выставки очно пройдут в миллионниках, для остальных городов работает онлайн площадка.
записывайтесь, регистрируйтесь на лекции и мастерклассы.
![]()
quote:
Originally posted by oma:
в конце 5 класса будут сдавать кембриджский экзамен на уровень А1.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
здорово! Это YLE Moovers? или другой?
это КЕТ (А1 они изучают до зимы, потом переходят на А2)
в принципе, я так и настраивалась, что будем дома заниматься и пойдем на КЕТ. а оказалось, что они в школе будут активно готовиться.
сама порадовалась
и учительница молодая приятная и адекватная (она же у сына классный руководитель).
Я разговаривала с учительницей сына по физике, она меня распросила как и что. Я рассказала, что сын решал задачки, которые решаются логарифмами и интегралами. Он разбирал это в прошлом году с Надеждой, в летней школе МФТИ. Но естественно на все 100% это отработано не было. В школе не было. Ему сказали - матаппарат слабоват. Я спросила - а в школе или ЗФТШ ты это проходил? Нет, и задачи такого типа тоже нет. Т.е. ты выдал то, что ты вообще знать не должен, а тебе еще и сказали что слабоват, но соображаешь? "Мам, так они тут уже все с 8-го класса этой математикой пользуются, через пределы решают физику."
Учительница покачала головой и сказала, что это ведь все только в индивидуальном порядке. В 3 часа профильного класса и факультатив это не впихнуть. А в обычной школе 2 часа физики... В 29-й обещали 4 часа на собрании...
Я уже не говорю о практикумах.
Раньше матанализ в 30-ке точно был в 10-м классе. Мы решали конкурсные задачи на уроках. А сейчас где он есть в нормальном объеме?
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Раньше матанализ в 30-ке точно был в 10-м классе. Мы решали конкурсные задачи на уроках. А сейчас где он есть в нормальном объеме?
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
KET соответствует В2 вроде...
Да, это здорово, когда готовят к сертификации.
A1- beginner/elementary, A2 - pre-intermediate. вроде как КЕТ плавно перетекает в РЕТ.
главное, что подготовка будет с учетом требований экзаменов (сертификации)
посмотрим, как все будет проходить.
пока прям прекрасно-распрекрасно
ттт
по сути, у них тут STEAM-образование (S - science, T - technology, E - engineering, A - art, M - mathematics).
домашки, правда, много задают (по объему). вчера по математике задали 8 примеров, 5 задач по системам счисления (двоичной и троичной), 12 упражнений из учебника. математика каждый день.
они пока до 4 учатся, мой сидит в школе 1,5 часа (ждет меня с работы). за это время успел сделать русский, литературу, и часть математики. остальное уже дома доделывал. в метро читал.
сегодня естествознание должно быть - хоть узнаю, что им там преподают ))) в 5 то классе. подозреваю, что это ближе к природоведению будет.
вчера было тестирование по программированию (выявляли навыки работы с пк). тоже будут делить на группы (сильная/слабая).
если бы в Ижевске было подобное, я бы не задумываясь отдала туда сына с 1 класса. но, увы
отчасти поэтому и уехали
в субботу едем с классом волонтерить - чистить от мусора пляж Ладожского озера и там же идем в музей "Дорога жизни"
в части учебного процесса все прекрасно.
а вот дети.... это кошмар какой-то. 5-6 класс - мусорят, на 3 день обучения разрисовали парты, написали на доске и на стенах матерные слова. на перемене носятся и орут. сын в некотором шоке. говорит - в нашей школе дети себя так даже в 1 классе не вели.
и это вундеркинды, дети из приличных семей.
несколько человек из серии "гопота - пойдем, выйдем, поговорим".
половина нашего класса реально с яркими проблемами по неврологии - наблюдала поведение класса в субботу на экскурсии.
quote:
Изначально написано oma:
5-6 класс - мусорят, на 3 день обучения разрисовали парты, написали на доске и на стенах матерные слова. на перемене носятся и орут. сын в некотором шоке. говорит - в нашей школе дети себя так даже в 1 классе не вели.
и это вундеркинды, дети из приличных семей.
несколько человек из серии "гопота - пойдем, выйдем, поговорим".
половина нашего класса реально с яркими проблемами по неврологии - наблюдала поведение класса в субботу на экскурсии.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
А в классе больше мальчишек? Сколько девочек?
20 мальчиков, 6 девочек
quote:
Изначально написано Ннюта:
Ужасно(((
Странно, что в подобных продуманных образовательных условиях есть такие дети... как же тогда продуктивность эстетических экскурсий... вообще не укладывается...
Держитесь)
будем держаться 
говорят, что такие дети потом в конце года "уходят" (если поведение не выровнялось)
вообще, в питере наблюдаю махровую вседозволенность у детей. границы призрачны и размыты, можно сказать, что их вообще нет. такая линия воспитания.
первая экскурсия прошла по принципу - 1/3 детей слушает экскурсовода, остальные где-то бегают (при том, что это обязательный урок, а не прогулка по желанию). один мальчик стоял и отковыривал кору у дерева, которому 250 лет. когда увидели, был скандал. только по мальчику видно, что ему вообще пофигу.
вобщем то, у меня в голове не укладывается, что 11-12-летние подростки могут так себя вести.
quote:
Изначально написано oma:
говорят, что такие дети потом в конце года "уходят"
quote:
Originally posted by oma:
вобщем то, у меня в голове не укладывается, что 11-12-летние подростки могут так себя вести.
Для себя я сделала вывод, что воспитанных детей больше в небогатых интеллигентных семьях. И в довольно простых рабочих.
quote:
Изначально написано MirTa:
а школа с пятого класса? или был донабор?
школа с 8 класса (они работают с 1992 года). в прошлом году первый раз взяли набор в 5 класс. началки точно у них никогда не будет. в этом году второй набор, два 5-х класса по 25 человек (учатся на разных площадках). донаборов в класс уже не будет, дети будут только уходить (в прошлом году после 5 класса ушло 4 человека, вроде). с 8 класса распределение - математический, химбио, физико-технический классы. будут перераспределять своих + донабор. в 8 классе 15 человек.
В Удмуртии решили продлить приёмную кампанию в средне-специальные учебные заведения.
Причина - недобор. Сегодня ссузы республики готовы предложить порядка 800 учебных мест по различным направлениям: зоотехники, агрономы, а также рабочие специальности. Документы от абитуриентов будут ждать весь сентябрь.
ВИКТОР ЧУЧКОВ, ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ УДМУРТИИ: ;Есть у нас проблемы по набору на рабочие профессии. Станочники - замечательные условия работы, новейшее оборудование, на оборонных предприятиях и заводах, зарплата хорошая. Надо не бояться идти на эти специальности. Мы будем ждать до 1 октября, будем вести набор;.
Именно рабочие специальности остаются востребованными на рынке труда на протяжении уже нескольких последних лет. Это подтверждают данные службы занятости. Сложнее устроиться юристам, экономистам - тем более с дипломом средне-специального образования.
Моя Удмуртия
quote:
замечательные условия работы, новейшее оборудование, на оборонных предприятиях и заводах, зарплата хорошая.
quote:
Originally posted by irkaleb:
работать не хотят
вчера/позавчера проходили системы счисления, сегодня возведение в степень.
сын сказал, что нескольких учеников поймали за тем, что они на уроке гуглили - в онлайн-калькуляторе возводили в степень и записывали ответы. математики, блин
если нужна химия то тут хорошие отзывы и ближе
http://academy.edufo.ru/
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Если в 2 года их не воспитывают и "онжеребенок" то с чего в 11 то что-то изменится.
Действительно, как вы говорите:
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Пока они борются за либеральное воспитание и то, чтобы деточку не травмировали воспитаниемм чужие люди, а родитель был альфой. "Вы не имеете права воспитывать моего ребенка" звучит на вокзалах, в магазинах, кафе и детских площадках.
quote:
Originally posted by nv159:
на улице должны воспитывать, а дома жалеть.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
нет, не участвовали. это в Москве проводят?если нужна химия то тут хорошие отзывы и ближе
http://academy.edufo.ru/
за ссылку спасибо. Тоже видела этот тренинг, когда отзывы искала про "путь к олимпу"
Может кто из 30 ездил? Учитель раньше в 30 работала, наверняка не первый год детям предлагает
ИМХО если не совпадает с школьным этапом надо ехать. там почерпнете больше чем в школе в это время точно.
В школе там сколько биологий? 2-3 в неделю и есть ли практикумы? даже просто аккуратно срез сделать по ботанике и то в школе не учат...
тут за неделю будет 50 часов, это заменяет полгода школьной программы. А ежели в переложении на час занятий с репетитором - то дадом выходит.
И на каникулы на химию в Казань.
Без выездных школ с ВУЗовскими преподавателями знать предмет на профильном уровне не получится.
Тем более, что Ваша школа это благославляет.
Наши преподаватели вместо энок ставят двойки. даже если ребенок на муниципальном этапе или болеет.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
если не совпадает с школьным этапом надо ехать
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
есть ли практикумы

quote:
Originally posted by Spleen:
стальные предметы (химия, биология, экология) удачно расположились вокруг.
У наших сейчас два прака в неделю. Один в СУНЦ, другой у себя. Физику ведут 4 преподавателя. Т.к. там разные разделы, практикумы - тоже отдельный преподаватель.
Доп пары читают студенты, часть из них необязательная, как кружки, но они вроде ходят пока на все.
Русский - началась подготовка к ЕГЭ. Два урока в расписании как русский, один час "подготовка к ЕГЭ". что лично меня радует. Учитель - эксперт ЕГЭ. В этом году из выпуска этого подразделения в 22 человека 4 стобалльника. в УР их всего 16 на 10000 выпускников.
Из предметов, которых у них не было в школе - экономика. Сказал, что жестят по литературе.
Есть кружок в МЦНМО по математике, но он в субботу, сын не успевает, суббота вся расписана.
Вскр свободно, там есть бесплатный лекторий по физике и математике в Долгопрудном. Я предложила ему туда ездить, он радостно согласился. попросил пароли и явки.
У них в каникулы тоже выезд в Белоруссию.
В МФТИ кстати на ФМБФ есть программа, совместная с Сеченовкой. Т.е. выпускают врачей. У меня было описание этой программы, найду - выложу. Первые два года учатся в МФТИ, потом в Сеченовке. Мне показалось интересно очень. Оттуда точно в поликлинику работать не пойдешь.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
сын два года ездит сюда. в принципе весь его настрой, любовь к предмету, желание учиться, цели какие-то жизненные - все оттуда.[/B]

quote:
Изначально написано Lawyerfromnowhere:
Cкажите, пожалуйста, а когда первый раз поехал- как хорошо предмет знал? Хочу привить ребенку любовь искусственно, вот думаю- такой путь поможет ли?
Но с ноля я бы в августе, конечно, отправляла - там 21 день был и они изучали всю программу года. И всю математику, которая для физики будет нужна в течение года.
Приехал - начал видеть физику в чашке и блюдечке с чаем, появился другой взгляд и осанка, я его не узнавала просто, сказал куда хочет поступать. (я уже по приезду домой посмотрела, испугалась, показала ему приказы, сказала, что это в космос проще полететь. он был тверд и сказал, что работать готов) В школе учителя от него прифигели - и математик, и физик. Сказали - еще сыроват, но если будет так же заниматься - то прогресс будет. Понимает, решает, учит, делает. Из школьных, и отборочных туров не вышел, но были твердые 4, ходил в НОУ, там активно выступал у доски, радовался пракам, подолгу общался с учителями.
Осеннюю школу у меня уже выпросил и заслуживал поведением. Там попал в более сильную группу. В весеннюю не поехал. Занимался с преподавателем из университета. Надежда в тот год новых учеников не брала, как мы не просились, маленький ребенок, надо довести старых учеников. ЗФТШ закончил на 3-4.
Вторым летом попал по тестированию в группу со сборной Москвы. был в 8_1. Был горд неимоверно, пахал как слон. Если в первом Алефе Павел Анатольевич пожал плечами вежливо по его поводу, Александр Сергеевич говорил "нет базы, вы поздно начали, в 8-м классе не начинают", на сл. лето пожал ему руку и сказал "пусть приезжает еще обязательно", привез похвальную грамоту.
В 9-м классе его взяли Надежда и Татьяна Алевтиновна индивидуально. Вышел в муниципальный тур по физике. Вышел в почти 30 очных туров ВУзовских олимпиад. Поездил в городам, пописал очные туры, посмотрел ВУЗы. В зимнюю школу физтеха не прошел тестирование.
Темп увеличился сильно по выездным школам. В октябре еще была 9_1, а в марте уже 9_2, материал шел тяжело, стало понятно, что нужна поддержка в школе (я делаю шаг, а они 10). Не прошел первый тур в СУНЦ, но взяли в 29-ю, поступил в АГ СПБГУ, в две летние школы - от физтеха и физтехлицея, в последнем 3-е место на олимпиаде по физике, Лукьянов взял в свой физический класс в Москву, приказом зачислен в подразделение И.
ОГЭ 38 из 39 русский, 31 из 32 математика, 36 из 40 физика, 65 из 70 английский.
В школе сдал лучше всех, включая отличников. В аттестате по всем ключевым предметам 5-ки, троек нет.
Т.е. чудес нет, два год назад три недели летней школы из него физика-победителя олимпиад не сделали. Но семена знаний и мотивацию в него заложили. Мне его убеждать потом уже ни в чем не приходилось.
вчера
"Мама, у нас физику вел Окс!" "А кто это?" "Мама ,ты не знаешь кто такой Окс?!" и лекция мне, неграмотной.
регистрируйтесь и езжайте. в средней школе ребенок предмет не узнает и не полюбит. даже в хорошей.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
регистрируйтесь и езжайте. в средней школе он предмет не узнает и не полюбит. даже в хорошей.
Спасибо большое за подобный ответ! Очень мотивирует Ваш пример! Разрешите обращаться за консультациями? Мы как раз пошли в 8. Таких проблем нет, но и блеска в глазах нет...Хочу замотивировать, привить вкус к получению знаний, к успеху, к ценности интеллекта и качественного общения, понятие ценности и невозвратности времени. Жаль, что мы уже не в Ижевске, так что контакты репетиторов не используешь...
quote:
Изначально написано Realistka:
Гузалия, в очередной раз спасибо за инфу!
Решили поехать в Казань в Академию химии осенью. Кто с нами?
quote:
Изначально написано Lawyerfromnowhere:
Разрешите обращаться за консультациями?

quote:
Изначально написано Lawyerfromnowhere:
какой класс у Вас?
Мы сейчас в 9 классе.
quote:
Изначально написано Realistka:Мы сейчас в 9 классе.
Крепитесь! Как я боюсь этого самого 9 класса! Прямо фобия))
quote:
Изначально написано Lawyerfromnowhere:
в Сибири?
quote:
Изначально написано Realistka:
я уже сегодня - боюсь совсем другого
quote:
Изначально написано Realistka:
вот что будет потом...
Я больше думаю, чем заняться. Меня тут на работу позвали пару недель назад внезапно. И задачи и условия интересные, и не искала я работу то. Я притормозила пока. Дочь пока не готова оставить, до ума надо довести. Но думаю, чем заняться для себя. Коз что ли разводить с таким же усердием. Потом
Надо будет проект какой-то масштабный. Дочь тоже очень быстро вырастет.
Пока отдыхаю эту неделю.
Но, боюсь это только решит вопрос с натаскиванием на ОГЭ...со вкусом к предмету может не решить...
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Надо будет проект какой-то масштабный.
Внуки!))
quote:
Изначально написано Lawyerfromnowhere:
У меня с годами, к сожалению, усиливается ощущение того, как сильно и жестоко я ошиблась в жизни с выбором пути. Не хочу ребенку такого кризиса среднего возраста. Хочу, чтоб в профессию с головой, чтоб до гроба и без переоценок, рефлексий и ревизий. В общем, счастья и увлеченности хочу..
Дай Бог нашим детям возможности и учиться, чему хотят, и пригодиться в этом.
quote:
Изначально написано Lawyerfromnowhere:
Спросила, может приглядывались там тоже к чему-нибудь конкретному!
quote:
Изначально написано Lawyerfromnowhere:
Внуки!)
Да что там нонешняя - мои одноклассницы - у одной ребенку 3, у второй год, у третьей 10 дней. И все первые сыночки.quote:
Изначально написано Nevalyashka:
А в заочку НГУ поступили?
quote:
Изначально написано Lawyerfromnowhere:
сейчас в процессе.Да, будем учиться там обязательно.
quote:
Изначально написано Lawyerfromnowhere:
со вкусом к предмету может не решить...
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
да ,скорее нет, чем да
там еще есть другие курсы- по подготовке к олимпиадам. Может туда лучше? Цена незначительно отличается... Просто не разорвать ребенка, итак еще спорт (много),танцы, школа вожатых, азбука бизнеса, английский...Ну и подготовку мы 4 предмета берем. Еще хочет литературу углубленно- я не рада((( Сказала, в этом году завязать с общественной деятельностью (типа староста и т.п.), т.к. пустая трата времени. Сейчас стараюсь балансировать между тем, что ей интересно и мне хочется.
Еще медиапроект забыла...
quote:
Изначально написано Lawyerfromnowhere:
там еще есть другие курсы- по подготовке к олимпиадам.
quote:
Изначально написано Lawyerfromnowhere:
Сказала, в этом году завязать с общественной деятельностью (типа староста и т.п.), т.к. пустая трата времени.

quote:
Изначально написано Nevalyashka:
А почему? ИМХО это вообще шикарный навык и администрирования и управления в будущем.но опять таки - это все было от скуки. Глядишь, была бы реально учебой загружена, затянулась бы в лаборатории или на какие- раскопки и не было бы времени на рейд "чистые руки", выпуск стенгазет и прием октябрят в пионеры.
1. На это у нас "Школа вожатых"_ там и лидерство, и командообразование и т.п. И будет практика помощниками вожатых, а потом по достижении 18 лет- сдача на сертификат вожатого и возможность работать в тюменских лагерях. Если останется в Тюмени учиться (что, конечно, крайне нежелательно!!!), то сможет во время учебы подрабатывать на каникулах в лагерях- там хорошо платят. А в школе- ненужная тупая показуха с этими должностями, трата времени в угоду амбициям классной и директора. ИМХО.
2. Я тоже- за продажу "укропа". Ребенок работает (я писала про отряды мэра и экскурсионное бюро). И в проекте "Азбука бизнеса" участвует.Там и ценообразование, и бизнес-план, и маркетинг. То, что я в свои 40+ изучаю и шишки набиваю, словом)))).
3. Про школу одаренных в Тюмени- нам не светит. Мы тестирование не пройдем, не тот уровень. А платно туда не попасть- она именно бесплатно и для одаренных. Так что приходится пока подтягивать уровень на курсах, где скукотень((( И там же, где курсы по ОГЭ, есть еще репетиторские группы (5 чел) по подготовке к олимпиадам. Завтра туда еду, спрашивать...
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
в средней школе он предмет не узнает и не полюбит. даже в хорошей.

пример:
сравнить 12(5)...12(7) в скобках я систему счисления указала
написал решение:
12(5)=7(10)
12(7)=9(10)
12(5)<12(7)
а нужно было
12(5)= 2*5^0+1*5^1=2+5=7(10)
12(7)=2*7^0+1*7^1=2+7=9(10)
7<9 => 12(5)<12(7)
учительница сказала, что никаких поблажек не будет. требования были озвучены на первом уроке. повторять их никто не будет. будут снижать баллы.
спрашиваю - обидно? он - есть немного. но не двойка же.
родители начали жаловаться, что дети устают (сейчас 8 уроков в день). по своему пока не могу понять. говорит, что устает чуть-чуть. то ли пока темп нормальный, то ли не догнало еще.
жаловался, что конспект не успевает писать - учитель просто рассказывает без остановок. сын говорит "мама, там интересно, но нужно же еще это записывать. и одновременно слушать. как?"
quote:
Изначально написано oma:
начал пожинать плоды "разгильдяйства" в оформлении
снизили на балл домашку, работу в классе и проверочную (все правильно решено, но везде 4)
в каждой из работ один и тот же косяк - легкие задания не расписывает полностью. как он мне сказал "да и так все понятно, я в уме вычислил"
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
в ВК подписана на несколько групп предметных школ в Томске, Екате, Новосибе. Надо их отрыть.
Люди, спасите-помогите. Подскажите хоть что-нибудь.
Надо сделать поделку - фонарь из тыквы. И вот всё бы ничего, только тема - день Российского кино. Я в ступоре...
quote:
Originally posted by npobedash:
И вот всё бы ничего, только тема - день Российского кино.
Сделай тыкву-карету из "Золушки".quote:
Изначально написано koshamisha:
Сделай тыкву-карету из "Золушки".
Это самая первая идея и была. Есть подозрение, что 90% сделает именно её 
quote:
Изначально написано npobedash:
Надо сделать поделку - фонарь из тыквы. И вот всё бы ничего, только тема - день Российского кино. Я в ступоре...
про вампиров из российского кино так ничего и не вспомнила ((
но картинка забавная
пират - остров сокровищ
кот - кот в сапогах, мастер и маргарита и т.д.
блин, это ж советское кино
хотя вот мастер и маргарита (сериал) могут проканать за российское )))
ребенок заказал в этом году на 31 октября 
до этого ему всяких привидений и рожи вырезала
quote:
Изначально написано oma:
блин, это ж советское кино

делали маяк )) из 2 стаканчиков, куска провода, фольги, батарейки-таблетки и светодиода
quote:
Изначально написано oma:
про вампиров из российского кино так ничего и не вспомнила ((

quote:
Изначально написано npobedash:
Ночной и всякий там дозор
точно 
а то я прям запнулась на "российском кино". советские фильмы сразу в памяти всплывают.
старею, что ли ))))
quote:
Изначально написано oma:
сын сегодня пищал от восторга - у них было инженерное творчество
делали маяк )) из 2 стаканчиков, куска провода, фольги, батарейки-таблетки и светодиода

quote:
Изначально написано npobedash:
Вот примерно на это вот ребенок ходит в юный техник. В этом году кружок носит гордое название "Конструкторское бюро"
крутая вещь. моего за уши не оттащишь от таких самоделок.
жаль, что во дворце пионеров робототехнику свели к банальному сбору лего по схеме.
quote:
сын сегодня пищал от восторга - у них было инженерное творчество
((( по моим ощущениям даже эбонитовой палочки не показалиquote:
Originally posted by zimma:
http://logos.net.ru/
отзыва личного нет, но рекомендации достойные есть
quote:
Изначально написано oma:
жаль, что во дворце пионеров робототехнику свели к банальному сбору лего по схеме.
quote:
Originally posted by zimma:
огромное спасибо за информацию
quote:
Изначально написано npobedash:
Вот примерно на это вот ребенок ходит в юный техник. В этом году кружок носит гордое название "Конструкторское бюро"

quote:
Изначально написано tatura:
А ГДЕ это? сын пошел на техническое моделирование в Технотронику
В естественных науках и инженерии растут вузы-лидеры, позиции аутсайдеров ухудшаются.
Абитуриенты видят перспективу в карьере инженера и в естественнонаучном образовании, и в ведущих вузах средний балл растет. Но, по мнению Ярослава Кузьминова, на эти направления Минобрнауки выделяет избыточные бюджетные места, которые распределяются в пользу слабых вузов, где средний балл снижается вплоть до 40.
МФТИ, МИФИ, ИТМО, и МИСиС набрали на эти направления сильных платных студентов, с баллами 80+, что пять лет назад было невероятно даже для бюджетного набора. Приоритеты абитуриентов радикально изменились.

quote:
Originally posted by GuLuSa:
наши вовсе не учатся по субботам
quote:
Originally posted by GuLuSa:
все будут учится в 1 смену и на 5-и дневке
quote:
Это понятно...но я все таки надеюсь,что может быть наше правительство сдержит своё обещание и все будут учится в 1 смену и на 5-и дневке.А вдруг?
quote:
Originally posted by irkaleb:
большая часть школ сократит численность учеников тогда для обеспечения обещаний правительства
quote:
Originally posted by npobedash:
Даже по нашим выпускам судить - сколько человек тогда пошло учиться, а сколько сразу работать
- моя одноклассница, например, золотая медалистка. Не поступила в первый год в Питер, пошла работать в механ на кафедру машинисткой. через год укатила в Питер и до сих пор там живет.quote:
Originally posted by npobedash:
Нормальные рабочие с руками из того места еще побольше ИТР зарабатывали.
