Nevalyashka 26-04-2016 23:20
В общем выводы могут быть самыми разными. Спорными. но тем не менее. Попробую от себя накидать.
1) Всеобщее среднее, а теперь и высшее образование есть профанация.
10% до 50х годов - маловато все же, пожалуй. Но именно с тех пор держался престиж высшего образования, т.к. его обладатели были действительно качественно иными. При 35% высшем образовании в обществе эта разница снизилась ,Сейчас она девальвировалась.
2) 30-40% двоек по математике было и в советское время. Это не связано ни с типами учебников, ни с формами экзаменов - традиционный или ЕГЭ. Традиционный выпускной экзамен позволял замазать эту картину, ЕГЭ просто ситуацию обнажил.
Три пишем два в уме - зло. Должны быть переводные экзамены, начиная с начальной школы. Если эта задача конкретной школой не выполняется, то ее долнжы взять на себя родители путем поиска нужных преподавателей и школ.
3) да, 15% наверное необучаемы математике. Да, потомки алкоголиков плохо обучаемы, в третьем поколении - необучаемы практически полностью - мне это и эби, и тетя - сельские учительницы рассказывали как факт. Памяти нет, внимания нет, умения сосредоточиться нет. Даже если очьенх очет ,он не может.
Тут возникает серьезная дилемма. Определить куда отнести своего ребенка. Т,к. наряду в личными способностями есть еще фактор наличия нормального преподавания.
из разряда "этих отмыть или новых нарожать". В нашем конкретном случае с моими детьми они вполне отмываемы и с сыном динамика была серьезная. В рамках школьной математики. Звездой всеросса он не будет, просто потому что поздно начал (ну или я могу этим теперь всегда отмазаться
) ) В общем тут большой вопрос. Но как заниматься гимнастикой и ОФП надо с ребенком с 4-х лет, так и заниматься математикой как ОФП мозга надо с того же возраста с моей точки зрения. Тогда в рамках школьной программы вопросов не будет. Потому что мозг будет тренирован.Anna1979 26-04-2016 23:22
Добрый вечер! Посоветуйте пожалуйста какую самую первую книгу дать ребенку для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО прочтения, ребетенку 6 лет, только только слоги начали складываться в слова
Nevalyashka 26-04-2016 23:32
на всякий случай уточняю - тема - о подростках.
ответить мне не сложно. Но надеюсь, что Вам не сложно писать в соответствующей теме.
ответ - серия http://www.ozon.ru/context/det...p=div_book#detf тематичски - что ближе вашему ребенку. Дочь в восторге от рассказов Толстого оказалась, хотя с 4-х лет каждый день читала рассказы из этой серии. Но Толстой прям вот любимая книга.У вашего ребенка все может быть иначе. Как серия с правильным шрифтом и тестами - эта серия идеальна.
npobedash 27-04-2016 01:52
quote:
Originally posted by Anna1979:
ребетенку 6 лет, только только слоги начали складываться в слова
По содержанию уже ответили, я про другое скажу.
Хорошая полиграфия, крупный четкий шрифт, яркие красивые иллюстрации. Книгу должно быть приятно держать в руках.
Главное - не перебрать по количеству. Редкому ребенку в этом возрасте под силу даже одна страничка крупным кеглем.
Самостоятельно осилит мало, надо читать вместе. Причём соотношение ребенок/взрослый не меньше 1/3.
Anna1979 27-04-2016 21:11
Спасибо! Я специально спросила в этой теме, т.к. здесь общаются уже опытные мамы, у меня то еще все впереди.
Nevalyashka 27-04-2016 22:33
Обратите внимания так же на книжки-малышки - тонкие, как Советские. И журналы детские с комиксами.
Nevalyashka 27-04-2016 22:39
Пришли результаты проверки по физике из 5из5. 35 баллов из 40. Это пятерка вроде как.
там же анализ ошибок. Ну чего, две задачи в первой части. Тут вектор силы не туда, тут нет письменных пояснений к действию, тут единицы не в одной системе. 87,5%.
Зная как все это решается, "грязный хвостик" как говорит Винер не пускает к 100%.
"Мам, ты мною недовольна?"
"Главное, чтобы ты сам был собой доволен. Радует, что голова у тебя светлая и ты не идиот. И это же обиднее всего. ЧТо зная, как се это решается и решая - ты не получаешь 100%. Вычищай хвосты в подходах к оформлению, к чертежам, к единицам измерения".
В школе проверили геометрию- тоже максимум вроде как. А сам пробник написал хуже, чем первые два раза. Было 29,31, а сейчас 27. Решил все,вторая часть идеально, ошибки в самой простой части по невнимательности. "я ее не перепроверял потом". ВОт тебе и здрасте баба настя. В эту субботу пишет в 5 из 5, посмотрим какие результаты будут там.
В общем говорил мне один умный человек с форума о том, что к началу 11 класса надо уже все знать и уметь, а последние полгода просто решать на скорость и оформление сам экзамен. Видимо оно и есть.
YYu1 28-04-2016 06:54
Гузалия, поделитесь с нами, пожалуйста)) Как Вы распланировали летние каникулы для детей?
Nevalyashka 28-04-2016 07:55
с сыном все просто в этом году - 22 выпускной.поэтому сдает экзамены,ходит на тренировки. По остальному времени - ждет подтверждения по лагерям. Не пройдет - будет спать и есть. Ну и ходить на тренировки. Ничегонеделание первый раз за 4 года - тоже вещь полезная.
YYu1 29-04-2016 05:22
Да, бывают случаи, когда "ничегонеделание" является оптимальным вариантом )))
Texan 29-04-2016 09:00
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
с сыном все просто в этом году - 22 выпускной.поэтому сдает экзамены,ходит на тренировки. По остальному времени - ждем подверждения по предметным лагерям. Не пройдет подумала, то будет спать и есть. Ну и ходить на тренировки. Ничегонеделание первый раз за 4 года - тоже вещт полезная.
Подскажите, а что такое "предметные лагеря"? Где по ним подробнее узнать?
Nevalyashka 29-04-2016 11:26
например https://shkolnikam.hse.ru/
в ЖЖ разгорелась дискуссия про ЕГЭ. Вот дайджест высказываний. Ну подтверждает, так и есть. http://fritzmorgen.livejournal.com/880653.html
Nevalyashka 29-04-2016 14:13
Физика в 5 из 5 35, в школе 34. История пробников по русскому 34,33,35. Математика 31,30,29,27. По английскому пишут только тестовую часть, устную и эссе что-то не замеряют. сюрприз будет видимо.
Классный руководитель сказал, что многие из школы уходят, боятся ЕГЭ после ГИА, и возможно из 4-х останется только один класс. Смешанный физмат с обществознанием. Очеьн круто, ежели это случится.
Spleen 29-04-2016 15:33
quote:
Originally posted by Texan:
Подскажите, а что такое "предметные лагеря"? Где по ним подробнее узнать?
вот еще примеры, более "приземленные"
http://alefmath.ru/index.php?o...catid=914:-2013
http://santalingua.ru/camp
Nevalyashka 29-04-2016 19:27
Пробник по русскому языку в 5 из 5 34 балла. отлично. При этом потерял балл на делении на абзацы, одну грамм основу выделил более широко, и не засчитали один критерий в сочинении, т.к. были речевые ошибки. Грамотность 100%.
Ну в общем не 39, конечно. нижняя граница, но все таки пятерки. В школе так же получил за школьный пробник. Речевые ошибки - да, у него встречаются. Иногда замечаю, что как подстрочник пишет. Т,е. вроде и по-русски, но так не говорят. Хотя читающий ребенок...
nv159 01-05-2016 18:24
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
1) Всеобщее среднее, а теперь и высшее образование есть профанация.
Профанация чего?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
2) 30-40% двоек по математике было и в советское время. Это не связано ни с типами учебников, ни с формами экзаменов - традиционный или ЕГЭ. Традиционный выпускной экзамен позволял замазать эту картину, ЕГЭ просто ситуацию обнажил.
Вы учились в Советское время? Большинство моих одноклассников запросто решают задачи по математике до пятого класса. Даже выпивающие. Среди одноклассников сына многие уже не могут ничего, кроме элементарных арифметических действий. Математикой в начальной школе бабушки с внуками занимаются, родители уже все забыли.
А проблемы с математикой в 50-е - 60-е были созданы войной. Толковых учителей математики не хватало. В артиллерию их забирали, том быстро люди гибли. Наскоро обученные учителя слабенькими были. Когда у нас иногда проводил уроки израненный фронтовик, то это было небо и земля по сравнению с нашей математичкой. Хотя она была заметно выше среднего, как учитель.
А учителе точных наук не научишь на халяву. Это не обшествоведение, где знания можно болтовней заменить.
Nevalyashka 01-05-2016 20:44
quote:
Изначально написано nv159:
Большинство моих одноклассников запросто решают задачи по математике до пятого класса
quote:
Изначально написано nv159:
. Это не обшествоведение, где знания можно болтовней заменить.
Я по образованию социолог. На стыке общественных и точных наук.
Ваша выборка нерепрезентативна.
Обществознание включает в себя очень много областей знаний: право, экономика, социология, политология, философия, психология. Удивитесь, но в истоках многих из этих наук стояли известные математики и физики. Там в основе логика, умение работать с информацией, често математические методы.
Речь о двойках на вступительных экзаменах, чему соответствует ЕГЭ в области блока С. Исследования остаточных знаний так же приведены.
Я математику решаю с легкостью до 8-го класса. Дальше надо вспоминать. То, что решает сын - не помню многого, по физике - не все и умела решать. В рамках начальной школы бабушек, занимающихся с детьми не видела. Бабушки знакомые и с детьми в началке не занимались - время такое было 80-е годы. Дети учились сами.
nv159 01-05-2016 22:10
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Обществознание включает в себя очень много областей знаний: право, экономика, социология, политология, философия, психология.
Не суть важно. Во всех этих науках знания вполне успешно заменяют болтовней. Это везде, даже в некоторых "научных" изданиях.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Удивитесь, но в истоках многих из этих наук стояли известные математики и физики.
Да нет, не удивлюсь. Когда математики и физики тупо и самоуверенно полезли в политику в 90-е, результат хреновый получился.
Учитель математики и математик, это разные профессии.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
В рамках начальной школы бабушек, занимающихся с детьми не видела. Бабушки знакомые и с детьми в началке не занимались - время такое было 80-е годы. Дети учились сами.
Вопросы у детей всегда бывают. В 80-е родителям вопросы задавали. У бабушек грамотности не хватало. Большинство не имело и семи классов образования или в ФЗУ учились. Это сейчас к бабушкам обращаются с вопросами, ибо родители уже все забыли.
Nevalyashka 01-05-2016 23:21
quote:
Изначально написано nv159:
Вопросы у детей всегда бывают. В 80-е родителям вопросы задавали. У бабушек грамотности не хватало.
обобщать может каждый. я вопросов родителям не задавала, мы были поколением детей с ключом на шее, родителей дома не было. Моя бабушка была директором школы. Ее грамотности хватало. Я на вопросы детей отвечаю и ничего не забыла.
quote:
Изначально написано nv159:
Когда математики и физики тупо и самоуверенно полезли в политику в 90-е, результат хреновый получился.
Учитель математики и математик, это разные профессии.
господи, какая каша у вас в голове. Я про Декарта, Ньютона.
quote:
Изначально написано nv159:
. Во всех этих науках знания вполне успешно заменяют болтовней. Это везде, даже в некоторых "научных" изданиях.quote:
не хочу заниматься брюзжанием. Вы не уважете того, чего сами не знаете. Я и к гуманитарным и к точным наукам отношусь с одинаковым уважением. Без грамотного диалога и выступления, т.е. того, что вы называется "болтовней" невозможна никакая науука и никакое преподавание.
Сам факт того, что вы свой узкий опыт, который не является доказательством чего бы то ни было начинаете экстраполировать на все время - показывает ваш уровень.
Мне приведенной информации достаточно, чтобы перестать думать над "все пропало".
Отец сегодня сказал, что из его старшего 9-10 класса учить смысл имело человек 5. Остальные ничего не понимали. это 60-е. 9-10 класс был в райцентре, в школе их не было и учиться ехали сильно не все. И даже при этом. Его опыт в информацию по ссылке укладывается. Из моей университетской группы из-за высшей математики вылетело 8 человек. Или около 20%, при том, что математика была на вступительных и там были двойки, с которыми люди не прошли. И точно вылетело бы еще 10 челвоек, если бы не списали.
Из моего первого класса понимали математику 3 человека. Из 30.
Не было ЕГЭ, не было войны, был СССР.
Генетический материал не меняется. Не меняется качественным образом само преподавание, остается двойной отрицательный отбор преподавателей, в нашей провинции к сожалению точно.
Поэтому ЕГЭ и ГИА полезен только одним - отсутствием очковтирательства и прозрачностью.
nv159 02-05-2016 06:43
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
господи, какая каша у вас в голове. Я про Декарта, Ньютона.
Я Вас понял. Можно добавить еще и Пифагора, Эйнштейна, Бора, Леонтьева, Канторовича, Данцига и много, много других.
Суть от этого не меняется. Математика, сама по себе, не является каким то критерием. Это инструмент, которым нужно уметь пользоваться. Как молотком, спицами, мультиваркой.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Я и к гуманитарным и к точным наукам отношусь с одинаковым уважением. Без грамотного диалога и выступления, т.е. того, что вы называется "болтовней" невозможна никакая науука и никакое преподавание.
Так я тоже. Просто в том, что вы называете точными науками достаточно просто определяется истинность или неистинность высказываний. Там установлены критерии истинности, точные. А в том что вы называете гуманитарными науками сложно отделить науку от шаманства.Это шаманство я и называю болтовней.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Отец сегодня сказал, что из его старшего 9-10 класса учить смысл имело человек 5. Остальные ничего не понимали. это 60-е. 9-10 класс был в райцентре, в школе их не было и учиться ехали сильно не все. И даже при этом. Его опыт в информацию по ссылке укладывается. Из моей университетской группы из-за высшей математики вылетело 8 человек. Или около 20%, при том, что математика была на вступительных и там были двойки, с которыми люди не прошли. И точно вылетело бы еще 10 челвоек, если бы не списали.
Учить надо всех. А определить, в каком объеме и как, в этом и состоит профессионализм учителя.
В том и сложность, что не хватает компетентности определить, как и чему нужно учить в школе. Это все было уже не раз. И в царской России и в 20-е - 30-е годы. А проявляется это, что не очень правильно учили ребенка, когда ему нужно работать начинать. Но вместо того, чтобы наукой заняться и изучать проблему, руководящие люди начинают списывать у своих коллег в Европе и Америке. На большее, похоже, неспособны. И прикрывают свою некомпетентность внедрением тестирования и прочей псевдонаучной лабуды.
А надо грамотно определить, что нужно изучать в школе и как. Невозможно изучить все, что люди навыдумывали.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
обобщать может каждый. я вопросов родителям не задавала, мы были поколением детей с ключом на шее, родителей дома не было.
Грамотно обобщать не каждый. Ошибаться может каждый.
Все равно, какие-то вопросы задавали родителям. Чудес не бывает. Судя по всему, много задавали и родители отвечали грамотно.
А у нас ключ висел в сенях на гвоздике. Мешал он на шее.
Darinka95 02-05-2016 10:08
Добрый день! Я студентка 3 курса социологического факультета УдГУ.
В данный момент я провожу исследование, целью которого является определение факторов, влияющих на профессиональное самоопределение выпускников школ. Для этого мне необходимо опросить не только самих выпускников, но и их родителей.
Уважаемые родители, мне нужна Ваша помощь!
Пожалуйста, ответьте на пару вопросов с:
Анкета анонимна и не займет много времени. Буду очень благодарна!
http://gоо.gl/forms/BRp2ZYoCOE
npobedash 02-05-2016 10:25
quote:
Originally posted by nv159:
Среди одноклассников сына многие уже не могут ничего, кроме элементарных арифметических действий. Математикой в начальной школе бабушки с внуками занимаются, родители уже все забыли.
Повторюсь в который раз. Вам крайне не повезло с кругом общения. Вашим детям не повезло еще больше. Про внуков даже говорить не хочется...
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Я математику решаю с легкостью до 8-го класса. Дальше надо вспоминать.
Аналогично. Иногда не с легкостью, конечно - у старшего уже такие задачи, что нужно сосредоточиться и вникнуть, ответить именно на поставленный вопрос. Дело даже не в сложности вычислений, этого у него пока нет. Дело именно в правильности и последовательности рассуждений и объяснений.
Муж решит и без "воспоминаний". Он часто с ребёнком сидит за тем, что посложнее - именно за тем, которое "болтовня".
quote:
Originally posted by nv159:
Во всех этих науках знания вполне успешно заменяют болтовней.
Ню-ню. А чем занимаетесь Вы, если не болтовней?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Вы не уважете того, чего сами не знаете.
Наконец-то точное определение
Именно такое впечатление складывается.А дело, похоже, всего лишь в том, с кем человек общается в повседневной жизни.
Nevalyashka 02-05-2016 11:18
quote:
Изначально написано nv159:
Математика, сама по себе, не является каким то критерием. Это инструмент, которым нужно уметь пользоваться. Как молотком, спицами, мультиваркой.
в системе наук великие умы математику считали низшей наукой. На фундаменте которой выстраивается все остальное. Как на основе ОФП выстраиваются все остальные виды спорта.
И без этого инструмента нет ни одной гуманитарной науки. Гуманитарная не равно неспособная к математике.
Для меня приведенная статья стала успокоением в том плане, что я перестала рассуждать в ключе "в какое время мы живем". Люди всегда одинаковые. Нет ни великого прошлого, ни прекрасного далека. В нас живут наши деды, в наших внуках мы. Говорить имеет смысл только о конкретных действиях в том что здесь и сейчас.
Nevalyashka 04-05-2016 13:11
о сколько мы твердили миру. пришли четвертые проверенные работы с ЗФТШ. Рецензию читали хором. "Да понял, мам я уже, понял" "Дык когда ж ты делать то будешь?"
Цитата "очень хорошая работа претендующая на большую оценку, чем вы получили. Но пишите законы ,Которые вы применяете, расписывайте словами ход и логику решения, давайте пояснения по его ходу, пишите все выводы". Стоит 4 с плюсом.
Вот мне просто чисто теоретически интересно, что должно произойти, чтобы этот товарищ таки начал выполнять требования.
В моих тетрадях вариантов не писать не было. Ставилось 2 без этого. И точка. Т.е. или ты делаешь ладом или ты неаттестован. Сейчас то родители недовольны строгостью аттестации, а если еще и как в нашем детстве проверяли - вообще не переживут и жалобу на учителя напишут...
GuLuSa 04-05-2016 14:59
У дочки закончились курсы в Медицинской Академии и им сказали результаты пробников,которые писали неделю назад (вообще,конечно,экстрим писать за 5.5 часов подряд с перерывом на попить химию и биологию). Написала оба на 75 баллов ( основная часть написала на 60-80). Больше нет ни у кого,но есть 3 человека,которые проучившись 2 года на курсах не прошли даже минимум...Преподаватели очень расстроились и сказали,что с такими результатами даже документы не рассматривают,но эти дети были спокойны абсолютно,сказав,что родители уже все решили и они поступают по целевому назначению.Да,согласна,что они могут вылететь после 1 же сессии,но ведь они займут чьи-то места.Дочка даже расплакалась.Я ей сказала: вот так у нас все,начиная поступлением в 1 класс и заканчивая ВУЗом
Nevalyashka 04-05-2016 15:26
quote:
Изначально написано GuLuSa:
вот так у нас все,начиная поступлением в 1 класс и заканчивая ВУЗом
в этом году многие вузы начинают поднимать минимальные баллы для рассмотрения документов. т.е. не от 21-30 принимают, а от 40,50, кто-то от 60-ти. И целевиков это тоже будет касаться.
Да, в наш мед 75 без целевого на бюджет маловато. Но в целом - очень даже неплохо. Так то это школьная пятерка уверенная. Многие от таких баллах и не мечтают. Молодцы!
GuLuSa 04-05-2016 15:32
220 где-то будет проходной в этом году сказали дочке на курсах (на 20 баллов где-то снизят от прошлого года: было 240).10 баллов потеряла по химии:2 правильно решенные задачи не успела переписать с черновика.время меньше было,чем положено
Nevalyashka 04-05-2016 15:39
они вряд ли могут это знать. Сколько народа и с какими баллами придет - предположить можно вряд ли. Детей меньше не стало, варианты более сложными тоже. Пару лет назад этот балл был только для целевых. Попробуйте поискать все-таки.
GuLuSa 04-05-2016 16:08
Они сказали,что Вынуждены снижать каждый год проходной балл...нет такого количества поступающих с высокими баллами.Это я проректором общалась-это его слова.и так и есть: баллы каждый год снижают (если сравнить 13,14,15 гг).По целевому набору и со 180 проходят (и меньше умудряются).Мы думаем, как решить эту проблему.Вроде бы на сайте еще ничего не выложено о целевом наборе пока.
kisonka 04-05-2016 16:28
quote:
Изначально написано GuLuSa:
Они сказали,что Вынуждены снижать каждый год проходной балл...нет такого количества поступающих с высокими баллами.Это я проректором общалась-это его слова.и так и есть: баллы каждый год снижают (если сравнить 13,14,15 гг).По целевому набору и со 180 проходят (и меньше умудряются).Мы думаем, как решить эту проблему.Вроде бы на сайте еще ничего не выложено о целевом наборе пока.
Целевой набор к нам бывает 2 видов: соседние республики (и не совсем соседние), у них проходной балл меньше, студенты будут всеми силами деканов, проректоров доучиваться до конца, т.к. за них платит соседняя республика и они 100% вернутся туда отрабатывать 5 лет. Есть целевой набор с нашей республики, он был раньше фикцией, но балл был чуть меньше, потом его не стало, как сейчас обстоят дела, сказать не могу: вроде все-таки хотели утвердить закон об обязательной отработке (и, соответственно, более низком проходном балле) для целевиков УР (но похоже сейчас умы Минздрава занимает оптимизация ЗО).
Nevalyashka 04-05-2016 16:30
они ведь не устанавливают проходной балл. он складывается после приемной компании. Средний балл складывается из всех, включая целевиков и льготников. Если их убрать - то на чистый бюджет нижний балл довольно высокий в Игма.
Дай бог, все получится.
Если не секрет, какие-то другие ВУЗы вы рассматриваете еще?
GuLuSa 04-05-2016 16:37
Не знаю, мне проректор показывал таблицы с баллами проходными за 3 года.так там у них баллы отдельно для целевиков (2 волны) и отдельно для общего конкурса (2 приказа о зачислении).Это не средний проходной балл сосчитанный из целевых баллов и общего конкурса...по крайней мере мне так обьяснили. Это же не средний балл по ЕГЭ с которым поступают. Знаешь, я уже и пытаюсь ей про другие ВУЗы говорить, а она: не поеду и все.Я говорю: что делать будешь, если не поступишь на бюджет? Ничего: работать пойду, типа...но мне кажется,что это только разговоры одни-у нее сейчас паника просто. Я Пермь смотрела ( 66,2 ) и, например, тот же Тюменский Медицинский Университет ( 70,4 ).Ничего пока не хочет.И еще: у нас же молодой человек здесь и он точно не хочет ее никуда отпускать.Думаем.После праздников снова схожу к проректору. Уточнюсь по целевому набору
GuLuSa 04-05-2016 16:43
Есть еще Санкт-Петербургская государственная медицинская академия им. И.И. Мечникова (69,3 средний балл по ЕГЭ),Российский государственный медицинский университет, г. Москва (68.3)
GuLuSa 04-05-2016 16:49
Да, я знаю,что целевой разный бывает.Наши сейчас тоже отрабатывать должны, но они же еще и стипендию дополнительную получают.И балл существенно ниже : 40 баллов-это очень и очень много, когда каждый балл на счету.
kisonka 04-05-2016 17:03
quote:
Изначально написано GuLuSa:
Да, я знаю,что целевой разный бывает.Наши сейчас тоже отрабатывать должны, но они же еще и стипендию дополнительную получают.И балл существенно ниже : 40 баллов-это очень и очень много, когда каждый балл на счету.
тогда есть смысл поискать знакомы среди главврачей городов УР. Деревни сейчас насытили врачами за счет программы Земский доктор, Ижевск за счет оптимизации, а в Сарапуле, Камбарке и т.д. ситуация плачевная. После окончания можно и там лет 5 пожить, от Ижевска недалеко
Nevalyashka 04-05-2016 17:08
quote:
Изначально написано GuLuSa:
Я Пермь смотрела ( 66,2 )
да, там ниже. Там и фарм неплохой есть.
Я не к тому, что не верю, что получится. Болею за вас с дочкой.
Просто когда есть запасные аэродромы - всегда спокойнее. ИМХО даже в Казани меньше проходной. Наш мед котируется.
Если русский будет на 90 баллов, химия на 75, биология на 75, то в принципе ттт очень даже нормальный балл выходит. 240 вполне себе прилично.
вы проходные эти не смотрие. они общие, вместе с льготниками и целевиками. Я прошлом году плотно темы читала, в т.ч. про поступление в медицинские. Это средний балл всех поступивших. надо смотреть реальные приказы по бюджетникам первой волны. Не июльские, а именно августовские. тогда картина будет прозрачной.
quote:
Изначально написано GuLuSa:
Санкт-Петербургская государственная медицинская академия им. И.И. Мечникова (69,3 средний балл по ЕГЭ)
для бюджетников без целевого и льгот этот балл был сильно выше. почитайте тему на литлване про поступление в медицинский.
kisonka 04-05-2016 17:09
А поступить в другой город и учиться там, это разные вещи. Знакомая переводит мальчика с бюджета из Питера на внебюджет в Ижевск((( Очень много денег тратиться на проживание и питание, плюс он оказался не готов.
Плюс еще желательно узнать о реальных тратах студентов на обучение, особенно на младших курсах. Если у нас в ИГМА всего 2-3 кафедры, где практикуют платные отработки (через кассу, естественно), то в Казани почти все (это со слов студентов). Наверное, есть еще и другие добровольно-принудительные затраты(((
GuLuSa 04-05-2016 17:09
У нас знакомых в медицине 0 человек.Один друг отца-это проректор Медицинской Академии.вот и с ним и общаюсь.Он мне сказал, как приказ Минздрава будет, он меня пошлет в эти мед.учреждения, позвонит им, чтобы к нам отнеслись Особо...это все,что пока я смогла сделать.Когда я писала на электронке по районам и городам,что хотим и что согласны отработать, мне все ответили,что берем только местных жителей.я понимаю,что если бы были знакомые, возможно и разговор был бы иной, но...
kisonka 04-05-2016 17:11
quote:
это все,что пока я смогла сделать
Пусть у Вас все получится, нам нужны студенты, желающие учиться. Сейчас, к сожалению, мало таких.
GuLuSa 04-05-2016 17:13
Да, Пермь и Тюмень-очень привлекательные баллы.Но жить в другом городе-это действительно достаточно дорого. Но рассматривать их будем по любому.Еще вопрос остается по поводу новых правил приема, что ты,Гузалия, писала: о неком согласии...
Nevalyashka 04-05-2016 17:19
quote:
Изначально написано GuLuSa:
Еще вопрос остается по поводу новых правил приема, что ты,Гузалия, писала: о неком согласии...
да, согласие на зачисление подается вместе с оригиналом и переносить его можно только один раз. В рамках одного ВУЗа. и если согласия нет, то даже если проходишь по баллам - не рассматриваешься. Как это будет - сотрудники самих вузов говорят протиоречивые вещи. в общем обкатывать будут на вас.
Волнительно, т.к. сыну тоже осталось всего ничего до 11 класса. И сейчас-то волнительно, а уж потом ИМХО можно будет не обесцвечиваться - вся голова седая будет.
в общем кто что говорит.
quote:
Изначально написано kisonka:
Пусть у Вас все получится, нам нужны студенты, желающие учиться. Сейчас, к сожалению, мало таких.
+100.
quote:
Изначально написано GuLuSa:
.это все,что пока я смогла сделать.
ттт, держим кулачки.
GuLuSa 04-05-2016 17:27
Гузалия, я не совсем поняла: согласие из одного ВУЗа в другой можно 1 переносить или только в рамках одного ВУЗа? я поняла,что ВУЗа может быть только 2 (вот из 1 во 2 и можно согласие переносить).или не так? а в рамках одного ВУЗа-это между факультетами? так это нам не очень интересно.Факультет же ребенком выбран в любом случае-просто он может быть в другом ВУЗе.что не так поняла?
Ну почему же? 04-05-2016 17:32
quote:
Есть еще Санкт-Петербургская государственная медицинская академия им. И.И. Мечникова (69,3 средний балл по ЕГЭ),Российский государственный медицинский университет, г. Москва (68.3)
Извините, Вы откуда взяли эту информацию?
Выпускница 2015г. (подруга моей дочери) с отл. результами ЕГЭ (русский -90, химия/ биология- 98/92 )не смогла поступить на факультет в эти ВУзы, о котором мечтала.
Вам приказы о зачислении 2015г. надо было копировать, чтобы владеть информацией, а не слушать,что "говорят и обещают".
Посмотрите внимательно информацию, которую выкладывала Неваляшка: не анализировала мед ВУЗы, но в прошлом году на 2-5 проходной даже был выше.
Nevalyashka 04-05-2016 17:33
согласие подается вместе с оригиналом и переносить его можно только один раз.
дальше непонятно. то ли между факультетами, то ли между вузами. непонятно по правилам.
СДелано вроде как для того, чтобы не было чехарды. Но теперь не будет ни зеленой волны как в позапрошлом году, ни списка ранжированного с оригиналами и списка без оригиналов как в прошлом. БУдет только список тех, кто с согласиями по слухам.
Основной трабл этого в том, что многие понесут согласия с оригиналами в посл. момент первой волны, когда поймут проходят или нет. и ситуация будет меняться просто как попало. Будут ли выносить списки тех, кто без согласия - непонятно. закон позволяет этого не делать вроде как.
все ждут как выйдет..
GuLuSa 04-05-2016 17:39
Вы на меня-то что наезжаете? я что такого написала? я в инете инфу смотрела-таблицу сводную по ВУЗам-найду снова, скину сюда...
Ну почему же? 04-05-2016 17:50
Извините за резкость.
Вы не владеете информацией, но еще есть время.Хочется помочь, если сможем....
На мой взгляд, полная и ясная картина только в приказах о зачислении на бюджет и платную основу.Возможно, ошибаюсь.
Найдите первокурсников, я даже с родителями общалась, мне отвечали на все вопросы, оперировали цифрами, приказами.
В моей случае, сводная таблица ВУЗа, с сайта "Поступление" и др. табл. не показали полной и "правильной" информации, но начинали анализировать именно их.
Из сводной таблицы мы смотрели только кол-во бюджетных мест.
GuLuSa 04-05-2016 17:57
ИГМА (Ижевск) 2015 год тоже 2014 тоже год 2013
Лечебный - 242 (229) 259 268
Педиатрический - 230 (226) 260 258
Стоматологический - 241 (236) 269 271
это наш Мед.Баллы всеравно стали ниже (в одном случае только на 2 пункта повысились, но не в 2015 году).Минимум по общему конкурсу на Педиатрию был 226-максимум 260 (это по приказам) в 2015 году.Эта информация с сайта
GuLuSa 04-05-2016 17:59
С мамами первокурсниц общались (с 2)-они все по целевому со 181 и 186 баллами поступили.
Ну почему же? 04-05-2016 18:00
quote:
Основной трабл этого в том, что многие понесут согласия с оригиналами в посл. момент первой волны, когда поймут проходят или нет. и ситуация будет меняться просто как попало
Все верно. В прошлом году с оригиналами так было: сидишь ночью раскидываешь ФИО по оригиналу, ранжированию на специальности (они все в общем списке были)....А на последней неделе (особенно последние 2 дня) информация резко меняется (оригиналы принесли/перекинули).
Но в некоторых ВУЗах изменения в списках обновлялись каждый день, отсчитывай кол-во бюджетных мест и все ясно (сразу было понятно в шифровании: олимп, целевое, иностр, Крым, после техникума на спец программу).
Nevalyashka 04-05-2016 18:01
quote:
Изначально написано Ну почему же?:
На мой взгляд, полная и ясная картина только в приказах о зачислении на бюджет и платную основу.
Вы не резки, все правильно. Вы как раз пишете то, о чем пишу и я.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
вы проходные эти не смотрие. они общие, вместе с льготниками и целевиками. Я прошлом году плотно темы читала, в т.ч. про поступление в медицинские. Это средний балл всех поступивших. надо смотреть реальные приказы по бюджетникам первой волны. Не июльские, а именно августовские. тогда картина будет прозрачной.
так что лучше сейчас уточнить.
Снижение было связано с тем, что закрутили гайки в 2014 году со списвыванием и сливом на ЕГЭ, на прошлом году было рекордно низкое количество абитуриентов. ямы по рождаемости 97-98 год. В этом году предпосылок для обвала баллов нет, с моей точки зрения.
Nevalyashka 04-05-2016 20:47
quote:
Изначально написано Ну почему же?:
В прошлом году с оригиналами так было: сидишь ночью раскидываешь ФИО по оригиналу, ранжированию на специальности (они все в общем списке были)....А на последней неделе (особенно последние 2 дня) информация резко меняется (оригиналы принесли/перекинули).
вот где жесть то. я на такие вещи до сих пор даже читая испытываю содрогание. А что испытывают мамы выпускников...
quote:
Изначально написано kisonka:
поступить в другой город и учиться там, это разные вещи. Знакомая переводит мальчика с бюджета из Питера на внебюджет в Ижевск((( Очень много денег тратиться на проживание и питание, плюс он оказался не готов.
а можно поподробнее? много - это 10-15-30? И не готов жить сам - это готовить, организовывать сам свое расписание, что именно?
Nevalyashka 04-05-2016 20:53
ситуация в региональных вузах может измениться в сторону повышения балла, т.к. во-первых, кризис. Если пару лет назад легко планировалось то, что ребенка учить в другом городе, то сейчас многие поприжались по деньгам. А во-вторых, ИМХО, конечно - из-за этого согласия многие решат не рисковать. Все-таки 5 вузов по три направления давали хороший разбег по возможностям.
В мои 90-е многие не ехали поступать как раз боясь упустить синицу в руках и по финансовым причинам. И конкурс в региональные ВУЗы был приличный. Я бы подстраховалась, даже если ребенок сказал бы свое твердое "нет". Стоя перед приказом, в котором нет твоей фамилии, многое переосмысливается из категоричных представлений. У меня две подруги оказались в таких ситуациях, я помню, какой это был для них шок. Нервяк при сдаче вступительных был фигней. Там реалньо все обрушилось.
И перед глазами же недавно девочка с 270 баллами, подавшая в одно место в Питере и не прошедшая ни в первую ни во вторую волну - мало было бюджетных ест и все ушло на льготников и БВИ. Метаться по местным ВУЗам пришлось родителям. причем на бюджет она бы прошла с легкостью, а документы просто не были поданы. Дочь была уже и рада была бы. но ничегоб ыло не сделать. училась на платном в местном. с такими то баллами...
Nevalyashka 04-05-2016 21:03
quote:
Изначально написано Ну почему же?:
Выпускница 2015г. (подруга моей дочери) с отл. результами ЕГЭ (русский -90, химия/ биология- 98/92 )не смогла поступить на факультет в эти ВУзы, о котором мечтала.
угу, там с 290 баллами несли целевые, т.к. не проходили...
целевики и льготники- это отдельная категория вообще.
В ВУЗ, в который хочет сын, тоже озвучивают баллы 250. а по приказам на бюджет (не договорной, не льготный, не целевой, а именно классическая первая волна) в этом году минимальный былл в в первую волну был 289, во вторую 279. По реально сохраненным мною приказам. Да, льготники были с 210, целевики немного больше, договорники. Но мой ребенок к этим категориям не относится...
Nevalyashka 04-05-2016 21:19
почитайте внимательно тему про поступление в медицинский. http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=6857993&page=235
Nevalyashka 04-05-2016 21:25
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=6857993&page=100 вот отсюда. девочки обсуждали приказ июльский - это с целевыми. там 290 баллов брали целевое...
Nevalyashka 04-05-2016 21:32
quote:
Изначально написано kisonka:
Целевой набор к нам бывает 2 видов: соседние республики (и не совсем соседние), у них проходной балл меньше, студенты будут всеми силами деканов, проректоров доучиваться до конца, т.к. за них платит соседняя республика и они 100% вернутся туда отрабатывать 5 лет.
а их баллы учитываются при оценке среднего балла на вашем сайте?
Nevalyashka 04-05-2016 21:37
ну и оттуда же
СПбГУ разместил списки. Нижний проходной балл второго этапа на бюджет 272.
Подводя итоги по этому ВУЗу.
Было открыто всего 50 бюджетных мест на "Лечебное дело".
Мы прошли БВИ (без вступительных испытаний) благодаря олимпиаде по биологии (первый уровень), проводимой СПбГУ. Сын- призер второй степени. Результат сдачи ЕГЭ 90+90+100 (биология)...
По приказам. 19 человек- БВИ. 23- первая волна. 5- вторая волна. 3- особые льготы при поступлении.
Для подстраховки брали целевое в 1 мед. От комитета по здравоохранению. На бюджет ( без целевого) в 1 мед попасть было нереально в этом году даже с такими высокими баллами. И хорошо, что для нас это был не ВУЗ мечты. Целевое соответственно не использовали.
Хотели СПбГУ. Поступили.
это с их то баллами!! было нереально пройти на бюджет...а средний балл Вам озвучен около 250...
Ну почему же? 04-05-2016 22:48
quote:
мне на мальчика в бюджетном общежитии называют траты от 8 до 15 тысяч
Многие в эти цифры укладываются.
Мы при первой возможности передаем банки (маленькие огурчики, грибочки,варенье, даже домашняя кабачковая икра на УРА идет- чему очень рады бабушки и дедушки). Наши начали наконец-то питаться в столовой (хотя ранее нос воротили) , вечером- мультиварка, утром- йогуртница выручает . В выходные встречи с одноклассниками, музеи , театры, парки, катки- забегают в кафе бюджетные.
Знаю, что парни попросили приготовить летом борщевые заготовки- в мультиварку добавил+картошка=борщ.
Делаем котлеты и отбивные, замораживаю и в спец . пакет- выдерживает до Москвы на поезде. Радуются возвращению соседей по комнате (они из соседних регионов- там билет на самолет стоит как у нас на поезд)- угощают горячими пирогами, пельмени, сочни, мамы стараются...
Nevalyashka 04-05-2016 22:55
вот и полюбит мой еду из мульти - а то ему оттуда привкус не такой. и научится есть разогретое. а то уберешь суп в холодильник и уже все -не ест. только свежеприготовленное.
я не думаю, что он в городе будет обходиться дешевле.
Сосед по поселку уехал в екат на юрфак. Сильно похудел, кожа испортилась, тут был холеный такой парень.
Ну почему же? 04-05-2016 23:11
Здесь два варианта: либо похудеет, либо вес резко наберет. Первое время в меню каждый день были макароны по флотски (с тушенкой "Восточный") и булки- у многих в общежитии.
А некоторые ребята такие кулинарные шедевры устраивали в мультиварке- родители удивлялись.
Голод- не тетка- справится, приноровится.
Знаю, что стипендию получают и 8000 руб. (за участие в жизни ВУЗа), а не 1400. Все от ВУЗа зависит.
Nevalyashka 04-05-2016 23:17
quote:
Изначально написано Ну почему же?:
(за участие в жизни ВУЗа
тут ИМХО нужен определенный тип характера. Активный такой, организаторские таланты. Мой интроверт, медлительный, флегматик такой. Это не его вариант, что то мне подсказывает
k.oly 05-05-2016 08:36
Гузалия, спасибо большое за тему, девочки читаю вас и сердце сжимается, нам через год предстоит поступать, дочь хочет в Казань пробовать,как представлю как она там будет в мульте еду готовить...
ноябринка 05-05-2016 09:43
Немаловажен психологический настрой родителей.Так что ,девочки,держитесь и верьте в своих детей.Мне тоже совсем скоро предстоит отпустить сына "в люди",абсолютно неподготовленного жить без мамы,как я считаю.Но мне очень хочется верить,что он справится.Удачи вам всем и вашим детям.
YYu1 05-05-2016 11:51
Подскажите, пожалуйста, где можно получить качественную консультацию по профориентации старших школьников?
kisonka 05-05-2016 19:29
quote:
а их баллы учитываются при оценке среднего балла на вашем сайте?
там же все баллы расписаны, общие, по целевому приему по каждой республике и ЛПУ.
quote:
можно поподробнее? много - это 10-15-30? И не готов жить сам - это готовить, организовывать сам свое расписание, что именно?
К сожалению таких подробностей не знаю, меня просили про места в ВУЗе узнать. Остальным я не интересовалась особо.
Nevalyashka 05-05-2016 23:40
quote:
Изначально написано YYu1:
где можно получить качественную консультацию по профориентации старших школьников?
в УДГУ предлагали такие услуги. У сына в школе есть урок профориентации. Там он тесты проходят, им расскзаывают о разных специальностях и профессиях, посещают ДОДы.
quote:
Изначально написано k.oly:
читаю вас и сердце сжимается
это точно...
quote:
Изначально написано ноябринка:
Удачи вам всем и вашим детям.
ппкс как говорится.
taisa07 06-05-2016 11:05
Гузалия и другие мамы старшеклассников, какой режим у ваших детей, вообще нагрузка? Насколько все (в т.ч. школьные занятия) необходимо? И как сами дети справляются?
Nevalyashka 06-05-2016 12:36
Нагрузка большая, у меня была меньше, даже с учетом того, что я в музыкальной школе училась.
В школе с 8 до 14 каждый день. с 15 до 17 тренировки. И каждый вечер доп. занятия - НОУ Мысль (англ, астрономия, физика), юннаты (химия). В субботу еще 3 часа занятий в ИжГТУ программированием было - сейчас курс закончился уже. В каникулы предметные и спортивные лагеря.
Нужна ли школа - да, она в случае сына его организует и оценивает. По каникулам зимним, когда были только тренировки - он снижает темп и как ни парадоксально ничего не успевает. Когда темп более жесткий - он и сам, вне занятий, успевает больше. Дома решает заочные школы, заочные туры олимпиад. Читает больше в каникулы, много читать в учебном году не по программе не успевает уже.
В более расслабленном по учебе графике он жил. В итоге чувствовал себя психологически хуже. Были и компьютерные игры (и общение, связанное с этим, это общение сейчас отвалилось, т.к. те ребята гамают, в поселке - постоянный футбол у ребят, пиво и девушки. сейчас когда время есть сын не идет - говорит не о чем разговаривать) и бесконтрольный телевизор, все стояло в его комнате. Сейчас там только стеллажи и полки с книгами. Оценив сколько времени уходит на телек у вех нас, я его отключила. Сама успевать стала больше.
irkaleb 06-05-2016 15:09
А для души
?Телевизора нет, фильмы как просмотреть, скачать или тока научно-популярные можно...
Пиво девушки футбол - ну пиво вабще б убрать конечно, а футбол и девушки должны появиться только после успешного окончания ВУЗа и устройства карьеры, или это в принципе лишнее
?Это не лично Неваляшке вопрос, так - рассуждения вслух, какая то бешеная гонка и ради чего?
Прекрасно ж понятно, что ни поступление в вуз, ни получение отличной специальности счастливым человека не сделают - жизнь опять же показывает, что гораздо лучше в жизни устраивабтся "троечники" и люди по наследству попавшие на "работу".
Ребенку то счастья хочется, всему свое время, а недополученное в своем, положенном для этого возрасте, обязательно прорывается потом ...
Знать бы рецепт той самой "золотой середины"
.GuLuSa 06-05-2016 15:27
Да...где её найти эту Золотую середину?, и мальчики,и девочки должны быть-это естественно (главное,чтобы без последствий)... А то потом тоже ничего хорошего,мне кажется,если вовремя не погуляют.Я так считаю (много примеров перед глазами не очень хороших). Согласна полностью,что троечники лучше в жизни устраиваются.да,и специалисты об этом говорят.У моей хорошей знакомой мама большую часть жизни проработала в 1 школе и всегда рассказывала про своих девочек-выпускниц,что они практически все успешно и счастливо замужем: у них нет амбиций,они вышли замуж,родили детей и живут тихонько ...а мужчинам жена без амбиций и гонора-это вовсе удача.И образования у них нет никакого-и все хорошо.Но с мальчиками сложнее-он должен быть,типа,кормильцем для семьи и тут хорошее образование и в дальнейшем работа хорошая нужны.
Nevalyashka 06-05-2016 16:21
quote:
Изначально написано irkaleb:
фильмы как просмотреть, скачать или тока научно-популярные можно..
в кино можно, но он не любитель. ходил в Нижнем на "Выжившего", так переплевался. на мои предложения отвечает " чото както нет".
Фильмы можно на компе посмотреть. Раз в неделю у него сеанс советского и мирового кино.
Из последнего смотрели "Ученик Авиценны", "Вам и не снилось" "Ничего не бойся я с тобой". На днях новый "Экипаж". "Советский лучше, глубже" его слова.В поселке бывает раз в месяц, там любит смотреть Нэшнл Джиографик. Ржали как кони, когда смотрели фильм про Байкал, где нерпа на камни греться выползает и колотит друг друга своими лапками, борясь за место. Общение есть в НОУ. На ту же астрономию больше отдыхать ходит ИМХО конечно. Не интересны ему ни школьные вечера, ни дискотеки, в классе по его словам ему никто не нравится. Хотя дочь его видит всегда рядом с девочками. Девочки ведут себя довольно активно, приглашают гулять. Он отказывается. Это его жизнь, его выбор. Внутренне я это одобряю.
Он учится для того, чтобы общаться с теми, кто ему действительно интересен. Это и стало его мотивацией.
quote:
Изначально написано irkaleb:
счастливым человека не сделают - жизнь опять же показывает, что гораздо лучше в жизни устраивабтся "троечники" и люди по наследству попавшие на "работу".
Ну такие это места стало быть, нормальным людям туда и не надо. Ни на одной работе своей таковых не встречала. Везде по уму люди места занимали, да по умению работать.
Возможно. Нельзя заставить 15-17 летнего подростка делать то, чем он сам не хочет заниматься. Если ему самому нравится, он видит перед собой цель, получает энергию от того, что делает - то какая разница к чему это приведет потом. Главное, что это здесь и сейчас дает то, что ему нравится и что ему нужно. Он стал и заметно энергичнее и заметно увереннее, это не я говорю, это мне его педагоги говорят. "Это его, он прямо бежит в универ и с горящими глазами" слова тренера.
А те же компьютерные игры и компании сил и настроения не добавляли, загнав потом в психологическую яму.
quote:
Изначально написано GuLuSa:
у них нет амбиций,они вышли замуж,родили детей и живут тихонько ...а мужчинам жена без амбиций и гонора-это вовсе удача.
Жестко скажу, но что думаю. Если бы они что-то из себя представляли, могли себя обеспечить сами, имели свое жилье и выбор с кем жить - встали бы и ушли из этих браков в большей части случаев. А лишило их этого как раз отсутствие образования и нормальной профессии. Это не счастье, это способ не умереть с голода и прокормить своих детей. Для мужчин это за счастье, потому что не денется никуда и все стерпит, т.к .место свое знает.
Все действительно счастливые и долгие браки перед моими глазами - знакомство в институте и на первой работе. Образование у обоих, личности - оба. Все школьные "звезды" уже к 25 годам были настолько истасканы и выглядели сильно старше, я уж не говорю о пройденных огне и воде. А те, кто учился в старших классах это совсем другое дело. Я положительно отношусь к детской дружбе в любом возрасте, первым чувствам. Но основное дело у них другое - учиться.
Когда мне учительница математики соседней школы говорит о том, что "да они с 7-8 класса уже друг у друга живут" про один класс из параллели, как раз тот, где не учатся. Не считаю совместную жизнь с 14 лет необходимым для ребенка опытом, без которого потом все пропало.
В нашей семье все знакомились в университете, до этого гулянками не интересовались. Эби рассказывала "все на гулянку - мои в библиотеку. мне на улице соседки - ты зачем заставляешь. А как заставишь 40 минут туда идти и потом 40 минут обратно? Ели они глотали эти книги. Зато все кто с гулянок - за алкашей замуж повыходили, мои учиться в Казань уехали, в люди вышли. Я и сама на парней только после училища смотреть стала. И жалею, что не могла в ВУЗ поступить".
Не цыганского мы рода ,чтобы с 12 лет без "личной жизни" себя не мыслить. И не считаю, что живущие иначе себя чего-то лишают. Если же в этом возрасте не учиться - то потом очень много дверей перед тобой закрываются. Причем навсегда.
Nevalyashka 06-05-2016 16:41
quote:
Изначально написано irkaleb:
футбол и девушки должны появиться только после успешного окончания ВУЗа и устройства карьеры, или это в принципе лишнее ?
футбол для него в принципе ацкий ад, не любит он толкания с мячиком всех видов - это от папы, генетическое.
Девушка - дело хорошее, ежели по любви, а не чтобкакувсех.
Только серьезные девочки сами учатся так, что сил только спать остается. А несерьезные его не впечатляют с его слов.
GuLuSa 06-05-2016 17:15
Возможно,Гузалия, ты и права.Но столько есть примеров перед глазами, когда женщины (умные, красивые,состоявшиеся в жизни)и одни...Потому,что в свое время они из-за своих амбиций не нашли для себя подходящий, как им казалось, вариант.А теперь они плачут и говорят: ничего нам не нужно из всего того,что есть.Лучше семью нормальную с мужем и детками. Нет счастья для женщины, если у нее нет семьи и детей. Я так считаю. Вот о том и речь: где она эта середина, как сделать так,чтобы быть счастливым по жизни, а не просто хорошо и в хорошем месте отучиться, устроится на нормальную работу и плакать от того,что ты несчастен? а что касается того,что это просто работа не та, и нормальным людям туда не надо-это для меня спорно.Что значит работа не та и нормальным людям туда не надо? Каждому просто свое...
дышадухамиитуманами 06-05-2016 17:26
quote:
Ни на одной работе своей таковых не встречала. Везде по уму люди места занимали, да по умению работать.
Примера ради, где такие места? Я вот честно ни одного не знаю за все годы своей работы. А успела пообщаться как с клиентами с очень многими конторами.
В таких городах как Ижевск, Казань, Краснодар и т.п. вообще никому не интересно какой ВУЗ ты закончил, местный заборостроительный или столичный топовый. Все теплые места по праву рождения. СильнО кумовство в малых городах. А с наступлением московской оккупации (централизации)всех ведущих региональных предприятий вообще ловить нечего, даже местным божкам. На теплые места присылаются дети московских божков, и те даже не скрывают что чихать они на ваш регион хотели, для них это просто трамплин. Год-два и обратно в Москву с повышением, а сюда новый молодняк присылается.
Остается только Москва. А толкать детей в Москву при сегодняшней ситуации вообще никакого смысла нет. Да, там меньше блата, много приезжих и меньше, соответственно, нажитых родственных связей. Там более реально пробиться именно за счет своих ума и таланта. НО за последние 2 года зарплаты в Москве упали в 5-8 раз. Сейчас 30-50 тыр там считается уже нормальной зарплатой. А цены на жилье просели совсем чуть-чуть. И будут ли еще в обозримом будущем шальные нефтяные деньги, за счет которых в т.ч. и жировала Москва - я думаю нет. Вот и считайте, сможет ли приезжий заработать 20 млн на квартиру в Москве при зарплате в 50 тыр. Так что если не успели в лучшие времена купить в Москве жилье - отправлять туда ребенка за лучшей жизнью это обрекать всю жизнь мотаться по арендованным квартирам. Сомнительное счастье. У девочек, конечно, есть шанс выйти замуж за москвича с квартирой ) Но зная как там ненавидят понаехов, а мамы мальчиков особенно, трупом лечь готовы. Так что тоже нафиг такое счастье.
Зарабатывают сейчас в IT, но умные люди говорят, что и там шальных денег с каждым годом становится меньше:многие процессы унифицируются, требуются премущественно средненькие спецы на малую зарплату, гениев на большой зарплате много не нужно. И со временем эта кормушка тоже схлопнется. Ну так навскидку еще продажи. Но тут то вообще неважно где ты учился и учился ли вообще. Умение и желание продавать это врожденное.
Так что сложно все. Образование, увы, ни гарантия сегодня.
kisonka 06-05-2016 18:05
quote:
Так что сложно все. Образование, увы, ни гарантия сегодня.
Оно не было гарантией и 20 лет назад (когда мы поступали). И это не значит, что надо учиться где попало, или вообще не учиться.
GuLuSa 06-05-2016 18:37
Возможно, но есть люди,которых я знаю, которые по большому счету и не учились, хоть и школу хорошо окончили, но живут счастливо, хорошая работа, хорошая семья и своих детей они точно учат тому,что образование не самое главное в жизни...Я вот не такая-и мне часто высказывают,что я зря загоняюсь по этому поводу.Каждому свое в этой жизни.Для кого-то работа в удовольствие, пусть не за большие деньги-это счастье, а для кого-то работа за большие деньги, но не в радость.
дышадухамиитуманами 06-05-2016 18:43
quote:
Изначально написано kisonka:
Оно не было гарантией и 20 лет назад (когда мы поступали). И это не значит, что надо учиться где попало, или вообще не учиться.
Ну как не было гарантией?)
Все мои одноклассники, поступившие преимущественно в нефтяные ВУЗы (и НФ УдГУ в т.ч)уже с 5 курса работали технологами и инженерами. Года за 2-3 вырастали до начальников цехов и т.п. Сейчас никто из них спустя 20 лет ниже начальника НГДУ не работает. А сегодня даже после Губки пойдешь оператором за 20 тыр без всякой перспективы, или на северА, где без железобетонного здоровья делать нечего.
Я ни разу не хочу сказать, что учиться не нужно. Нужно! Но ровно так, чтобы не выходить за золотую середину. Для меня она в том, чтобы ребенок учился настолько, насколько легко ему это дается. Нагружать и достигать более высоких результатов насиживанием попочасов ни в коем случае не хочу. Я очень переживаю, что футбола и простого торчания на улице в их жизни все равно мало. Ладно хоть с девочками все ОК
npobedash 06-05-2016 18:59
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Для меня она в том, чтобы ребенок учился настолько, насколько легко ему это дается.
Убиться и порваться - не надо. Делать усилие над собой - почему нет? Не бывает так, чтоб всё всегда легко и просто.
npobedash 06-05-2016 19:01
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Ладно хоть с девочками все ОК
А если вдруг окажется, что девчонки вместо учебы? Сомневаюсь, что будет по-прежнему смешно.
Nevalyashka 06-05-2016 19:15
quote:
Изначально написано GuLuSa:
Но столько есть примеров перед глазами, когда женщины (умные, красивые,состоявшиеся в жизни)и одни...Потому,что в свое время они из-за своих амбиций не нашли для себя подходящий, как им казалось, вариант.А теперь они плачут и говорят: ничего нам не нужно из всего того,что есть.
отчего противопоставление то образования семье? Неужели на своем опыте не видите, что бываю моменты, Когда рассчитывать надо только на себя и помощи ждать неоткуда? И не муж вам опоры - а вы сами?
Я не видела ни одной плачущей незамужней. Если зарабатываешь и есть свое жилье - то жить самой проще в разы. А вот рыдающих замужних навидалась. Оттого то жить не на что и идти некуда если муж уйдет.
Одно другому не мешает, а помогает.
Nevalyashka 06-05-2016 19:17
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Примера ради, где такие места
консалтинговая фирма Митра, Фармакон, торговая компания ДИК,представительство немецкого концерна Дойч экстракт кафе в СНГ, компания Пепсико, Ижмолоко, Теле2 Россия. И даже в Альфабанк я устраивалась без родни и постели.
ИМХО более чем солидный список работодателей для того, чтобы сделать выводы.
GuLuSa 06-05-2016 19:20
Гузалия, представляешь,а я таких видела и вижу очень много...очень жаль их, если честно.Пусть лучше жить вот так, как я, чем как они.Это идеальный вариант-когда сложилось все.И я буду просто счастлива, если у моих детей (особенно 3 девочек) так все и сложится.Я в принципе всегда только на себя рассчитывала и было трудно.Своим такого не желаю, естественно.
irkaleb 06-05-2016 19:25
quote:
Так что сложно все. Образование, увы, ни гарантия сегодня.
очень сложно все, а когда я сама в чем то сомневаюсь - заставлять ребенка мне совсем не хочется, тем более 16 летнего дядьку сложно заставлять, пожалуй правильнее убеждать и давить не хочется
как то ведь надо бы штоп выучился и заниматься этим было потом и интересно, и на прожить хватало самим семье и родителей на курорт стареньких
irkaleb 06-05-2016 19:30
quote:
Ну так навскидку еще продажи. Но тут то вообще неважно где ты учился и учился ли вообще. Умение и желание продавать это врожденное.
да, а наличие и понимание "продажности" увеличивают шансы в любой профессии
Nevalyashka 06-05-2016 19:34
quote:
Изначально написано GuLuSa:
как сделать так,чтобы быть счастливым по жизни, а не просто хорошо и в хорошем месте отучиться, устроится на нормальную работу и плакать от того,что ты несчастен?
а вы учитесь и делаете так, чтобы дети учились для того, чтобы устроиться на работу потом?
Ну глупость же! Надо заниматься любимым делом, изучать то, что тебе интересно, общаться с теми людьми, с которыми общаться ТЕБЕ интересно, и быть счастливым от этого здесь и сейчас. только так. и тогда остальное прибудет.
Не надо ждать ни диплома, ни семьи, ни топового места работы как того, что сделает тебя счастливым. Это можешь сделать только ты сам. Но для этого надо уметь потрудиться, понять что тебе интересно, уметь общаться с разными людьми и иметь возможность не общаться с теми, кто тебе не интересен. Дают такие возможности твои внутренние ресурсы и только они. И никогда этого не дает стремление соответствовать чьим-то ожиданиям. Это всегда унижение себя, если в этот момент ты не следуешь внутреннему стремлению.
Если у человека есть дело - это прекрасно. Прекрасно когда у него есть семья. Отлично, когда есть здоровье. Замечательно когда у него есть деньги. И ни один из этих ресурсов не отменяет и не противоречит остальным.
Еще раз - сын учится потому что понимет для чего чего он хочет. Это делает его счастливым. Хотя занимает много времени и сил. Бывает, когда не выходит.
Иначе он жил, больше не хочет.
Я сама отличница и считала, что мои проблемы в подростковом возрасте были оттого что я была "энциклопедией" и много знала. Я всегда хотела, чтобы мой ребенок был таким как все, ему не было больше всех надо, чтобы он держался большинства, умел с ними ладить и его любили. И выяснилось что этот пусть вникуда. Что это разрушало его изнутри и делало несчастным. И он всегда завидовал именно тому мальчику, который как я в юности - увлеченная энциклопедия - отличник. Сейчас они дружат и по результатам работ они идут нос в нос. По результатам учебы в целом тот мальчик на голову выше. Хотя физик сына сказала мне на прошлой неделе "все таки В пока сильнее". Я посмеялась. "Вы понимаете, насколько был бы сын счастлив слыша, что вы вообще ставите их рядом в сравнении?"
Побывав в первом предметном лагере - он приехал с горящими глазами "я хочу учиться с ними! мне было тяжело я вообще ничего не понимал вначале, но я хочу!" Он увидел людей одной с ним крови. Да, этим детям надо соответствовать, для этого надо работать над собой и учиться.
Вы реально думаете, что подросток будет впахивать ради диплома, ВУЗа, будущей карьеры? Не будет, не понимает он этого, это общие слова.
Счастливым делает решенная "наиболее рациональным способом" задача. Я вышел к доске и решил новым способом. Делает счастливым фильм о Байкале, где нерпы колотят друг друга лапками. Красивая кофта, вкусный суп, классный музей, первая самостоятельная поездка в другой город, призовые деньги за первое место.
Не потом, через стопятьссот лет. А здесь и сейчас. И если подросток не умеет работать и быть счастливым здесь и сейчас - плакать от несчастья он будет при любых внешних вводных. Всегда будет где-то зеленее, красивее, удачливее.
Nevalyashka 06-05-2016 19:36
quote:
Изначально написано irkaleb:
ем более 16 летнего дядьку сложно заставлять, пожалуй правильнее убеждать и давить не хочется
это нереально. он выше и сильнее меня. если он не хочет или не считает нужны - я ничего сделать не могу. И убедить не могу. время убеждений прошло. Могу только предложить возможность.
Nevalyashka 06-05-2016 19:54
quote:
Изначально написано GuLuSa:
Это идеальный вариант-когда сложилось все.
да как будет так будет. я вообще так далеко не заглядываю. мне бы май пережить по эмоциям
Мне тетя в последнюю поездку в Набережные челны - я сына закинула на олимпиаду и поехала к ним в гости - она глубоко замужняя и с того дня ни разу не работавшая, училась с моей мамой на мехмате, прекрасно ведущая дом и воспитавшая двоих программистом и прекрасных семьянинов.
Она мне сказала "ты можешь - сама. это очень здорово! если бя могла так.. сама..." и она была искренной в этот момент. "Брак держится на женщине, ее ежедневном труде и терпении. Это бывает так тяжело!"
Каждому свое. Каждый счастлив так, как считает нужным быть счастливым. Это внутреннее состояние. И требовать, чтобы дети моим ожиданиям соответствовали - тоже не буду.
Главное, чтобы они имели то, что дает им силы и энергию. А все остальное - внешнее, наносное, в любой момент может рухнуть и уйти в никуда. В нашей стране особенно.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Я очень переживаю, что футбола и простого торчания на улице в их жизни все равно мало. Ладно хоть с девочками все ОК
еще бы в 10-12 лет переживать о чем-то ином.
в этом возрасте он все лето проводил на свежем воздухе на велике с друзьями в деревне.
Я бы переживала, если бы ненавидимого им футбола было бы в жизни не столько сколько он хочет. И если бы он ходил с зовущими его куда-то девочками через силу и с нежеланием.
И если бы учился он через силу - тоже бы переживала.
Девочки, на роликах с неработающим лифтом забирающиеся к нам на 9-й этаж, чтобы позвать его гулять, окружающие его на переменах, для меня показатель того, что он интересен. А дальше решение принимать только ему.
Я считаю, что в его жизни все ОК. Ваших девочек в 9-м классе посчитаете
А лучше в 20-22 года.Если ребенок серьезно учится +занимается спортом на уровне КМС - глупостями ему заниматься некогда. Ранние серьезные личные отношения считаю признаком "отнефигделать", т.е. того, что человека ничего не увлекает, ничем серьезно не занят.
Nevalyashka 06-05-2016 19:55
quote:
Изначально написано irkaleb:
на прожить хватало самим семье и родителей на курорт стареньких
а это можно и хорошим сантехником.
На курорт старенькую то да - тоже моно конечно.
дышадухамиитуманами 06-05-2016 20:01
quote:
. И даже в Альфабанк я устраивалась без родни и постели.
Ну это вообще странный пример. Современный банк - это продажи. Гонка технологий и классическое банковское дело уже в прошлом. Вакансий продажников в банках сейчас вагон. Возьмут любого человека с любым образованием, можно даже без него, лишь бы план продаж выполнял, совершенно точно без блата. Текучка страшная. И все приведенные примеры аналогичные-продажи товаров и услуг. Для чего заканчивать МГУ и иже с ними, чтобы работать в продажах?
дышадухамиитуманами 06-05-2016 20:05
quote:
Изначально написано npobedash:
А если вдруг окажется, что девчонки вместо учебы? Сомневаюсь, что будет по-прежнему смешно.
Я верю очень в гены)
Если родился человек таким, что девочки вместо учебы-хоть убейся, сама кукукнешься и его невротиком сделаешь, но не изменишь.
А если уж первым делом самолеты-никто с верного пути не собьет.
Nevalyashka 06-05-2016 20:06
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
[B]
В таких городах как Ижевск, Казань, Краснодар и т.п. вообще никому не интересно какой ВУЗ ты закончил, местный заборостроительный или столичный топовый. Все теплые места по праву рождения. СильнО кумовство в малых городах. А с наступлением московской оккупации (централизации)всех ведущих региональных предприятий вообще ловить нечего, даже местным божкам.
[/
у меня сын недавно прочитал Ричарда Баха "Чайка по имени Джонотан Ливингстон". Все некогда было с ним обсудить это.
Почитайте на досуге. И тогда немного поймете то о чем я пишу и что для меня образование, и чем я хочу чтобы оно стало для моих детей.
Не важно при это чему они учатся - садоводству, вышиванию, искусству сантехника или чему-то еще. Высшее это образование или вязание спицами. Речь вообще не о внешнем.
Глупее занятия, чем просчитывать будущее ребенка на 20 лет вперед нет ничего.
Даже наше поколение тех , кому нет 40 уже поколение прошлого. А с момента окончания моего ВУЗа прошло 16 лет неполных. Страна изменилась кардинально.
Теплое место - хуже нет. У меня есть у кого попросить это место и какой-то период назад и мне сказали - переезжай. Сын этих людей, мой двоюродный брат пошел с родителями на конфликт в какое-то время, не пошел на подготовленное ему теплое место и сделал свое, как он сам хотел. Прекрасно сделал, все сложилось. И я понимаю почему. Слишком большая цена за это место. Снутренняя цена, жаль что вы это не чувствуете и готовы ее платить.
дышадухамиитуманами 06-05-2016 20:15
quote:
Изначально написано irkaleb:
очень сложно все, а когда я сама в чем то сомневаюсь - заставлять ребенка мне совсем не хочется, тем более 16 летнего дядьку сложно заставлять, пожалуй правильнее убеждать и давить не хочется
как то ведь надо бы штоп выучился и заниматься этим было потом и интересно, и на прожить хватало самим семье и родителей на курорт стареньких
А я очень искренна с детьми)
Постоянно опираясь на свой жизненный опыт честно рассказываю чокчему
И о том, что справедливости в жизни нет-тоже. И любая профессия не гарантия, в мире все быстро меняется. Сейчас вот силовики в почете, а папа служил в трудное время. Что дальше будет-неизвестно. Нефтянка еще лет 10 назад развивалась бешеными темпами-сейчас схлопнулась. Банковское дело всей моей жизни превратили в голимые продажи, чего я пережить не смогла
) И.т.д и т.п. Нет гарантий ни в чем. Поэтому я заставляю гулять, отдыхать, не зацикливаться ни на чем. Как то так. Иногда безрезультатно. Сегодня вот все равно уперлись на турнир по быстрым шахматам после 3-х итоговых в школе..Nevalyashka 06-05-2016 20:16
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
. Современный банк - это продажи.
Да, продажи это в современном мире великая вещь. И для них надо получать высшее образование и постоянно учиться. Это и маркетинг, и экономика, и менеджмент, и психология.
Весь современный мир - это продажи, они есть влюбой сфере. Основы продаж - это самопрезентация, презентация компании и потом уже продажа товара. Когда встречаю позиции неприятия продаж подобные вашей - всегда говорю - вы ведь ими занимались. Когда искали семейную пару, когда устраивались на работу. Это ведь те же самые продажи. Когда вы работаете в коллективе - вы занимаетесь внутренними продажами себя в компании. И это 50% успеха. Без них никакие внешние контакты с клиентом вам не помогут.
Я шла не на низовой персонал, а на руководителя офиса, на замгенерального по рознице, отвечала за приволжский федеральный округ. В последней должности работала 6 лет, с рождением дочери ушла через год. Мне хотелось быть дома, рядом с детьми, командировки это исключали.
Вы спросили - как это возможно устраиваться на хорошо оплачиваемые места без блата - я отвечаю - что более чем. Вся моя команда после моего ухода из крупных городов ушла в течение 3-5 месяцев, со мной работали годами. Ушли в другое место ,востребованы, никакой текучки нет в их рабочих местах.
У меня дети спрашивают - а в какой профессии хорошо платят. Платят хорошо там - где вы любите и знаете свое дело, постоянно учитесь новому и работаете не для денег, а для большого результата, который осознаете. В любой профессии есть такие люди. А есть остальные, которые пошли туда, глядя на первых, чтобы соответствовать чьим-то ожиданиям. Поэтому учу искать свое. Но для этого надо научиться учиться.
Nevalyashka 06-05-2016 20:20
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Для чего заканчивать МГУ и иже с ними, чтобы работать в продажах?
вопрос безграмотен к сожалению. Есть ремесленничество. Есть мастерство. Про продажи я немного написала выше. Любая профессия их включает и повышает стоимость человека. Так же как повышает его стоимость знание языков, программирование. Но зная язык - ты должен понимать тот предмет, о котором ты говоришь на этом языке. Для этого надо учиться не только английскому, он на высоком уровне идет приложением к любому предмету, если хочется заниматься этим предметом на достойном уровне.
Nevalyashka 06-05-2016 20:21
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Если родился человек таким, что девочки вместо учебы-
такие это будут девочки. соответствующие.
дышадухамиитуманами 06-05-2016 20:41
quote:
Любая профессия их включает и повышает стоимость человека. Такж е как повышает его стоимость знание языков, программирование
Ой, слава богу пока еще не любая) У нас в семье в двух поколениях люди с профессиями не допускающими никаких продаж)
Дети тоже не продажники по натуре. Так что скорее всего сугубо в реальный сектор пойдут, если с военкой вдруг не сложится.
Язык тоже не всем нужен. Мне вот абсолютно никак в работе.
Nevalyashka 06-05-2016 20:56
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Ой, слава богу пока еще не любая)
еще раз читаем про внутренние продажи. И начинаем учиться и вникать
Конечно включает. Я ведь не спрашиваю, это факт. quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Язык тоже не всем нужен. Мне вот абсолютно никак в работе.
т.е. вы 1Ску аудируете и даже не SAP? И ваша компания международную отчетность согласно стандартам не ведет? Поэтому и задумываетесь о теплых местах. Тем, кто ничего не умеет делать и ничему не хочет учиться, свойственно искать черные входы.
Так то и умение писать не всем в этой жизни пригождается.
irkaleb 06-05-2016 21:19
ох, Гузалия, надеюсь твой бог положит твои слова в свои уши
Nevalyashka 06-05-2016 21:25
а большего все равно никто не гарантирует
.
Ну чего, присматриваем себе бабулишные курорты?
) Даже ежели это на СНТ Полянка за 50 км от города попом кверху главное, чтобы шмароднка на чай была