quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Детям просто сейчас некогда расширять этот самый кругозор. При такой занятости они невольно развиваются односторонне.
а раньше было? как давно было это "раньше"?
я вот, например, не вижу принципиально большой разницы между моей "занятостью" в детстве и занятостью сына сейчас (ему 11 будет через пару недель). весь день плотно забит - учеба, спорт, саморазвитие, игры, отдых.
моим родителям-технарям ничего не мешало вести со мной околокультурные, литературные и исторические "беседы". вроде не дура выросла 
аналогично, не мешает и мне. сын не знаток-эрудит, но "базовые" (по моему мнению) вещи знает.
quote:
Изначально написано koshamisha:
не все дети заняты, начнем с этого. думаете, что те дети, которые заняты незначительно(либо вовсе не заняты НИЧЕМ) в свободное от учёбы время развивают свой кругозор? хотелось бы взглянуть на таких разносторонне развитых.
пока что я вижу с точностью "До наоборот".
))quote:
а раньше было? как давно было это "раньше"?
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Но если взять обычного нынешнего ребенка,вмеру живого и любознательного, коих вижу среди друзей и одноклассников детей. С 8 до 14 в школе, с 15 до 18 какая-нить секция, пару часов на домашку и все, время спать, дай бог час прогулки перед сном воткнуть.. Когда им тут чем-то типа "попадьи" обогатиться? ))
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Моя прилетает из лагеря с Крыма в ночь с сб на вс...Срочно в вс с утра протестирую по всем указанным вопросам. А то чего-то не по себе стало..

Иждивенец, иждивенческая карточка - любая книжка о войне.
Салазки, калитка - в речевой группе нам логопед давала список слов, которые дети не знают после теста. Это говорит только об одном - вы не читаете детям книжки. Завалинка, рушник, ухват... Много было.
О чем речь, если названий простых деревьев и ягод нашей полосы в началке знал только сын. А тцт хотя бы лото дрлжно быть или детское домиео.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Когда им тут чем-то типа "попадьи" обогатиться? ))

Мой про попадью сказал, что "ну что я Пушкина не помню, что ли?" - имея в виду сами знаете, какое произведение.
Короче, протестировала своё дите. 11 лет, 4 класс закончил.
Посыпаю голову пеплом - столицу Белоруссии он не знает, Таллин тоже с трудом вспомнил, зато сразу назвал столицу Украины - это я уже дополнительно спросила, а то как-то страшно стало
. Забыл "коран"(хотя они изучали религии в школе).
И совершенно не в теме "Мандельштам, Коллонтай, Бабель"; про Барто, конечно сразу ответил
.
Музыкальные группы мне интересно было, назовет ли? Назвал к моему изумлению Битлз, Аквариум и МВ.
А, ещё "кумачовый" - не знает.
Про ФБ я просто не спрашивала - сомневаюсь, что в курсе, да и не считаю это необходимыми знаниями.
А всё остальное вроде - ОК. Про ВО с датами знает.
Про развал СССР я тоже не стала спрашивать - лично у меня тоже нет однозначного ответа.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
С 8 до 14 в школе, с 15 до 18 какая-нить секция
- учат кое-чему, даже и дополнительно(2 раза в неделю у него были доп.занятия, зато знает, что такое "навзничь
).quote:
Изначально написано Nevalyashka:
О чем речь, если названий простых деревьев и ягод нашей полосы в началке знал только сын.
quote:
И совершенно не в теме "Мандельштам, Коллонтай, Бабель";
quote:
Изначально написано Блонди:
окститесь, раненько это знать. Вот если после 10 класса не будет знать - тогда упс.
хотя я объяснила ребенку, кто все эти люди. 
quote:
т.е. книги они не читают от слова "совсем" ?
Мой про попадью сказал, что "ну что я Пушкина не помню, что ли?" - имея в виду сами знаете, какое произведение.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Сказку, разумеется, читали и слышали раз 155)
quote:
Изначально написано Lawyerfromnowhere:
[b]oma Бр-р-р...Моя прилетает из лагеря с Крыма в ночь с сб на вс...Срочно в вс с утра протестирую по всем указанным вопросам. А то чего-то не по себе стало...[/B]
все это было бы смешно, когда бы не было так грустно... 
вопросы относятся к обычной школьной программе в старшей и средней школе.
фгос, ничего сверхъестественного.
если это не остается у детей в головах, то что же там тогда остается?
quote:
Изначально написано koshamisha:
ну т.е. тут дело не в занятости ребенка. так ведь получается?
вроде как хочется, чтоб не только прочитал сказку(учебник), но и в голове что-то осело?
Нельзя жизнь знать только по книжкам и учебникам. Кругозор и формируется как раз в процессе созерцания, наблюдения, общения с самыми разными людьми. Современные дети этого лишены в большинстве своем.
Я вот обожаю Наринэ Абгарян, много раз и перечитывала( и переслушивала в аудиоварианте) ее книги. Но не могу сказать, что обогатила свой кругозор знаниями об Армении, хотя она пишет и о своей родине, и о людях просто великолепно. А вот с*ездив и посмотрев, пообщавшись с людьми, все прочитанное ожило и залегло уже в голове и душе навеки) У детей аналогично.
quote:
Изначально написано koshamisha:
ну т.е. тут дело не в занятости ребенка. так ведь получается?
quote:
Изначально написано oma:
вопросы относятся к обычной школьной программе в старшей и средней школе.
фгос, ничего сверхъестественного.если это не остается у детей в головах, то что же там тогда остается?
А что остается... Так есть же уже ответ. Очень показательный.
- щас мне сын все и объяснил - последний царь таки Петр I, а император Николай II, а вот про попа и попадью, при обязательном в моей мамской прогамме Сказки о попе и работнике его Балде, он даже помнит как мы читали - но хто таке попадья - сильно задумался... Про батюшку сразу ответил что матушка
.
. И не забываем, что мы как и все предыдущие поколения, стремясь к старости -- считаем, что мир обязательно рухнет и пирдет конец света обязательно вместе с нашим концом - так что, не унываем, не так уж все и плохо, я надеюсьquote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Кругозор и формируется как раз в процессе созерцания, наблюдения, общения с самыми разными людьми. Современные дети этого лишены в большинстве своем.
quote:
Изначально написано irkaleb:
не так уж все и плохо, я надеюсь

quote:
Изначально написано koshamisha:
А почему лишены-то? Вы же пишете, что часто ездите куда-то. Друзья, родственники - они-то куда делись? Вот точно скажу, что в 90 годы люди не имели возможности уезжать в отпуск. Огород! Вот где проводили каникулы дети. Ну тоже какими-то знаниями обогащались. Не без этого.
Никуда не делись) Я же описала день типичного школьника, хорошо, что у вас не так. А у нас вот дети общаются с друзьями только в каникулы) И даже если мои будут совершенно свободны, остальные то все равно заняты. У нас все родители в этом плане слегка бешеные) И с родственниками общаются только потому, что я волевым усилием говорю - школу задвигаем и едем)
quote:
интересные факты,что тут с экономикой, производством

quote:
Изначально написано koshamisha:
Вы же пишете
Однако, ежели хвост назвать лапой, лапой он от этого не станет 
.
. А люди какие колоритные жили - это не село было, железнодорожная станция, кого тока не занесло, там и герой войны, и дезертир уживались, прям вот то ли байка, то ли правда как в землянке всю войну отсидел в лесу и ничо - живет припеваючи...и филосов шзофреник( по версии большинства жителей, с ума сошел, потому что книжек много читал), живущий в домике из каких то алюминиевых реек.и целая династия алкоголиков, которым огород посадить ну некогда никак, и ягод грибов собрать тоже никак не собраться. Абрамов и Астафьеф отдыхают
.
.quote:
Изначально написано Блонди:
кстати ржу целый день над этим. Простите, но мне в мои 9 лет, да что уж там и в 16 экономика и производство интересными были только в телевизоре


(C)quote:
Простите, но мне в мои 9 лет, да что уж там и в 16
quote:
не знаю даже, хорошо, что дети мои такого общения лишены или плохо... Но кругозор точно ужеее
) писала, что специально вожу детей гулять на площадку, где гуляют дети из интерната. Чтобы знали,что люди и такие есть, матом разговаривающие. А то мне страшно прям было, насколько у меня дети интеллигентные и рафинированные растут
.quote:
Изначально написано irkaleb:
Другая жизнь - другие люди. Раньше жеж к бабушке уедешь - а там, как ни странно, целая библиотека и тетя моя там библиотекарь

, отправила просто вместе с племянницей). Да, там тоже книги. И незнакомый город. И новые впечатления
.И с друзьями он общается не только в каникулы. Иногда друг его у нас на выходные зависает, я к этому хорошо отношусь - знаю его с 2-х лет. И спортом они вместе занимаются. И в лагерь вместе в этом году(и в прошлом) ходили - в городской.
Короче, я как всегда живу в своём мире
. Ну и ладно. 
quote:
А вы всех по себе равняете?)
quote:
И про работу родителей-бабушек-дедушек знают не в общих чертах, интересно, да, на уровне техпроцессов)
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Я тут лет 5 назад (или 4? Невалшка точнее скажет ) писала, что специально вожу детей гулять на площадку, где гуляют дети из интерната. Чтобы знали,что люди и такие есть, матом разговаривающие. А то мне страшно прям было, насколько у меня дети интеллигентные и рафинированные растут .
quote:
Всё гораздо хуже
?
, и к программе младшей средней и стршей школы это отношения уже не имеет
. А люди - они всегда и везде одинаковые, в 30,70, 90, наше время и не зависимо кубаноиды это, ижевчане, питерцы, везде приблизительно одинаковый процент тупых и равнодушных, жадных, бессребренников, разностороннеразвитых, узколобых и тд и тд
- это августquote:
Простите не в курсе
quote:
ой. а зачем ребенку в 6 лет(мне помнится, что один у Вас, как мой возрастом) учиться разговаривать матом?
тем более, что даже в самых -самых наших школах мат тоже имеется, надеюсь в этом никто не сомневается?
, а тут интеллентнейший толерантнейший человек совершенно неожиданно для меня говорит - много знал людей из новосибирска, оплот науки так сказать, а люди все дебилы.....quote:
Изначально написано irkaleb:
да где хуже то

Возвращаю, однако 
А насчет того, что не хуже и не лучше, просто по-другому, а люди - они везде люди, я в курсе 
quote:
Изначально написано irkaleb:
интеллентнейший толерантнейший человек совершенно неожиданно для меня говорит - много знал людей из новосибирска, оплот науки так сказать, а люди все дебилы.....
quote:
Изначально написано irkaleb:
а люди все дебилы.....
съездить-то можно, поди. искупаться.
.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
не учиться, а увидеть, что дети бывают разные)
quote:
Изначально написано irkaleb:
тяжко с вами, технарями, прям как с военными
Или речь исключительно о кошемише? 
quote:
Изначально написано irkaleb:
Неее - тяжко с вами, технарями, прям как с военными .

.quote:
Изначально написано irkaleb:
Неее - тяжко с вами, технарями, прям как с военными.
не-не, мы на вкус и цвет совсем разные ))) чоу уж так сразу то... с военными сравнила
quote:
Изначально написано npobedash:
Или речь исключительно о кошемише?

quote:
Originally posted by koshamisha:
а может они добрые и душевные, дебилы-то? съездить-то можно, поди. искупаться.

Вы ведь меня точно убедите. Установим расписание на учебный год - и поеду я до Томска, вот что 
quote:
Originally posted by koshamisha:
тут технари-то ома и я. ИМХО, вообще спокойные дамы
quote:
Originally posted by oma:
чоу уж так сразу то... с военными сравнила
Да, в подобном контексте как-то очень на обзывательство похоже 
, но с оооочень хорошим знанием математике и видимо мужем технарем? или просто жуть как хорошо вшколе училась, что всю программу до сих пор помнит наизусть...
.quote:
А насчет того, что не хуже и не лучше, просто по-другому, а люди - они везде люди, я в курсе
quote:
Эээ... Они, если что, народ весьма специфический. И не только в Новосибирске - везде.
или дебилы или люди науки
???quote:
Originally posted by irkaleb:
вовсе

quote:
Originally posted by irkaleb:
с оооочень хорошим знанием математике
Ежели создается такое впечатление, то и отлично. Впрочем, оно от истины не так и далеко.quote:
Originally posted by irkaleb:
видимо мужем технарем?
Не угадали 
quote:
Originally posted by irkaleb:
Вот с кем тяжко - с имями


quote:
Originally posted by irkaleb:
хто ? интеллегентные и толерантные или дебилы или люди науки ???

quote:
Originally posted by irkaleb:
да ладна, правда штоле?

сын, оказывается, будет учиться до конца июня. экзамены у них в последних числах июня, потом в июле лагерь в Белоруссии.
quote:
Originally posted by irkaleb:
Кого и чего бог просит?
Сижу, ржу, пальцы заплетаются 

quote:
Originally posted by oma:
и в Хантах. сто лет уже там не была )))


quote:
Изначально написано Блонди:
ипонская метода: 11 месяцев учеба и 1 месяц каникулы?
видимо да ))
еще шестидневка с 9 до 17. ювеналка по мне плачет.
quote:
Originally posted by oma:
сын, оказывается, будет учиться до конца июня. экзамены у них в последних числах июня, потом в июле лагерь в Белоруссии.
quote:
Изначально написано irkaleb:
посмела таксать внести разнообразие в эту песнь - но мне наверное щас объяснят как я глупа, неправа, вабще невтему и тд и тд
И я заткнуся на некоторое время

.quote:
Originally posted by irkaleb:
мне наверное щас объяснят
Уже вон всё и изложили 
quote:
Originally posted by irkaleb:
И я заткнуся на некоторое время


quote:
видимо да ))
еще шестидневка с 9 до 17. ювеналка по мне плачет.
одна надежда на общественный транспорт - округозорит хоть как нибудьquote:
Хм. А вот теперь , пожалуй, уже пора и просить

.quote:
Originally posted by irkaleb:
не забывайте это, пожалуйста
Особливо после таких подробных объяснений и Вашего показательного примера 
Кстати. Термин "индульгенция" в данном контексте неприменим.
Правильное слово - гарантия
quote:
Originally posted by irkaleb:
Да - флуд и хулиганство

quote:
Изначально написано npobedash:
Прямо с 5 класса так?
ага, с 5. 10 месяцев учебы, потом экзамены, потом летний лагерь 3 недели.
с 6 класса добавляются еще лагеря в осенние и весенние каникулы.
в зимние вроде как отдыхают ))) но не уверена
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Из моих никто не ответил на вопрос про попадью. Сказку, разумеется, читали и слышали раз 155) Но поп для них это что-то такое же неизвестное
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Я вот обожаю Наринэ Абгарян, много раз и перечитывала( и переслушивала в аудиоварианте) ее книги. Но не могу сказать, что обогатила свой кругозор знаниями об Армении, хотя она пишет и о своей родине, и о людях просто великолепно. А вот с*ездив и посмотрев, пообщавшись с людьми, все прочитанное ожило и залегло уже в голове и душе навеки) У детей аналогично.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Мы много ездим на авто и в пути у меня уже автоматически не закрывается рот, я рассказываю о всех городах и местностях, которые проезжаем, интересные факты

quote:
Изначально написано irkaleb:
Не даст хорошее образование индульгенции на счастье - не забывайте это, пожалуйста.
да брось ))) неужто ты думаешь, что в этой теме есть те, для кого аксиома образование = счастье
это ж какие розовые очки должны быть на носу
образование не цель. лишь способ.
quote:
Изначально написано irkaleb:одна надежда на общественный транспорт - округозорит хоть как нибудь
метро то? 
читается там хорошо. вполне можно уроки делать в пути )))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Жорик Вартанов тоже очень знающий иторию, литературу и жизнь не по книгам изучал, а по рассказам. И сам кого хочешь научит.

quote:
Originally posted by oma:
вполне можно уроки делать в пути )))

quote:
Изначально написано irkaleb:
видимо мужем технарем?
quote:
Изначально написано irkaleb:
Печалька, однако...
Ты, видимо, неправильно выпила
)
без пива. но так было радостно. И так хорошо у воды, что вообще.quote:
Изначально написано npobedash:
Точно, ювеналка плачет
это не я придумала )) мелкий посчитал, прикинул - времени в обрез. а в метро зря 2 часа пропадает - будем читать и английским заниматься.
еще вклинили бассейн 2 раза в неделю. днем у них в школе будут сеги (японские шахматы) и техническая лаборатория (конструирование).
Расписала-то, расписала, я ж щас лопну 
Серебряная у меня медаль, только средний балл 5.0.
Диплом стандартный синий, каюсь. Правда, руководство факультета и значительная часть однокурсников были почему-то уверены, что точно красный 
А про математику я слукавила, угу. На математический факультет я поступила же ж 
quote:
Изначально написано oma:
это не я придумала )) мелкий посчитал, прикинул

quote:
Изначально написано Nevalyashka:
пока ждали переправу
quote:
Изначально написано npobedash:
Уважаю, серьезный мужчина
главное, чтобы не растерял за год настрой. сложно будет.
сейчас вот учебный план на год составляю (домашний). пока мы только в догоняющих (на фоне остальных).
quote:
Изначально написано oma:
неужто ты думаешь, что в этой теме есть те, для кого аксиома образование = счастье
ну т.е. когда надо оставить за собой последнее слово в разговоре - это такой - отчего-то считающийся железным довод. Для тех .кто его употребляет.
На самом деле счастье гарантирует только правильная биохимия мозга, гормональный баланс и что там еще? медики, ау. А что вот гарантирует эти вещи - тема отдельная, долгая, ответы человечество ищет вечно. Самый быстрый путь к эйфории - это пропаганда вещей запрещенных законом. Если быстро. Если долго и надежно - то это очень скучно, чтобы об этом писать.
И об этом вообще вслух не говорят. Счастье и деньги любят тишину.
Я тут ужаса хапнула немного - будучи отключенной от инета на даче убиралась и смотрела канал "русский роман". там было двухчасовое представление "Последняя жертва Анны" как-то так.
когда переключала - зацепила фраза "мама, я бросаю учебу, я не хочу быть как ты, всю жизнь одна, я хочу полную семью, встречать с работы мужа нарядная в чистом убранном доме с довольными детьми". Мама грустно кивает головой и говорит, ну хорошо, доченька, бросай. Ну тут я отложила пульт.
Ну и там дальнейшее "счастье" расписано по пунктам. И подробно показано.
-содержащая семью мать, которой кидаются обвинения "я не хочу как ты"
-освободившая молодым квартиру и съехавщая в комнатенку в пригороде. сутра на электричке на работу, после работы с сумками продуктов к молодым, потом последней электричкой домой. и так каждый день.
-скандалы "молодых" между собой, рукоприкладство "любимого" мужа и прочие радости подобной семьи
-претензии вечные к матери от обоих
-мужик там красавец! классический русский полуалкаш, игрок на автоматах без профессии на поденой работе, гуляющий, могущий не придти несколько дней домой без предупреждения. но для девочки "ааа, он меня бросит! это же ужас,если бросит! я ведь не хочу как ты, быть одна!" и мама опять грустно кивает головой, занимает деньги, чтобы отдать долги зятя, таскает сумки с продуктами, моет и убирается у "молодых".
ААА, пздц! Там анатомия "счастья" просто, причем достоверно, я куски таких историй видела. Кончается , правда хорошо, а не как в жизни.
Сын вчера сказал, что ему неудобно, что я оплатила ему сборы, он мог и дома позаниматься. Я оплатила их еще весной. Я честно сказала, что все, что я делаю - я делаю даже не столько для него, а для себя. Я хочу дать ему хороший старт в жизни. И если я не приложу эти усилия сейчас - я гарантирую превращение своей квартиры в коммуналку, где в одной комнате семья сына, в другой, семья дочери. Все перебиваются на 15-20 тысяч в месяц лет до 30-ти, а может и всю жизнь, как раз в то время пока рождаются дети. А я превращаюсь вечную няньку, кухарку, спонсора и крайнюю.
Нет. Учись и вот дверь, вот порог, приезжай в гости, буду рада.
Дочери скажу то же самое.
В фильме у этой "залюбленной" мамой дочки - смещены все центры ценностей, мозгов и жизни. Это все, что угодно, но не любовь. Самое худшее ИМХО - это сделать так, чтобы дитятко не напрягалось, у него все было и "он был счааастлив". В этот момент родители точно о будущем ребенка не думают, они что-то свое отыгрывают.
quote:
Изначально написано koshamisha:
с друзьями он общается не только в каникулы.
Сын вообще все лето на улице проводил с товарищами всю началку и класса так до 6-го. У них детство максимально приближено к моему в этом плане.
Тут идем в магазин на остановке, а там мальчишки на скамейке присели. И смотрю дочь шепчет "не смотри на них". А мальчишки улыбаются, рукой ей машут. она так гордо по-принцесски кивает, запинается об ступеньку и падает. Все, ужас, жизнь кончена. Я ее подхватила, травм нет, но психологическая то. А я ржу. "Как ты хореографично! (изображаю) А кто этот блондин симпатичный на которого мне не надо смотреть? Ты в следующий раз сама ему так же широко улыбайся и маши. Пусть он со скамейки падает лучше. Кто первый машет, тот не упадет". она в итоге идет из магазина и тоже смеется.
quote:
Изначально написано irkaleb:
И не знаю даже, хорошо, что дети мои такого общения лишены или плохо...
а вообще вот типичный продукт среднего образования
по этим вопросам тоже детей можно прогнать. я прогоняла два года назад сына.
) Баян как он есть, но актуааальный. quote:
Изначально написано Lawyerfromnowhere:
есть желание ехать дальше
quote:
Изначально написано koshamisha:
посещал обычный садик, там и так дети были разные.
И уметь общаться с разными людьми. Развивать ткскзать коммуникативные навыки. После первого класса он поехал в лагерь на море от нефтяников. По приезду в компании деда все спрашивали кто такой Бурков. "Все внимание было ему!" У деда нашего другая фамилия, он довольно отмалчивался (мало ли, побьют). Его там обожали все взрослые и вожатые. А я, ехидна, отправила одного на море с незнакомыми людьми на поезде на месяц.
Во дворе гулял сам, в интернет клуб ребята его звали, бомбочки покупали и взрывали, как я потом с ужасом узнавала. В гости ходили друг к другу. Девочка как-то его у себя дома заперла, типа ключ потеряла. 
Ну и в деревне люди очень разные у нас есть. На футбольном поле, где дочь тоже играла с мальчиками уже - мат бывает слышен точно. На великах они гоняли и до пруда и на рыбалку ходили и на приставке играли.
Я думаю, что у него было не менее насыщенное детство по общению, чем у меня.
Но кругозора не было во многих вещах.
И ка географию без карты ночью в машине изучать даже не представляю.
Он через несколько месяцев ежедневных упражнений у карты минут на 5, когда я гоняла его по рекам, горам, полуостровам, проливам, странам - начал показывать признаки того, что он что-то усвоил. Теперь и Сахалин и Кольский полуостров и какой город расположен на Неве - замешательства у него не вызовет. но даже если бы я ему это 150 раз это говорила - усваивается 2% от услышанного. А вот когда сам воспроизводишь - тогда очень даже.
Города на Волге в прямом и обратном порядке, например - это можно и без карты, наизусть, но уарту представляя перед глазами.
quote:
Изначально написано irkaleb:
бешенный гуман тарий это хто, Блонди?

quote:
Изначально написано oma:
10 месяцев учебы, потом экзамены, потом летний лагерь 3 недели.
с 6 класса добавляются еще лагеря в осенние и весенние каникулы.
в зимние вроде как отдыхают ))) но не уверена
quote:
Изначально написано irkaleb:
Дня читла про новосибирск, смотрела картинки, прям собралась поехать посиотреть , а тут интеллентнейший толерантнейший человек совершенно неожиданно для меня говорит - много знал людей из новосибирска, оплот науки так сказать, а люди все дебилы
(щаз Увидела на КВН ТВ, вспомнила, порадовалась)
quote:
Изначально написано irkaleb:
а где хуже то - не Гузалия ли тут выкладывала доклады и ужасающие цифры в образовании по математике или чему там?
Я тут же выкладывала эксперимент с крысами. У них распределение умственных способностей в популяции почти совпадает с людьми.
Разделили на очень умных крысят (ну там до 10%), умственно-ограниченных (15% примерно), ну остальные средние.
Так вот - в контрольной группе никаких обучающих действий не делали, все рассасывалось само. НУ и условия содержания были так себе для всех. По питанию, освещению и пр. Умным не помешало ничего, они показывали отличные результаты, от остальных отрывались кардинально, средние и третья группа были неотличимы практически.
В опытной группе условия улучшили, обучение проводили качественно для всех групп (не помню детали, суть коротко пишу) и замеряли результаты. Умные учились тут лучше, но % на 20. такой же примерно прирост показывали умственно ограниченные. А вот средние крысята в этом случае показывали результаты супеумных. Т.е. их результат вырос не на 20%, а грубо говоря с 15 пунктов до 80-90. это в 5-6 раз. Я на память говорю, я в этой теме выкладывала.
На людях это делать никто не даст, но в целом история показывает что так и бывает.
Все ведущие педагоги отмечают, что сейчас умных детей меньше не стало. Они стали даже умнее. Не стало средних детей. Они ничем принципиально не отличаются от нижних 15% на сегодня. Нет того, что в матстатистике называется нормальное распределение. А логически там процесс идет так, что общество, как и все процессы, все равно стремится к нормальному распределению, т.е. будет отсекаться более длинный хвост от центра. не в пользу умных детей, их будет все меньше.
(генетические рассуждения я выкладывала. так же выкладывала интервью, где говорят о том, почему в ОАЭ очень мало научных открытий, кандидатов наук и пр. почему там их почти нет в сравнении с европой. умных там рождаетсяь столько же как и везде. Ответ Познер дал простой и логичный - образованная мать, которая занимается воспитанием детей. В мусульманских странах их нет почти. Ну и еще один довод - почему при отсутствии дрессировки признаки породы даже у чистокровных собак уходят. И почему именно чистокровных с родословной дрессировать, т.е. обучать надо обязательно или их нельзя размножать. Три довода из одной, на самом деле, области).
Это опасно люмпенизацией общества, где это допускается.
Квалифицированные рабочие и служащие предполагают высокий уровень соображалки.
Мне, как обладательнице средних детей после вкупе полученной разнообразной информации стало понятно, что система именно моих выбросит и помножит на ноль. И это сделает их несчастными, очень несчастными людьми. Ну и про собак тоже все понятно, это деградация и внуков, до правнуков может не дойти).
Родителям детей из первой и третьей группы можно не заморачиваться - от внешних условий результат там меняется, конечно, но принципиально расклад их жизни не меняет.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
quote:Изначально написано koshamisha:ну т.е. тут дело не в занятости ребенка. так ведь получается?
вроде как хочется, чтоб не только прочитал сказку(учебник), но и в голове что-то осело?Нельзя жизнь знать только по книжкам и учебникам. Кругозор и формируется как раз в процессе созерцания, наблюдения, общения с самыми разными людьми. Современные дети этого лишены в большинстве своем.
Ах, как у нас поливает дождь! Прям музыка дождя! Как из ведра льет. Дочь говорит, что ее этот звук бесит, а я все окна открыла и дышу!!! Ночью от духоты не могла уснуть. Наконец-то! Поздравляю всех нас!
TOP-12:
1. ФМШ N 45 при ЛГУ (Ленинград) - 162
2. ФМШ N 18 при МГУ (Москва) - 148
3. ФМШ N 145 (Киев) - 117 (не путать с ФМШ при КГУ)
4. СШ N 2 (Москва) - 81
5. ФМШ N 165 при НГУ (Новосибирск) - 59
6. СШ N 57 (Москва) - 37
7. ФМШ им. Комарова (Тбилиси) - 26
8. СШ N 82 (Черноголовка, Московской обл.) - 25
9. СШ N 30 (Ленинград) - 24
10. СШ N 13 (Саратов) - 22
11. ФМШ N 1 (Рига) - 22
12. СШ N 239 (Ленинград) - 22
Рейтинг составлен по материалам журнала "Квант" за 1976-80 годы. Учтены результаты школ по математике и физике
quote:
это говорящего характеризует
, и говорящего, и меняСмотрим результаты.
1995 год - наши восьмиклассники на 17-м месте из 38 стран по математике и на 15-м по естественным наукам. Россия отстает и от Болгарии, и от Чехии, не говоря уж про Сингапур, Корею и Японию. Кажется, основной тезис подтвержден: после начала реформ интеллект нации стал деградировать.
1999 год - ничего нового. Из 37 стран мы по математике на 12-м месте, а по естественным наукам - на 16-м.
2003 год - по математике мы на 12-м месте среди почти 50 стран. Это чуть получше, но радоваться нечему. ;Произошло явное снижение средних результатов выполнения международных тестов российскими восьмиклассниками. Так, например, в 2003 году средний балл по математике составил только 508 баллов, а в 1999 и 1995 годах - 526 и 524 балла соответственно;, - печально констатируют авторы отчета. Поглупение налицо.
2007 год - происходит что-то странное. ;Результаты российских школьников превысили средние международные показатели. По математике: 4-й класс - 6-е место среди 36 стран, 8-й класс - 8-е среди 49 стран; по естествознанию: 4-й класс - 5-е место среди 36 стран, 8-й класс - 10-е среди 49 стран;.
2011 год - эта странная тенденция усугубляется. По знаниям в области естественных наук наши четвероклассники уступают только четырем странам: Южной Корее, Сингапуру, Финляндии и Японии. От нас отстают почти все, в том числе Гонконг, Швеция, Нидерланды, Австрия, Норвегия. С восьмыми классами почти такая же картина. По математике дела чуть хуже, но все равно - сравните баллы, набранные учениками 8-го класса: Россия - 539, Финляндия - 514, США - 509, Италия - 498, Норвегия - 475, Чили - 416.
Правда, эта тенденция до сих пор остается незамеченной, по крайней мере в разговорах про ;деградацию школы и поколения; ее редко вспоминают. А ведь, по сути, это событие куда более значимое, чем например, победа нашей сборной на чемпионате мира по футболу. Тут действительно есть причины для гордости.
За десять лет наши школьники улучшили свои знания на 10-40 баллов. При этом мы конкурируем со странами, чьи вложения в образование во много раз больше наших: какой ВВП на душу населения в России и какой в Норвегии или Швейцарии! Вообще-то это сенсация.
Можно, конечно, сказать, что глупеет весь мир. И наша деградация на этом фоне не так заметна. Но организаторы исследований с самого начала рассчитывали на то, что результаты будут сравниваться из года в год. Поэтому сначала составлялся банк заданий примерно одинаковых по сложности. Часть из них случайным образом отбиралась и пускалась в дело. Другая хранилась в строжайшем секрете. Во время следующего измерения она изымалась из тайника, к ней добавлялись задания, эквивалентные по трудности. И так уже почти 15 лет. За это время баллы ведущих стран мира практически не изменились.
ну и в целом интересно.
quote:
Изначально написано irkaleb:
После посещения психолога, я поняла насколько надо быть внимательной в выборе специалиста какго либо - не то что не помогут, какбЭ не навредили.
Пы.сы. Это к чему. - педагоги то и в том числе наукой занимающиеся, и тестирующие, и статейки потом пописывающие - тоже разные.
quote:
Изначально написано irkaleb:
и говорящего, и меня
У вас все, кто с вами во всем безоговорочно не соглашается, либо напились пива, либо не в теме сегодняшней ситуации.
Допустим, жители России (СССР) всегда славились своими способностями в области математики и естественных наук. А как с гуманитарными? Наши дети ведь отучились читать. На книжных лотках сплошные детективы, но и их подростки ленятся брать - все больше ;ВКонтакте; сидят да в твиттере. Правда ведь?
С 2001 года наших четвероклассников измеряют с помощью PIRLS (Изучение качества чтения и понимания текста). Ребенку дается текст, который он должен прочитать, а потом ответить на вопросы, показывающие степень понимания прочитанного.
Здесь наши результаты еще радикальнее. По данным исследования 2011 года, нас опережает только одна страна мира - Гонконг. Мы идем вровень с Финляндией и Сингапуром, а весь остальной мир позади. За десять лет каким-то мистическим образом ухитрились улучшить свои показатели на 40 баллов. Советская школа нервно курит на балконе.
Получается примерно такая картина. Где-то в конце 90-х начали рождаться дети, которые по уровню усвоенных знаний заметно опережали тех, кто появился на свет лет на пять раньше. Доучившись до 4-го класса, они демонстрируют чуть ли не лучшие показатели в мире - именно с 2006-2008 годов начинается самый радикальный рост. Дойдя до 8-го класса, многие из них сохранили свои интеллектуальные способности и продемонстрировали очень крутые достижения. Почему так случилось?