6 августа. с. Перевозное. Воткинский район.
Ребята-журналисты, проанонсируйте, пожалуйста, интересный праздник. И, конечно, съездите, чтобы узнать 1001 способ засолки огурцов, отдохнуть на природе, рассказать своим читателям-зрителям-слушателям про новую традицию нашей глубинки.
Поедем, похрустим!
ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!
6 августа есть возможность вместе похрустеть на празднике
<Перевозинский засольник!>.
Приглашаются все, кто желает узнать про
<Особенности национальной засолки>,
лично поучаствовать в <Особенной национальной охоте>
и научиться <Особенностям национальной рыбалки>
(Всем миром вымыть тонну огурцов для засолки).
Начало в 11 часов.
В торжественном открытии и закрытии выступят популярные в республике, фольк. и кавер- группы, творческие коллективы районов и городов.
По окончании праздника для гостей и представителей СМИ <засолочное застолье>.
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ПРАЗДНИК!
тел. Елены Басовой 8904-8326564
управление культуры Воткинского района, библиотечно-культурный центр, МО "Воткинский район"
quote:
Изначально написано npobedash:
пока томские концы еще остались, двигать обратно, домой, что ли
quote:
там узнала, что на юге Тюменской области гнездятся фламинго!)))

quote:
И для меня риторика, как отдельное занятие - это очень большие риски скатиться в краснобайство, или в софистику. Т.е. вначале все-таки нужна хорошая база, а потом уже детали отрабатывать при необходимости).
quote:
публичные люди занимаются с педагогами, вот и интересно, может и с детьми такое есть)
как вариант - посмотрите на сайте ВашРепетитор, вроде бы очень неплохая база преподавателей.
quote:
по разному они реагируют на "вопрос из зала"
На вопрос из зала ответ либо есть, либо его нет)). Если есть - отвечать, если нет - культурно по-честному признаться, что сейчас не готов дискутировать, но изучу материал и обязательно сформулирую свое мнение. Т.е. опять-таки - репетировать дома ответы на каверзные вопросы, по максиму их предугадывать, и не стесняться признаться, если в текущий момент ответа нет. Все равно ведь для подготовленной аудитории понятно, по делу ответ, или потрепаться).
quote:
для юных журналистов
6 августа. с. Перевозное. Воткинский район.
Ребята-журналисты, проанонсируйте, пожалуйста, интересный праздник. И, конечно, съездите
Подруга работала много лет руководителем пресс-службы нефтяной компании до переезда за мужем в другой город.Я и еще две девочки из того кружка слегка печатались в студенчестве.Курс риторики у нас был в школе год. Были учебники. В итоге мы готовили выборы президента, где все готовили свои речи, дебаты, дискуссии, писали приглашения, официальные письма и запросы. Это все тоже входило в этот курс. Сначала работы и выступления готовились письменно.
Потом, для республиканской и российской конференции этот опыт пригодился.
Мы составляли тезисы под разные форматы - на 3 минуты, на 5. Начитывали их на кассету и слушали себя. Не нравилось жутко - переписывали по много раз. Составляли дерево вопросов и готовили письменно ответы на эти вопросы. Валили друг друга въедливо по темам друг друга.
Вообще последние полгода работа была только над устным выступлением.
Ребята, занявшие первые места на НПК школьной в началке, учили с сентября тезисы наизусть, рассказывали их с выражением. Вся работа по написанию самой работы заканчивалась к сентябрю у этих двух мальчишек. Первому мы, взрослые, просто аплодировали. Но при мне ,когда я только подходила уточнять утвержденную формулировку темы, его наша классная подозвала - и он отчеканил свое выступление. А это было прилично ДО срока начала НПК - за несколько месяцев точно.
Выразительность - стихи. В музыкалке они один стих на подготах читали с разными оттенками. Как радость ,как грусть, как приказ, как будто ругаются. Там же учат дышать правильно. На инд. вокал можно походить с этой целью. Т.к. многие говорят и поют на связках. А это и травматично для них, и не позволяет владеть голосом. Там учат правильно им пользоваться.
Ну и актерское мастерство это прекрасно. Дочь ,когда ехали обратно, я купила газировку. "о, мы на актерском мастерстве были как пузырики из газировки - было такое занятие".
Есть курсы сценической речи.
quote:
Изначально написано ol-k75:
В интернете нахожу очень противоположные отзывы. Помогли ли они вам? И где вы их заказывали?
Но - зато результативно.
В 2*2 есть гениальный мальчик. Четвеоклассник с чудным именем и фамилией грузинских князей и будто с миниатюр сошедший. В общем рвет свою параллель, выступая абсолютным победителем (не первая степень, а всЕ, быстрее всез и без ошибок) всех матолимпов, устных олимпиад, кружков малого мехмата и собственно кружков дважды два. Его выставляют на 6-7 классные параллели в олимпиадах, берут во все выездные лагеря. При этом мальчишка чудесный на характер, никакой заносчивости. Очень простой и доброжелательный.
"гений, таким надо родиться" шептались мы с соседкой.
"гений? родиться?" подняв брови красивой женщины спросила его мама. "Есть у меня старший. Считает, что он гений. Делать только ничего не хочет, считает что он и так лучше всех. Намучилась. 5 задач. каждый день с 4-х лет. не важно - праздник, выходной, устал, день рождения, болеет. И 50 страниц книги. Вот и весь гений". Но мальчик то действительно чудесный. И старший похож на его увеличенную копию. Но "глаз не горит, ничем не увлечен, ничего не надо. А я рядом сесть и чему-то научить уже не могу, время упущено".
К вопросу о "врожденных способностях", "волшебных таблетках и курсах".
5 задач и 50 страниц каждый день с 4-х лет.
это ирония над теми, кто из большого айсберга этой системы продает маленькую верхушечку. За сильно недешево 
Прислали вовремя, материалы качественные.
С дочерью посмотрю, на стенах ей тоже развешу.
Но она будет решать задачи.
quote:
Originally posted by IzhAlin:
Очень много полезной информации.
мне кажется, какая-то конкретная методика не поможет (опять же про волшебную таблетку, которой нет). чем больше различных вариаций изучения темы, тем больше вероятность, что тема не только будет досконально изучена и понята, но и сам процесс заинтересует ребенка получать знания с различных источников, сравнивать, обсуждать, дискутировать.
А в школе я поубиваю родителей.
Умные же родители и без школы все сами сделают как надо.
и жалуется, что бабушка не разрешает ему делать опыты в ванной (он дома постоянно смешивал различную быт.химию и наблюдал, что получится - реакция, изучение плотности веществ и т.п.)пообщалась с центром Ясюковой. сошлись на том, что лучше тестирование сделать в конце сентября и там смотреть на общее состояние (способности + школьная тревожность) и корректировать, если нужно (это с учетом переезда и новой школы. говорят - пусть немного "поварится", там и посмотрим).
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Еще какой-то дракончик, дай бог памяти, не помню как его зовут.
quote:
Изначально написано oma:
пообщалась с центром Ясюковой. сошлись на том, что лучше тестирование сделать в конце сентября и там смотреть на общее состояние (способности + школьная тревожность) и корректировать, если нужно (это с учетом переезда и новой школы. говорят - пусть немного "поварится", там и посмотрим).
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Дракончик Гоу-гоу. во!
мы старым добрым Маззи с сыном развлекались 
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
о, а насколько вообще это дорогое удовольствие?
около 10 тыс.
тестирование на 5 класс 2,5 часа, до тестирования общаются с ребенком психолог и невролог примерно 1 час, после тестирования консультация с родителем.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
глядишь с дочерью к сыну в гости скатаемся, заодно и пообщаемся.
тут еще и Мурашова есть
я на ее лекцию уже ходила
с ребенком как-нибудь тоже схожу (на консультацию)
quote:
Изначально написано oma:
мой "математик" сейчас у бабушки пишет рассказы по Властелину колец и жалуется, что бабушка не разрешает ему делать опыты в ванной (он дома постоянно смешивал различную быт.химию и наблюдал, что получится - реакция, изучение плотности веществ и т.п.)
Хотя это в другую тему надо. Читала про великие путешествия. Возмутилась. Что ни одной русской фамилии. Почему так. Я сказала, чтобы что-то по морю изучать ,надо доступ к морю иметь, а его не было. Волга и та в низовьях татарской была ну и вела в Каспийское море, которое озеро и тупик для изучения новых земель. Поэтому татарских мореоткрывателей тоже не было. Баренцево море, где мурманск потом построили и то было у норманнов. "А почему не было выхода к морю?" Смотрела старинные карты в книге ("идиоты, тут америка, а тут австралия! что за аравия? нет такого материка"), пошли по государствам и странам. "А какое государство было самое первое?" блин, я ж откуда ж знаю то. следующая книга будет по древней истории, видимо.
Так, дочитала чешские сказки.ташит фрукто10...

quote:
Originally posted by oma:
я на ее лекцию уже ходила

за книжку спасибо, закажу. но и определитель бы путевый тоже надо.
хороших новостей.
15-летний ижевчанин стал финалистом всемирной выставки научных достижений Google.
В одном из главных этапов мирового конкурса Google Science Fair (Выставка научных достижений Гугл) выбрали Топ-100 идей. Среди финалистов оказалось 9 участников из России,среди которых наш земляк- 15-летний ижевчанин Михаил Шевнин.
-Михаил представил проект <Возможность распознавания цифр с виброматрицы посредством тактильных ощущений>. Он создал матрицу из вибромоторов 4*5 элементов, которая последовательно, точка за точкой, умеет писать вибрацией цифры от 0 до 9. Такой способ передачи информации совершено новый и еще не исследованный,- сообщает <Официальный блог Гугл Россия>.Подробнее о его проекте и о самом участнике можно узнать на сайте конкурса.
Всего в этом году было подано несколько тысяч заявок на участие из более чем 107 стран мира. Возраст участников - от 13 до 18 лет. Все проекты пытаются решить глобальные проблемы - от технологии очистки питьевой воды до создания экологически-чистого топлива.
В следующем этапе останется 16 финалистов, чьи имена объявят 11 августа. Награждение победителей состоится 28 сентября в Маунтин Вью, штат Калифорния. Среди партнеров такие крупные корпорации как LEGO Education, National Geographic, Scientific American и Virgin Galactic . Поэтому перечень призов действительно удивит юных исследователей. Главный приз- грант на обучение в размере $50 000.
В книге он описывает свою работу в качестве ведущего в передаче Форт Баярд. Там было надо давать короткие фразы после конкурсов.Я думала - это сценарий или просто "во мозг у человека".
Они семьей, будучи на море, в несъемочное время сидели и писали эти фразы - большим списком, вычеркивали то, что не смешно, некрасиво и т.д..Т,е. это была большая работа по подготовке.
Если вы с детьми читали книгу Юрия Никулина - там видно, что его книжки с анекдотами он собирал с юности. Всю войну собирал, оттачивал. За этой смешной лекостью и остротой ответа - подготовка длиною все жизнь. А актер он с дошкольного практически возраста.
Гурченко выступала с родителями - массовиками-затейниками с парке с 3-4 лет. А Когда пришли немцы - она, поскольку отец был на фронте, а мама была молоденькая и судя по описанию была в депрессии в начале оккупации, стала добычицей. ДОставая еду у немцев и исполняя им песни.
Даже абсолютно спортивная реакция а ПрожектореПерисХилтон, которая для меня образец классного современного юмора - на 90% - заготовки самих ведущих.
А уже не говорю об Урганте. Если почитать его интервью и историю - то он несколько лет работал в варьете, читай стриптиз-клубе фактически в юности. Чтобы тебя не прогнали со сцены в перерыве между голыми женщинами, запустив тебя чем-нибудь, надо говорить что-то действительно смешное и интересное. Это та его закалка.
Ну и во всем действует правило 10000 часов, которое я часто упоминаю и исходя из которого принимаю решение.
http://www.forbes.ru/forbes/is...lo-10000-chasov
почитать тут. краткий анонс книги Гладуэлла <Гении и аутсайдеры>.
тут еще есть книга Эми Чуа "Боевой клич матери-тигрицы". Очень много и отталкивающего и спорного, но честный рассказ и здравое рассужедение дает ситематизацию многих вещей в голове. Я пробовала ее обсуждение на форуме. Но тогда мы с Натальей вдвоем и обсудили 
Мысль о том, что достичь мастерства в сложных видах деятельности невозможно без обширной практики, не раз высказывалась в исследованиях по профессиональной компетенции. Ученые даже вывели волшебное число, ведущее к мастерству: 10 000 часов.
Невролог Даниель Левитин пишет: <Из многочисленных исследований вырисовывается следующая картина: о какой бы области ни шла речь, для достижения уровня мастерства, соразмерного со статусом эксперта мирового класса, требуется 10 000 часов практики. Кого ни возьми - композиторов, баскетболистов, писателей, конькобежцев, пианистов, шахматистов, отпетых уголовников и так далее, - это число встречается с удивительной регулярностью. Десять тысяч часов - примерно три часа практики в день, или двадцать часов в неделю на протяжении десяти лет. Это, разумеется, не объясняет, почему одним людям занятия идут на пользу больше, чем другим. Но пока еще никому не встретился случай, когда высочайший уровень мастерства достигался бы за меньшее время. Складывается впечатление, что ровно столько времени требуется мозгу, чтобы усвоить всю необходимую информацию>.
Про скрипачей и 4-6 часов в неделю что-то он маловато написал
Перевод неправильный, вероятно.
Это по 3 часа в день за 10 лет, если по среднему математически. Если первые пару лет меньше - то потом значительно больше.
О! еще есть книга про врача-хирурга, я недавно прочитала электронную. Была выложена в группе "Биология" в ВК. Человек - обладатель госпремии по тем временам, пишет про свой путь в медицине, про те проблемы, которые он решал, те темы, в которых он работал, те случаи описывает медицинские, с которыми сталкивался.
КАЖДЫЙ день после ужина он уходил в свой кабинет, уже в зрелом даже возрасте, будучи заслуженным врачом и отрабатывал швы на тренажере. Он хирург. К вопросу о 10000 часов и таланте. Книга понравилась очень ,увлекла. Литературной ценности там немного, а вот именно по содержанию очень здорово написано о работе врача, развитии медицины в СССР в 20-е-50 е годы 20 века.

Ткните носом, плиз, девочки, где настолки обсуждали для дошкольников. Тренировка навыков счета, на внимательность, ну и просто веселые и желательно бюджетные. А еще лучше, для разновозрастной компании 6-16 лет. Буду очень признательна.
Вообще пора конспектировать Неваляшку 
quote:
Originally posted by ММария:
За это время работник должен стать профессионалом?
quote:
Originally posted by ММария:
За это время работник должен стать профессионалом? К сожалению, не всегда.
quote:
Originally posted by ММария:
настолки
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Эриксону не удалось найти ни одного человека, который добился бы высокого уровня мастерства, не прикладывая особых усилий и упражняясь меньше сверстников.



quote:
Originally posted by ММария:
Тренировка навыков счета, на внимательность, ну и просто веселые и желательно бюджетные. А еще лучше, для разновозрастной компании 6-16 лет. Буду очень признательна.
Это хиты нашей семьи.
Геометрика - более спокойная игра. Понятия отрабатывает хорошо, но она не азартная.
Делиссимо - тоже хорошая игра на сложение дробей.
Если большой командой - то Гномы-вредители, Уно, Алиас, Активити.
Сет - дочери и мне игра зашла хорошо. На поиск комбинаций.
На судоку игра в одного - шоколадный набор - у меня мамочки в гости просились, чтобы собирать эти наборы. Зарубает, сделано качественно. Есть математическое судоку, если в языковом варианте Эрудит, он же естьна английском.
Берите головолоки из дерева и металла, где распутывать, собирать и разбирать.
Хорошие коробочки Брайн бокс. На природу, историю, географию, английский.
Чтение - только чтение каждый день.
Дочь к первому классу читала 100+, но меня больше волнует, что она не голодает по нему, не проваливается в него до пяточек, как я и сын. Может особенности темперамента, она сангвиник, ориентирована на личное общение.
И вообще - быки и коровы, морской бой - классические игры на бумаге в поезде Олесю и Платона зарубили надолго. А там ничего покупать не надо.
quote:
Originally posted by АО81:
работать можно по разному. Речь идет о времени потраченное на совершенствование своих знаний, получение новых знаний, на работе это не всегда получается, да и не каждый хочет.
Собственно работой заняты далеко не все. Больше служат. Время отсиживают.quote:
Originally posted by ММария:
мне бы реальные впечатления.
В корзине у меня лежит http://www.igroved.ru/games/cocktailgames-series/speech/ на ораторское мастерство
http://www.igroved.ru/games/br...ox-mathematics/ никак наличие поймать не можем.
http://www.igroved.ru/games/pr...minds-set-of-5/
http://www.igroved.ru/games/professor-puzzle/8-digits/
денег коплю. мож к новому году накоплю или папе закажем на подарок.
жаль что сняли http://www.igroved.ru/games/shrimp/
хронолет я возьму обязательно.
А этом году мон был поражон на зимней школе, что задачи про время и календарь нонче - это олимпиадные задачи. И потом реально поняла, что это дети не знают.
кубики рубика. бывают 2*2, 3*3, 4*4. Мы хором пока осваиваем классический. Но надо видео посмотреть. А так мальчишки на скорость собирают только в путь.
в гости мы возим собой фрукто10, добль, барабашку, турбосчет. Ида, считать дети не умеют, это правда. у четвероклассников счета в пределах 10 нет, а уж больше вообще.
Сегодня в 17 часов у нас дома "игротека". Деточки с улицы включая подростков приходят в настолки играть.
quote:
Originally posted by ММария:
про "Читай-Хватай", реально повышает скорость чтения?
Вообще с сыном не заморачивалась ,честно. Он много читал и сам. В 9-лет Дюма читал уже. Дочери пока до таких текстов как до луны... Том Сойер в нормальном издании шел долго. "Вот у Алины нормальная книжка - Самовар, тоненькая про Тома и читать легко". А тут-то уже нормальный литературный текст. Я самовар брать перестала. И выяснилось, что без купюр, норманльые издания найти - проблема.
Сыну в свое время я Конана-Дойля покупала на ОЗОне 4-х томник букинистический. Или везде Пестрая лента, еще пара рассказов и все. И 10 вариантах издания одно и то же.
Того же вреени Ж.дя Верна 12 что ли томник.
Киплинга в нормально переводе найти не могу и схорошими иллюстрациями. Так и лежит 80-х готов истрепанная Маугли.
А еще у него есть книга о его учебе в английской закрытой школе. ДЛя подростков по отзывам шикарная! В англ. школах ведь учат не наукам. Там главная наука - быть своим и лидером. И поэтому буллинг - это поощряется. И так было всегда. И вот он как раз об этом книгу написал. Ищу. Видела на почте россии подписку на его 5-титомник, думаю что может так уже попробовать...

quote:
Originally posted by ММария:
Но, вот этим летом из списка не прочитано ничего, Война и мир с Достоевским скучают на полке
А у нас трудобудни. 
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
А еще у него есть книга о его учебе в английской закрытой школе. ДЛя подростков по отзывам шикарная! В англ. школах ведь учат не наукам. Там главная наука - быть своим и лидером. И поэтому буллинг - это поощряется. И так было всегда. И вот он как раз об этом книгу написал. Ищу. Видела на почте россии подписку на его 5-титомник, думаю что может так уже попробовать...
Вы эту книгу имеете ввиду? Редьярд Киплинг "Сталки и компания"
http://www.labirint.ru/books/442096/ или http://www.labirint.ru/books/164243/
надо чаще писать о своих запросах в теме.https://www.hse.ru/news/avant/73442060.html
Идея прикладного бакалавриата впервые начала обсуждаться в России пять-шесть лет назад. Она заключается в том, чтобы готовить квалифицированных исполнителей по программам высшего профессионального образования (ВПО), поскольку траектория начального и даже среднего профессионального образования (СПО) давно считается тупиковой, родители не хотят отдавать детей в ПТУ и техникумы. Идея в полной мере соответствует трендам государственной политики в сфере образования - президент и правительство требуют наладить подготовку высококвалифицированных рабочих и усилить прикладной компонент в высшем образовании, чтобы работодателям не приходилось доучивать выпускников вузов. К 2018 году не менее 30% студентов-бакалавров должны обучаться по программам прикладного бакалавриата.
ну как-то так...

Реализация концепции программы развития образования в действии:
"В связи с этим концепция Федеральной целевой программы развития образования на 2016-2020 годы предусматривает сокращение количества вузов на 40%, а их филиалов - на 80%."
"Как сообщил глава Роособрнадзора, за два с половиной года сеть российских вузов и филиалов, имеющих госаккредитацию, сократилась почти на тысячу: с примерно 2,5 тыс. в сентябре 2013 года до менее полутора сейчас."
т.е. за базу берется количество ВУЗов в 16-м году, а их уже заметно меньше.
+ введение прикладного бакалавриата в рамках существующих ВУЗов, т.е. по сути не высшее образование.
НУ что, наконец возвращаемся к ситуации, когда высшее образование получает 1 человек из 5.
Получилось любопытно. Участвовал отборе в обе с мыслью, что не пройдет никуда. Более того Белоруссия планировалась с 25 июля, поэтому на вторую школу сын не попадал по срокам.
"Ты куда больше хочешь?" "ну... было бы неплохо попасть и туда и туда".
тут выложили список приглашенных первой волны, где его фамилия, и тут же пришло письмо о переносе сроков смены в Белоруссии. Как раз на столько дней, чтобы попасть и туда и туда.
Я как раз перед этим говорила ему про то, что желания материальны. И буквально через несколько дней пришло приглашение в первую школу.
Он опасался, что все будут суперумные и он не потянет. Да, все суперумные, сложно, но реально. Я первый раз увидела, чтобы он серьезно отнесся к грамотам. Обычно засунет куда-то и ладно. В интернациональной школе у детей были зачетки. Настоящие, студенческие.
Девочки, в сп есть закупка с играми, о которых писали выше. Присоединяйтесь 
quote:
Originally posted by ММария:
Это летние физмат школы, да

quote:
Изначально написано Nevalyashka:
15-летний ижевчанин стал финалистом всемирной выставки научных достижений Google.В одном из главных этапов мирового конкурса Google Science Fair (Выставка научных достижений Гугл) выбрали Топ-100 идей. Среди финалистов оказалось 9 участников из России,среди которых наш земляк- 15-летний ижевчанин Михаил Шевнин.
в основном робототехника. Преподаватель по физике на первом же испытании в него вцепился 
quote:
Изначально написано Spleen:
парень из 44 лицея, вместе с моей дочерью поступал в июне в 41 лицей.
Spleen, Вы решились отправить дочь в летнюю школу? если да, то расскажите, пожалуйста о впечатлениях.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
у меня один вопрос - если все настолько хорошо, какой смысл в смене школы?

quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Spleen, Вы решились отправить дочь в летнюю школу? если да, то расскажите, пожалуйста о впечатлениях.
первая неделя подошла к концу, впереди еще две.
Например, приехав как-то из Лондона, она на мои расспросы сказала только "ну так, нормально" и все! )))))Люди. География обширная - Киров, Белгород, Пермь, Курск, Одесса, Харьков, есть девочка из Воткинска, но в основном Москва и Питер. Очень нравятся дети, интересные, хочется общаться. Многие дети из топовых школ, школ-интернатов. С дочкой в палатке живет девочка, которая в СУНЦ МГУ учится, например. Но школьных групп неочень много, в основном студенты и взрослые. Общая численность, со слов ребенка, порядка 300 человек.
Обучение. Их мед. отделение поделили на три группы - первая группа это дети из 8 класса и те, кто похуже написал вступительную работу. 2 группа - те, кто получше написал контрольную, и 3 группа - те,кто приехал второй раз, чтобы не повторяли программу. Каждая группа изучает свой предмет (латынь, микробиология, гистология). В конце курса экзамен. Параллельно все дети разделены случайным образом на другие мини-группы, у каждой группы есть свое задание, до конца смены нужно будет подготовить проект и потом его защитить. Лекции ведут студенты и преподаватели топовых ВУЗов Москвы и Питера. Есть так называемые "золотые лекции", которые ведут профессора и другие умные люди
Информации дают очень много, на то, чтобы повторить-выучить остается только ночь, и то иногда лекция может быть и в 10 часов вечера. Я посоветовала ей записывать на диктофон, чтобы потом можно было послушать повторно. Можно посещать лекции других мастерских, но не в ущерб своим, т.е. экзамен никто не отменял. Моя сходила на "золотую лекцию" к химикам, читал профессор МГУ радиохимию, ей очень понравилось. Есть практические занятия, но пока не не знаю что они из себя представляют.
В лагере полно различных журналистских мастерских, поэтому моей удивительно, что часто можно увидеть людей "из телевизора", съемочные группы 1 канала, ведущих разных программ и т.д. 
В общем, ребенок пока довольна, еще бы погода устаканилась, совсем было бы хорошо 
quote:
Изначально написано Spleen:
, еще бы погода устаканилась, совсем было бы хорошо
Я как сына в Москву отвозила - так хоть грелась и понимала, что лето в России бывает.
Вторая тема, которую обсуждали участники заседания, - прикладной бакалавриат, один из самых дискуссионных сюжетов в российском образовании за последние несколько лет. Несмотря на многочисленные дебаты на различных площадках, на сегодняшний день ни профессиональное сообщество, ни власть так и не пришли к окончательному выводу, что же это такое. Александр Соболев честно признал, что на сегодняшний день Минобрнауки не имеет по этому вопросу сформированной позиции - ее нет ни в официальных документах, ни в выступлениях руководителей министерства.
Обсуждение идеи прикладного бакалавриата началось еще в 2008 году, при разработке модели <Российское образование - 2020>, и продолжилось в 2011 году, когда создавалась Стратегия-2020. Необходимость поиска формы высшего образования, альтернативной обычному (академическому) бакалавриату, объяснялась тем, что, во-первых, около 60 процентов студентов вузов вне зависимости от направления подготовки начинают работать на втором-третьем курсе, фактически игнорируя учебу (налицо неформальная договоренность с администрацией вузов: вы с нас строго не спрашиваете, а мы создаем для вас контингент). И, во-вторых, в каждом секторе экономики есть рабочие места, для которых вовсе не требуется четырехлетнее высшее образование: чтобы работать, например, менеджером торгового зала, необязательно учиться четыре года, да и работодателю для таких должностей не нужны избыточно образованные люди, им просто некомфортно на таких рабочих местах.
Вузы сегодня выпускают в три раза больше специалистов, чем техникумы, и, казалось бы, проблему можно решить, переориентировав часть молодых людей на техникумы. Но спрос на среднее профессиональное образование уже не вернуть на прежний уровень. Как показало всероссийское исследование, проведенное Высшей школой экономики, даже в том случае, если после техникума молодой человек будет зарабатывать больше, чем после вуза, и его не призовут в армию, около 70 процентов родителей все равно отправят его в вуз. А прикладной бакалавриат в понимании разработчиков Стратегии-2020 - это то же высшее образование, но студенты учатся два года вместо четырех, затем в течение года проходят практику, получают диплом и сразу могут идти работать. В то же время они сохраняют возможность в любой момент продолжить учебу в академическом бакалавриате и, окончив его, поступить в магистратуру.
Однако в 2010 году в министерстве Андрея Фурсенко возобладало другое понимание прикладного бакалавриата. Его сделали четырехлетним: сначала студенты два года получают прикладные компетенции, а затем еще два года - компетенции теоретические. Начался эксперимент по внедрению такой модели - об этом участникам общего собрания АВРЭМ рассказала начальник отдела содержания и технологий образования Департамента государственной политики в сфере высшего образования Минобрнауки Ирина Апыхтина. Однако от эксперимента выиграли только техникумы, которые участвовали в нем в консорциумах с вузами. Проблема студентов вузов, фактически бросающих учебу на третьем курсе, так и не была решена - ведь после второго курса они не получали ни диплом о высшем образовании, ни компетенции, с которыми можно было бы сразу идти работать. По мнению Ярослава Кузьминова, есть серьезные сомнения в оптимальности такой модели прикладного бакалавриата.
В ходе дискуссии Михаил Эскиндаров отметил, что студенты на старших курсах вынуждены работать не ради заработка и не из-за нежелания учиться, а потому что после окончания вуза без опыта работы они работодателям не нужны. По его мнению, возможности внедрения прикладного бакалавриата в том виде, в каком он предложен в Стратегии-2020, все же ограничены - например, бухгалтеров для крупных корпораций нельзя готовить в рамках прикладного бакалавриата, поскольку они должны хорошо знать и английский язык, и математику, и даже эконометрику. Целесообразность прикладного бакалавриата ректор Финансового университета предложил рассматривать лишь для отдельных вузов, сохранив право ведущих вузов выпускать академических бакалавров, против чего, впрочем, не возражали авторы Стратегии-2020.
Чтобы определиться с перспективами прикладного бакалавриата, общее собрание АВРЭМ приняло решение создать рабочую группу. Ее возглавила декан факультета беспрофильного бакалавриата Санкт-Петербургского государственного университета экономики и финансов Лариса Миэринь.
Ректор Уральского федерального университета Виктор Кокшаров считает целесообразным вводить прикладной бакалавриат только на технических направлениях. Проректор Московского государственного института международных отношений МИД России Артем Мальгин возразил, что, напротив, возможности гораздо шире - например, он был бы уместен при подготовке специалистов по муниципальному управлению, менеджеров в сфере туризма, переводчиков-референтов. <Вводя прикладной бакалавриат, мы повышаем ценность академического бакалавриата, отсекая <лишних> людей от магистратуры, - считает он. - Переход на трехступенчатую систему подготовки в высшей школе будет полезен всем нам>.
Чтобы определиться с перспективами прикладного бакалавриата, общее собрание АВРЭМ приняло решение создать рабочую группу. Ее возглавила декан факультета беспрофильного бакалавриата Санкт-Петербургского государственного университета экономики и финансов Лариса Миэринь, в нее вошли представители Финансового университета, Уральского федерального университета, Российской академии народного хозяйства и госслужбы, Московского государственного университета экономики, статистики и информатики. В ближайшее время рабочей группе предстоит проанализировать, по каким специализациям можно готовить экономистов и менеджеров в рамках двух- или трехлетнего прикладного бакалавриата и на каких рабочих местах они будут востребованы.
Ну тем ,кому интересно. Вроде были такие в теме 
ДРУЗЬЯ!
Вам знакома ситуация, когда вас вызывают к доске, а урок не готов, и вы краснея и бледнея пытаетесь произнести хоть что-то в свое оправдание, но на ум ничего дельного не приходит, а из уст вырывается только скомканное мычание. Волнение и страх перед учителем и одноклассниками настолько захватывают ваше тело, что вам хочется испариться из класса и больше никогда в него не возвращаться? Неприятные ощущения, не так ли? Наверняка вам хотелось бы научиться выходить из таких ситуаций победителем, легко и свободно отвечать сверстникам и учителям, не чувствуя при этом дискомфорта и страха. Жаль, что этому не учат в школах: И! Выход есть всегда! Если у вас есть желание овладеть ораторским искусством, тогда вам - к нам! Добро пожаловать на тренинг "Юный оратор".
В процессе прохождения тренинга вы научитесь:
-Снимать страх публичных выступлений.
-Управлять своим телом и голосом.
-Удерживать внимание аудитории.
-Виртуозно импровизировать на любую заданную тему.
-Убеждать своих слушателей в ценности своих идей.
В тренинге мало теории, в основном практика. На каждом занятии вы выступаете 2-3 раза. И после каждого выступления получаете обратную связь от слушателей.
Возраст участников тренинга от 11 до 15 лет.
Стоимость тренинга: 7500 рублей. При оплате до 1 занятие - 7000 рублей.
Продолжительность тренинга: 20 часов (10 занятий по 2 часа).
И, конечно же, на каждом занятии, Вас ждут изрядная порция горячего чая и вкусняшки.)))
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
о! прислали.Ну тем ,кому интересно. Вроде были такие в теме
Если того, кто будет тренером по этому курсу, зовут Елена, то будет интересно. Посещала для себя тренинг по ораторскому мастерству. Жаль, что была на тренинге самой сильной (выгоднее быть самым слабым в группе- у всех учишься, а не у тебя все учатся). Очень неплохо было.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
поделись плз, что говорит.
я была на лекции, "существует ли правильное воспитание"
она не про подростков, а про ребенка с рождения и далее-далее. вот тут в видео практически вся лекция
и вот в этой статье https://snob.ru/selected/entry/102856
".... Я не знаю, что делать. Я только чувствую, что здесь есть проблема. Учиться должно быть интересно. Знания должны подаваться детям непременно в игровой, увлекательной форме. Ребенку с самого начала нужно все показывать, объяснять - непременно доброжелательно и терпеливо. Ему нужно показать мир. Учить нужно всему, желательно как можно раньше и в самом лучшем месте, до которого сможешь дотянуться. При этом ребенка нужно увлечь, ему не должно быть скучно, на него нельзя <не обращать внимания>, с ним нужно заниматься, <все лучшее детям>. Все это хорошо, приятно звучит и для моего уха. Когда я вижу современные познавательные возможности, предоставляемые детям, я до сих пор иногда завидую (<вот если бы у нас в детстве такое было:> ). Но я вижу и оборотную сторону. Дети, которые привыкли, что их развлекают, и уже не могут сами себя занять ничем, кроме мультиков или игр в планшет (но ведь про эти занятия никак нельзя сказать <сами себя> ). Дети, не умеющие преодолевать реальные трудности (а зачем это?), ждать и бороться со скукой. Подростки, которые вообще ничего не хотят и которым ничего в реальном мире не интересно. Ранние депрессии. Нежелание взрослеть."
хочу попасть на живую лекцию про подростков, но пока анонсов не было
на снобе была публикация про эксперимент "о чем мы разговариваем с детьми"
https://snob.ru/selected/entry/98063
специально обратила внимание на то, о чем с мелким сейчас по телефону говорим. 2/3 - что делал, что кушал, как день прошел (бытовые вопросы). теперь постоянно слежу за собой, чтобы не скатываться в бытовуху и больше обсуждать интересные ему моменты. чтобы было время только для ребенка. и чтобы оно было качественным.
Специализированный учебно-научный центр НГУ (СУНЦ, ранее ФМШ) завершил рассылку писем талантливым школьникам России и Казахстана с приглашением на Летнюю школу СУНЦ, которая откроется 1 августа.
Как сообщает пресс-служба НГУ, в феврале-марте начали создавать адресную базу для рассылки. По статистике более половины учащихся - это победители и призеры Всесибирской открытой олимпиады школьников, которую в течение учебного года проводит СУНЦ. Также в списке адресатов победители и призеры Всероссийской олимпиады и других значимых соревнований.
В этом году письма должны получить 1744 школьника из 44 регионов РФ, а также из Казахстана. Письмо, объемом 10 листов, содержит в себе информацию о Летней школе и приглашение в Академгородок. Общий вес писем, по словам методиста отдела нового набора СУНЦ НГУ Татьяны Казанцевой, составляет примерно 50-60 кг.
Затраты на рассылку писем в этом году составили более 45 тыс. рублей. Расходы складываются из цены конверта (21 рублей) и марки (5 рублей). Дороже всего отправлять письма в Казахстан.
Рассылка приглашений является необходимым этапом в системе отбора талантливых школьников, которая сложилась в Академгородке в 1960-х годах прошлого века. Успешное обучение в Летней школе дает ученику право поступить в СУНЦ. Следующей ступенью в обучении может стать НГУ, откуда успешный студент при желании попадает в научные институты СО РАН.
Летняя школа-2016 готова принять около 700 учеников. Трехнедельная программа обучения включает лекции и семинары по математике, физике, химии и биологии.
Справка
Идея собрать в новосибирском Академгородке во время летних каникул школьников, увлеченных физикой и математикой, принадлежала основателю Сибирского отделения Академии наук СССР академику Михаилу Лаврентьеву. Первая Летняя школа состоялась в июле-августе 1962 года.
Проект 15-летнего Михаила Шевнина из Ижевска вошёл в 100 лучших научных разработок на международном конкурсе Google Science Fair. Школьные учителя к проекту мальчика отнеслись скептически, сообщает KP.RU.
На конкурс Google среди молодых учёных от 13 до 18 лет Михаил представил виброматрицу, которая с помощью вибраций передаёт информацию - буквы, цифры. <Я предполагаю, что можно получать информацию через тактильные ощущения, и моя работа отчасти подтверждает эту теорию, - рассказывает Михаил. - Если у меня получится, то человек сможет получать информацию через новый канал связи, через тактильные ощущения. А люди с ограниченными возможностями смогут общаться без посторонней помощи. Но для этого дополнительно к моему изобретению нужен декодер, который преобразует речь в знаки, а знаки будут передаваться с помощью виброматрицы на тело вибрацией>.
Миша Шевнин занимался авиамоделированием с 13 лет, а в 14 собрал своего первого робота. В научном лагере он работал над виброжилетом, который мог с помощью вибраций указывать испытуемому стороны света и направления. <Я подумал и решил, что таким способом можно передавать более сложную информацию - цифры, буквы, например. Поэтому, когда в школе нам дали задание подготовить итоговый проект по физике, я решил реализовать задумку, - рассказал Михаил. - Дома нашел плату, создал полотно из телефонных вибромоторов, которые, вибрируя по очереди, как бы рисуют цифры, и начал испытания>.
Работа заняла много времени, результаты не удавалось получить сразу из-за различных ошибок, и учителя начали беспокоиться за проект Михаила. К его решению принять участие в конкурсе от Google для талантливых школьников они и вовсе отнеслись скептически. <Мне говорили: <Какой Гугл? Сначала для школы закончи проект, чтобы мы тебе хотя бы "тройку" могли поставить>. Я не сдавался, исправил все ошибки, прибор заработал! Провел все необходимые испытания, представил машину в школе. За проект мне поставили <четверку>, - говорит Михаил.
<Мы с супругой всегда поддерживали сына в его увлечениях, - рассказал отец школьника Владимир Шевнин. - Когда Миша катался на роликах, мы купили нужное снаряжение и несколько раз в неделю ездили в ТЦ "Омега" на тренировки. А когда сын увлекся техникой, начали покупать оборудование, радиомодели, какие-то детали даже из Китая и Америки заказывали. Несколько тысяч рублей в месяц на увлечения тратим. Но когда видишь горящие глаза сына, забываешь обо всем!>.
Электронное письмо от Google пришло 18 июля: среди тысяч проектов со всего мира работу Михаила выбрали в сотню лучших. В августе из этой сотни выберут 16 проектов, авторы которых поедут в США. Победителя научной ярмарки выберут в сентябре.
<Конечно, очень хочется поехать в США, но мы больших иллюзий не питаем - случайных работ в этой сотне уже нет, проекты сильные и интересные, - считает отец Михаила. - В прошлом году, например, в конкурсе победила девочка из США, которая нашла более дешевый способ диагностики вируса Эбола. Но мы уже вышли из тысяч работ в сотню лучших, кто знает, может, и сейчас повезет? Особенно Миша хочет попасть в главный офис Google - победителей прошлых лет возили туда на экскурсию>.
Независимо от результатов конкурса Михаил планирует продолжить исследование. Виброматрицу, которая сейчас занимает целый чемодан, школьник хочет превратить в приложение или браслет. С его помощью владелец мог бы получать уведомления, смс-сообщения, новости. Разработкой 15-летнего школьника уже заинтересовались преподаватели из Удмуртского государственного университета.
В дальнейшем Михаил мечтает поступить Московский физико-технический институт, где надеется продолжить свои разработки. В ближайшее время подготовка к поступлению станет для него приоритетом: чтобы попасть в МФТИ, нужно получить за вступительные испытания больше 280 баллов.
http://realnoevremya.ru/today/37493
Рулевого татарстанского минобрнауки не могли не спросить о его отношении к сенсационным цифрам вице-премьера РФ Ольги Голодец, по мнению которой для российской экономики будет достаточно 35% граждан с высшим образованием, а остальные могут получить специальности в колледже. Признавая очевидный прогресс в подготовке татарстанских выпускников, министр указал, что уже сейчас в республике не все учащиеся доходят до ЕГЭ.
- В прошлом году 53% выпускников после 9-го класса ушли в учреждения среднего специального образования, а это 36 тысяч выпускников, - констатировал он. И пообещал, что в этом году их будет больше, расценив эту тенденцию как <положительную динамику>.
... математика 53... Физика 53... русский 74... итого 180 средний выпускник...
СПбГУ фундаментальная медицина - 46 мест.
БВИ - 19 человек
46-ое место - абитуриент с 289 баллами.
МИФИ, ВШЭ, СпбГУ баллы просто космические...
рейтинг уже 16 года. хотя каких-то изменений с предыдущим рейтингом сильных не увидела.
СУНЦ МГУ 2-е место, СУНЦ УРФУ 6-е, АГ СПБГУ 14-е, СУНЦ НГУ 27-е, 29-я 66-е, 41-я 124-е.
данных поступления этого года тут еще, естественно, нет.
про отбор Сплин писала в посте 8847
quote:
Originally posted by Натусик74:
Spleen, поделитесь плиз, как дочь попала в эту летнюю школу, нужны ли какие-то испытания, чтобы взяли? Стоимость? Будут ли смены после 10-го класса? Тоже бы хотелось сына отправить...
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Если хотите дать попробовать дочке медицину на вкус и сделать осоднанный выбор - есть хороший медлагерь ,я буду дома - скину Вам ссылку. Две недели именно медицинская смена. Там есть много направлений, лагерь довольно бюджетный, но при этом там есть что-то вроде предварительного отбора.
вот, надергала из темы 
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
http://letnyayashkola.org/medo/
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
при этом там есть что-то вроде предварительного отбора.

quote:
Изначально написано npobedash:
Не, ну с гуглом можно написать... Но таки я взрослая тётька с образованием, предполагающим работу с информацией. Причем найти мало, надо же еще и обработать. Для школьников, конечно, круть
quote:
Originally posted by irkaleb:
Вот чоуж вы - школьникоф то нынешних вовсе за дебилов считаете ?
просто очное собеседование было так построено, что как-будто именно эти качества проверялись. Т.е не было конкретных вопросов типа "а как это происходит", "а что из чего состоит" и.т.д. Больше было - "есть вот это и это, а давай порассуждаем, что произойдет, если убрать вот это или добавить то..." Ну вот как-то так
не могу конкретных примеров привести, потому что нифига в этом не смыслю
но думаю вы меня поняли 
Выше поцелуя только солнце
Ирина Губаренко | 132: Июнь 2016
Заслуженный учитель России, директор знаменитой челябинской школы N 31 Александр Евгеньевич Попов - личность в нашей стране известная и уважаемая, и в особых представлениях совсем не нуждается.
http://www.missiya.info/articles/5813#.V5gzkzVwSJc
так что школы просто отвечают требованиям общества. А общество хочет пятерок и добрых учителей. А учиться и знать оно не хочет...
Посмотрите, была когда-то великая Греция, великий Рим, великий Израиль, Австро-Венгрия, Османская империя, царская Россия. Вот они были, а сейчас их нет. И только Китай был и остается великим. Потому что там есть своя константа - учение Конфуция. Недавно провели исследование среди лучших институтов мира, какие студенты лучше всего усваивают математику, и результат был ожидаемый - китайцы. Тогда исследователи заинтересовались, из каких районов Китая эти молодые люди. Оказалась, это юго-восток, где много тысячелетий выращивают рис. А выращивание риса требует терпения и труда. Терпение и труд - вот главные черты китайских учеников. Я расскажу, как там учат математике. В начальную школу набирают талантливых детей (талантливый, значит, у него есть терпение, и он трудолюбив) и первые четыре года каждый день меняют ребенку рабочую руку - сегодня он все делает правой, завтра - левой. Так, что ребенок становится равноправный руками и полушариями мозга, которые отвечают за решения разного типа задач. Так вот, с этими школами работают целые научно-медицинские учреждения, лучшие университеты страны. Можем ли мы когда-то также воспитывать своих детей? Да мы отстали на века, на тысячелетия! Вот я сейчас захочу этот опыт применить здесь, да надо мной смеяться будут все чиновники от образования, никто копейку не даст, чтобы детям развивать оба полушария. Мы умом еще не доросли до настоящего современного образования.
quote:
Изначально написано taisa07:
с креативностью у китайцев не очень.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
талантливый, значит, у него есть терпение, и он трудолюбив
и хорошей кратковременной памятью.
Очень хочется, чтобы он полюбил читать...
Там как раз выставлялась команда шахматного интерната. По словам детей, киборги) Во внетурнирной жизни очень отличались от обычных детей, ни с кем не дружили)quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Академия ФСБ отслеживает старшеклассников-отличников со спортивными разрядами и приглашает на тестирования и собесдования 2 года) В конце этой промывки мозгов успешно прошедшие все этапы получают заветные офферы БВИ. С 14 лет готовят нужных системе людей.
)ИМХО - упаси господь попадать в эту среду. Поколениям детей и внуков приходится очень жестко платить и жизнью и здоровьем за временные привилегии одного времени.
quote:
Изначально написано Натусик74:
тем меньше понимаю, по какой методике сейчас лучше учить читать
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
У нас тоже от китайцев немного перенимать начали.
Небольшая статистика: куда поступают российские участники международных олимпиад.
Математика - 4 человека, из них ВШЭ - 3, СПбГУ - 1
Физика - 4 человека, из них МФТИ - 4
Информатика - 5 человек, из них МГУ (ВМК) - 2, ИТМО - 2, ВШЭ - 1
Для сравнения - прошлый год:
Математика - 4 человека, из них ВШЭ - 2, СПбГУ - 2
Физика - 4 человека, из них МФТИ - 4
Информатика - 2 человека, из них МГУ (мехмат) - 1, ИТМО - 1
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
(шепотом) это последние 50 лет так делается. ну чтоб Вы знали. )
quote:. всегда же так было.
У нас тоже от китайцев немного перенимать начали.
quote:
ИМХО - упаси господь попадать в эту среду
. семьи у неё нет, привилегий тоже особых не было вроде... ну и звание было невысокое, конечно. короче, не понравилось ей это дело.
quote:
ИМХО - упаси господь попадать в эту среду. Поколениям детей и внуков приходится очень жестко платить и жизнью и здоровьем за временные привилегии одного времени

quote:
тоже удивилась реплике-
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Не знаю, чем и на каком этапе он там не прошел, но расстроился ужасно.
может сейчас всё уже иначе.quote:
Изначально написано koshamisha:
всегда же так было.

долго правда тут теперь придется...я после того, как обрабатывала досье на бомжей, подробные, с фото, поняла, что на нас на всех там много чего есть. и не за "последние 2 года" появилось.
это однако достойно мемориз
)))
хотя досье тоже у китайцев списали.
)) все последние два года и списывали. Как списали - сразу на гелендвагенах и покатались.
quote:
Изначально написано Блонди:
Говорят, что при поступлении ребенка в интернат, родители есчо и расписку дают, что ежели дите того, помрет от счастья в учебе, то претензий к государству нет.
Атлеты, например, бегают по горам-долам так, что ногти с пальцев отваливаются. Ну а как гимнасток тянут - ваще пестня та еще.
quote:
Изначально написано koshamisha:
если кратко - всю семью проверяют, так что мозг это хорошо, но и родня должна соответствовать(никаких там бизнесменов вам).
http://up74.ru/articles/sport/85855/
про спортинтернаты немного.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
а это мы учились классе в 10
)quote:
Originally posted by koshamisha:
если кратко - всю семью проверяют, так что мозг это хорошо, но и родня должна соответствовать(никаких там бизнесменов вам).
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
причем до третьего колена.

quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
в академии ФСБ и сейчас, и 50 лет назад были и есть поступившие без вербовки в школьном возрасте. И массово (по крайней мере в московские школы) за информацией о талантливых детях вышли несколько лет назад. Настолько массово, что родители активно (не шепотом) обсуждают правомерность общения с ребенком в этих структурах без присутствия родителей.
В очереди в АГ бабушка, ждущая внучку, рассказывала как сына из 239 пригласили на Литейный. И как она, возмутившись, что с ней не обсуждают, сказала, что пойдет строго с ним. Рассказывала как все было и как она его туда не пустила. И тогда она говорила громко, не шепотом. И сейчас.
Сын явно старше меня.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
корни польские. Короче, ХЗ)

quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Китайцы давно переплюнули СССР в плане воспитания трудолюбивой безликой массы, не смеющей(и не умеющей) поднять головы.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
папа программер
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Среда как среда) Как раз для тех, кто не хочет пахать как китайцы
quote:
В СССР та же Мухина воспринималась как трагедия