quote:
Изначально написано MirTa:
на Первый мед не дадите ссылку, где списки?.
они меняются
http://194.226.204.24/abit/recomAllB.htm
я смотрела лечебный. последний на зачисление 297 баллов.
БВИ уже ушли на приказ.
quote:
Изначально написано Nata_Shik:
Победитель республиканского этапа ВСОШ - сертификат в 5сезонов на 1500р.
Призер - сертификат на 1000р.
чото ржу. А 5 сезонов это что вообще?
quote:
Изначально написано Nata_Shik:
умные дети республике не нужны.
Победитель республиканского этапа ВСОШ - сертификат в 5сезонов на 1500р.
Призер - сертификат на 1000р.
Никакого общего награждения, грамоты просто спускаются в школу в конце учебного года.
На уровне города - награждение только победителей с 9 класса. два года давали флэшки.Про сборы - нынче подготовительные сборы к закл. этапу ВСоШ по физике провели без тех, кто на него едет из 10 класса.
Город для подготовки к республиканскому этапу ничего не устраивает.Моя старшая ездила нынче в Артек - в делегации УР большое количество спортсменов. Интеллектуалов по пальцам пересчитать (из 15 человек 3-4 человека и им уже 15-16 лет). По критериям отбора надо иметь несколько грамот не ниже муниципального уровня, интернет- олимпиады не подходят. А у интеллектуалов - только с 7 класса муниципальный уровень. Даже тут пролетают.
Согласна. Не нужны. Отсюда и утечка колоссальная. Все обусловлено.
Ну это еще повезло (про сертификаты), спонсор нашелся. А чаще ничего на респ.уровне не презентуют.
И про Артек тоже. Знаю неск.детей, кот.ездят летом каждый год, и в реально "высоких успехах" на городском и респ.уровне замечены не были.
quote:
Изначально написано MirTa:
[B]
) Подруга (уже покинувшая медицину, к сожалению) говорит "нафига в медицину-то идти, если у тебя 300 баллов"))/B]
а она что предлагает? если 300 баллов по химии\биологии?
в медицине нынче актуальны дермато-венерология, косметология, офтальмология (контактная коррекция), хирургия. в участковые терапевты и педиатры, конечно никто не стремится...
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
они меняются
http://194.226.204.24/abit/recomAllB.htm
я смотрела лечебный. последний на зачисление 297 баллов.
БВИ уже ушли на приказ.
на общий конкурс на лечебное дело 12 мест. и 297 девочка не пройдет. и 300 баллов не пройдут - у детей лежат оригиналы, просто согласие не написали еще. или есть согласие, но не доехал оригинал.
quote:
в 3-4 класс городские олимпиады не считают разве?
не менее 2-х муниципального уровня. Проводятся только русский язык и математика в один день. Значит две в один год не получить. Получается два года подряд. В 5 уже нет городского уровня. 2 грамоты муниц. уровня - у спортсменов по больше соревнований будет и не только муниципального уровня. Кол-во грамот и их уровень(за 2-3 последних года) тоже сравнивают.
quote:
А чаще ничего на респ.уровне не презентуют
в том году были эти же сертификаты, только суммы меньше - 500 и 1000 вроде.
вот и считайте. выезд в кировскую /ЛМШ с 6-го класса 50. ЛКШ - 35. Зимой 25 было вроде. \это если компьютеры.
До 6-го класса мат. смены. Алеф 26 в этом году если без скидки. Веселый Спектр 32 с небольшим. дважды два тоже как то так же. Алые паруса тоже - то во вторую и четвертую отбор, в третью - успей запишись в первые два часа после регистрации.
Лагерь при МГУ ЛАНАТ, слон и жираф - от 45 смена.
Это только одна смена. где можно в хорошем темпе войти в режим, замотивировать, показать умных детей и хороших преподавателей, зададут тон. Который поддерживать надо здесь. КАК? КТО?
В 6-го класса набирает интеллектуал, отбор в мордовский лицей для одаренных детей (там каждый год международники).
с 8-го класса в АГ и СУНЦ НГУ.
С 10-го СУНЦ МГУ, просто школа МГУ, 239-й питерский лицей, АГ, СУНЦ НГУ, СУНЦ УрФУ.
Местные лицеи готовят на 75 баллов. Дети могут и хотят больше.
Когда в параллели 9-х классов по физике ни один человек не набирает проходной балл на закл. этап по республике ИМХО это набат.
По поводу "обеспеченности учебниками" и прочее тоже Александр Попов хорошо написал. Родителям отрапортовали - школы обеспечены все, включая рабочие тетради, требуйте с директоров.
да, деньги выделили. по 400 рублей на ученика.
хоть стой, хоть падай. даже один учебник не купишь на эти деньги. А директор вертись ужом на сковородке.
Да, 89-я объявила сбор учебников - мы бепсалтно несли, они за сдачу учебников дают доброе дело классу и это ценится в их рейтинге, привлекли деньги попеч. совета.
Но вот штраф пожарный. Если на школу наложен - то 100+ тысяч, если на директора то 5000. Накладывают на учителя и платят их попечительских. Не потому что зад прикрывают. а потому что требования меняются, деньги вовремя не выделяются и т.д. и т.п.. На нашего директора из-за этого было возбуждено уголовное дело. За штраф, который несколько лет назад был оплачен. Прир том, что с нас ни за питьевой режим не берут - вода питьевая в доступе, попечительские 300 рублей в год, все чисто, красиво, площадку обустраивают, учебники дают. Нашли до чего докопаться. И ровно после того как школа вошла в топ 500. Прекрасный руководитель ушел на пенсию - не все борцы по натуре. Реально родители горой стояли, а какая то молодец подала на проверку и по результатам дело.
Какие олимпиады? Какие умные дети? Нахрен оно надо?
Обязали директоров школ, где центры сдачи ЕГЭ поставить глушилки. нашлись деньги, поставили. А она плохо настроены и глушат связь в ближайших домах. Штрафуют опять - директоров этих школ.
Ну не бред? Бред.
в нашей шгн учебники должны выдать в сентябре. рабочих тетрадей (фгос) нет. дети с 5 класса ведут конспекты по каждому предмету (говорят, что 1-2 четверть это просто кошмар, после нг конспекты у детей уже немного читаемы). сдали 6 тыс. на доп.материалы на год (методички, задачники и т.п.). обучение стоит 5 тыс. в месяц + 1 тыс. в месяц за факультативы. пока это все сборы, больше ничего не требовали. музеи каждую субботу (эрмитаж, русский музей) уже входят в стоимость обучения.
учатся с 9 до 17. обеды в оплату не входят (примерно 3 тыс. в месяц уйдет на обеды в школе + нужно будет давать что-то с собой - есть возможность разогреть в микроволновке). проездной 506 руб. (безлимит на все, кроме маршруток).
т.е. уже около 12-13 тыс. в месяц выходит (с учетом питания).
quote:
Изначально написано taxi2006:
а она что предлагает? если 300 баллов по химии\биологии?
ну там ирония, конечно, присутствовала.. Очень обижена она на политику в отношении медиков и мед/ учреждений. Дочь у неё тоже биологией увлечена, из Сириуса вот приехала. Под впечатлением. Но о медицине в планах речь не идёт, биотехнологии может быть.
биотехнологии? а работать потом куда?
если хорошее образование, то разбирают детей только в путь. но в ижевске негде.
сейчас развиваются агробиотехнологии - весь генетический материал для птицеводства в РФ на сегодня - импортный. а надо свой, это вопрос безопасности страны. и в общем там куча всего от продуктов, до медаппаратуры. Ну и заграницу едут только в путь.
Летняя биошкола "Пилигрим" (www.oikos-club.ru/bioshkola-piligrim.htm): набор открыт до 1 августа! Предоставляются льготы на участие.
Сроки проведения: 7-18 августа.
Для кого: школьники, окончившие 4-10 класс.
Преподаватели и приглашенные лекторы - победители Всероссийских и международных биологических олимпиад, студенты и педагоги ведущих вузов, ученые и популяризаторы науки!
Место: лагерь в городе Обнинске (меньше двух часов пути от Москвы).
Стоимость школы: 18 600 рублей. Возможны скидки при предоставлении документов, подтверждающих льготу (например, справка о доходах семьи).
Заявки: www.oikos-club.ru/zayavka-na-uchastie.htm
Преимущество в отборе имеют заявки, поданные ранее (осталось только 12 мест).
в артеке я понимаю все зависит от смены - какая тематика с тем и попадете - возможно вас интреесовал июнь - вот и спортсмены были в смене - минобр региона так то распределяет но пожелания чуток учитываюцца - нет?
пы.сы. это ната шик -у
quote:
в артеке я понимаю все зависит от смены - какая тематика с тем и попадете - возможно вас интреесовал июнь - вот и спортсмены были в смене - минобр региона так то распределяет но пожелания чуток учитываюцца - нет?
мы ездили май-июнь ("С днем рождения, Артек") - точно не спортивная (вроде след. смена была "Олимпионики". на форумах задавали вопрос - сказали, что даже она не спортивная). Четкого разделения там нет. Были дети из других регионов - интеллектуалы. На выбор в школе предлагали только 2 смены - май-июнь и август.
quote:
Изначально написано IzhAlin:
Девочки, посоветуйте полную версию Старика Хоттабыча. Помню, в детстве читала, как брат Омар вокруг Луны вертелся и спутники создавал, а в книгах, которые в последнее время встречались, нет этой сцены, хотя написано, что версия полная
Судя по всему Вам нужна редакция 1955 года. Сейчас в основном переиздают ред. 1938. С картинками есть такая http://www.labirint.ru/books/469666/
quote:
Изначально написано IzhAlin:
И Гулливера в 4 частях. Кажется, тоже редкость, везде в 2-х
Есть такая, но там с картинками не очень http://www.labirint.ru/books/123513/ и вот такая http://www.labirint.ru/books/524685/. Там и все 4 части, и картинки, но текст сокращен и адаптирован.
quote:
И Гулливера в 4 частях.
а я 5-ю часть читала
спасибо огромное! Хоттабыч - то, что нужно. И второй вариант с Гулливером уже хочу - иллюстрации шикарные. Для детей - самое то!
quote:
Originally posted by Блонди:
а я 5-ю часть читала
3-я часть про летучий остров и бессмертных (несколько нудная), 4-я - по разумных лошадей (гуингнмов), самая классная. А 5-я?
quote:
А 5-я?
для взрослых
Портал GetAClass - это образовательный ресурс по физике и математике (а возможно в будущем и по другим предметам) для школьников и учителей.
посмотрела только математику. ролики понятные.
может и было уже. я себе подборку делаю на год.
нет, не было.
смена закончилась, завтра сын едет домой.
По физике получил 5, по математике 3. Устно доказывать надо учиться...
В понедельник пойдем документы из школы забирать.
quote:
Originally posted by Блонди:
для взрослых
у меня все пять значит есть...
очень надеюсь, что 5-я лежит далеко от детей
история с одного из форумов родителей.
Мой однокурсник в далеком 1989году мечтал о море, а документы подал в мед случайно: решил подавать в последний день работы приемной комиссии, по дороге лопнула резинка в модных адидасовских штанах. Пришлось вернуться, переодеться. До ВУЗа мечты доехать уже не успевал. Рядом с домом медицинский - туда и подал документы. Сейчас кмн, заведует хирургией, в профессии состоялся. с ужасом думает о том, что было бы, если б резинка не лопнула...
Вот ведь интересно жить! отрубили мне инет, как выбравшей квоту и три дня я была отключена от сети.
а тут сразу бац https://m.gazeta.ru/business/2016/07/31/9722969.shtml
но потом уже раз - и видишь, что вышло опровержение. и типа ненене, не будет ничего.
ИМХО - если даже я на коленке просчитала вопиющую статистику с поступлением, когда мест больше чем абитуры, то неглупые люди в правительстве эту фигню тоже видят. Но разом это не сделаешь.
Поэтому сейчас будут качать информационное поле вот таким вбросами. Чтобы люди попривыкли к мысли.И не на 40%, а на 20% в год , причем в основном за счет заочных мест, экономических и гум. специальностей периферийных, негосударственных и неспециализированных ВУЗов сокращение таки буде. А там, глядишь, и рождаемость попрет.
Посмотрела баллы в МАИ. Тоже вполне себе норм и прилично. Нижняя отметка проходного 225 на те специальности, на которые смотрела..
У Полины сын не проходит, судя по рейтинговым спискам. Надо, чтобы 10 человек перед ними забрали оригиналы. Жаль, что ее нет на форуме. Я как увидела результаты по математике у ее старшего прям похолодела... 56 баллов... Он ведь для нас как родной за эти годы на этой ветке стал. Отправляю феечек, чтобы все было хорошо.
Приказы июльские пятницей вышли. БВИшников в нашем Меде пока нет, но целевиков вполне себе прилично. Прошли три девочки по имени Арина по приказу. Может GuLuSa порадует хорошими новостями?
Старший заяц приехал. На целых два дня. Вчера прислали справку о зачислении, пошли забирать документы из школы, спросили возьмут ли обратнО, если не справится. Сказали, что возьмут, пожелали удачи. И мы сразу пошли делать медсправку для поступления. Выяснилось, что нужен еще психиатр, не сданы анализы. В общем носились по поликлиникам.
Иду по лестнице и ощущение какого-то монтажа кадров из кинофильма. Вот в этот проем в перилах он в годик просунул голову и заорал от страха, когда не смог высунуть голову сам. Вот тут мы делали прививки и в ожидании выгуливали новые наряды среди невест. Вот на этой скамейке он с девочкой одевал маленькой сестре бахилы, когда она шла к хирургу. И вот последний медосмотр, который я делаю с ним как мама. Дальше уже все сам.
Не, не грустно, просто непонятно, когда все успело так быстро пролететь.
Устал в школе, отъезду в Белоруссию рад. "там будет не все так жестко". Рейтинг дался ему тяжело. По физике по рейтингу в итоге получил пятерку, по рейтингу третий. На олимпиаде итоговой получил третье место. По математике во второй половине, поэтому три. "Я мог пойти в мягкий знак, но тогда бы я ничему не научился, а тут все было новое, ни одной знакомой темы". Развлекаловок было много, но он не ходил в этот раз. "если бы ходил - по физике было бы 3, а по математике 2."
Завтра уезжает, приезжает 27, а 28го мы уже садимся на питерский поезд, 30го с 10 утра заселение в общежитие.
Посмотрели вчера чайник 0,5 л - 1200, утюжок дорожный так же, маленькую мультю не нашли, чтобы прицениться. Буду копить деньги, пока он будет в отъезде.
Анкету для военкомата надо еще - где их берут? Или на месте дают?
quote:
Изначально написано taisa07:
Может еще есть шансы что-то в этом направлении сделать, нам, как родителям? Детям до поступления в вузы время еще есть.
А что могут сделать родители? Вопрос то чисто финансовый. Красноярский край - это нефть, газ, уголь. Ванкор и иже с ними. И до прибыли десятка нефтяных компаний Москва еще не добралась с централизацией Региональный бюджет пока лопается А плотность населения в крае очень низкая, вот и считайте доход на душу) А Удмуртия только сесть и плакать. Все немногое и то в Москву течет давно. Какое уж тут финансирование образования, медицине бы не дали загнуться окончательно и то хлеб.
Все безнадежно и надо уезжать, либо оставаться и снижать аппетиты?
Мне интересно в каких областях высшее образование не так принципиально, но тем не менее человек достаточно развит, имеет адекватный круг общения, может обеспечить себя и семью. Сфера услуг? Фотографы, парикмахеры-визажисты, кто еще?
quote:
Не, не грустно, просто непонятно,
а я читаю и комок в горле, вот такая сентиментальная)) Помню ведь его 4-летним.
Держите нас в курсе Сашиных успехов, удачи, пусть все получится!!
Всем день добрый! К сожалению,порадовать не чем.Нам не хватило,чтобы пройти по целевому 2 балла.Смотрела в других больницах: там были с гораздо более низкими баллами. Я типа сначала расстроилась,но ребёнок как-то совсем спокойна: не пойму или внешне,или на самом деле..Она мне сказала: хочу быть врачом и буду.Пусть через колледж (там по любому пройдет).Уговаривала на ветеринара: нет,хочу людей лечить и все...Самое обидное,что можно было ехать в другой город:там мы проходили,но тупо нет денег на то,чтобы содержать там дочку (мне сказали,что даже если нам дадут общагу,нужно минимум 10 тр в месяц-для меня это космос...).если бы они у меня были,я бы её и тут могла платно учить.Вот-снова деньги.Гузалия,ты была права: в этом году баллы выше и прилично.Что думаю? Значит нужно ей это преодолеть.Так ещё любовь у нас во всю: как бы замуж не вышла прямо завтра,меня же не спросят:18 ей,ему 25.вот тогда сплошное веселье будет.Как-то так.
quote:
Изначально написано ММария:
вот такая сентиментальная)) Помню ведь его 4-летним
спасибо
quote:
Изначально написано taisa07:
либо оставаться и снижать аппетиты?
проанализируйте рынок труда в республике. И все станет понятно.
Все компании централизованы, головные офисы переведены в центр, ЛПР (лиц, принимающих решения) в республике нет. Те, кто гордо значатся директорами филиалов - выполняют гордую роль бабыначайнике. Все что можно автоматизировать - автоматизируется, включая бухгалтерию, правовые отделы, коллцентры, везде ЭДО и т.д. и т.п. Т.е. роль толкового человека сводится к роли завести, отправить.
В той же торговле я еще в 12 году, когда убеждала подругу идти на президентскую программу - она регионал и "у меня все же хорошо" я объясняла, что через пять лет везде будут одни магниты и пятерочки и твои переговорные, договорные, контрольные функции возьмет на себя москва, тебе надо будет уже только мерчей контролировать, а это совсем другие деньги будут, если вообще будут, это супервайзерские функции. Ну и 5-ти лет не прошло.
Живых местных производств крайне мало.
Т.е. уже сейчас как шагреневая кожа сжимается рынок труда для тех ,кого принято считать образованным средним классом. В Иже - так. Нет тех вакансий, что были 15-10 лет назад. Те, что остались - суженный функционал, урезанное содержание труда, сниженная зп.
Посмотрим чуть дальше - через 5-10 лет не будет ни такого количества кассиров в магазинах, ни такого количества таксистов и водителей. Среднее и нижнее бух. звено будет автоматизировано на 70%, оставшимся платить больше от этого не станут.
Т.е. мест "свободная касса" и за баранкой - тоже не будет.
Через 15-20 лет вообще половине населения как минимум работы не будет.
Это не я придумала, это общемировая тенденция.
Ориентироваться на наши сценарии не надо.
Или надо готовить жить детей в гетто. Или делать так, чтобы они попадали с 20% конкурентоспособного на рынке труда населения.
Ижевск, к сожалению, с моей точки зрения, будет вариантом гетто.
Вопрос качества обучения ведь даже не в каких-то карьерных амбициях и прочем. Я посмотрела на девочек с улицы. Это ведь нет такого - что не учись в школе, но профессию получишь.
Раньше инструмент в руку вкладывали в 5 лет, в подмастерья отдавали в 10 и к 18-20 годам труда (без выходных, каникул и 8ми часов в день) на выходе получался мастер, который мог себя прокормить. Да, эти годы ребенок работал за еду, помнится. Но у него был шанс учиться делу в мастерской. У реального мастера. Может не мирового уровня, но того, что сам что-то может.
То, что сейчас с профтех образованием вы можете проанализировать сами.
Две адекватные девочки, как выяснилось потом и случайно - занимаются дополнительно. Но при этом - они понимают то, что им говорится и друг друга, они могут соблюдать правила, они адекватны в общении, у них нет интереса к девиациям. Как общаются остальные - у меня до сих пор волосы на голове шевелятся. Это дети из хороших норм. обеспеченных семей. Просто не из тех, кто обучен.
Правила соблюдать не способны, понять их не способны, тут же начинают под себя менять, хитрить, угрожать и пробовать травить тех, кто, соблюдая правила, выигрывает. По мелочам начинают что-то воровать и портить вещи. Словарный запас - как у Эллочек, при этом уже в этом юном возрасте фиксация на сексе, воровстве, обсуждении наркотиков и прочего. Видели бы вы эти селфи.. это ж жесть...
Вы думаете, они в свободное время вышивают, вяжут, мастерят? Они неспособны будут освоить ничего (везде правила, дисциплина, в любом рукоделии - арифметика и схемы), там функциональная неграмотность налицо. Как и неумение понимать последствия своих действий и слов. Это не глупые дети, это что-то другое.
Соседку ровесницу дочери учить дополнительно стали недавно. Дочь в учебном году вернувшись из гостей, сказала, что может быть репетитором и брать 200 рублей в час. Заодно и по физре подтянет. Носила ей свои тетради. Так ничего решить и понять не могла.
Ребенку взяли учебники до 5-го класса, список чтения, на улицу девочка не выходит сейчас, пока норму дневную не сделает. Сейчас зато о цветах спорят, о произношении в английском, в общем нормальные раазговоры.
Мне подруга звонила, я ей рассказала с улыбкой. она "ты нашим растишь конкуренцию?" я сказала, что вообще-то нужно нормальное общество первую очередь. И хорошо, когда люди подтягиваются.
Да,из нашей хим-био группы в школе в этом году только 1 девочка золотая медалистка возможно поступит в Мед по общему конкурсу,а остальные 12 человек не поступают уже однозначно.У меня вопрос в голове: все плохо готовы,почему? Хотя: как писала Гузалия наши школы готовят на 70 баллов.так и есть.Все экзамены на 71-74 балла.типа 5 школьная и все.
Грустно. Тогда снова по регионам пройдемся где есть деньги и более-менее доступно качественное образование: Москва, Питер, Новосибирск, Томск, Казань... Продолжите список.
Красноярск.
quote:
Изначально написано GuLuSa:
наши школы готовят на 70 баллов.так и есть.Все экзамены на 71-74 балла.типа 5 школьная и все.
в эти 72-74 уже заложены репетиторы, курсы, самостоятельная подготовка в последний год.
школы сами - без этого готовят на значительно более низкий средний балл.
думаю, что 40-50. а чего думаю-то. Средний балл по УР это и показывает.
К репетиторам в основном бегут во второй половине 11-го класса, когда не набран минимум или сильно около того, когда за 3 месяца предлагается совершить чудо. А до тех пор 90% родителей уверены, что школа учит.
Если даже в таких школах как 41-30 есть дети, которые не проходят минимум по математике (в прошлом году такие были), то что же говорить об обычных школах?
Наша, в топ 500 входящая средний балл по математике в этом году показала 50 с небольшим.
Ну,да,конечно,наши 71-74 балла это занятия на курсах+ репетитор.я писала,что 2 человека у нас не прошли мин.порг по химии и биологии.Но самое интересное,что в колледж кроме нас никто не идёт: 2 подали на внебюджет в мед.академию,а остальные вовсе не идут учиться никуда.я,честно говоря,считаю,что идти нужно учиться все равно.год просто так сидеть,а дальше что? Моя говорит,что и улучшать свои результаты никто пока не планирует.Вероятность на след.год поступить с этими же баллами ещё меньше.
quote:
Изначально написано GuLuSa:
нужно минимум 10 тр в месяц
сыну ребята сказали, что 5-ти хватает за глаза, если самому себе готовить.
Ничего, цену денег хорошо узнают в общежитии. Цену самостоятельности тоже. Решения жизненные иначе приниматься начинают. ИМХО и в людях лучше начинаешь разбираться.
Я бы отправила. Может жестко сейчас напишу - ну вот любовь. Начнется быт, совместные дети, у девочки ни образования, ни профессии, ни своих денег, ни опыта самостоятельной жизни. Она цену этого не знает пока. Доучиться при таком раскладе в меде - сильно вряд ли. Там ведь еще ночные дежурства, работа в выходные. Будет сильный дисбаланс, я таких выживших браков знаю единицы. А детей потом растить ей. Это потом очень тяжелая жизнь. Всю жизнь и без вариантов.
Удержание брака, помощь им ляжет целиком на Вас, терпения надо будет вагон, финансовые вложения в 10 тысяч - вам сказкой покажутся. И дай бог, если с той стороны родители адекватные.
Еще у одних знакомых девочка прошла в Москву, но тут вдруг любовь и что-то ей расхотелось ехать... Блин, родители собираются идти на поводу. ИМХО она через год забудет как его зовут. А возможность эту уже не вернешь. "ну большая уже, пусть решает сама"...
quote:
Изначально написано GuLuSa:
улучшать свои результаты никто пока не планирует.Вероятность на след.год поступить с этими же баллами ещё меньше.
а почему не едут никуда?
А куда? В мед не проходят,а в колледж им стремно (их слова). Моя доучится все равно,колледж окончить,а потом пусть сама решает.не помню писала или нет:в этом году моя крестница закончила наш стомат
Работает.зарплата 7 то,потолок 10 тр.нужно интернатуру заканчивать:183 то плата за год интернатуры.и что? Она мне сказала: я не хочу так работать,а за интернатуру платить он чем.Вчера говорила с неворологом Стецурой.она мне: я своей а мед идти запретила.зачем это нужно? Вот у неё 27 лет стажа,а зарплата 12 то (поэтому везде разные подработки), чтобы выжить...замуж выходить не запретить,если решит.я была замужем и с ребёнком,а потом и со 2 ребёнком,когда 2 раза на вышке училась.да,тяжко,но если очень хочется,все осуществимо.
quote:
Изначально написано GuLuSa:
.зарплата 7 то,потолок 10 тр.нужно интернатуру заканчивать:183 то плата за год интернатуры.и что?
да уж.. зарплатки фантастические...
Почитав тему родителей абитуриентов медицинских ВУЗов, родители хорошо понимают, что отличников своих надо будет кормить лет до тридцати. И только тогда они начинают зарабатывать. Ну судя по тому что пишут - так.
Я правил игры в меде не знаю, для меня это тяжелый труд за малые деньги. Не всегда уважаемый.
Учителем выгоднее... И короткий рабочий день опять же...
quote:
Изначально написано GuLuSa:
я,честно говоря,считаю,что идти нужно учиться все равно.
ИМХО правильно.
quote:
Изначально написано taisa07:
Грустно. Тогда снова по регионам пройдемся где есть деньги и более-менее доступно качественное образование: Москва, Питер, Новосибирск, Томск, Казань... Продолжите список.
В Казани нет большой разницы с Ижевском, ни в образовании, ни в уровне жизни. Плюс там русский в школе по часам урезан в пользу татарского. Все наши родные сидят плотно с репетиторами по русскому, чтобы догнать всю остальную Россиию.
Ну и плясать то нужно все равно не от образования, а от работы родителям в первую очередь.
В Казани серьезно выше уровень зарплат на сегодня, я и по родне смотрю и по кругу общения, мои подчиненные там работали, я знаю уровень. Еще 10 лет назад разницы с Ижевском не было..
И уровень образования несравнимо выше в топовых школах. Их просто больше. Больше связка с ВУЗами, уровень которых выше наших.
Про нефтянку я не скажу, она не в Казани, она в Альметьевске. И там тоже все зависит от позиции на которой работаешь. Татнефть особо не платит.
По поводу поступления. В этот раз сложилась ситуация, когда до последнего все держали оригиналы и согласия. И в итоге не успели подать документы. Стояли в очереди, но двери из-за протестов остальных родителей закрыли ровно в обозначенное время. Дети, бывшие в середине списка и уверенно проходившие по баллам не попали в итоге в первый приказ, придя в ПК в 11 утра.
В итоге прошли те, кто был заметно ниже.
В общем стратегия с аттестатом в последний день в некоторых ВУЗах дала сбой. И вторая волна может быть заметно выше, чем первая.
Т.е. стратегия держать аттестат в ВУЗе мечты по по согласиям если проходишь, и передвигать только тогда когда сильно за бортом - была более выигрышной. Но не всегда. Люди следили за списками, которые менялись в последний день просто феерически и кто-то был рад, т.к. оказались в ситуации, когда им не хватила балла или двух.
quote:
Грустно. Тогда снова по регионам пройдемся где есть деньги и более-менее доступно качественное образование: Москва, Питер, Новосибирск, Томск, Казань... Продолжите список.
и только москва из всех перечисленных будет выделяться по уровню зарплат ... ну и решайте - хотите там жить или нет
Не забывайте про климат - или ради образования ребенка готовы прям на все на все
Новосибирск красноярск томск - холодно там
Питер - очень люблю, но вот как там жить - тока адаптировавшись с детства юности?
По казани соглашусь с Козерожкой - очень сомнительно надо ли туда
Вобчем мы сами точно никуда не поедем, пусть уж дети как нибудь .
В наших с мужем профессиональных кругах Казань в зарплатах практически идентична Ижевску. Хороших специальностей в ВУЗах там тоже раз-два и обчелся, ну это на мой вкус, я уже писала, что не рассматриваю фундаментальное образование.
Москва тоже уже не выделяется по зарплатам. Кризис Москву затронул больше всех. Люди с огромным опытом и связями, живущие в Москве десятки лет и зарабатывавшие 3 года назад от 300-400 сегодня с радостью соглашаются на 70. 30-40 на рынке труда там для всех остальных уже давно не редкость. Пока так, схлопнулась Москва. Нечего там сейчас делать)
Ну и в Красноярске-Новосибирске не столько холодно, сколько бьет по сосудам резко-континентальный климат. А лето там жаркое и солнечных дней с году много больше чем в Ижевске.
quote:
Я правил игры в меде не знаю, для меня это тяжелый труд за малые деньги
Тут тоже все очень интересно: зависит от специальности и от места работы. Большинство в первые 5 лет живут на копейки, а потом в зависимости от связей и от мозгов))
Опять же, наши все уехали работать в Татарстан ( зарплата была уже тогда 50 против наших 10). В прошлом году знакомых пригласили в Альметьевск, отработать минимум 5 лет. Оплачивают мужу ординатуру и платят стипендию (учится после ИГМА в КГМУ), жене (терапевт) - зарплата 30 тыр, плюс жилье и еще по-мелочи. Связей нет. У обоих красные дипломы, участие в кружках, олимпиадах и т.д.
quote:
Originally posted by kisonka:
зависит от специальности и от места работы. Большинство в первые 5 лет живут на копейки, а потом в зависимости от связей и от мозгов))
ну здесь как раз ИМХО мозги на вес золота. Другое дело, что они они не материализуются вдруг в 25 лет. Как правило, они видны уже в старшем школьном возрасте по-любому.
quote:
Originally posted by kisonka:
Связей нет. У обоих красные дипломы, участие в кружках, олимпиадах и т.д.
вот как-то так.
ИМХО замечтальная профессия технолог пищевого производства. с перспективой на главного технолога. озвучивали эйчары зарплаты, мне понравились.
понятно, было бы еще, где на это реально хорошо учат.
В Татарстане есть отличительная особенность: для элиты это родной дом и сваливать никуда они не собираются. там нет временщиков. Они делают города, инфраструктуру для себя и своих детей и внуков.
Это безусловно, дает серьезный отпечаток.
Ижевск - город временщиков, город без коренного населения. Большинство живущих тут - второе поколение, причем к бабушкам проводить лето ездили в соседние республики, родители были тут по распределению, либо бабы-деды в эвакуацию.
quote:
Другое дело, что они они не материализуются вдруг в 25 лет
Конечно не материализуются, но сразу после учебы на хорошую работу тоже не возьмут даже с супермозгом. Все равно нужен опыт (или практический, или теоретико-практический (ординатура, аспирантура)), а он через пять лет как раз и нарабатывается (примерно).
quote:
Originally posted by GuLuSa:
в колледж им стремно (их слова).
На шее у родителей и ни к чему не стремиться - не стремно...
quote:
Originally posted by irkaleb:
Новосибирск красноярск томск - холодно там
Нет. Красноярск - не знаю, придумывать не буду.
Новосибирск и Томск - климат лучше нашего.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
бьет по сосудам резко-континентальный климат.
Неправда, не бьёт.
quote:
Originally posted by kisonka:
зависит от специальности и от места работы. Большинство в первые 5 лет живут на копейки, а потом в зависимости от связей и от мозгов))
Так в любой профессии, исключений нет.
quote:
Изначально написано irkaleb:
Питер - очень люблю, но вот как там жить - тока адаптировавшись с детства юности?
у меня двоюродная сестра училась в 90-е в питере, влюбилась в этот город, через 12 лет всей семьей переехали туда. Племянница после 44шк спокойно перевелась в питерскую школу и хорошо закончила, 2 года назад закончила вуз, сейчас работает в сбере, зимой заняла 1 или 2 место среди банковских работников по питеру, сейчас небольшой начальник. Возвращаться в Ижевск не собираются.
Сашкина воспитательница выпустив наших, выйдя на пенсию уехала работать туда, очень ей нравится этот город, снимает квартиру около сада в котором работает, все нравится.
Знаю еще несколько семей, которые в начале 2000-х гг перехали в питер из ижевска, тогда жилплощадь в иже и в питере стоила практически одинаково, никто возвращаться не планирует.
quote:
Все равно нужен опыт (или практический, или теоретико-практический (ординатура, аспирантура)), а он через пять лет как раз и нарабатывается (примерно).
От 1г до 3 - уже точно понятно, что из себя как специалиста представляет
Но на сегодня пока реальный опыт приобретается только в бюджете на потоке.
Ординатура-аспирантура - только смторя где и без практики тоже не совсем то еще.
quote:
никто возвращаться не планирует
возможно, вы меня не допонимаете
Я таки о климате все пишу. о комфортности существования и тд
И вот томск и новосибирск пока питер то побеждают
. Тем более если Наташа убеждает, что климат там лучше . Но сама не была - поэтому только на слово. Подруга есть в Красноярске, родом из Томска - домой не стремится, Красноярск устраивает больше.Но по отдаленности от европы и курортов - питер рулит
. Финляндия рядом, все остальное тоже на автобусе, европа в смысле. Пулково с ижевским еропортом не сравницца...Вобчем таки детей то поди с родины гнать придецца
.quote:
Тем более если Наташа убеждает, что климат там лучше
Климат правда лучше Ижевска. Хорошая снежная в меру морозная зима и жаркое лето. Из-за Красноярской ГЭС климат очень смягчился и потеплело. В Ижевске последние годы ни зимы, ни лета, сплошное серое межсезонье. Питерский климат тоже не выношу категорически. Но сама я так и не решилась) У меня же помимо детей еще родители есть, которых нужно с собой перевозить, с Красноярска уже не наездишься. Так что мы в пользу моря и югов выбор сделали))
А на юга родители с вами едут?
А по профессиям без ВО для девочки медсестра тоже хорошо очень даже)
Там же тоже можно развиваться. Сестра моя работает операционной сестрой уже много лет. Хирурги ее рвут на части, чтобы именно она с ними на операции стояла. И очень ценят. На зарплату не жалуется
quote:
Изначально написано irkaleb:
А на юга родители с вами едут?
Они и в Красноярск бы поехали, но врачи не рекомендуют, там климат по сосудам бьет, а они у нас уже пожилые и не сильно здоровые.
quote:
что мы в пользу моря и югов выбор сделали
а учиться то где там дети будут? Чем ижевские вузы и школы худе
? Или чисто смена климата?quote:
Originally posted by kisonka:
сразу после учебы на хорошую работу тоже не возьмут даже с супермозгом.
к этому надо быть готовыми, пожалуй, везде, с любым образованием.
И мамы реально готовятся кормить детей до 30 в медицине.
Поэтому выбирать эту профессию, понимая, что денег нет ныне несколько чревато разочарованиями...
quote:
Originally posted by GuLuSa:
в колледж им стремно (их слова).
а родители по этому поводу что думают? вот прям реально готовы поддержать не работающих и не идущих никуда учиться детей?
мой одноклассник поступил сначала после 9-го в медучилище, потом в военмед, был главой СЭС на ставрополье. Ничо не стремно
ИМХО тут понимание у детей должно быть. Мой поехал рано утром в город сдавать анализы. И там уже понял, что забыл направления. Подумал было звонить мне и понял, что я "буду кричать". Ну я бы по голове точно не погладила. Щаз. Поеду я из-за города, направления повезу из-за того, что малышечка перед выходом не проверил. Пошел - попросил еще раз направления, сдал. Все целы и здоровы. Никто никому не звонил. Потом мне рассказал.
Я сначала расстроилась, мол что это он из меня монстра то делает. Ну да, подумала я через минуту. Я не сюсипусечная мама. Я мамомонстр периодами, очень даже вероятно. Но неужели бы в 7 утра я бы погладила 16тилетнего сыночка по голове за то, что не проверил направления перед выходом? И сказала, сейчас, малышечка, подожди, я поеду полчаса, в по утренне пробке в город и побольше и привезу? Данивжизнь.
"Ну ты могла дать совет. потом подумал и додумался сам"
"Во, считай, что мозг включился".
После инцидента с "педикулезом" на участке все вопросы решаются быстро, мило и я не успеваю открыть рот. "Мам, они тебя видят и понимают, что лучше сразу включить голову и сделать все как надо. так будет проще и они будут здоровее".
Я вспомнила себя, некоторые вещи мне в голову в принципе не приходили. некоторые приходили, но я понимала, что я даже заикаться не буду о них, ибо ну не, нет и все.
Может это и называется хорошее воспитание?
А на море солнце и жара, и влага зимой как на здоровье скажется? Чойто я не допонимаю вобчем...
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Сестра моя работает операционной сестрой уже много лет.
и в/о нет?
я видела специальность "сестринское дело".
quote:
Изначально написано irkaleb:
Я таки о климате все пишу. о комфортности существования и тд
и я о нем, мою сестру климат смущал, но если есть возможность, желание что то изменить, то климат для многих не главное. Комфортно там, где тебя ценят, платят хорошую зарплату, есть перспектива развития, духовная жизнь на высоте.
quote:
Изначально написано irkaleb:
а учиться то где там дети будут? Чем ижевские вузы и школы худе
Выбор ВУЗов и специальностей там всяко больше ижевского. Школы отличные тоже есть. Но главное это работа, в Ижевске вариантов кроме дауншифтинга у нас нет. Падать вниз очень не хочется, а в Краснодаре было тоже хорошее предложение.
quote:
Изначально написано irkaleb:
А на море солнце и жара, и влага зимой как на здоровье скажется? Чойто я не допонимаю вобчем...
Не то слово.
У меня такое впечатление, что гнилой удмуртский климат ударил уже по мозгам.
quote:
Originally posted by irkaleb:
на море солнце и жара, и влага зимой как на здоровье скажется? Чойто я не допонимаю вобчем...
тут такой вариант, что ни длинным рублем, ни хорошим образованием, ни здоровьем родителей прикрыться не выйдет.
Хороша специальность гостиничное дело.
Продать квартирку, поднять коттеджик и на лето минигостиницу сделать. И тут чем больше рабочих рук - тем лучше. И можно не заморачиваться получением фундаментального образования.
У нас родственница акушерка в роддоме (теперь уже старшая) -не жалуется ни на работу,ни на зарплату.Другое дело,что бОльшую часть зарплаты она получает не официально,а в конверте от благодарных рожениц и их семей.Одноклассница уже старшая МС в одном из отделений 1 РКБ-учится только сейчас пошла в Институт Высшего Сестринского Образования потому,что нужно стало.А до этого практически 30 лет так работала и все ее устраивает.Да,дежурства,но и работа была всегда сутки через двое в отличии от нас кажлый день с 9-18.Это к тому,что без ВО...всякого бывает,конечно.
quote:
и я о нем, мою сестру климат смущал, но если есть возможность, желание что то изменить, то климат для многих не главное. Комфортно там, где тебя ценят, платят хорошую зарплату, есть перспектива развития, духовная жизнь на высоте.
спасибо за разъяснения
Но от климата очень многое зависит - здоровье, настроение и количество денег в кошельке
. Комфорт знаете ли люблю - старею поди. Соответственно - квартира в хорошем районе, сушильная машина помимо стиралки, пол с подогревом желательно. Это так - бытовые мелочи, но реальные з/п чуть вше ижевских будут получаться, и это при желании что то изменить .Куча психических заболеваний и туберкулеза ( это статистика, не голословное утверждение)- мало солнца, что плохо не только для легких, но и мозгоффы, точнее психики,
на детей вы там пристально смотрели? Умные и жутко одухотворенные, но синенькие и в мариинке кашляют в разгар лета не переставая. Воспитаны кстати так - не оч, орут, лезут и ттд - ну это я придирчива
.До кучи не забываем, что питер это огромный портовый город с кучей "швали" разного калибра - тянется она туда, с кучей соблазнов, кучей проблем в жкх, транспорте и тд и тд - это просто отступление на тему адекватного восприятия при выборе места жительства, ну и конечно же ИМХО
Пы.сы. Уровень школьного и ВУЗовского образования не обсуждаецца - но таки тоже зависит от школы и ВУЗа - ну а это опять транспорт транспорт и расстояния
Неет, вот в краснодарски край, ставрополье, ротов и тд я точно жить не поеду - ни климат, ни люди - клановость, семейственность, прижимистость - все имхо опять конечно, но нееет, и хде там все же вузы то - делитесь хоть чтоли
Кубаноидами меня уже пугали, ага
Но где еще таких душевных людей как в Удмуртии то найдешь))
ВУЗы-мои пока склоняются к военной тематике, на таковые и поглядываю ( с надеждой склонить к военно-инженерным хотя бы) Выбор там есть) Медицинский для мелкой тоже
Я про военные вспомнила - тогда да, на счет меда - это ищще не скоро, но до сих пор жеж к нам почему то прется краснодарский край то в мед
А про душевных как в удмуртии - дааа, но свое ж - родное
и вабще - если сегодня в ижевске климат сравнить - я хочу в питерский дождь
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
и в/о нет?
я видела специальность "сестринское дело".
На этой специальности организаторов ЗО учат - главных медсестер.
Вот моя там одноклассница и учится теперь,так как начальство типо,и нужно высшее образование.Я бы с удовольствием в Краснодар.мне там все нравится-это родина моей мамы.мы там в крае все детство и юность и провели и осталось много друзей и родственников.А они к нам еду я не знаю почему.
У подруги сын поступил в Питерский политех.с 232 баллами (проходной 231), в том году был 220...Переезжают жить в Питер,а младший там сразу в 1 класс осенью идёт.долго думали и раздумывали,а теперь вот все сложилось.Уволилась с работы,чтобы 1 класс с сыном вместе заниматься.Её единственное расстраивает отменно климат.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Ижевск - город временщиков, город без коренного населения. Большинство живущих тут - второе поколение, причем к бабушкам проводить лето ездили в соседние республики, родители были тут по распределению.
Моя история. Потому не стал родным. потому при возможности уехала и ребенка увезла и за почти 3 года ни разу не вспомнила, не приснился, не появилось желания приехать в город, где прожито 30+ "лучших" лет...
И есть желание ехать дальше, выбираем траекторию полета))
Про гетто- точь в точь мои мысли, аплодирую стоя!
quote:
Изначально написано irkaleb:
Я про военные вспомнила - тогда да, на счет меда - это ищще не скоро, но до сих пор жеж к нам почему то прется краснодарский край то в мед
А про душевных как в удмуртии - дааа, но свое ж - родное
Так и военные не скоро и надеюсь, что к 9 классу одумаются)
Поэтому в школу все равно пойдем поступать при политехе )
quote:
Изначально написано АО81:
у меня двоюродная сестра училась в 90-е в питере, влюбилась в этот город, через 12 лет всей семьей переехали туда. Племянница после 44шк спокойно перевелась в питерскую школу и хорошо закончила, 2 года назад закончила вуз, сейчас работает в сбере, зимой заняла 1 или 2 место среди банковских работников по питеру, сейчас небольшой начальник. Возвращаться в Ижевск не собираются.
Сашкина воспитательница выпустив наших, выйдя на пенсию уехала работать туда, очень ей нравится этот город, снимает квартиру около сада в котором работает, все нравится.
Знаю еще несколько семей, которые в начале 2000-х гг перехали в питер из ижевска, тогда жилплощадь в иже и в питере стоила практически одинаково, никто возвращаться не планирует.
quote:
Изначально написано irkaleb:
спасибо за разъяснения
Но от климата очень многое зависит - здоровье, настроение и количество денег в кошельке
Куча психических заболеваний и туберкулеза ( это статистика, не голословное утверждение)- мало солнца, что плохо не только для легких, но и мозгоффы, точнее психики,
на детей вы там пристально смотрели? Умные и жутко одухотворенные, но синенькие и в мариинке кашляют в разгар лета не переставая. Воспитаны кстати так - не оч, орут, лезут и ттд - ну это я придирчива
До кучи не забываем, что питер это огромный портовый город с кучей "швали" разного калибра - тянется она туда, с кучей соблазнов, кучей проблем в жкх, транспорте и тд и тд - это просто отступление на тему адекватного восприятия при выборе места жительства, ну и конечно же ИМХО
Пы.сы. Уровень школьного и ВУЗовского образования не обсуждаецца - но таки тоже зависит от школы и ВУЗа - ну а это опять транспорт транспорт и расстояния
и тут я добралась до форума....
климат, конечно, ужасен. это признают и понаехавшие, и местные. да, привыкаешь. но бесит он каждый раз, как в первый. холодно (ветер порывами, часто штормит), влажно, солнца нет (среднее количество солнечных дней в год (!) около 70). даже в жаркие дни лета очень редко бывает ясное небо, обычно облачно и облака висят низко. резкая смена погоды, поэтому приходится таскать с собой кучу вещей (летнее пальто и летний шарфик, как тут шутят). не, можно и не таскать, но тогда постоянно будешь с насморком или еще что похуже (молодежи, в большинстве случаев пофиг. хронические риниты и т.п. прелесть через одного). зимой поздно встает солнце и рано садится. с ноября по март тут холодный ад (это я уже кучу раз слышала от своих друзей и от коллег по работе).
человек, собака такая, ко всему привыкает. да, живешь, никуда не денешься. но позитива это не прибавляет. постоянные жалобы и нытье по поводу погоды (что самое интересное, местные жалуются чаще).
туберкулез тут впереди планеты всей. очень много онкологии (подруга онколог) - не у приезжающих лечиться, а именно у местных.
все местные с детьми мне в один голос говорили - если есть возможность отправлять ребенка на лето из питера, увози на все 3 месяца. иначе будет болеть (банальное отсутствие солнца).
гардероб придется менять кардинально. пока идеально подходит только моя туристическая одежда - многослойно, тепло, не промокает )))
шгн (школ городского набора, где реально сильные учителя и уровень образования) мало, на весь город не хватает. конкурс огромен (уже с 5 класса). с 8 класса поступить в разы сложнее. между 5 и 8 редко бывает набор (только если кто-то вылетит). в городе полно лицеев/гимназий, но в большинстве это только название. уровень обучения средний. про обычные школы вообще молчу. есть сильные "обычные" школы (за счет преподавателей "старой школы"), но их тоже мало и туда попасть так же сложно, как в шгн.
и еще один интересный факт. я дико удивилась, когда услышала (это из наблюдений педагогов шгн за последние 5-7 лет). местные дети совершенно не желают учиться. те, что гениальны и влегкую проходят вступительные в шгн. да, они решают типовые задачи, щелкают олимпиады. но это все механически, по алгоритму. стремления и желания учиться у них нет. и с каждым годом ситуация все хуже. а результаты показывают дети, которые приехали с регионов (средняя и старшая школа). они замотивированы, уже в средней школе понимают, что отступать некуда, что надо себе прокладывать путь только вперед. и именно такие дети проходят по различным научным конкурсам, выдают нестандартные идеи и мысли. понятно, что в столицу едут лучшие. но вот то, что свои деградируют, это педагогов удручает.
я тоже в ижевск не вернусь. обратно не тянет и не будет тянуть. мы из "понаехавших" - мама по распределению, деда отправили в тыл после ранения и отец уже в ижевске родился. но никого из родственников у нас в удмуртии вообще нет, поэтому уехали бы легко.
в питер я их не повезу из-за климата (у мамы суставы больные, нечего ей тут делать). на наших югах летом невероятно жарко - тоже не вариант. да и сама я не горю желанием в питере жить постоянно. пока думаем.
Ира все верно написала про минусы )))
плюс только в том, что с работой и образованием на данный момент здесь лучше, чем в ижевске.
естественно, что обратно в регионы никто не поедет. это даже и обсуждать нет смысла.
везде одна и та же ситуация - работы нет, платят копейки.
но и с работой тут не так все радужно. и становится все хуже и хуже. во всех сферах.
сейчас образование перевешивает. поэтому мы здесь. если все-таки ре будет учиться в вузе в питере (ну я еще зарубеж не исключаю), то я свалю отсюда нафиг ))) до 18 лет выкормила, выучила - дальше сам. а я поеду туда, где тепло. надеюсь, что к тому моменту там, где тепло, останется для меня работа. это важный фактор.
ну и если интересно, могу еще страстей порассказать про работу и жилье )))
очень интересно, расскажите
очерки из сети
"Миммельштой и цыцкариджа"
Я работаю с подростками на краткосрочных десятидневных курсах. Мои ученики - это учащиеся старших классов питерских школ (иногда попадаются школьники из других городов - из Москвы, например - их специально привозят к нам на занятия). Социальный срез - средний класс, дети законопослушных граждан, твердо стоящих на ногах (обучение - 10 занятий - у нас стоит как средняя зарплата по Питеру). В конце каждого курса, на 10-м занятии, мы проводим письменный опрос учащихся, где они отвечают на самые элементарные вопросы: как звали последнего русского царя, назови столицу Беларуси или Эстонии, кто написал "Песнь о вещем Олеге", с кем была ВО война и когда, назови три музыкальные группы и т.д. При этом учащимся говорится, что это небольшой тест на кругозор (в смысле на интеллект, приходится уточнять, так как далеко не все знают, что такое "кругозор"). Да что там какой-то "кругозор" - подавляющее большинство старшеклассников обнаруживают обескураживающую непросвещенность не только в реалиях окружающего мира, но не понимают смысла самых, казалось бы, обычных и простых слов.
В старшей группе из 15 человек (возраст 14 - 16 лет) только двое знали значение слова "иждивенец", остальные отвечали на вопрос, кто это такой, так:" воин"," непослушный", "тот, кто живет один", "человек, который иждевал", "кто не подчиняется законам", "кто сбежал из тюрьмы", "кто нанялся к бандитам", "кто рано встает", "брет - именно так - брет сумашчечего" или просто "не знаю" - ставить прочерки вместо ответов им было запрещено. Я уже писала, что почти никто из школьников не понимают слова "навзничь" (на просьбу придумать словосочетание с этим словом пишут "дождь пошел навзничь", "пришел навзничь" и тд),практически никто не знает слов "кумачовый", "пунцовый", "бирюзовый","толченый", а вчера выяснилось, что так же точно практически никто в старшей группе , прошу заметить, не знает, что означает слово "попадья". На прямой вопрос "кто или что это такое" в ответ было напряженное молчание - пришлось предложить варианты ответов. Одна выбрала ответ "жена попа", остальные отвечали так:" это прорубь на реке", "яма на стройке", "след от пули". Причем второй вариант про яму выбрали сразу шесть человек. Ни один - внимание - ни один человек не смог объяснить значение слова "амбразура". Ответы: "это когда вскрывают письма и посылки"," это клетки в зоопарке","старые ненужные машины", "это когда стреляют сразу много кто". О том, кто последний русский царь, мнения разделились: большинство считает, что это "Петор первый или третий", чуть меньше, что "Иван Грозный", кое-кто, что какой-то "Добрыня"(справедливости ради отмечу, что за " Добрыню" проголосовал учащийся из средней группы - 12 лет, шестиклассник).
Абсолютное большинство - то есть все без исключения - не знают, кто написал "Песнь о вещем Олеге". Этот вопрос задаем и средним и старшим - разницы нет никакой, хотя 6-7 классы должны были бы знать - у них это программное произведение, классе в пятом было. Все как один делают большие глаза, по аудитории идет обеспокоенный шорох - и у всех выражение лиц такое, будто их спрашивают,кто изобрел атомную бомбу. Вчерашние ответы (кроме "не знаю"): "крестьянство"," нестер Летописец, "какой-то писатель", "композитор Великий", "музыкант", "никто","церковные люди", "Виктор Цой". Автор последнего ответа (12 лет) не знает толком, кто такой Цой - слышал только, что он "песни поет", а когда он жил - узнать у него ответ невозможно, так как на вопрос "Ты полагаешь, что Цой жил еще до революции?" учащийся не может ответить, так как не понимает, что значит "до революции"; отвечает: "Ну наверно... я не знаю...", а на попытку установить, что это за зверь такой - "революция"- только пожимает плечами. Зато его одногруппники фамилию "Цой" слышат впервые и вообще не знают, кто это такой.
Ни один из средней группы (12-13 лет) никогда не слышали слово "пресса", а уж выражение "желтая пресса" и тем более. Оно попалось им, когда был словарный диктант. Я увидела, что один из них пишет вместо "пресса" - "кресо" и спросила, понимает ли он, о чем речь. Оказалось, что, не зная этих слов, он не так услышал и не стал думать, что же это такое. Когда я спросила, он напрягся, подумал и смущенно пробормотал: "Растение, наверное, дерево какое-то...не знаю!". Тут выяснилось, что все остальные тоже не знают, хотя написали правильно.
В старшей группе еще есть такой вопрос: "Мандельштам, Коллонтай, Бабель - кто из них женщина?".Разумеется, эти фамилии все слышат в первый (и, скорее всего, в последний) раз в жизни. Хотя часто попадаются люди с "рыжей ветки" - а там есть улица Коллонтай, но это ничего не решает:про улицу-то они , может, и слышали, но не в состоянии соотнести одно с другим. Поэтому отвечают наугад, и, разумеется, самый популярный ответ: женщина - это Бабель. Эти три фамилии звучат для них как полная абракадабра, хотя читаются внятно, громко и в полной тишине. Все равно в их транскрипции они выглядят так:" Мандель Штамп"," Майдельшталь"," Манданштан" , а вчера наша картотека пополнилась вариантом" Миммельштой". Для средней группы вчера вопрос пришлось адаптировать: "Фалафель, Барто, Пухто - кто из них женщина?" Так вот, ответ Барто (правда, написано было не Барто, а Бурто) был только один. Пятеро написали "Пухто (вариант - "Пахто"), большинство предпочли ответ "Фалафель" (у одной - "Палафель").
Есть миф, что, мол, "дети" ( "детишки" даже, можно сказать) зато хорошо разбираются в новых системах коммуникаций и так далее. Увы, дальше социальных сетей, приложений и игрушек дело не идет, и для многих, очень многих найти в интернете нужную информацию - большая проблема, а иногда и правильно выйти на нужный адрес группы ВК не в состоянии. Мы заметили, что на вопрос "Кто изобрел социальную сеть Фейсбук" сами они ответить не могут, нужны варианты ответов. Из вариантов предлагаем : Цукерман, Цукерберг, Цукерсон или Цискаридзе? И что вы думаете? Что уж на этот-то вопрос все знают ответ? Как бы не так. Отвечают наугад и как попало - я тоже уже писала об этом год назад. А вот наши вчерашние приобретения: наряду с Цукерсонами и Цукерманами вчера у нас появился (в группе 6-7 кл) Сукер сон и Цыцкариджа. Авторы этих ответов (и других тоже) не поняли даже смысла самого вопроса.
Еще новенькое: столица Белоруссии - Украина, Турция, Киев, Белгород, а Эстонии - Мексика. Чукчи живут в горах, в лесу, в Игле, в холодных странах ,где таджики, на востоке, в хатах, на северном полюсе. А один написал, что нет такого народа - "это брет" (тот самый, который так же ответил на вопрос про иждивенца). И что попадья - "бочка на воде" - из двух вариантов ответа он сделал один. Советский Союз развалил Сталин, Путин, Ленин, Брежнев, Гитлер.(некоторые пишут "немцы"). Но то, что ВО война была с немцами, тоже знают не все. Дату один из них (уч-ся 8 класса, есть 14 лет) указал 41-98г., а другой - 12 лет - с 1710 по 2005 год. Но на этот вопрос чаще всего ответы - правильные. Никто не знает, как называется священная книга у мусульман: "В христианстве - Библия, а в мусульманстве?". Прочерки ставить нельзя, поэтому пишут: " мусульмане", "книга", "деньги", карант", "мангольство", "будда", "молитва",анти библия","история", "свитки","алах" и тд, а вчера коллекция пополнилась ответом "кармен" (отвечал ученик, перешедший в 8 класс). В конце идут вопросы "блиц" - любимая книга, любимый фильм, блюдо и тд. Среди блюд лидируют суши, пицца, тирамису, а на вопросы про книгу и фильм почти все ответы такие: "нет".
(с)Наташа Романова
Да...как грустно это читать.
Детям просто сейчас некогда расширять этот самый кругозор. При такой занятости они невольно развиваются односторонне. Мы много ездим на авто и в пути у меня уже автоматически не закрывается рот, я рассказываю о всех городах и местностях, которые проезжаем, интересные факты,что тут с экономикой, производством и т.д. и т.п.) А уж по территориям, затронутым ВОВ, вообще можно рассказывать бесконечно. Когда темнеет и ничего вокруг уже не видно, включаем аудиокниги, такие, где события и сюжет связан с пересекаемой нами местностью) Надеюсь, уж географию то с историей страны будут знать отлично
))quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Детям просто сейчас некогда расширять этот самый кругозор. При такой занятости они невольно развиваются односторонне.
не все дети заняты, начнем с этого. думаете, что те дети, которые заняты незначительно(либо вовсе не заняты НИЧЕМ) в свободное от учёбы время развивают свой кругозор? хотелось бы взглянуть на таких разносторонне развитых.
пока что я вижу с точностью "До наоборот".
Те, которые меньше заняты, еще меньше и развиты. Никак они не развиты, если точнее. Они, реально, и слова "кругозор" не знают.
А вот если об экономике, истории и географии рассказывается а том же ключе, что о климате Сибири и о том, по чему он там бьет... Результат вполне предсказуем.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Детям просто сейчас некогда расширять этот самый кругозор. При такой занятости они невольно развиваются односторонне.
а раньше было? как давно было это "раньше"?
я вот, например, не вижу принципиально большой разницы между моей "занятостью" в детстве и занятостью сына сейчас (ему 11 будет через пару недель). весь день плотно забит - учеба, спорт, саморазвитие, игры, отдых.
моим родителям-технарям ничего не мешало вести со мной околокультурные, литературные и исторические "беседы". вроде не дура выросла
аналогично, не мешает и мне. сын не знаток-эрудит, но "базовые" (по моему мнению) вещи знает.
quote:
Изначально написано koshamisha:
не все дети заняты, начнем с этого. думаете, что те дети, которые заняты незначительно(либо вовсе не заняты НИЧЕМ) в свободное от учёбы время развивают свой кругозор? хотелось бы взглянуть на таких разносторонне развитых.
пока что я вижу с точностью "До наоборот".
Понятно, что дети есть разные, в т.ч. и такие, которым при избытке свободного времени нафиг ничего не надо.
Но если взять обычного нынешнего ребенка,вмеру живого и любознательного, коих вижу среди друзей и одноклассников детей. С 8 до 14 в школе, с 15 до 18 какая-нить секция, пару часов на домашку и все, время спать, дай бог час прогулки перед сном воткнуть.. Когда им тут чем-то типа "попадьи" обогатиться?
))quote:
а раньше было? как давно было это "раньше"?
Я в детстве была значиельно свободнее своих детей. Могла читать по 6-8 часов в день, ежедневно общаться с друзьями не только в школе и на допах, много времени проводила с бабушкой-деушкой, часами слушала их рассказы, я всегда общалась с друзьями родителей, в военных городках живут одной большой семьей). Много чего еще могла, что как раз и формирует кругозор и коммуникативные навыки и чего я не вижу сейчас у детей.
oma Бр-р-р...Моя прилетает из лагеря с Крыма в ночь с сб на вс...Срочно в вс с утра протестирую по всем указанным вопросам. А то чего-то не по себе стало...
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Но если взять обычного нынешнего ребенка,вмеру живого и любознательного, коих вижу среди друзей и одноклассников детей. С 8 до 14 в школе, с 15 до 18 какая-нить секция, пару часов на домашку и все, время спать, дай бог час прогулки перед сном воткнуть.. Когда им тут чем-то типа "попадьи" обогатиться? ))
ну, здрасьте)) Вы думаете, все эти понятия из вышеуказанных тестов люди из высокоинтеллектуальных книжек узнают? Это скорее говорит о бедности лексикона их окружения, о "разнообразии" тем для общения с родителями: "ты поел, посуду помыл, уроки сделал?"
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Моя прилетает из лагеря с Крыма в ночь с сб на вс...Срочно в вс с утра протестирую по всем указанным вопросам. А то чего-то не по себе стало..
ага, у меня такая же реакция)) надо будет ещё спросить откуда она это знает, если знает, конечно
Попадья - сказка о Балде Пушкина.
Иждивенец, иждивенческая карточка - любая книжка о войне.
Салазки, калитка - в речевой группе нам логопед давала список слов, которые дети не знают после теста. Это говорит только об одном - вы не читаете детям книжки. Завалинка, рушник, ухват... Много было.
О чем речь, если названий простых деревьев и ягод нашей полосы в началке знал только сын. А тцт хотя бы лото дрлжно быть или детское домиео.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Когда им тут чем-то типа "попадьи" обогатиться? ))
т.е. книги они не читают от слова "совсем" ?
Мой про попадью сказал, что "ну что я Пушкина не помню, что ли?" - имея в виду сами знаете, какое произведение.
Короче, протестировала своё дите. 11 лет, 4 класс закончил.
Посыпаю голову пеплом - столицу Белоруссии он не знает, Таллин тоже с трудом вспомнил, зато сразу назвал столицу Украины - это я уже дополнительно спросила, а то как-то страшно стало . Забыл "коран"(хотя они изучали религии в школе).
И совершенно не в теме "Мандельштам, Коллонтай, Бабель"; про Барто, конечно сразу ответил .
Музыкальные группы мне интересно было, назовет ли? Назвал к моему изумлению Битлз, Аквариум и МВ.
А, ещё "кумачовый" - не знает.
Про ФБ я просто не спрашивала - сомневаюсь, что в курсе, да и не считаю это необходимыми знаниями.
А всё остальное вроде - ОК. Про ВО с датами знает.
Про развал СССР я тоже не стала спрашивать - лично у меня тоже нет однозначного ответа.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
С 8 до 14 в школе, с 15 до 18 какая-нить секция
ну у моего не каждый день секция. и не по 3 часа, даже с дорОгой. и в школе он тоже не просто с друзьями тусит
- учат кое-чему, даже и дополнительно(2 раза в неделю у него были доп.занятия, зато знает, что такое "навзничь ).quote:
Изначально написано Nevalyashka:
О чем речь, если названий простых деревьев и ягод нашей полосы в началке знал только сын.
наши в садике изучали, хорошо я это помню. хотя сад у нас был совершенно обычный, не ЦРР.
quote:
И совершенно не в теме "Мандельштам, Коллонтай, Бабель";
окститесь, раненько это знать. Вот если после 10 класса не будет знать - тогда упс.
Есть тест по истории и географии россии для трудовых мигрантов. Погуглите. Посадите ребенка решать. Получите картину.
quote:
Изначально написано Блонди:
окститесь, раненько это знать. Вот если после 10 класса не будет знать - тогда упс.
так конечно.
хотя я объяснила ребенку, кто все эти люди. Бабель есть у нас, Мандельштам тоже, наверное. почитает.
quote:
т.е. книги они не читают от слова "совсем" ?
Мой про попадью сказал, что "ну что я Пушкина не помню, что ли?" - имея в виду сами знаете, какое произведение.
Из моих никто не ответил на вопрос про попадью. Сказку, разумеется, читали и слышали раз 155) Но поп для них это что-то такое же неизвестное как и бабариха из другой сказки, просто звук. Поэтому и не всплывает в памяти и ни с чем не ассоциируется. А вот на вопрос кто такая матушка сразу ответили, что жена батюшки) Потому как сейчас никто не называет их попами, батюшка в современной речи используется. А вот я с самого раннего детства знала и попа, и попадью, т.к. в бабушкиной деревне они были очень колоритными персонажами и старики их называли именно поп-попадья. И кто такие бабарь с бабарихой тоже знаю из своих деревенских каникул)
3 музыкальные группы не назвали, про фейсбук сказали, что слово слышали, но никогда не видели) Я аналогично)
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Сказку, разумеется, читали и слышали раз 155)
ну т.е. тут дело не в занятости ребенка. так ведь получается?
вроде как хочется, чтоб не только прочитал сказку(учебник), но и в голове что-то осело?
quote:
Изначально написано Lawyerfromnowhere:
[b]oma Бр-р-р...Моя прилетает из лагеря с Крыма в ночь с сб на вс...Срочно в вс с утра протестирую по всем указанным вопросам. А то чего-то не по себе стало...[/B]
все это было бы смешно, когда бы не было так грустно...
вопросы относятся к обычной школьной программе в старшей и средней школе.
фгос, ничего сверхъестественного.
если это не остается у детей в головах, то что же там тогда остается?