quote:
Изначально написано GuLuSa:
Еще вопрос остается по поводу новых правил приема, что ты,Гузалия, писала: о неком согласии...
да, согласие на зачисление подается вместе с оригиналом и переносить его можно только один раз. В рамках одного ВУЗа. и если согласия нет, то даже если проходишь по баллам - не рассматриваешься. Как это будет - сотрудники самих вузов говорят протиоречивые вещи. в общем обкатывать будут на вас.
Волнительно, т.к. сыну тоже осталось всего ничего до 11 класса. И сейчас-то волнительно, а уж потом ИМХО можно будет не обесцвечиваться - вся голова седая будет.
в общем кто что говорит.
quote:
Изначально написано kisonka:
Пусть у Вас все получится, нам нужны студенты, желающие учиться. Сейчас, к сожалению, мало таких.
+100.
quote:
Изначально написано GuLuSa:
.это все,что пока я смогла сделать.
ттт, держим кулачки.
Гузалия, я не совсем поняла: согласие из одного ВУЗа в другой можно 1 переносить или только в рамках одного ВУЗа? я поняла,что ВУЗа может быть только 2 (вот из 1 во 2 и можно согласие переносить).или не так? а в рамках одного ВУЗа-это между факультетами? так это нам не очень интересно.Факультет же ребенком выбран в любом случае-просто он может быть в другом ВУЗе.что не так поняла?
quote:
Есть еще Санкт-Петербургская государственная медицинская академия им. И.И. Мечникова (69,3 средний балл по ЕГЭ),Российский государственный медицинский университет, г. Москва (68.3)
Извините, Вы откуда взяли эту информацию?
Выпускница 2015г. (подруга моей дочери) с отл. результами ЕГЭ (русский -90, химия/ биология- 98/92 )не смогла поступить на факультет в эти ВУзы, о котором мечтала.
Вам приказы о зачислении 2015г. надо было копировать, чтобы владеть информацией, а не слушать,что "говорят и обещают".
Посмотрите внимательно информацию, которую выкладывала Неваляшка: не анализировала мед ВУЗы, но в прошлом году на 2-5 проходной даже был выше.
согласие подается вместе с оригиналом и переносить его можно только один раз.
дальше непонятно. то ли между факультетами, то ли между вузами. непонятно по правилам.
СДелано вроде как для того, чтобы не было чехарды. Но теперь не будет ни зеленой волны как в позапрошлом году, ни списка ранжированного с оригиналами и списка без оригиналов как в прошлом. БУдет только список тех, кто с согласиями по слухам.
Основной трабл этого в том, что многие понесут согласия с оригиналами в посл. момент первой волны, когда поймут проходят или нет. и ситуация будет меняться просто как попало. Будут ли выносить списки тех, кто без согласия - непонятно. закон позволяет этого не делать вроде как.
все ждут как выйдет..
Вы на меня-то что наезжаете? я что такого написала? я в инете инфу смотрела-таблицу сводную по ВУЗам-найду снова, скину сюда...
Извините за резкость.
Вы не владеете информацией, но еще есть время.Хочется помочь, если сможем....
На мой взгляд, полная и ясная картина только в приказах о зачислении на бюджет и платную основу.Возможно, ошибаюсь.
Найдите первокурсников, я даже с родителями общалась, мне отвечали на все вопросы, оперировали цифрами, приказами.
В моей случае, сводная таблица ВУЗа, с сайта "Поступление" и др. табл. не показали полной и "правильной" информации, но начинали анализировать именно их.
Из сводной таблицы мы смотрели только кол-во бюджетных мест.
ИГМА (Ижевск) 2015 год тоже 2014 тоже год 2013
Лечебный - 242 (229) 259 268
Педиатрический - 230 (226) 260 258
Стоматологический - 241 (236) 269 271
это наш Мед.Баллы всеравно стали ниже (в одном случае только на 2 пункта повысились, но не в 2015 году).Минимум по общему конкурсу на Педиатрию был 226-максимум 260 (это по приказам) в 2015 году.Эта информация с сайта
С мамами первокурсниц общались (с 2)-они все по целевому со 181 и 186 баллами поступили.
quote:
Основной трабл этого в том, что многие понесут согласия с оригиналами в посл. момент первой волны, когда поймут проходят или нет. и ситуация будет меняться просто как попало
Все верно. В прошлом году с оригиналами так было: сидишь ночью раскидываешь ФИО по оригиналу, ранжированию на специальности (они все в общем списке были)....А на последней неделе (особенно последние 2 дня) информация резко меняется (оригиналы принесли/перекинули).
Но в некоторых ВУЗах изменения в списках обновлялись каждый день, отсчитывай кол-во бюджетных мест и все ясно (сразу было понятно в шифровании: олимп, целевое, иностр, Крым, после техникума на спец программу).
quote:
Изначально написано Ну почему же?:
На мой взгляд, полная и ясная картина только в приказах о зачислении на бюджет и платную основу.
Вы не резки, все правильно. Вы как раз пишете то, о чем пишу и я.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
вы проходные эти не смотрие. они общие, вместе с льготниками и целевиками. Я прошлом году плотно темы читала, в т.ч. про поступление в медицинские. Это средний балл всех поступивших. надо смотреть реальные приказы по бюджетникам первой волны. Не июльские, а именно августовские. тогда картина будет прозрачной.
так что лучше сейчас уточнить.
Снижение было связано с тем, что закрутили гайки в 2014 году со списвыванием и сливом на ЕГЭ, на прошлом году было рекордно низкое количество абитуриентов. ямы по рождаемости 97-98 год. В этом году предпосылок для обвала баллов нет, с моей точки зрения.
quote:
Изначально написано Ну почему же?:
В прошлом году с оригиналами так было: сидишь ночью раскидываешь ФИО по оригиналу, ранжированию на специальности (они все в общем списке были)....А на последней неделе (особенно последние 2 дня) информация резко меняется (оригиналы принесли/перекинули).
вот где жесть то. я на такие вещи до сих пор даже читая испытываю содрогание. А что испытывают мамы выпускников...
quote:
Изначально написано kisonka:
поступить в другой город и учиться там, это разные вещи. Знакомая переводит мальчика с бюджета из Питера на внебюджет в Ижевск((( Очень много денег тратиться на проживание и питание, плюс он оказался не готов.
а можно поподробнее? много - это 10-15-30? И не готов жить сам - это готовить, организовывать сам свое расписание, что именно?
ситуация в региональных вузах может измениться в сторону повышения балла, т.к. во-первых, кризис. Если пару лет назад легко планировалось то, что ребенка учить в другом городе, то сейчас многие поприжались по деньгам. А во-вторых, ИМХО, конечно - из-за этого согласия многие решат не рисковать. Все-таки 5 вузов по три направления давали хороший разбег по возможностям.
В мои 90-е многие не ехали поступать как раз боясь упустить синицу в руках и по финансовым причинам. И конкурс в региональные ВУЗы был приличный. Я бы подстраховалась, даже если ребенок сказал бы свое твердое "нет". Стоя перед приказом, в котором нет твоей фамилии, многое переосмысливается из категоричных представлений. У меня две подруги оказались в таких ситуациях, я помню, какой это был для них шок. Нервяк при сдаче вступительных был фигней. Там реалньо все обрушилось.
И перед глазами же недавно девочка с 270 баллами, подавшая в одно место в Питере и не прошедшая ни в первую ни во вторую волну - мало было бюджетных ест и все ушло на льготников и БВИ. Метаться по местным ВУЗам пришлось родителям. причем на бюджет она бы прошла с легкостью, а документы просто не были поданы. Дочь была уже и рада была бы. но ничегоб ыло не сделать. училась на платном в местном. с такими то баллами...
quote:
Изначально написано Ну почему же?:
Выпускница 2015г. (подруга моей дочери) с отл. результами ЕГЭ (русский -90, химия/ биология- 98/92 )не смогла поступить на факультет в эти ВУзы, о котором мечтала.
угу, там с 290 баллами несли целевые, т.к. не проходили...
целевики и льготники- это отдельная категория вообще.
В ВУЗ, в который хочет сын, тоже озвучивают баллы 250. а по приказам на бюджет (не договорной, не льготный, не целевой, а именно классическая первая волна) в этом году минимальный былл в в первую волну был 289, во вторую 279. По реально сохраненным мною приказам. Да, льготники были с 210, целевики немного больше, договорники. Но мой ребенок к этим категориям не относится...
почитайте внимательно тему про поступление в медицинский. http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=6857993&page=235
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=6857993&page=100 вот отсюда. девочки обсуждали приказ июльский - это с целевыми. там 290 баллов брали целевое...
quote:
Изначально написано kisonka:
Целевой набор к нам бывает 2 видов: соседние республики (и не совсем соседние), у них проходной балл меньше, студенты будут всеми силами деканов, проректоров доучиваться до конца, т.к. за них платит соседняя республика и они 100% вернутся туда отрабатывать 5 лет.
а их баллы учитываются при оценке среднего балла на вашем сайте?
ну и оттуда же
СПбГУ разместил списки. Нижний проходной балл второго этапа на бюджет 272.
Подводя итоги по этому ВУЗу.
Было открыто всего 50 бюджетных мест на "Лечебное дело".
Мы прошли БВИ (без вступительных испытаний) благодаря олимпиаде по биологии (первый уровень), проводимой СПбГУ. Сын- призер второй степени. Результат сдачи ЕГЭ 90+90+100 (биология)...
По приказам. 19 человек- БВИ. 23- первая волна. 5- вторая волна. 3- особые льготы при поступлении.
Для подстраховки брали целевое в 1 мед. От комитета по здравоохранению. На бюджет ( без целевого) в 1 мед попасть было нереально в этом году даже с такими высокими баллами. И хорошо, что для нас это был не ВУЗ мечты. Целевое соответственно не использовали.
Хотели СПбГУ. Поступили.
это с их то баллами!! было нереально пройти на бюджет...а средний балл Вам озвучен около 250...
quote:
мне на мальчика в бюджетном общежитии называют траты от 8 до 15 тысяч
Многие в эти цифры укладываются.
Мы при первой возможности передаем банки (маленькие огурчики, грибочки,варенье, даже домашняя кабачковая икра на УРА идет- чему очень рады бабушки и дедушки). Наши начали наконец-то питаться в столовой (хотя ранее нос воротили) , вечером- мультиварка, утром- йогуртница выручает . В выходные встречи с одноклассниками, музеи , театры, парки, катки- забегают в кафе бюджетные.
Знаю, что парни попросили приготовить летом борщевые заготовки- в мультиварку добавил+картошка=борщ.
Делаем котлеты и отбивные, замораживаю и в спец . пакет- выдерживает до Москвы на поезде. Радуются возвращению соседей по комнате (они из соседних регионов- там билет на самолет стоит как у нас на поезд)- угощают горячими пирогами, пельмени, сочни, мамы стараются...
вот и полюбит мой еду из мульти - а то ему оттуда привкус не такой. и научится есть разогретое. а то уберешь суп в холодильник и уже все -не ест. только свежеприготовленное.
я не думаю, что он в городе будет обходиться дешевле.
Сосед по поселку уехал в екат на юрфак. Сильно похудел, кожа испортилась, тут был холеный такой парень.
Здесь два варианта: либо похудеет, либо вес резко наберет. Первое время в меню каждый день были макароны по флотски (с тушенкой "Восточный") и булки- у многих в общежитии.
А некоторые ребята такие кулинарные шедевры устраивали в мультиварке- родители удивлялись.
Голод- не тетка- справится, приноровится.
Знаю, что стипендию получают и 8000 руб. (за участие в жизни ВУЗа), а не 1400. Все от ВУЗа зависит.
quote:
Изначально написано Ну почему же?:
(за участие в жизни ВУЗа
тут ИМХО нужен определенный тип характера. Активный такой, организаторские таланты. Мой интроверт, медлительный, флегматик такой. Это не его вариант, что то мне подсказывает
Гузалия, спасибо большое за тему, девочки читаю вас и сердце сжимается, нам через год предстоит поступать, дочь хочет в Казань пробовать,как представлю как она там будет в мульте еду готовить...
Немаловажен психологический настрой родителей.Так что ,девочки,держитесь и верьте в своих детей.Мне тоже совсем скоро предстоит отпустить сына "в люди",абсолютно неподготовленного жить без мамы,как я считаю.Но мне очень хочется верить,что он справится.Удачи вам всем и вашим детям.
Подскажите, пожалуйста, где можно получить качественную консультацию по профориентации старших школьников?
quote:
а их баллы учитываются при оценке среднего балла на вашем сайте?
там же все баллы расписаны, общие, по целевому приему по каждой республике и ЛПУ.
quote:
можно поподробнее? много - это 10-15-30? И не готов жить сам - это готовить, организовывать сам свое расписание, что именно?
К сожалению таких подробностей не знаю, меня просили про места в ВУЗе узнать. Остальным я не интересовалась особо.
quote:
Изначально написано YYu1:
где можно получить качественную консультацию по профориентации старших школьников?
в УДГУ предлагали такие услуги. У сына в школе есть урок профориентации. Там он тесты проходят, им расскзаывают о разных специальностях и профессиях, посещают ДОДы.
quote:
Изначально написано k.oly:
читаю вас и сердце сжимается
это точно...
quote:
Изначально написано ноябринка:
Удачи вам всем и вашим детям.
ппкс как говорится.
Гузалия и другие мамы старшеклассников, какой режим у ваших детей, вообще нагрузка? Насколько все (в т.ч. школьные занятия) необходимо? И как сами дети справляются?
Нагрузка большая, у меня была меньше, даже с учетом того, что я в музыкальной школе училась.
В школе с 8 до 14 каждый день. с 15 до 17 тренировки. И каждый вечер доп. занятия - НОУ Мысль (англ, астрономия, физика), юннаты (химия). В субботу еще 3 часа занятий в ИжГТУ программированием было - сейчас курс закончился уже. В каникулы предметные и спортивные лагеря.
Нужна ли школа - да, она в случае сына его организует и оценивает. По каникулам зимним, когда были только тренировки - он снижает темп и как ни парадоксально ничего не успевает. Когда темп более жесткий - он и сам, вне занятий, успевает больше. Дома решает заочные школы, заочные туры олимпиад. Читает больше в каникулы, много читать в учебном году не по программе не успевает уже.
В более расслабленном по учебе графике он жил. В итоге чувствовал себя психологически хуже. Были и компьютерные игры (и общение, связанное с этим, это общение сейчас отвалилось, т.к. те ребята гамают, в поселке - постоянный футбол у ребят, пиво и девушки. сейчас когда время есть сын не идет - говорит не о чем разговаривать) и бесконтрольный телевизор, все стояло в его комнате. Сейчас там только стеллажи и полки с книгами. Оценив сколько времени уходит на телек у вех нас, я его отключила. Сама успевать стала больше.
А для души
?Телевизора нет, фильмы как просмотреть, скачать или тока научно-популярные можно...
Пиво девушки футбол - ну пиво вабще б убрать конечно, а футбол и девушки должны появиться только после успешного окончания ВУЗа и устройства карьеры, или это в принципе лишнее
?Это не лично Неваляшке вопрос, так - рассуждения вслух, какая то бешеная гонка и ради чего?
Прекрасно ж понятно, что ни поступление в вуз, ни получение отличной специальности счастливым человека не сделают - жизнь опять же показывает, что гораздо лучше в жизни устраивабтся "троечники" и люди по наследству попавшие на "работу".
Ребенку то счастья хочется, всему свое время, а недополученное в своем, положенном для этого возрасте, обязательно прорывается потом ...
Знать бы рецепт той самой "золотой середины"
.Да...где её найти эту Золотую середину?, и мальчики,и девочки должны быть-это естественно (главное,чтобы без последствий)... А то потом тоже ничего хорошего,мне кажется,если вовремя не погуляют.Я так считаю (много примеров перед глазами не очень хороших). Согласна полностью,что троечники лучше в жизни устраиваются.да,и специалисты об этом говорят.У моей хорошей знакомой мама большую часть жизни проработала в 1 школе и всегда рассказывала про своих девочек-выпускниц,что они практически все успешно и счастливо замужем: у них нет амбиций,они вышли замуж,родили детей и живут тихонько ...а мужчинам жена без амбиций и гонора-это вовсе удача.И образования у них нет никакого-и все хорошо.Но с мальчиками сложнее-он должен быть,типа,кормильцем для семьи и тут хорошее образование и в дальнейшем работа хорошая нужны.
quote:
Изначально написано irkaleb:
фильмы как просмотреть, скачать или тока научно-популярные можно..
в кино можно, но он не любитель. ходил в Нижнем на "Выжившего", так переплевался. на мои предложения отвечает " чото както нет".
Фильмы можно на компе посмотреть. Раз в неделю у него сеанс советского и мирового кино.
Из последнего смотрели "Ученик Авиценны", "Вам и не снилось" "Ничего не бойся я с тобой". На днях новый "Экипаж". "Советский лучше, глубже" его слова.В поселке бывает раз в месяц, там любит смотреть Нэшнл Джиографик. Ржали как кони, когда смотрели фильм про Байкал, где нерпа на камни греться выползает и колотит друг друга своими лапками, борясь за место. Общение есть в НОУ. На ту же астрономию больше отдыхать ходит ИМХО конечно. Не интересны ему ни школьные вечера, ни дискотеки, в классе по его словам ему никто не нравится. Хотя дочь его видит всегда рядом с девочками. Девочки ведут себя довольно активно, приглашают гулять. Он отказывается. Это его жизнь, его выбор. Внутренне я это одобряю.
Он учится для того, чтобы общаться с теми, кто ему действительно интересен. Это и стало его мотивацией.
quote:
Изначально написано irkaleb:
счастливым человека не сделают - жизнь опять же показывает, что гораздо лучше в жизни устраивабтся "троечники" и люди по наследству попавшие на "работу".
Ну такие это места стало быть, нормальным людям туда и не надо. Ни на одной работе своей таковых не встречала. Везде по уму люди места занимали, да по умению работать.
Возможно. Нельзя заставить 15-17 летнего подростка делать то, чем он сам не хочет заниматься. Если ему самому нравится, он видит перед собой цель, получает энергию от того, что делает - то какая разница к чему это приведет потом. Главное, что это здесь и сейчас дает то, что ему нравится и что ему нужно. Он стал и заметно энергичнее и заметно увереннее, это не я говорю, это мне его педагоги говорят. "Это его, он прямо бежит в универ и с горящими глазами" слова тренера.
А те же компьютерные игры и компании сил и настроения не добавляли, загнав потом в психологическую яму.
quote:
Изначально написано GuLuSa:
у них нет амбиций,они вышли замуж,родили детей и живут тихонько ...а мужчинам жена без амбиций и гонора-это вовсе удача.
Жестко скажу, но что думаю. Если бы они что-то из себя представляли, могли себя обеспечить сами, имели свое жилье и выбор с кем жить - встали бы и ушли из этих браков в большей части случаев. А лишило их этого как раз отсутствие образования и нормальной профессии. Это не счастье, это способ не умереть с голода и прокормить своих детей. Для мужчин это за счастье, потому что не денется никуда и все стерпит, т.к .место свое знает.
Все действительно счастливые и долгие браки перед моими глазами - знакомство в институте и на первой работе. Образование у обоих, личности - оба. Все школьные "звезды" уже к 25 годам были настолько истасканы и выглядели сильно старше, я уж не говорю о пройденных огне и воде. А те, кто учился в старших классах это совсем другое дело. Я положительно отношусь к детской дружбе в любом возрасте, первым чувствам. Но основное дело у них другое - учиться.
Когда мне учительница математики соседней школы говорит о том, что "да они с 7-8 класса уже друг у друга живут" про один класс из параллели, как раз тот, где не учатся. Не считаю совместную жизнь с 14 лет необходимым для ребенка опытом, без которого потом все пропало.
В нашей семье все знакомились в университете, до этого гулянками не интересовались. Эби рассказывала "все на гулянку - мои в библиотеку. мне на улице соседки - ты зачем заставляешь. А как заставишь 40 минут туда идти и потом 40 минут обратно? Ели они глотали эти книги. Зато все кто с гулянок - за алкашей замуж повыходили, мои учиться в Казань уехали, в люди вышли. Я и сама на парней только после училища смотреть стала. И жалею, что не могла в ВУЗ поступить".
Не цыганского мы рода ,чтобы с 12 лет без "личной жизни" себя не мыслить. И не считаю, что живущие иначе себя чего-то лишают. Если же в этом возрасте не учиться - то потом очень много дверей перед тобой закрываются. Причем навсегда.
quote:
Изначально написано irkaleb:
футбол и девушки должны появиться только после успешного окончания ВУЗа и устройства карьеры, или это в принципе лишнее ?
футбол для него в принципе ацкий ад, не любит он толкания с мячиком всех видов - это от папы, генетическое.
Девушка - дело хорошее, ежели по любви, а не чтобкакувсех.
Только серьезные девочки сами учатся так, что сил только спать остается. А несерьезные его не впечатляют с его слов.
Возможно,Гузалия, ты и права.Но столько есть примеров перед глазами, когда женщины (умные, красивые,состоявшиеся в жизни)и одни...Потому,что в свое время они из-за своих амбиций не нашли для себя подходящий, как им казалось, вариант.А теперь они плачут и говорят: ничего нам не нужно из всего того,что есть.Лучше семью нормальную с мужем и детками. Нет счастья для женщины, если у нее нет семьи и детей. Я так считаю. Вот о том и речь: где она эта середина, как сделать так,чтобы быть счастливым по жизни, а не просто хорошо и в хорошем месте отучиться, устроится на нормальную работу и плакать от того,что ты несчастен? а что касается того,что это просто работа не та, и нормальным людям туда не надо-это для меня спорно.Что значит работа не та и нормальным людям туда не надо? Каждому просто свое...
quote:
Ни на одной работе своей таковых не встречала. Везде по уму люди места занимали, да по умению работать.
Примера ради, где такие места? Я вот честно ни одного не знаю за все годы своей работы. А успела пообщаться как с клиентами с очень многими конторами.
В таких городах как Ижевск, Казань, Краснодар и т.п. вообще никому не интересно какой ВУЗ ты закончил, местный заборостроительный или столичный топовый. Все теплые места по праву рождения. СильнО кумовство в малых городах. А с наступлением московской оккупации (централизации)всех ведущих региональных предприятий вообще ловить нечего, даже местным божкам. На теплые места присылаются дети московских божков, и те даже не скрывают что чихать они на ваш регион хотели, для них это просто трамплин. Год-два и обратно в Москву с повышением, а сюда новый молодняк присылается.
Остается только Москва. А толкать детей в Москву при сегодняшней ситуации вообще никакого смысла нет. Да, там меньше блата, много приезжих и меньше, соответственно, нажитых родственных связей. Там более реально пробиться именно за счет своих ума и таланта. НО за последние 2 года зарплаты в Москве упали в 5-8 раз. Сейчас 30-50 тыр там считается уже нормальной зарплатой. А цены на жилье просели совсем чуть-чуть. И будут ли еще в обозримом будущем шальные нефтяные деньги, за счет которых в т.ч. и жировала Москва - я думаю нет. Вот и считайте, сможет ли приезжий заработать 20 млн на квартиру в Москве при зарплате в 50 тыр. Так что если не успели в лучшие времена купить в Москве жилье - отправлять туда ребенка за лучшей жизнью это обрекать всю жизнь мотаться по арендованным квартирам. Сомнительное счастье. У девочек, конечно, есть шанс выйти замуж за москвича с квартирой ) Но зная как там ненавидят понаехов, а мамы мальчиков особенно, трупом лечь готовы. Так что тоже нафиг такое счастье.
Зарабатывают сейчас в IT, но умные люди говорят, что и там шальных денег с каждым годом становится меньше:многие процессы унифицируются, требуются премущественно средненькие спецы на малую зарплату, гениев на большой зарплате много не нужно. И со временем эта кормушка тоже схлопнется. Ну так навскидку еще продажи. Но тут то вообще неважно где ты учился и учился ли вообще. Умение и желание продавать это врожденное.
Так что сложно все. Образование, увы, ни гарантия сегодня.
quote:
Так что сложно все. Образование, увы, ни гарантия сегодня.
Оно не было гарантией и 20 лет назад (когда мы поступали). И это не значит, что надо учиться где попало, или вообще не учиться.
Возможно, но есть люди,которых я знаю, которые по большому счету и не учились, хоть и школу хорошо окончили, но живут счастливо, хорошая работа, хорошая семья и своих детей они точно учат тому,что образование не самое главное в жизни...Я вот не такая-и мне часто высказывают,что я зря загоняюсь по этому поводу.Каждому свое в этой жизни.Для кого-то работа в удовольствие, пусть не за большие деньги-это счастье, а для кого-то работа за большие деньги, но не в радость.
quote:
Изначально написано kisonka:
Оно не было гарантией и 20 лет назад (когда мы поступали). И это не значит, что надо учиться где попало, или вообще не учиться.
Ну как не было гарантией?)
Все мои одноклассники, поступившие преимущественно в нефтяные ВУЗы (и НФ УдГУ в т.ч)уже с 5 курса работали технологами и инженерами. Года за 2-3 вырастали до начальников цехов и т.п. Сейчас никто из них спустя 20 лет ниже начальника НГДУ не работает. А сегодня даже после Губки пойдешь оператором за 20 тыр без всякой перспективы, или на северА, где без железобетонного здоровья делать нечего.
Я ни разу не хочу сказать, что учиться не нужно. Нужно! Но ровно так, чтобы не выходить за золотую середину. Для меня она в том, чтобы ребенок учился настолько, насколько легко ему это дается. Нагружать и достигать более высоких результатов насиживанием попочасов ни в коем случае не хочу. Я очень переживаю, что футбола и простого торчания на улице в их жизни все равно мало. Ладно хоть с девочками все ОК 
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Для меня она в том, чтобы ребенок учился настолько, насколько легко ему это дается.
Убиться и порваться - не надо. Делать усилие над собой - почему нет? Не бывает так, чтоб всё всегда легко и просто.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Ладно хоть с девочками все ОК
А если вдруг окажется, что девчонки вместо учебы? Сомневаюсь, что будет по-прежнему смешно.
quote:
Изначально написано GuLuSa:
Но столько есть примеров перед глазами, когда женщины (умные, красивые,состоявшиеся в жизни)и одни...Потому,что в свое время они из-за своих амбиций не нашли для себя подходящий, как им казалось, вариант.А теперь они плачут и говорят: ничего нам не нужно из всего того,что есть.
отчего противопоставление то образования семье? Неужели на своем опыте не видите, что бываю моменты, Когда рассчитывать надо только на себя и помощи ждать неоткуда? И не муж вам опоры - а вы сами?
Я не видела ни одной плачущей незамужней. Если зарабатываешь и есть свое жилье - то жить самой проще в разы. А вот рыдающих замужних навидалась. Оттого то жить не на что и идти некуда если муж уйдет.
Одно другому не мешает, а помогает.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Примера ради, где такие места
консалтинговая фирма Митра, Фармакон, торговая компания ДИК,представительство немецкого концерна Дойч экстракт кафе в СНГ, компания Пепсико, Ижмолоко, Теле2 Россия. И даже в Альфабанк я устраивалась без родни и постели.
ИМХО более чем солидный список работодателей для того, чтобы сделать выводы.
Гузалия, представляешь,а я таких видела и вижу очень много...очень жаль их, если честно.Пусть лучше жить вот так, как я, чем как они.Это идеальный вариант-когда сложилось все.И я буду просто счастлива, если у моих детей (особенно 3 девочек) так все и сложится.Я в принципе всегда только на себя рассчитывала и было трудно.Своим такого не желаю, естественно.
quote:
Так что сложно все. Образование, увы, ни гарантия сегодня.
очень сложно все, а когда я сама в чем то сомневаюсь - заставлять ребенка мне совсем не хочется, тем более 16 летнего дядьку сложно заставлять, пожалуй правильнее убеждать и давить не хочется
как то ведь надо бы штоп выучился и заниматься этим было потом и интересно, и на прожить хватало самим семье и родителей на курорт стареньких
quote:
Ну так навскидку еще продажи. Но тут то вообще неважно где ты учился и учился ли вообще. Умение и желание продавать это врожденное.
да, а наличие и понимание "продажности" увеличивают шансы в любой профессии
quote:
Изначально написано GuLuSa:
как сделать так,чтобы быть счастливым по жизни, а не просто хорошо и в хорошем месте отучиться, устроится на нормальную работу и плакать от того,что ты несчастен?
а вы учитесь и делаете так, чтобы дети учились для того, чтобы устроиться на работу потом?
Ну глупость же! Надо заниматься любимым делом, изучать то, что тебе интересно, общаться с теми людьми, с которыми общаться ТЕБЕ интересно, и быть счастливым от этого здесь и сейчас. только так. и тогда остальное прибудет.
Не надо ждать ни диплома, ни семьи, ни топового места работы как того, что сделает тебя счастливым. Это можешь сделать только ты сам. Но для этого надо уметь потрудиться, понять что тебе интересно, уметь общаться с разными людьми и иметь возможность не общаться с теми, кто тебе не интересен. Дают такие возможности твои внутренние ресурсы и только они. И никогда этого не дает стремление соответствовать чьим-то ожиданиям. Это всегда унижение себя, если в этот момент ты не следуешь внутреннему стремлению.
Если у человека есть дело - это прекрасно. Прекрасно когда у него есть семья. Отлично, когда есть здоровье. Замечательно когда у него есть деньги. И ни один из этих ресурсов не отменяет и не противоречит остальным.
Еще раз - сын учится потому что понимет для чего чего он хочет. Это делает его счастливым. Хотя занимает много времени и сил. Бывает, когда не выходит.
Иначе он жил, больше не хочет.
Я сама отличница и считала, что мои проблемы в подростковом возрасте были оттого что я была "энциклопедией" и много знала. Я всегда хотела, чтобы мой ребенок был таким как все, ему не было больше всех надо, чтобы он держался большинства, умел с ними ладить и его любили. И выяснилось что этот пусть вникуда. Что это разрушало его изнутри и делало несчастным. И он всегда завидовал именно тому мальчику, который как я в юности - увлеченная энциклопедия - отличник. Сейчас они дружат и по результатам работ они идут нос в нос. По результатам учебы в целом тот мальчик на голову выше. Хотя физик сына сказала мне на прошлой неделе "все таки В пока сильнее". Я посмеялась. "Вы понимаете, насколько был бы сын счастлив слыша, что вы вообще ставите их рядом в сравнении?"
Побывав в первом предметном лагере - он приехал с горящими глазами "я хочу учиться с ними! мне было тяжело я вообще ничего не понимал вначале, но я хочу!" Он увидел людей одной с ним крови. Да, этим детям надо соответствовать, для этого надо работать над собой и учиться.
Вы реально думаете, что подросток будет впахивать ради диплома, ВУЗа, будущей карьеры? Не будет, не понимает он этого, это общие слова.
Счастливым делает решенная "наиболее рациональным способом" задача. Я вышел к доске и решил новым способом. Делает счастливым фильм о Байкале, где нерпы колотят друг друга лапками. Красивая кофта, вкусный суп, классный музей, первая самостоятельная поездка в другой город, призовые деньги за первое место.
Не потом, через стопятьссот лет. А здесь и сейчас. И если подросток не умеет работать и быть счастливым здесь и сейчас - плакать от несчастья он будет при любых внешних вводных. Всегда будет где-то зеленее, красивее, удачливее.
quote:
Изначально написано irkaleb:
ем более 16 летнего дядьку сложно заставлять, пожалуй правильнее убеждать и давить не хочется
это нереально. он выше и сильнее меня. если он не хочет или не считает нужны - я ничего сделать не могу. И убедить не могу. время убеждений прошло. Могу только предложить возможность.
quote:
Изначально написано GuLuSa:
Это идеальный вариант-когда сложилось все.
да как будет так будет. я вообще так далеко не заглядываю. мне бы май пережить по эмоциям
Мне тетя в последнюю поездку в Набережные челны - я сына закинула на олимпиаду и поехала к ним в гости - она глубоко замужняя и с того дня ни разу не работавшая, училась с моей мамой на мехмате, прекрасно ведущая дом и воспитавшая двоих программистом и прекрасных семьянинов.
Она мне сказала "ты можешь - сама. это очень здорово! если бя могла так.. сама..." и она была искренной в этот момент. "Брак держится на женщине, ее ежедневном труде и терпении. Это бывает так тяжело!"
Каждому свое. Каждый счастлив так, как считает нужным быть счастливым. Это внутреннее состояние. И требовать, чтобы дети моим ожиданиям соответствовали - тоже не буду.
Главное, чтобы они имели то, что дает им силы и энергию. А все остальное - внешнее, наносное, в любой момент может рухнуть и уйти в никуда. В нашей стране особенно.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Я очень переживаю, что футбола и простого торчания на улице в их жизни все равно мало. Ладно хоть с девочками все ОК
еще бы в 10-12 лет переживать о чем-то ином.
в этом возрасте он все лето проводил на свежем воздухе на велике с друзьями в деревне.
Я бы переживала, если бы ненавидимого им футбола было бы в жизни не столько сколько он хочет. И если бы он ходил с зовущими его куда-то девочками через силу и с нежеланием.
И если бы учился он через силу - тоже бы переживала.
Девочки, на роликах с неработающим лифтом забирающиеся к нам на 9-й этаж, чтобы позвать его гулять, окружающие его на переменах, для меня показатель того, что он интересен. А дальше решение принимать только ему.
Я считаю, что в его жизни все ОК. Ваших девочек в 9-м классе посчитаете
А лучше в 20-22 года.Если ребенок серьезно учится +занимается спортом на уровне КМС - глупостями ему заниматься некогда. Ранние серьезные личные отношения считаю признаком "отнефигделать", т.е. того, что человека ничего не увлекает, ничем серьезно не занят.
quote:
Изначально написано irkaleb:
на прожить хватало самим семье и родителей на курорт стареньких
а это можно и хорошим сантехником.
На курорт старенькую то да - тоже моно конечно.
quote:
. И даже в Альфабанк я устраивалась без родни и постели.
Ну это вообще странный пример. Современный банк - это продажи. Гонка технологий и классическое банковское дело уже в прошлом. Вакансий продажников в банках сейчас вагон. Возьмут любого человека с любым образованием, можно даже без него, лишь бы план продаж выполнял, совершенно точно без блата. Текучка страшная. И все приведенные примеры аналогичные-продажи товаров и услуг. Для чего заканчивать МГУ и иже с ними, чтобы работать в продажах?
quote:
Изначально написано npobedash:
А если вдруг окажется, что девчонки вместо учебы? Сомневаюсь, что будет по-прежнему смешно.
Я верю очень в гены)
Если родился человек таким, что девочки вместо учебы-хоть убейся, сама кукукнешься и его невротиком сделаешь, но не изменишь.
А если уж первым делом самолеты-никто с верного пути не собьет.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
[B]
В таких городах как Ижевск, Казань, Краснодар и т.п. вообще никому не интересно какой ВУЗ ты закончил, местный заборостроительный или столичный топовый. Все теплые места по праву рождения. СильнО кумовство в малых городах. А с наступлением московской оккупации (централизации)всех ведущих региональных предприятий вообще ловить нечего, даже местным божкам.
[/
у меня сын недавно прочитал Ричарда Баха "Чайка по имени Джонотан Ливингстон". Все некогда было с ним обсудить это.
Почитайте на досуге. И тогда немного поймете то о чем я пишу и что для меня образование, и чем я хочу чтобы оно стало для моих детей.
Не важно при это чему они учатся - садоводству, вышиванию, искусству сантехника или чему-то еще. Высшее это образование или вязание спицами. Речь вообще не о внешнем.
Глупее занятия, чем просчитывать будущее ребенка на 20 лет вперед нет ничего.
Даже наше поколение тех , кому нет 40 уже поколение прошлого. А с момента окончания моего ВУЗа прошло 16 лет неполных. Страна изменилась кардинально.
Теплое место - хуже нет. У меня есть у кого попросить это место и какой-то период назад и мне сказали - переезжай. Сын этих людей, мой двоюродный брат пошел с родителями на конфликт в какое-то время, не пошел на подготовленное ему теплое место и сделал свое, как он сам хотел. Прекрасно сделал, все сложилось. И я понимаю почему. Слишком большая цена за это место. Снутренняя цена, жаль что вы это не чувствуете и готовы ее платить.
quote:
Изначально написано irkaleb:
очень сложно все, а когда я сама в чем то сомневаюсь - заставлять ребенка мне совсем не хочется, тем более 16 летнего дядьку сложно заставлять, пожалуй правильнее убеждать и давить не хочется
как то ведь надо бы штоп выучился и заниматься этим было потом и интересно, и на прожить хватало самим семье и родителей на курорт стареньких
А я очень искренна с детьми)
Постоянно опираясь на свой жизненный опыт честно рассказываю чокчему
И о том, что справедливости в жизни нет-тоже. И любая профессия не гарантия, в мире все быстро меняется. Сейчас вот силовики в почете, а папа служил в трудное время. Что дальше будет-неизвестно. Нефтянка еще лет 10 назад развивалась бешеными темпами-сейчас схлопнулась. Банковское дело всей моей жизни превратили в голимые продажи, чего я пережить не смогла
) И.т.д и т.п. Нет гарантий ни в чем. Поэтому я заставляю гулять, отдыхать, не зацикливаться ни на чем. Как то так. Иногда безрезультатно. Сегодня вот все равно уперлись на турнир по быстрым шахматам после 3-х итоговых в школе..quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
. Современный банк - это продажи.
Да, продажи это в современном мире великая вещь. И для них надо получать высшее образование и постоянно учиться. Это и маркетинг, и экономика, и менеджмент, и психология.
Весь современный мир - это продажи, они есть влюбой сфере. Основы продаж - это самопрезентация, презентация компании и потом уже продажа товара. Когда встречаю позиции неприятия продаж подобные вашей - всегда говорю - вы ведь ими занимались. Когда искали семейную пару, когда устраивались на работу. Это ведь те же самые продажи. Когда вы работаете в коллективе - вы занимаетесь внутренними продажами себя в компании. И это 50% успеха. Без них никакие внешние контакты с клиентом вам не помогут.
Я шла не на низовой персонал, а на руководителя офиса, на замгенерального по рознице, отвечала за приволжский федеральный округ. В последней должности работала 6 лет, с рождением дочери ушла через год. Мне хотелось быть дома, рядом с детьми, командировки это исключали.
Вы спросили - как это возможно устраиваться на хорошо оплачиваемые места без блата - я отвечаю - что более чем. Вся моя команда после моего ухода из крупных городов ушла в течение 3-5 месяцев, со мной работали годами. Ушли в другое место ,востребованы, никакой текучки нет в их рабочих местах.
У меня дети спрашивают - а в какой профессии хорошо платят. Платят хорошо там - где вы любите и знаете свое дело, постоянно учитесь новому и работаете не для денег, а для большого результата, который осознаете. В любой профессии есть такие люди. А есть остальные, которые пошли туда, глядя на первых, чтобы соответствовать чьим-то ожиданиям. Поэтому учу искать свое. Но для этого надо научиться учиться.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Для чего заканчивать МГУ и иже с ними, чтобы работать в продажах?
вопрос безграмотен к сожалению. Есть ремесленничество. Есть мастерство. Про продажи я немного написала выше. Любая профессия их включает и повышает стоимость человека. Так же как повышает его стоимость знание языков, программирование. Но зная язык - ты должен понимать тот предмет, о котором ты говоришь на этом языке. Для этого надо учиться не только английскому, он на высоком уровне идет приложением к любому предмету, если хочется заниматься этим предметом на достойном уровне.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Если родился человек таким, что девочки вместо учебы-
такие это будут девочки. соответствующие.
quote:
Любая профессия их включает и повышает стоимость человека. Такж е как повышает его стоимость знание языков, программирование
Ой, слава богу пока еще не любая) У нас в семье в двух поколениях люди с профессиями не допускающими никаких продаж)
Дети тоже не продажники по натуре. Так что скорее всего сугубо в реальный сектор пойдут, если с военкой вдруг не сложится.
Язык тоже не всем нужен. Мне вот абсолютно никак в работе.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Ой, слава богу пока еще не любая)
еще раз читаем про внутренние продажи. И начинаем учиться и вникать
Конечно включает. Я ведь не спрашиваю, это факт. quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Язык тоже не всем нужен. Мне вот абсолютно никак в работе.
т.е. вы 1Ску аудируете и даже не SAP? И ваша компания международную отчетность согласно стандартам не ведет? Поэтому и задумываетесь о теплых местах. Тем, кто ничего не умеет делать и ничему не хочет учиться, свойственно искать черные входы.
Так то и умение писать не всем в этой жизни пригождается.
ох, Гузалия, надеюсь твой бог положит твои слова в свои уши
а большего все равно никто не гарантирует
.
Ну чего, присматриваем себе бабулишные курорты?
) Даже ежели это на СНТ Полянка за 50 км от города попом кверху главное, чтобы шмароднка на чай была
Нет, я нашаманиваю себе другие курорты
,смородинку сама сама какнить осилю
quote:
еще раз читаем про внутренние продажи. И начинаем учиться и вникать Конечно включает. Я ведь не спрашиваю, это факт.
Значит мы в параллельных реальностях живем))
Никаких внутренних продаж)
Мне в этом плане повезло) В смысле работать с людьми, которые меня как облупленную знали еще задолго до того, как я начинала с ними работать)
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
т.е. вы 1Ску аудируете и даже не SAP? И ваша компания международную отчетность согласно стандартам не ведет? Поэтому и задумываетесь о теплых местах. Тем, кто ничего не умеет делать и ничему не хочет учиться, свойственно искать черные входы.
Так то и умение писать не всем в этой жизни пригождается.
)
1с нет, sap тоже)
Квалификация по МСФО сдается и на русском, умение читать стандарты в оригинале необходимо только в иностранных компаниях. А то, что я владею терминологией на англ в сфере профкоммуникаций, как-то за знание языка никогда не считала
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Никаких внутренних продаж)
Мне в этом плане повезло) В смысле работать с людьми, которые меня как облупленную знали еще задолго до того, как я начинала с ними работать)
вопрос категориального аппарата. если вы пришли в магазин уже с шоколадкой это не значит, что вы ее нигде не покупали. Продажа была.
Но можно упереться и назвать ее иначе.
Даже если они как облупленную вас узнали кхм .. в личных отношениях - иначе это не называется. Любая самопрезентация - это неотъемлемая часть продаж.
Вот сейчас вы на форуме занимаетесь продажей своей точки зрения.
Пока получается неважно. Но я необъективна, сама продавец своей идеи.quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
А то, что я владею терминологией на англ в сфере профкоммуникаций, как-то за знание языка никогда не считала
жаль. но это опять таки же вопрос категорий. Оттого, что вы не считаете это языком - это не перестает быть английским. Как и продажи не перестают быть продажами
)quote:
Изначально написано Nevalyashka:
жаль. но это опять таки же вопрос категорий. Оттого, что вы не считаете это языком - это не перестает быть английским. Как и продажи не перестают быть продажами
Просто я не продажник и поэтому всегда называю вещи своими именами.
А вы как продажник вещи приукрашиваете. Не обманешь-не продашь ))
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Просто я не продажник и поэтому всегда называю вещи своими именами.
Вы упорно не хотите расширять свои компетенции и расти. А без учебы это никогда не выйдет.
Блоки и предубеждения против каких-то сфер говорящий признак того, что вы не сильно глубоко вникаете и в свою работу. И о том, что вы не руководитель по сути. И не будете, пока не начнете учиться. И тут ни одно теплое место вам не поможет.
Не уважают чужой труд лишь те, кто сам из себя ничего не представляет. Подумайте в эту сторону
Ой, девочки,что вы ругаете? Каждая мама все равно хочет лучшего для своих детей.Каждая делает для этого все, а порой и больше.У каждой свой путь и своя правда.Ничего не сделать.Я вот 25 лет отработала в сферах, где была хорошая зарплата, но я не получала удовольствия от того,что я делаю (одно хорошо: заработала на квартиру).А сейчас сижу дома без работы-на пенсию и пособие по уходу за ребенком-инвалидом и это мне приносит гораздо больше радости. работа по дому, вышивка, вязание,готовка разных вкусностей (даже на заказ стало это все готовить), хоть и денег очень и очень мало. Занимаюсь разными делами с детьми, вожу их везде, радуюсь их маленьким победам и понимаю,что очень много потеряла времени, работая...Я сейчас понимаю,что вот это-точно мое.И не понятно нужны-ли были мне мои 2 высших образования.Хотя, наверное,нужны были на тот момент.
quote:
Изначально написано GuLuSa:
И не понятно нужны-ли были мне мои 2 высших образования.
а если бы не было квартиры - приносило бы сидение дома удовольствие? была бы возможна квартира без образования?
quote:
Изначально написано Nevalyashka:Не уважают чужой труд лишь те, кто сам из себя ничего не представляет. Подумайте в эту сторону
Подумала бы) Лет 20 назад)
Но в свои 37 уже знаю все абсолютно о себе сама)
Но попытки незнакомых людей рассказать мне обо мне всегда веселят)
Чужой труд, кстати, очень уважаю. Особенно чужой физический труд. Настолько, что сама мою пол в под*езде если футболисты мои вдруг буцами наследят. Чтобы уборщицу не напрягать
Но есть профессии, которые не то что не уважаю, но сама не стала бы заниматься ими ни за какие блага мира. Продажи и маркетинг в их числе.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
оторые не то что не уважаю, но сама не стала бы заниматься ими ни за какие блага мира
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Не обманешь-не продашь ))
это именно неуважение. ну чтобы вы таки научились называть вещи своими именами и понмать что именно делаете.
Мой очень уважаемый руководитель с которым я проработала много лет и который дал мне большой регион, говорил, что история бизнеса в России это не история контрактов, а история взаимоотношений. И очень важно. чтобы она была уважительна и без обмана. Если вы пришли сюда не на один день. Исходя из этих принципов я всегда и работала. Любая недоговоренность в продажах встает в большой конфликт и потерю оборотов.
И я ни разу не видела, чтобы даже за полученную сиюминутную прибыль обманом человек или компания потом очень жестко не расплачивался.
Но это ведь тем, кому интересно учиться и процветать. Отсутствие гибкости мышления - первый шаг к альцгеймеру.
Я не уважаю не профессии, а конкретных недалеких и негибких представителей на местах.
При этом я не буду заниматься никогда большим количеством профессий. но это не дает мне право, не понимая тонкостей этого труда, его унижать. Поступающий так характеризует себя, не более того.
Живу в хорошем доме, где убирают и без меня. А подъезд у нас моют хорошо и ковер на первом этаже. С уборщицей я всегда здороваюсь и детей приучаю. И если упал у ребенка фантик - прошу ее поднять и выкинуть. Дочь спросила "Мама, а она плохо училась?"
Я ответила, что нет, ситуации в жизни всякие бывают, плохо обманывать и воровать. А хорошо пол мыть - очень даже нормально.
http://www.forbes.ru/mneniya/m...vkhod-svobodnyi
прекрасная статья. которая как раз говорит о том, что все автоматизируемые профессии будут изжиты и места для плохо образованных девочек, раздувающих щеки, не будет. Ответ про любые легкие деньги и теплые места в нефтянке там тоже есть. Не будет. И чтобы быть востребованным - надо обладать навыками и знаниями из разных сфер на стыке нескольких наук.
Поэтому да, цитируя уважаемого мною человека - не учитесь и внушайте детям,что образование не главное. конкуренция будет меньше.
из найденного сегодня в ленте
Лекция Новосёлова была посвящена истории изучения графита, начиная от первых упоминаний в 1555 году - до открытия наноматериала графена, которое в 2010 году и принесло Константину Новосёлову и его учителю Андрею Гейму Нобелевскую премию по физике. Вот такое увлечение!
После интереснейшей лекции (говорить просто о сложном могут только гении), ребята стали задавать ученому вопросы. Сначала они были о графене, а потом - о жизни, о науке. Например: можно ли до 11-го класса заниматься математикой, а потом переключиться на физику? Оказывается, можно. Просто сначала стоит выучить всю математику, потом - ее забыть, но знать, где что записано. В физике важно догадаться об ответе, а потом, с помощью математики, обнаружить, почему этот ответ неправильный.
Или другой <детский> вопрос: изучение графена находится на стыке физики и химии. Какую науку тут знать важнее? На что последовал ответ: наука - одна. И то, что мы разделяем ее на физику, химию и т.д. - это искусственное деление. <Я понятия не имею, чем я сейчас занимаюсь - физикой или химией>, - признался Нобелевский лауреат.
Другая математика
Возможно ли быть математиком, физиком и химиком в <одном флаконе>? Об этом я спросила у Виктора Клепцына - научного сотрудника французского CNRS и Реннского института математических исследований (IRMAR), кандидата физико-математических наук, который приехал на финал Всеросса в качестве одного из руководителей команды Москвы, а еще - в роли человека, задача которого - общение с детьми, попытка рассказать им о больших математических сюжетах. <Есть такая шутка, что биология - это прикладная химия, химия - прикладная физика, а физика - это прикладная математика. На самом деле, и пропасть между математикой и физикой не такая большая>, - ответил на мой вопрос Виктор Клепцын. - И быть одновременно математиком, физиком и химиком вполне реально>. Он объяснил: <Мы смотрим на реальность и пытаемся понять, как что устроено. Существует эксперимент и теоретические объяснения. Есть возможность поставить эксперимент, понаблюдать и попробовать из этого построить теорию. И наоборот: есть теория, которая дает предсказание и его можно проверить в эксперименте. Единственное отличие математики в том, что там есть слова <аксиома> и <теорема>. У физиков вместо этого - <теория>, <предсказательная сила>. Какие-то вещи, которые приходят из физики, можно сформулировать и как открытые математические задачи>.
Чем олимпиадные задачи отличаются от <большой> математики
И все-таки, хочется понять, чем задачи, даже самые сложные, которые дают на олимпиадах, отличаются от тех, которые решают <взрослые> математики. Ведь после окончания школы, олимпиадные задачи закончатся и начнется что-то другое. Собственно, для того, чтобы показать талантливым детям, что их ждет в будущем, чем сегодня занимаются математики, сюда и приехал Виктор Клепцын. Рассказать, например, на начальном уровне про такой математический сюжет, как теорема о Полярном круге в <Ацтекском бриллианте>. В школьно-олимпиадном мейнстриме нечасто появляются такие сюжеты. Там существует стандартный список тем.
Возникает вопрос, зачем нужна олимпиадная математика, если она так сильно отличается от того, чем занимаются <взрослые> ученые? В чем разница? По мысли учителя математики московской школы N 218 Александра Блинкова, все просто: <На олимпиаде тебе дается задача, которую нужно решить за короткое время. Задача иногда искусственная. А профессиональные математики чаще всего сами ставят себе задачи. Они могут думать над ней год-два, всю жизнь. А это совершенно другое. Тут важна не скорость, а глубина. Олимпиадная математика, особенно на уровне всероссийской и дальше, это - в значительной степени спорт. В отличие от науки. Человек, который ярко себя проявил в олимпиадах, совсем необязательно станет настоящим математиком. Но он может найти себя в смежной области. Не случайно многие из наших ведущих бизнесменов получили математическое образование и были успешны в олимпиадах>.
Впрочем, тут нет никакой закономерности: Григорий Перельман был победителем международной олимпиады школьников. Главная миссия таких соревнований в том, что на какой-то ранней стадии они развивают интерес к математике. Если человеку интересно сидеть и решать задачи, это многое о нем говорит.
вот-вот совсем не хочется своим детям судьбы Перельмана..
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:А я очень искренна с детьми)
Постоянно опираясь на свой жизненный опыт честно рассказываю чокчему
А другие будто бы нет
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Значит мы в параллельных реальностях живем))
Однозначно, и слава богу.
quote:
Originally posted by l@da:
вот-вот совсем не хочется своим детям судьбы Перельмана..
Ээээ... Для того, чтобы повторить судьбу Перельмана, надо для начала иметь способности Перельмана
Не переживайте, им это точно не грозит
с 26.5. начинаются ОГЭ. осталось три недели.
потом 2 недели еще ждать результатов.
28 мая ,31,3,6,9 июня экзамены.
Тема номера - как не спиться этим летом.
Ну или как не начать пить.quote:да и слава богу! как и всем из этой ветки
Originally posted
Ээээ... Для того, чтобы повторить судьбу Перельмана, надо для начала иметь способности Перельмана
Не переживайте, им это точно не грозит
[/B]
quote:
Originally posted by l@da:
вот-вот совсем не хочется своим детям судьбы Перельмана..
Его судьба не от математики. Людей с подобной судьбой можно найти в любой профессии. Просто сантехники или почтальоны с такой судьбой не столь известны.
И, вполне возможно, ваши дети будут счастливы с подобной судьбой, а не с той, которую вы им желаете.
Очень уж аккуратным надо быть с этими "судьбами". И чем талантливей ребенок, тем легче ломается в большинстве случаев.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:в УДГУ предлагали такие услуги.
Спасибо. Я тоже их находила )
quote:
Спасибо. Я тоже их находила
а фактически, других профессиональных услуг такого рода и нет
какие то типа тестирования прооводят при районных центрах соцзащиты -но результаты читала - вовсе профанация
Из Удгу мой принес интереснейшее заключение
, много неплохих весьма результатов по разным категориям и итог...... связать профсудьбу с биологией и химией - я понимаю, что отголоски генов отца и матереи видать дали себя знать , но сам тоьон к этим предметам строго в рамках школьной программы имеет отношение - вот как то такХотя моменты над чем ребенку поработать там выявлялись хорошо.
у сына системы знак-человек, техника-человек и творчество-человек. С большим отрывом от остальных систем. Т.е. там понятно с чем связывать жизнь. Связать с точными науками и языками. Тоже гены по сути.
quote:
это именно неуважение
Да ради бога. Нравится приукрашивать действительность-приукрашивайте. Как там это у вас называется, самопрезентация?
)
quote:
Исходя из этих принципов я всегда и работала.
Т.е. работая на розницу Альфы всегда честно все-все рассказывали каждому клиенту?
Например о том, какой инструмент получают в руки мошенники при массовом втюхивании кредиток экономически не грамотным клиентам? Как поступить клиенту, чтобы от ипотеки получил больше выгоды он, а не банк? Как свести к минимуму допзатраты по кредитным операциям, такие как оценка, страховка? О том, что в случае банкротства банка половина его клиентов точно не получат возмещения от АСВ, ибо это тот еще квест. Как будут долго и муторно рассматриваться претензии по потерям клиента по техническим причинам и т.д. и т.п.
Если да, то вы молодец. Только в таком случае не удивляет почему вы так недолго мягко говоря там проработали.
Уверена, что в любой сфере таких тонкостей и недосказанностей в продажах выше крыши. Банк привела в пример исключительно потому как это то, что я знаю в мельчайших подробностях.
С человеком, который считает, что
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Гонка технологий
в банках закончилась, в принципе сложно о чем-либо разговаривать. Он на своей волне и в своей реальности
Предлагаю закончить этот разговор, продажа вашей позиции провалилась.
ТРИЗ в действии
Американцы долго пытались как-нибудь ущучить маленькую Кубу: вводили эмбарго, устраивали покушения на Фиделя Кастро, организовывали всяческие прочие изощрённые пакости. В какой-то момент они придумали как им казалось хитрый ход: приняли закон, который давал всем жителям Кубы право на американское гражданство. Американцы рассчитывали, что кубинцы массово поплывут с Острова Свободы под крылышко дяде Сэму.
Однако мудрый Фидель нашёл асимметричный ответ. Он прошерстил тюрьмы, провёл амнистию и принудительно депортировал всех особо опасных преступников в Америку.
))
вот еще такая же лекция про химию
quote:
Предлагаю закончить этот разговор
Я не против)
Это тоже в правилах продаж - быстренько закончить разговор если не повезло нарваться на клиента, который знает о продукте больше продавца. Только хороший продажник сделает это красиво, оставляя о себе исключительно положительное впечатление.
Напоминаю - продавали сейчас Вы. Не вписались в новую систему работы банка вы, причем это единственное что вы умели делать и на что учились. Непонимание сути бизнеспроцесса и неуважение высказываете Вы. Поэтому стоя на мостовой можете оправдываться как считаете нужным. И учить детей тому, что "не учитесь как мама, мы вас все равно пристроим".
что собственно судя по всему и происходит.Ваша операция будет автоматизирована и централизована лет через 5-7. А вам будет за 40, а обучаемы вы слабо, куча блоков и комлексов. Печальтесь о своей судьбе.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Нравится приукрашивать действительность-приукрашивайте. Как там это у вас называется, самопрезентация?
А Вы как это называете? Тем же самым занимаетесь...
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Я не против
Против-против. Уже заканчивайте уже (С)
Какая замечательная девочка в проекте 100баллов по химии! Красавица, говорит прекрасно, умница. Прям посмотреть приятно.
фантастика!
http://rueconomics.ru/87893-v-...raspoznavat-rak
Российские ученые создали высокочувствительный сенсор, позволяющий обнаружить образование раковых опухолей на ранней стадии, сообщает портал <Русская планета> со ссылкой на пресс-релиз Министерства образования и науки РФ.
Авторство технологии принадлежит группе ученых Московского физико-технического института. Наномеханический сенсор позволяет анализировать химический состав веществ, в том числе тех, что вызывают образование раковых опухолей, служат развитию вирусных заболеваний, в том числе и ВИЧ.
В сообщении Минобразования и науки говорится, что сенсор дает возможность определить опасность возникновения смертельных заболеваний задолго до той стадии, на которой они обнаруживаются любимыми известными в настоящее время методами.
Кроме того, сенсор настолько прост в производстве, что может быть встроен даже в смартфон в виду своей компактности. Кроме того, низкая стоимость устройства позволит практически не влиять на окончательную цену телефона, равно как и специализированного прибора диагностики.
Why you will fail to have a great career | Larry Smith |
Почему у вас не выйдет выдающейся карьеры? В необычайно убедительной и острой речи Ларри Смит поднимает на смех оправдания людей, прячущихся от своей мечты или отказывающихся ее искать. Точный взгляд экономиста на историю, с которой знаком каждый.
TED-ED всетак классный
В ети есть с русскими субтитрами кому сложно понимать.
irkaleb, Nevalyashka спасибо за отзывы) Сходим туда при первой же возможности)
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Т.е. работая на розницу Альфы всегда честно все-все рассказывали каждому клиенту?
Почитайте Марка Твена "Приключения Тома Сойера". Дада, как Том продавал покраску забора. Гениально и просто. Не обманув ни одного мальчишку. Он говорил только правду.
Но как он это делал! ну и немного юмора в студию
Маркетинг. Женский курс.
1. На вечеринке ты видишь симпатичного парня. Ты подходишь к нему и говоришь: 'Со мной классно в постели'. Это прямой маркетинг.
2. Ты пришла на вечеринку с друзьями и видишь симпатичного парня. Один из твоих друзей подходит к нему и говорит: 'С ней классно в постели'. Это реклама.
3. На вечеринке ты видишь симпатичного парня. Ты подходишь к нему и просишь номер телефона. На следующий день ты звонишь ему и говоришь: 'Со мной классно в постели'. Это телефонный маркетинг.
4. На вечеринке ты видишь симпатичного парня. Ты поднимаешься и поправляешь платье, подходишь к нему и наливаешь ему напиток. Ты говоришь: 'Позвольте' и подходишь к нему ближе, чтобы поправить ему галстук, и одновременно касаешься грудью его руки, а затем говоришь: 'Кстати, со мной классно в постели'. Это пиар.
5. На вечеринке ты видишь симпатичного парня. Он подходит к тебе и говорит: 'Я слышал, с тобой классно в постели'. Это узнаваемый брэнд.
6. На вечеринке ты видишь симпатичного парня. Ты уговариваешь его пойти с твоей подругой. Это торговое представительство.
7. Твоя подруга не удовлетворяет его, поэтому он звонит тебе. Это техническая поддержка.
8. Ты на пути на вечеринку и вдруг тебе в голову приходит мысль, что в тех домах, мимо которых лежит твой путь, может быть много симпатичных мужчин. Ты залезаешь на крышу одного из домов, расположенных ближе к центру и кричишь во все горло: 'Со мной классно в постели!' - это спам.
9. На вечеринке ты видишь несколько симпатичных парней. Ты всем им пишешь записки о том, как с тобой будет классно в постели. Это директ-мейл.
10.Ты приходишь на вечеринку, видишь обалденного парня, подходишь к нему и говоришь 'пойдем наверх, я очень хороша в постели'. А он говорит 'я не могу, потому что люблю мальчиков' - это неверный выбор целевой группы.
11. На вечеринке ты видишь симпатичного парня. Путем хитрых махинаций ты устраиваешь грязную склоку между присутствующими девушками, а сама остаешься в стороне. Когда все передерутся, ты говоришь 'пойдем отсюда! кстати, со мной классно в постели!' - это черный пиар.
12. Ты приходишь на вечеринку и говоришь 'Со мной круто в постели, но за мое тело хочу шоколад и шампанское'. Это бартер.
13. Ты приходишь на вечеринку, а там куча красивых девиц. Ты приспускаешь бретельку и говоришь: 'Со мной круто в постели и шоколада с шампанским не надо' - это демпинг.
14. На вечеринке ты не пользуешься успехом. Ты бежишь в центр пластической хирургии и делаешь себя похожей на Мерелин Монро. Это плагиат.
15. На вечеринке ты сразу громко заявляешь - 'Кто интересуется какова я в постели - за мной!' и уводишь их на другую вечеринку. Это позиционирование...
16. На вечеринку ты вообще не пошла, но говорят там только о том, как ты хороша в постели. Это раскрученная торговая марка.
17. Вечеринка проходит у тебя дома и приглашены только парни с которыми ты переспала. Это конференция разработчиков.
18. Ты пришла на вечеринку с подругами, и вы вместе видите симпатичного парня. Каждая из вас рассказывает как круто с ней в постели и что она за это хочет получить. Это тендер.
19. Ты пришла на вечеринку с друзьями и видишь много симпатичных парней. Ты говоришь, что с тобой очень классно в постели и переспать с тобой сможет тот, кто предложит больше шампанского и шоколада. Это аукцион.
20. Ты пришла на вечеринку с друзьями и видишь симпатичного парня. Подходишь к нему и говоришь, что тебя зовут Светка. Все знают как хорошо в постели со Светкой. При этом Светка знает, что ты выдала себя за нее. За это Светка получает шоколадку. Это франчайзинг.
21. Ты приходишь на вечеринку с подругой. На вечеринке все знают, что с тобой хорошо в постели, ты им рекомендуешь подругу и говоришь, что ты ее всему научила и она знает все то, что знаешь ты. Утром Вы делите шампанское и шоколадки между собой. Это передача технологии и научно-техническая кооперация.
quote:
Изначально написано l@da:
вот-вот совсем не хочется своим детям судьбы Перельмана..
с Перельманом не так все однозначно...
http://polit.ru/article/2012/12/18/rukshin2/
интервью с его учителем Сергеем Рукшиным
очень хорошее интервью. спасибо
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Напоминаю - продавали сейчас Вы. Не вписались в новую систему работы банка вы, причем это единственное что вы умели делать и на что учились. Непонимание сути бизнеспроцесса и неуважение высказываете Вы. Поэтому стоя на мостовой можете оправдываться как считаете нужным. И учить детей тому, что "не учитесь как мама, мы вас все равно пристроим".
Ваша операция будет автоматизирована и централизована лет через 5-7. А вам будет за 40, а обучаемы вы слабо, куча блоков и комлексов. Печальтесь о своей судьбе.
Вы же предлагали закончить разговор, но снова и снова в каждом посте рассказываете о моей необразованности, никчемности и несчастной судьбе Успокойтесь, детям я рассказываю, что нужно учиться в топовых ВУЗах, как Неваляшка, и тогда их ждет такая же блестящая карьера как у нее) И также как у нее будет счастье брызгать, как минимум на соседей по форуму)
Мне, собственно,именно про золотую середину поговорить хотелось (с адекватными людьми). Ибо это как раз то, что меня больше всего волнует последнее время. Сестра(врач) постоянно рассказывает, что еще лет 15 назад случаи подростковых инсультов были чем то крайне редким, а сейчас их дофига. Плюс депрессии, неврозы (это у подростков то!!!). Даже возросло кол-во дебютов шизофрении в подростковом возрасте. Виной всему непосильные нагрузки, которым подвержены современные дети. Я своим пока внушаю, что главное-это сохранить здоровье, поэтому нужно обязательно соблюдать режим труда и отдыха. Спать минимум 9 часов, гулять ежедневно хотя бы час-два. Ну и конечно же в выходные и каникулы отдыхать, а не учиться. Поэтому нужно эффективно использовать учебное время в школе, чтобы свободное потом на учебу не тратить. Ну и как я уже говорила, об*ясняю, что топовый ВУЗ не цель жизни, получится-хорошо, не получится-не трагедия, мы с папой первые образования вообще в ИжГТУ получали, и ничО, живем. На следующий год, в 8-м классе, еще планируем так продержаться. Но дальше, наверное, надо будет подключать курсы/репетиторов для подготовки к ЕГЭ и убирать что-то из допов, и вот как это сделать безболезненно я пока не знаю. Вроде и в шахматах с головой уже давно и жаль бросать будет и спорт в прежних масштабах не потянем по времени. Вот как мамы старшеклассников это решают?
quote:
Виной всему непосильные нагрузки, которым подвержены современные дети.
Как мне это знакомо.) Тоже постоянно удивляемся, как быстро подростки сдуваются. Сами в детстве в двух школах учились + кружки, и инета не было,вся информация исключительно в библиотеках, а такой запарки не помню. Вот просто пашут-пашут, потом всё-сдулись, и на больничный,причём серьёзно так.(Постоянно твержу, что главное-здоровье и чтобы выросли порядочными людьми), но у них негласно всё время какая-то гонка в школе, каждый должен быть первым.
Буквально на днях дочь составила бизнес-план по поводу планируемой учёбы в другом городе, после того, как я ей рассказала о суммах, в которые выливается учёба "не дома". Посчитала, подумала,- всё равно планирует уезжать.
Вопрос к тем, у кого дети уже учатся в ВУЗе другого города- как общежития? От ВУЗа зависит или везде не очень? Очень небезопасно или всё не так страшно, как на форумах пишут? Или лучше искать съёмное жильё, объединившись с кем-то?
У кого-то дети работают параллельно учёбе? Или нереально успевать?
До 8го класса у сына не было репетиторов и курсов. Был спорт по желанию и школа без фанатизма. Все выходные, когда не было турниров и соревнований, был в деревне.
В 7-м классе он сам выбрал от чего откажется - от шахмат и карате. Вы сами за них решать собрались? У меня не получалось. Работа подготовительная год велась. Отстала - решил через какое то время сам. Шахматы освободили 8 часов в неделю, карате столько же. Ну и наконец выходные и каникулы стали без соревнований и турниров.
В 8м добавились два раза по полтора часа в неделю дополнительные занятия - Ноу мысль математика и физика. Эффективно тратить время в школе не выйдет. Ни одна школа на сегодня не дает ни подготовку к ЕГЭ, ни подготовку к перечневым. Школа на своей волне, у сына в расписании и музыка, и рисование, и ОБЖ, и еще какой-то "очень нужный" бред. При этом химии - два урока в неделю. Физики, как у спецкласса, 3, у остальных тоже 2. Геометрии два. Сдают хорошо только те, кто занимается дополнительно, в т.ч. сами. По химии учительница так и сказала, что один урок новая тема, второй - контрольная по ней. Если нужно понимание предмета - купите Хомченко и решайте сами.
Мною дополнительные занятия были предложены как раз из резона, что догонять все потом за один год - это и темп высокий, и эффективность низкая, и стрессово очень. Не верю в спокойное получение двоек на пробниках. Лучше потихонечку за 4 года, чем потом гонка в 11 классе. Он подумал и согласился.
С моей точки зрения вышло правильно, т.к. школа тоже перестала проходить мимо.
Пятерок по русскому на первых пробниках было две, по математике 7, две пятерки было у одного человека. По физике три пятерки на 90 человек в апреле. До сдачи английского вообще допустили только троих на параллель. Ттт никакой предэкзаменационной гонки и нервов у сына. Он более нервно ждет результатов отборов в лагеря летние.
11 классники носятся вообще очень жестко, берут по несколько часов в неделю по нужным предметам, большинство стартовые пробники пишет ниже минимума. Т.е. времени и нервов они потратят значительно больше в итоге, а результат будет ниже изначальных способностей. Как пример, те же курсы бесплатные по химии и биологии в юннатах. В 9-е классы было не записаться. Я удивилась и спросила - неужели так резко много детей в 9-м классе по сравнению с 10- и 11ми классами? Мне преподаватель ответила, что 11-классники записались сразу во все группы - в 9,10,11 классы, 10-тиклассники тоже взяли 9-е. В прошлом году еще по одной группе набрать не могли. В этом году три переполненные группы в нашей параллели были. Т.е. у ребят только там по 4,5 часа биологии в неделю и по 4,5 часа химии. А ведь наверняка еще репетиторы есть и курсы. Особенно после февральских пробников бегать начинают - шквалы звонков и преподавателям и в агенства. Родители ищут репетиторов "чтобы каждый день по занятию, готовы оплатить, аа ужас ужас, 20 (40) баллов". Ни один, ни два таких родителя.
Если по часам посчитать (даже не для денег, хотя это разом поди-ка выложи-ка, а для здоровья) три месяца по 1,5 часа это 132 урока за весну только по одному предмету. При этом ложатся они на нетренированный мозг, на ноль по знаниям. Отлежаться знания не успевают ,переспать и погулять с этими знаниями ребенок не успевает, применить и проговорить - тоже. Т.е. эффективность подобного экспресса очень низкая. Затратив неслабые деньги и время, люди получают на выходе 40-60 баллов.
Это не конец света, это просто очень низкий уровень знаний, с которым не тяжело поступить, сложно учиться. При тех же временных, финансовых и моральных затратах можно было получить качественно иной результат.
Да, потом начинаются обвинения в низкой квалификации репетитора, школы и прочего. Мысль о том, что за 11 лет ребенок не учился кроме последних 3-х месяцев в голову не приходит.
Хороший репетитор за год регулярных занятий и выполнения заданного им домашнего задания увеличивает стартовый результат на 20 баллов. Эту формулу я тоже прочитала, в т.ч на репетиторских форумах. Причем что по английскому, что по математике. Да, хитрые пишут - а мы два раза в неделю будем. Не важно сколько раз в неделю. Ежедневные занятия при отсутствии тренировки не усваиваются. Результат даже снижается.
В этом году по физике у сына за год было взято менее 100 дополнительных акад. часов. И они там не школьную программу разбирали, а то, что он не смог решить из перечневых, из ЗФТШ, темы, которые не включены в школьный курс. Ни я, ни дед на эти вопросы уже ответить не можем. Школьный учитель тоже не может. При этом в классе на физике решают и понимают, что делают, по мнению классного руководителя, только два человека. Т.е. на уроках есть время и возможность полученные знания применить и обкатать.
Я как пример могу привести английский у сына. В первом и втором классе была Санталингва два раза в неделю и все. СО второго класса в 100ке начался английский. Потом никогда никаких репетиторов и курсов. В середине 8-го класса его протестировали. В2. Откуда? Дочь подруги никуда не водили - там стартерс еле-еле (А1). Тот же возраст. Мы так хотели сэкономить на занятиях в паре, при этом девочка очень умненькая.
Меня попробовали уличить, то я тайно сама занималась с сыном языком. Нет. Я начала листать портфолио сына - английский бульдог и прочие олимпиадки подобные - в первой пятерке по городу был. Я вспомнила лекцию, что нам читали - как создаются способности.
Английский в школе на знания, полученные ранее, лег хорошо, ребенок уже мог себя проявить на уроке, дополнительно закрепить там материал, т.е. это были полноценные занятия, не проходящие мимо, как у большинства детей. Там его выделили и пригласили на бесплатный кружок по языку. Две грамоты "кружковец года - английский". Он ходил в 3 и 4м классе на продленке на бесплатный английский дополнительно. И школьные уроки были тоже в плюс - он там был и активен и другим помогал - а это тоже ведь дополнительно укладывался материал. В скайпе общался с ребятами из Америки, сам уже, потом мне рассказывал. Все по лекции. Да, там были блоки, которые он не разбирал ,сейчас разбирает с хорошим преподавателем. Словоообразование, написание эссе, какие-то темы в грамматике выпали.
Сейчас спит 9-10 часов, в выходной по 12, на воздухе часа 1,5 в день проводит.
Два инсульта за последний год у старшеклассников случились в деревне, один из них на футбольном поле - не на профессиональном, а на школьном - дети играли после школы. Т,е. тут связи точно не было с излишней нагрузкой в школе, свежего воздуха - завались, никакой лишней нагрузки по кружкам.
quote:
Изначально написано Chuchik:
У кого-то дети работают параллельно учёбе? Или нереально успевать?
в простых ВУЗах работают с первого курса кто хочет. Без проблем. В серьезных ВУзах совмещать не получится до 3-курса точно, а там уже работа в рамках практики по специальности начинается.
quote:
Изначально написано Chuchik:
у них негласно всё время какая-то гонка в школе, каждый должен быть первым.
видимо от коллектива и ребенка зависит. У наших конкуренции нет.