



так и есть.
поэтому даже одаренный ребенок нынешние олимпиады без много(хотя бы 2-3)летней подготовки решить не сможет.

Но опять таки - выросла сложность и самих международных олимпиад.
В них пришел китай, корея и сложность там головокружительная.
Физика, математика - их абсолютно.

Поэтому одно явилось следствие другого.

Это как видео выложено по спортивной гимнастике 60-х годов и сейчас. Это две разные гимнастики.
так и олимпиады видимо.
И наши ребята золотые медали то берут, без медалей не приезжают.
Хотя и химия и физика - это праки, лабы. Которых в школах нет. Если вон даже в 30-ке простую эбонитовую палочку не показывали. А ведь был лучший физматлицей и оборудование казалось бы должно было бы быть..

Никита Андреевич говорил, что дем. спад 90-х и уход преподавателей тогда же сильно сказался.
А сейчас сказывается то, что регионы в основе своей выключены.

Поэтому одних чиновников обвинить было бы просто.

Nevalyashka 24-09-2016 08:06

quote:
Изначально написано npobedash:

Мы, хоть немного и финно-угры



Россияне от украинцев отличаются тем, что на них набеги делали турки и татары (которые крымские и оттуда), потом поляки и австовенгры не щадили холопов.
А наши ассимилировали финноугров, булгар в большом количестве в процессе завоевания Урала и Сибири.
Поэтому мы просто по-разному разбавленные славяне.

Так что славянская аутентичная ментальность утрачена лет тысячу назад.
Почитаешь Иванова и понимаешь, что даже 400-500 лет назад особо ее и не было. А уж про характер жителей Пермской земли - чудь, пермяков, вогулов, булгар - там хорошо написано. Узнаю себя, соседей и знакомых в литературных героях. Костюмы только другие.
Как и одним диалогом описана наша "ментальность" не дословно, по памяти пишу цитату.
-Когда же эта земля нашей станет?
-Когда нашей кровью и костями земля пропитается на рост человеческий.

Не было тут славян никогда. Растворились. Как и чудь белоглазая.
Поэтому не тешим себя идеей "славянства".

Nevalyashka 24-09-2016 08:18

Отвозила дочь в лагерь. Пришло время живого интереса к истории, обществознанию.
Прочитанное до сих пор особенно не было осознанно. Ну сказка и сказка.
А вот сейчас пошли зрелые вопросы. И про первую столицу Руси "Киев? Мама! Ты шутишь? Нет,ну читали про Киевскую Русь, про Олимп и Гарри Поттера ведь тоже читали, но что - это серьезно таки было?"
"А почему потом столицу перенесли?" Про разделение земель, ро то как брат пошел на брата, про татаро-монгольское нашествие, про польское потом.

"А зачем надо было объединять земли? Хорошо же каждому по квартире" хорошо. но от большого врага не защитишься. И денег мало .
"а для чего ты считаешь завоевывали земли?"
"ну познакомиться, погулять, так не пускали посмотреть, телевизоров же не было"
"всем правит стремление к власти и богатству. вся история об этом. как проще всего стать богатым и сильным?"
"ну там тренироваться и заработать"
"ну вот тренировались в детстве, а потом приходили, убивали, сжигали и грабили. Гто лучше тренирован - сейчас получает медаль ,а раньше оставался жив и забирал себе добро. Женщин и детей продавали в рабство. Мужчин тоже. Позже оставшихся обкладывали данью. Сидишь и все тебе дань платят - удобненько. Правда отказывались иногад - опять прхиодить и профилактически убивать и сжигать приходилось"
Про рабство "а что значит гражданские права? А зачем продавали? и что - в России тоже было? Как это при Пушкине еще было? И Толстой застал? И в Америке было?"

В общем пришло время отделять легенды и мифы от реальной истории.

Nevalyashka 24-09-2016 08:24

Поэтому да, гуманитарными науками сильно сложнее. У ребенка действительно нет опыта, чтобы понять многую литературу, историю. Действительно его можно научить логике. Но понимание придет с опытом. Хотя если опыт не накладывается на логическую структуру, то очень может пройти мимо.
ММария 24-09-2016 08:52

Всем здравствуйте
Подскажите, пожалуйста, где посмотреть разбор задач про лжецов и рыцарей (вроде). Это где одни всегда врут, а другие всегда говорят правду, ну или на какой-то вопрос так отвечают. Что-то тормозим )) 7 класс.