Наши дети - ровесники

Клуб родителей подростков.

oma 15-04-2016 17:25

помнится, изначально по проектной декларации (году так в 2006) на тот район планировалась школа на 1,5 мест. не хило урезали.
Spleen 15-04-2016 19:54

Сравнивала сегодня ЕГЭ по некоторым школам за 2015. Выложу тут, может кому интересно будет.

 

Nevalyashka 15-04-2016 20:10

результаты прошлого года по школе детей (89-я) 
Nevalyashka 15-04-2016 20:13

и с сайта же школы 10 лучших средних результатов по математике и русскому прошлый год.
Nevalyashka 15-04-2016 20:19

сразу видно, где сильны оба предмета.
29,41,30,24,89.

16-я и 74-я в сумме практически идентичны. в 16-й сильнее русский - они вообще по сути в тройке, в 74-й математика.
56-я в ТОП 10 не значится ни там ни там по 15-му году.Возможно это связано с тем, что выпуск там большой и обеспечить качество 40 выпускникам или 140 - большая разница.

Spleen 15-04-2016 20:28

очень хотела 16 школу посмотреть в естественно-научном направлении, она рядом с домом у нас. но нигде не нашла их результатов, к сожалению.
Nevalyashka 15-04-2016 21:06

все грустно
http://ciur.ru/izh/S16_izh/Doc...%E2%84%9616.pdf
Nevalyashka 15-04-2016 21:08

а физика - второе место. выше 29-й и 30й. 74 балла очень хорошо. притом что сдающих было прилично
Nevalyashka 15-04-2016 21:09

хотя биология неплохо.
Nevalyashka 15-04-2016 21:10

и по химии сложно делать вывод. сдавал один человек.
Spleen 16-04-2016 20:10

перезалила картинки. добавила 89, 24 и 16
Nevalyashka 16-04-2016 21:11

записала сына на пробники в 5 из 5ти. на офиц. бланках, проверяют эксперты, все как у больших.
цена пробника 250 рублей по квитанции в банке.
во вторник физика, в чт математика, в сб англ, через неделю во вт. русский.
Проверяют неделю, через неделю занятие, где разбирают все ошибки и дают баллы.
Сын не может придти на занятие, договорились, что его работы и рецензию с баллами вышлют по электронке.
В школе их работы проверяют учителя, они все равно обучение проходят как эксперты, поэтому могут проверять не совсем корректно. Ну сама репетиция в режиме реального экзамена в незнакомом месте с незнакомыми людьми с нужным лимитом по времени, на офиц. бланках - ИМХО вещь полезная.
В школе они тоже пишут на сл. неделе.
Интересненько.
Nevalyashka 16-04-2016 21:20

интересно сравнивать школы по ос.н набору экзаменов на специальность.
РМФ - на тех. специальности.
РХБ на мед. специальность
РМО и ОИнО на гуманитарные.

удивил низкий результат 25-й по английскому языку.

16 (138+72=210) и 41 (149,3+75,8=225,1) по РМФ разница в пределах 15 баллов. Цена отбора и репетиторов. ВНИМАНИЕ - баллы проходные только в местные ВУЗы и то не на все факультеты. Приличные факультеты и ВУЗы начинаются от 240. В разница в поступлении только потому, что мало кто из родителей понимает, что перечневые олимпиады по сути есть традиционные вступительные экзамены в ВУЗы и они по ним предпочитают набирать , а не только по ЕГЭ. В 29-й и 41й тоже это понимают не все, но в 11-м классе детей и родителей ставят перед фактом.
Как только понимание придет ко всем родителям - а регистрация и участие более чем доступны без школы, то ситуация с рейтингами может сильно измениться.

Spleen 16-04-2016 21:43

  
Spleen 16-04-2016 21:48

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

удивил низкий результат 25-й по английскому языку.


Вообще не удивил. Там мне кажется уже давно никому ничего не надо. У нас уже 4 учителя по английскому сменилось. Почти все сильные педагоги в 97 школу ушли. Олимпиадников тоже толком нет. Пытаются ставки на французский делать. Но тут тоже конкуренты догнали.
Spleen 16-04-2016 21:58

Посмотрела сейчас мед академию нашу - 241 балл проходной балл был в прошлом году. Средний балл даже 41 лицея не дотягивает.
Льготники на зачисление даже со 150-170 баллами. Как они потом учиться-то собираются?
Nevalyashka 16-04-2016 22:03

quote:
Изначально написано Spleen:

Как они потом учиться-то собираются?



вылетают как пробки.
quote:
Изначально написано Spleen:

Средний балл даже 41 лицея не дотягивает.



это правда.
GuLuSa 20-04-2016 08:46

Вот поэтому они каждый год этот проходной балл и вынуждены снижать.241 в 2015 году,а в 2014 практически на 20 был выше...моя же ходит на курсы,им сразу сказали,что в этом году тоже самое будет,поэтому смотреть баллы прошлого года нет смысла-снизят его снова и прилично...мы в понедельник писали пробник по русскому - 82 балла в итоге.Вот бы все так написать выпускные...Но дочка сказала,что вариант трудный был.в тестовой части 1 ошибка,остальные минусы в сочинении
GuLuSa 20-04-2016 13:21

http://chu24.ru/masterskaya_chu/art_kuhnya/
Ипопрошу еще здесь поддержать наш театр кукол Надежда своими голосами.Всем огромное спасибо!
Spleen 20-04-2016 15:15

quote:
Изначально написано GuLuSa:

моя же ходит на курсы



в медакадемию? там только для 11 класса? какие предметы? нравится?
GuLuSa 20-04-2016 16:05

10-11 класс.химия и биология.договор школа заключила: у нас же хим-био класс
MirTa 20-04-2016 16:18

тоже знакомая девочка там занимается (в МедАкадемии). класс у неё обычный. типа подогот. курсы двухлетние. Учебный год заканчивается, говорит пробные ЕГЭ писать будут на днях.
GuLuSa 20-04-2016 16:22

Пробники они в течении года писали и не один раз на курсах.это не подготовительные курсы-называется спец.курс (репетиторский).Занимаются там и обычные школьники-не из проф.классов.просто их добавляют в какую-то группу и все.наших в группе 8 человек.цена за учебный год (с октября до конец апреля) -15200 в этом году.у нас занятия 1 раз в неделю по субботам с 9-15
Spleen 20-04-2016 17:19

спасибо большое за информацию!
Nevalyashka 20-04-2016 23:01

У сына неделя пробников. вчера в 5 из5физика, чт школа физика, пт. школа русский, сб. школа математика, сл. вторник 5 из 5 русский, 30.4 там же математика.
Посмотрю разницу в баллах.
писали часть алгебры из математики, все ттт. А в классе есть двойки.. Максимум набрали два человека.
Spleen 22-04-2016 18:02

я уже боюсь этих пробников. у меня ребенок чем дальше, тем хуже пишет. уже не трогаю ее
Nevalyashka 22-04-2016 18:21

мне просто интересно. напишет на сл. неделе еще два и все, отстаю.
По русскому в школе потерял два балла. За правильные ответы, которых просто нет в ключах. Синоним подобрал правильно ,проверяли по словарю, но в ключах другой вариант. И все. минус. И то же самое с предложением соподчинения. Не тот вариант и минус. С т.зр. русского языка ответ верный.

я вчера была в РОВД, ох насмотрелась на подростков, которых родители забирали. дети 1999-2001 г.р. ПЬяные, грязные, разговаривать умеют только матом. Я спросила много ли таких = мне сказали что много очень.
ЖЖжесть. Что-то как-то иначе оценила своего, переплюнула через плечо. А потом мимо вели так же но постарше. Я спросила о вариантах будущего - мне сказали -он один - это просто они же но через 10-30 лет. У одного старшие братья сидят уже. За одним приехали родители. Тихий убитый отец и мать. Вот их было безумно жалко. 9-й класс парень.
Я причем спросила - время же раннее, в 8 и мой иногда с занятий едет. На меня посмотрели очень выразительно, а тут я услышала запах, увидела зрачки.... И все поняла.

Так что пробники - это ваще лафа и красотень!

Nevalyashka 23-04-2016 19:59

показала сыну пост из соц.сети про странные условия задач. Он посмеялся. Потом сказал - о! вспомнил! и принес свой задачник. Делюсь неожиданной радостью. Да, знатоки могут решить  
sergteh 23-04-2016 20:34

Вот, нашел на просторах инете. Стилистика полностью сохранена.

"Беда не приходит ожидаемо. Она всегда внезапна. Еще вчера ваш (сын, дочь) не доставляли вам особых хлопот - все как обычно, изо дня в день. Вы, примерно знаете с кем общается ваш ребенок, куда ходит, и в целом вроде бы все как всегда. НО! В один из таких, совершенно обычных дней, вечером, когда вы ждете свое чадо домой, вдруг раздается телефонный звонок: <Пап. Привет. У меня проблемы>. По голосу вы понимаете, что случилось, что - то серьезное. Вы и раньше слушали о проблемах сына. Переживали и старались помочь. Но сейчас, что другое! Что-то не соизмеримо страшнее того, что было раньше. Словно вы на расстоянии чувствуете его. Организм реагирует мгновенно! - сразу в пот!, слабость в ногах! <Что случилось!?>. Даже понимая, что произошло, то, чего вы не хотели бы ни когда, вы все же, где то в уголках сознания надеетесь, что, вот сейчас будет произнесена фраза, от которой пройдет дрожь и слабость. Но, вместо спасительных слов, вы слышите: <Я в полиции. Ты можешь приехать?>. Мозг начинает работать быстрее! Слабость и дрожь нарастают! Приходит ощущение того, что спасительных слов не будет! <В полиции!? Что случилось!?>. <Приезжай>. <Куда! сын! ты где!? Объясни в двух словах! Мне нужно знать!>. Пауза. <Рядом есть кто-то их сотрудников!?> Сердце бешено колотиться! Чужой голос <Здравствуйте..>. голос нейтрален. В этой нейтральности определенная зловещность, <Вам необходимо подъехать>.. далее адрес, <здание ФСКН>, и еще, какие то слова.. но вы уже их не слышите. ФСКН!! Ваше сознание молниеносно отыскивает в памяти и выдергивает на поверхность эти четыре буквы!! Как детская книжка с объемными картинками аббревиатура моментально раскладывается- Наркотики!! <Да! я еду! сын!!>. Весь разговор слушает ваша жена. Все время она была рядом. Услышав интонацию первых фраз, она молнией оказалась рядом. Вы кладете трубку. Секундная пауза. <Сашка в полиции>. Вы еще не произносите - ФСКН- бережете жену. <Что случилось!? Я с тобой!?>. <Поехали>. Собираемся молча. Мозг не перестает усиленно работать! В голове мысли: <Наркотики! Я же думал об этом! Говорил же:, что::!! В машине молчим. Чувствуется, что жена хочет обо всем расспросить. А так же страх. Она боится спрашивать. Я молчу. Подъезжаем. На вахте: <нашего сына задержали. Куда обратиться?>. Какие - то формальности. Что то говорят, мы отвечаем.. Спускается человек. Проводит в кабинет. Мельком увидев сына, и убедившись, что с ним все нормально, вы пытаетесь найти того кто внятно все объяснит. <Капитан (имя рек). Ваш сын задержан в ходе оперативного мероприятия - <контрольная закупка>. Дальше, какие-то объяснения, сведения: вы не слышите. Мысли путаются. <Вопрос можно?> - <Да, конечно>. <Он продавал наркотики?> Уклончивый ответ: <задержан по подозрению в распространении>. <Что за это ему грозит?> - <Это будет решать суд>. <Хорошо, а какова санкция за это? - <от 10 до 25 лет>, но, повторяю, что это будет решать суд>. <Мы можем его забрать?> -<нет ,прниято решение о задержании>. Жена плачет. Но, откуда-то возникает какое-то странное ощущение, проходит дрожь. Как будь- то вам сделали укол, какого-то допинга! Все теперь не важно! Только одно - как помочь! Мозг самостоятельно выстраивает цепочки действий: <продать квартиру, найти лучших адвокатов. Отдать все!!>. Так, к кому обратиться?! Федор, Светлана, Михалыч - уже хорошо! Да у меня же немало влиятельных знакомых - они помогут!!
Вечер почти не разговариваем. Порылся в инете, но, не зная деталей, не стал себя накручивать. Одна только мысль - есть друзья! У друзей тоже. Решим вопрос!! Становится немного легче, как то спокойней.
Утро начинается бодро - звонки друзьям: <Старик, слушай, тут такая история.. в общем, Сашка попал за распространение. У тебя есть хороший адвокат или человек в прокуратуре или суде? В общем, ты понимаешь, что сейчас нужно?>- <Жеесть! Конечно дружище, сделаем все что можно, ага, давай, до связи>. Обзваниваем всех. К вечеру первые ответы. Как под копирку: <Ребят, это наркотики. Сделать ни чего практически невозможно>.
Остатки жизненных сил покидают напрочь . Интернет! Вспомнил! Возможно там найду ответы. Читаю. Невероятно! Статья, даже не за распространение, а за покушение на распространение - до 15 лет. За убийство дают меньше!! Ощущение не справедливости! Какие-то 8 граммов спайса, и до 25 лет!!
Спайс! Что это за штука такая? Ну спайс и спайс! Еще недавно по телевизору диктор вполне бодро сообщала, что вот в таком то городе спайсам торгуют в ларьках на остановках! Они их даже на витрину выставляют! <Соли для ванн> еще как то: не запомнил. Вспомнил, что при просмотре этого сюжета поймал себя на мыли, что это, что то вроде спирта <родничок>, помните? Ощущение незаконности не было вообще! А оказывается все намного сложнее!!
Скоро суд. Сын? Нет не наркоман. Деньги были нужны, а у отца попросить было стыдно. Нашел работу по интернету - <требуется курьер>. Вот..
Для чего пишу? Так. Говорят, что каждый сам строит свою судьбу и жизнь: это неправда. Близкие и родные люди строят её. Отношением, вниманием, общими интересами, и ни как по-другому!
Попав в подобную ситуацию вряд ли вам кто - то сможет помочь. Я, человек сложившийся и взрослый. Приобретший массу друзей и знакомых, некоторые весьма влиятельные, даже, все же не сумел помочь самому близкому мне человеку.
Обращайте внимание на своих детей. Говорите с ними. Старайтесь заметить изменения. Возможно вам удастся предотвратить беду. : а лучше, дайте это прочесть своим детям, пусть тоже подумают."

Осудили на 12 лет................................""

Nevalyashka 24-04-2016 19:46

c этого года изменили правила приема в вузы.раньше подавал документы в 5 ВУЗов в каждый на три направления. И смотрел на оригиналы перед тобой. Если входишь в число бюджетного наборы - отлично. нет- ну и нет. Главное успеть принести оргинал до часа Х если проходишь.
Сейчас хитрее. Подается согласие на зачисление сразу с оригиналом. Даже если прохожишь - не нет согласия - не проходишь. Согласие подаешь с оригиналом. Оригинал прекидывать можно бесконечно раз, а согласие - всего 1 раз подать и один раз переподать.
Т.е. как это будет никто не знает, но все паникуют.

"Помню прошлогодние советы как определить пятерку вузов "вуз мечты - вуз не мечты, но специальность мечты и парочка на всякий случай."
В этом году из-за согласия получится "вуз мечты и вуз не мечты". И если в них баллы будут зашкаливать, то многие дети просто останутся за бортом. "

Господи, пошли нам понятную и прозрачную стабильность.

Nevalyashka 26-04-2016 22:59

почитала. посмеялась. погрустила. узнала реальность своего детства в знакомых мне картинах.
восхитилась тем, что ничего не меняется...

читайте тут
http://www.diary.ru/~vis1952

в среде обычных вузовских преподавателей А.Н. Колмогоров нажил себе немало врагов , критически высказываясь о принятой в то время системе конкурсного отбора при поступлении в ВУЗы.
Например так:
<Весьма сомнительно, что преувеличенное внимание к разучиванию специальных приемов решения специфически конкурсных задач (труднодоступных вузов) полезно для того незначительного меньшинства учащихся, которые в эти труднодоступные вузы попадут>.
Или так:
<Составители программ исходят из допущения, что обязательная программа вступительных экзаменов в вузы должна соответствовать программе основного курса математики в средней школе>.

Это <наезд> на экзаменационные комиссии вузов, на их кафедры математики, на репетиторов. В конечном счёте, <наезд> на престиж и доходы.

Я не нашел, каковы были его конкретные предложения, но они явно были направлены на поиск объективных критериев оценки потенциальных возможностей абитуриентов, а не только объёма знаний, полученных ими в школе.

Сегодня эти оппоненты А.Н. Колмогорова ничтоже сумняшеся в один голос подпевают критикам типа Ю.М. Колягина, который, явно передергивая, <воспоминает>, что в 1978 году после обнародования результатов приемных экзаменов <среди учёных АН СССР и преподавателей вузов началась паника>. С ужасом ученые мужи вдруг увидели, что <математические знания выпускников страдают формализмом, навыки вычислений, элементарных алгебраических преобразований, решения уравнений фактически отсутствуют. Абитуриенты оказались практически не подготовленными к изучению математики в вузе>. И это всего за год до окончания строительства коммунизма, о котором, впрочем, на XXV съезде КПСС постарались забыть!

Прекрасно понимая, что при переходе на новые программы качество математической подготовки абитуриентов снизилось, я попробую всё-таки убедить читателя, что новые программы отнюдь не являлись главной причиной этого снижения, что я неоднократно уже обосновывал. И все-таки совершим ещё один экскурс. Заглянем в 1960-е годы.

Итак, 1961 год. Всеобщее полное среднее образование ещё только набирает обороты. Новой программы нет и в проекте. Учебники достаточно стабильны и не содержат колмогоровских новшеств. Учителя не поразбежались. А что там с абитуриентами?
<Секция средней школы Московского математического общества посвятила два заседания (16 марта и 13 апреля 1961 г.) обсуждению возможных путей преодоления недостатков в получении математических знаний учащихся средней школы. С докладом выступил преподаватель Московского инженерно-строительного института В. В. Зорин. В своем докладе на ряде примеров он показал недостаточность математической подготовки абитуриентов, идущих в вузы>. По его мнению, <хорошо подготовлена лишь пятая часть поступающих в вузы, процентов 40 имеет удовлетворительные знания, а остальные (40%) не подготовлены. Основные недочеты в знаниях: формализм, слабая логическая подготовка, отсутствие необходимых навыков в тождественных преобразованиях. По-видимому, в практике преподавания, в погоне за большим числом сообщенных фактов забывают о необходимом их логическом осмысливании. Навыки в тождественных преобразованиях с каждым годом становятся менее прочными. (Не забываете сравнивать с кликушеством Колягина?)

В школе все ещё бытует <процентомания>, увлечение цифровыми результатами, сводками успеваемости. Следует резко повысить требовательность к ученикам и решительно отказаться от повсеместно распространенного принципа оценки работы школы и каждого из учителей по процентам успеваемости. Наличие в классах неуспевающих, плохо работающих, но получающих положительные оценки на экзаменах, разлагающе действует на учащихся, не только снижает их интерес к учению, но и внушает им убеждение в том, что можно жить и преуспевать не трудясь>.

Если бы я поместил последний абзац в качестве загадки <В каком году это сказано?>, то уверен, что, при достаточно большом количестве проголосовавших, в ответах не был бы пропущен ни один год с 1961 по 2012.
50 лет прошло. 50 лет тотального разложения подрастающего поколения. Однако, продолжим.

Вот цитата из выступления Кордемского Б.А., хорошо известного любителям занимательной математики:
<Надо дать учителю право ставить <двойки> недостаточно потрудившимся, нерадивым ученикам без оглядки на директора, на инспектора, без опасения получить укоры и порицания. Если необходимость усиления требовательности при оценке знаний будет осознана, а преподаватели получат соответствующую моральную поддержку, то психологическая перестройка учащейся молодежи на более прочное и основательное изучение математики не затянется надолго>.

Проф. Бахвалов С. В. сообщил, что при решении простых задач на письменном вступительном экзамене в МГУ (1960 г.) из 1113 человек неудовлетворительные оценки получили 346 человек (31%). <Каждый десятый был исключен из университета после первой же сессии>.

Nevalyashka 26-04-2016 23:01

Ситуация была настолько острой, что Ученый Совет мехмата обратился к учителям с призывом:

ОБРАЩЕНИЕ УЧЕНОГО СОВЕТА МЕХАНИКО-МАТЕМАТИЧЕСКОГО ФАКУЛЬТЕТА МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА ИМЕНИ М. В. ЛОМОНОСОВА К ПРЕПОДАВАТЕЛЯМ МАТЕМАТИКИ СРЕДНИХ ШКОЛ, ДИРЕКТОРАМ ШКОЛ И РУКОВОДИТЕЛЯМ ОРГАНОВ НАРОДНОГО ОБРАЗОВАНИЯ

<: Мы призываем преподавателей к повышению требовательности к знаниям учащихся и к полному исключению таких случаев, когда школьник получает удовлетворительную оценку за неудовлетворительные знания или навыки по математике. Каждый школьник, не занимающийся математикой в полную силу, должен знать, что никакие обстоятельства, в том числе и наличие в его классе многих других школьников с подобным же отношением к занятиям математикой, не могут привести к появлению в его дневнике или в его контрольной работе положительной оценки.
Математика по самой природе вещей была, остается и будет оставаться самым трудным из школьных предметов. Всякий либерализм в оценке математической подготовки школьников наносит ущерб нашей стране, ущерб делу строительства коммунизма>.

А вот заметка преподавателей Ленинградского электротехнического института связи имени проф. М. А. Бонч-Бруевича, которые делятся <некоторыми мыслями, возникшими в связи с проведением приемных экзаменов по математике в 1960 году>:
<Нельзя не отметить плохие результаты у окончивших среднюю школу в текущем и прошлом годах (из 352 экзаменовавшихся 88 человек, т. е. 25%, получили на письменном экзамене неудовлетворительные оценки). Значительное число неудовлетворительных отметок на письменном экзамене, а также преобладание балла <3> в числе работ, оцененных положительно (488 работ из 878, т. е. 56%!) свидетельствуют о слабых навыках решения задач средней трудности.
Разрыв между знанием теории и умением решать задачи несомненно обусловлен тем, что учащиеся выпускных классов сдают лишь устные экзамены по математике на аттестат зрелости. Причина слабых знаний по тригонометрии заключается также в отсутствии экзамена по этому предмету по окончании школы>.

Nevalyashka 26-04-2016 23:03

Мало примеров? Пожалуйста, ещё.
Результаты приемных экзаменов по Красноярскому педагогическому институту за 1959 и 1960 год: 1959 год - 39% неудовлетворительных оценок на экзамене, 1960 год - 49,6%. <Просмотр работ абитуриентов показывает, что поставленные положительные оценки завышены, комиссия не могла не учитывать необходимости обеспечить набор студентов>.

<Результаты вступительных экзаменов на математический факультет МГПИ имени В. И. Ленина в 1961 году, а также предварительные итоги занятий с первокурсниками свидетельствуют о невысоком уровне математической подготовки выпускников средних школ. Из 402 человек, поступавших на математический факультет, 168 человек не справились с письменной работой по математике, что составляет 42% всех писавших работу. Надо сказать, что большая часть получивших неудовлетворительные оценки на экзамене, имеет в аттестате зрелости хорошие и отличные оценки по математическим дисциплинам>.


все цитаты. т.е. собственно ЕГЭ ни причем тем более. ситуация с знанием математики никогда принципиально не отличалась от той, что есть сейчас. ЕГЭ это дело обнажило, не более того. Т,е. убрало эту саму "процентоманию".

Все равно, что думать, что мы потеряли лубочную картинку в виде традиционных ценностей, культурную и просвещенную Россию. А начинаешь копать...

В общем живем здесь и сейчас.

Nevalyashka 26-04-2016 23:05

<В последние годы кафедра высшей математики Новосибирского электротехнического института экзаменует большое число абитуриентов (от 3000 до 7000 в год). От 16 до 29% абитуриентов на письменных экзаменах по математике получали неудовлетворительные оценки. Это означает, что абитуриент из предложенных 4-х задач в течение 4 часов не мог правильно решить задачу и хотя бы один пример.

В математической подготовке выпускников школ имеются существенные недостатки. Главным недостатком является тот факт, что примерно 30% выпускников по существу не владеют программным материалом математики средней школы. В ряде средних школ оценка знаний по математике не соответствует нормам оценок. Медалисты некоторых школ сдают экзамены хуже средних выпускников других школ>.

Отмечу, что высокий процент <неудов> сохраняется, не увеличиваясь радикально, лишь за счет либерального отношения экзаменаторов к выставлению оценки. Преподаватели и сегодня хотят кушать и, чтобы институт не прикрыли, готовы принимать на технические специальности явных двоечников с 40-50 баллами за ЕГЭ. Оказалось, что призывать школьных учителей не ставить <3> там, где должно стоять <2>, намного проще, чем делать это самим.

Nevalyashka 26-04-2016 23:10

В 1955-1957 годах в большинстве школ (исключения вероятны только в городах-миллионниках) до 10 класса доходило только 10-20% бывших первоклассников. На это влияли как перечисленные выше проблемы, так и простое нежелание продолжать обучение. В сельской местности каждая пара рук была на счету. В городе, не имеющем свободных рабочих мест, требующих высокой квалификации, не все хотели учиться 7-8-10 лет, и потом получать зарплату рабочего с 3-4 классами образования. Насколько я слышал от родителей, и до войны при ещё бесплатном обучении в их школе ситуация была примерно та же - 10 первых классов и всего 1-2 выпускных десятых. Но партия сказала <надо>, и начальство заполнило классы учениками - это оно умело. А как их таких, из-под палки собранных, учить, это не начальственная голова должна болеть, а учительская.

<Не можешь - поможем, не хочешь - заставим>. Под этим лозунгом стали работать учителя, которым приказали избавляться от второгодничества. На совещаниях не уставали повторять: <Преодолеть второгодничество - значит лучше учить детей, избавиться от формализма в работе, <гимназического отношения> к труду и учебе>. Под напором соревнующихся между собой вышестоящих организаций (советских и партийных), отчеты по второгодничеству с каждым годом улучшались. Но придумать способ научить чему-либо лентяя в отведенное программой время было нереально, несмотря на периодические сообщения о найденной панацее. Да ладно бы лентяя. Но ведь были и есть совершенно неспособные усваивать такой предмет, как математику. В 1975 году, когда я начал работать, их было примерно 10-15 % в классе, т.е. 5-7 человек на 40-42 ученика. Ни одна комиссия не признала бы их умственно отсталыми. Но успешно учиться в стандартной школе по стандартной программе они не могли, даже если бы очень захотели. И я не знаю причину. Это просто данность, статистика. Но кого эта статистика волнует, когда на каждом шагу висит плакат <Решения партии - в жизнь!>.

Nevalyashka 26-04-2016 23:15

5 декабря 1978 г. общее собрание Отделения математики Академии наук СССР рассмотрело состояние дел с преподаванием математики в средней школе и признало положение со школьными программами и учебниками по математике неудовлетворительными. (А ведь это решение кто-то должен был подготовить и получить <одобрямс> в высших партийных кругах.) По словам Р.С. Черкасова <это собрание не поддержало содержащегося в подготовленном проекте решения предложение об отмене введенной в школах новой программы по математике и переходе школ на работу по старым учебникам, что было вызвано протестующими выступлениями академиков С.Л. Соболева, С.М. Никольского, А.Д. Александрова.
Nevalyashka 26-04-2016 23:20

В общем выводы могут быть самыми разными. Спорными. но тем не менее. Попробую от себя накидать.
1) Всеобщее среднее, а теперь и высшее образование есть профанация.
10% до 50х годов - маловато все же, пожалуй. Но именно с тех пор держался престиж высшего образования, т.к. его обладатели были действительно качественно иными. При 35% высшем образовании в обществе эта разница снизилась ,Сейчас она девальвировалась.
2) 30-40% двоек по математике было и в советское время. Это не связано ни с типами учебников, ни с формами экзаменов - традиционный или ЕГЭ. Традиционный выпускной экзамен позволял замазать эту картину, ЕГЭ просто ситуацию обнажил.
Три пишем два в уме - зло. Должны быть переводные экзамены, начиная с начальной школы. Если эта задача конкретной школой не выполняется, то ее долнжы взять на себя родители путем поиска нужных преподавателей и школ.
3) да, 15% наверное необучаемы математике. Да, потомки алкоголиков плохо обучаемы, в третьем поколении - необучаемы практически полностью - мне это и эби, и тетя - сельские учительницы рассказывали как факт. Памяти нет, внимания нет, умения сосредоточиться нет. Даже если очьенх очет ,он не может.
Тут возникает серьезная дилемма. Определить куда отнести своего ребенка. Т,к. наряду в личными способностями есть еще фактор наличия нормального преподавания.
из разряда "этих отмыть или новых нарожать". В нашем конкретном случае с моими детьми они вполне отмываемы и с сыном динамика была серьезная. В рамках школьной математики. Звездой всеросса он не будет, просто потому что поздно начал (ну или я могу этим теперь всегда отмазаться ) ) В общем тут большой вопрос. Но как заниматься гимнастикой и ОФП надо с ребенком с 4-х лет, так и заниматься математикой как ОФП мозга надо с того же возраста с моей точки зрения. Тогда в рамках школьной программы вопросов не будет. Потому что мозг будет тренирован.
Anna1979 26-04-2016 23:22

Добрый вечер! Посоветуйте пожалуйста какую самую первую книгу дать ребенку для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО прочтения, ребетенку 6 лет, только только слоги начали складываться в слова
Nevalyashka 26-04-2016 23:32

на всякий случай уточняю - тема - о подростках.
ответить мне не сложно. Но надеюсь, что Вам не сложно писать в соответствующей теме.
ответ - серия http://www.ozon.ru/context/det...p=div_book#detf тематичски - что ближе вашему ребенку. Дочь в восторге от рассказов Толстого оказалась, хотя с 4-х лет каждый день читала рассказы из этой серии. Но Толстой прям вот любимая книга.У вашего ребенка все может быть иначе. Как серия с правильным шрифтом и тестами - эта серия идеальна.
npobedash 27-04-2016 01:52

quote:
Originally posted by Anna1979:

ребетенку 6 лет, только только слоги начали складываться в слова




По содержанию уже ответили, я про другое скажу.
Хорошая полиграфия, крупный четкий шрифт, яркие красивые иллюстрации. Книгу должно быть приятно держать в руках.
Главное - не перебрать по количеству. Редкому ребенку в этом возрасте под силу даже одна страничка крупным кеглем.
Самостоятельно осилит мало, надо читать вместе. Причём соотношение ребенок/взрослый не меньше 1/3.
Anna1979 27-04-2016 21:11

Спасибо! Я специально спросила в этой теме, т.к. здесь общаются уже опытные мамы, у меня то еще все впереди.
Nevalyashka 27-04-2016 22:33

Обратите внимания так же на книжки-малышки - тонкие, как Советские. И журналы детские с комиксами.
Nevalyashka 27-04-2016 22:39

Пришли результаты проверки по физике из 5из5. 35 баллов из 40. Это пятерка вроде как.
там же анализ ошибок. Ну чего, две задачи в первой части. Тут вектор силы не туда, тут нет письменных пояснений к действию, тут единицы не в одной системе. 87,5%.
Зная как все это решается, "грязный хвостик" как говорит Винер не пускает к 100%.
"Мам, ты мною недовольна?"
"Главное, чтобы ты сам был собой доволен. Радует, что голова у тебя светлая и ты не идиот. И это же обиднее всего. ЧТо зная, как се это решается и решая - ты не получаешь 100%. Вычищай хвосты в подходах к оформлению, к чертежам, к единицам измерения".

В школе проверили геометрию- тоже максимум вроде как. А сам пробник написал хуже, чем первые два раза. Было 29,31, а сейчас 27. Решил все,вторая часть идеально, ошибки в самой простой части по невнимательности. "я ее не перепроверял потом". ВОт тебе и здрасте баба настя. В эту субботу пишет в 5 из 5, посмотрим какие результаты будут там.

В общем говорил мне один умный человек с форума о том, что к началу 11 класса надо уже все знать и уметь, а последние полгода просто решать на скорость и оформление сам экзамен. Видимо оно и есть.

YYu1 28-04-2016 06:54

Гузалия, поделитесь с нами, пожалуйста)) Как Вы распланировали летние каникулы для детей?
Nevalyashka 28-04-2016 07:55

с сыном все просто в этом году - 22 выпускной.поэтому сдает экзамены,ходит на тренировки. По остальному времени - ждет подтверждения по лагерям. Не пройдет - будет спать и есть. Ну и ходить на тренировки. Ничегонеделание первый раз за 4 года - тоже вещь полезная.
YYu1 29-04-2016 05:22

Да, бывают случаи, когда "ничегонеделание" является оптимальным вариантом )))
Texan 29-04-2016 09:00

quote:
Изначально написано Nevalyashka:
с сыном все просто в этом году - 22 выпускной.поэтому сдает экзамены,ходит на тренировки. По остальному времени - ждем подверждения по предметным лагерям. Не пройдет подумала, то будет спать и есть. Ну и ходить на тренировки. Ничегонеделание первый раз за 4 года - тоже вещт полезная.

Подскажите, а что такое "предметные лагеря"? Где по ним подробнее узнать?
Nevalyashka 29-04-2016 11:26

например https://shkolnikam.hse.ru/

в ЖЖ разгорелась дискуссия про ЕГЭ. Вот дайджест высказываний. Ну подтверждает, так и есть. http://fritzmorgen.livejournal.com/880653.html

Nevalyashka 29-04-2016 14:13

Физика в 5 из 5 35, в школе 34. История пробников по русскому 34,33,35. Математика 31,30,29,27. По английскому пишут только тестовую часть, устную и эссе что-то не замеряют. сюрприз будет видимо.
Классный руководитель сказал, что многие из школы уходят, боятся ЕГЭ после ГИА, и возможно из 4-х останется только один класс. Смешанный физмат с обществознанием. Очеьн круто, ежели это случится.
Spleen 29-04-2016 15:33

quote:
Originally posted by Texan:

Подскажите, а что такое "предметные лагеря"? Где по ним подробнее узнать?



вот еще примеры, более "приземленные"
http://alefmath.ru/index.php?o...catid=914:-2013
http://santalingua.ru/camp
Nevalyashka 29-04-2016 19:27

Пробник по русскому языку в 5 из 5 34 балла. отлично. При этом потерял балл на делении на абзацы, одну грамм основу выделил более широко, и не засчитали один критерий в сочинении, т.к. были речевые ошибки. Грамотность 100%.
Ну в общем не 39, конечно. нижняя граница, но все таки пятерки. В школе так же получил за школьный пробник. Речевые ошибки - да, у него встречаются. Иногда замечаю, что как подстрочник пишет. Т,е. вроде и по-русски, но так не говорят. Хотя читающий ребенок...
nv159 01-05-2016 18:24

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

1) Всеобщее среднее, а теперь и высшее образование есть профанация.



Профанация чего?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:

2) 30-40% двоек по математике было и в советское время. Это не связано ни с типами учебников, ни с формами экзаменов - традиционный или ЕГЭ. Традиционный выпускной экзамен позволял замазать эту картину, ЕГЭ просто ситуацию обнажил.



Вы учились в Советское время? Большинство моих одноклассников запросто решают задачи по математике до пятого класса. Даже выпивающие. Среди одноклассников сына многие уже не могут ничего, кроме элементарных арифметических действий. Математикой в начальной школе бабушки с внуками занимаются, родители уже все забыли.
А проблемы с математикой в 50-е - 60-е были созданы войной. Толковых учителей математики не хватало. В артиллерию их забирали, том быстро люди гибли. Наскоро обученные учителя слабенькими были. Когда у нас иногда проводил уроки израненный фронтовик, то это было небо и земля по сравнению с нашей математичкой. Хотя она была заметно выше среднего, как учитель.
А учителе точных наук не научишь на халяву. Это не обшествоведение, где знания можно болтовней заменить.
Nevalyashka 01-05-2016 20:44

quote:
Изначально написано nv159:

Большинство моих одноклассников запросто решают задачи по математике до пятого класса



quote:
Изначально написано nv159:

. Это не обшествоведение, где знания можно болтовней заменить.





Я по образованию социолог. На стыке общественных и точных наук.
Ваша выборка нерепрезентативна.
Обществознание включает в себя очень много областей знаний: право, экономика, социология, политология, философия, психология. Удивитесь, но в истоках многих из этих наук стояли известные математики и физики. Там в основе логика, умение работать с информацией, често математические методы.

Речь о двойках на вступительных экзаменах, чему соответствует ЕГЭ в области блока С. Исследования остаточных знаний так же приведены.
Я математику решаю с легкостью до 8-го класса. Дальше надо вспоминать. То, что решает сын - не помню многого, по физике - не все и умела решать. В рамках начальной школы бабушек, занимающихся с детьми не видела. Бабушки знакомые и с детьми в началке не занимались - время такое было 80-е годы. Дети учились сами.

nv159 01-05-2016 22:10

quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Обществознание включает в себя очень много областей знаний: право, экономика, социология, политология, философия, психология.

Не суть важно. Во всех этих науках знания вполне успешно заменяют болтовней. Это везде, даже в некоторых "научных" изданиях.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:

Удивитесь, но в истоках многих из этих наук стояли известные математики и физики.



Да нет, не удивлюсь. Когда математики и физики тупо и самоуверенно полезли в политику в 90-е, результат хреновый получился.
Учитель математики и математик, это разные профессии.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:

В рамках начальной школы бабушек, занимающихся с детьми не видела. Бабушки знакомые и с детьми в началке не занимались - время такое было 80-е годы. Дети учились сами.



Вопросы у детей всегда бывают. В 80-е родителям вопросы задавали. У бабушек грамотности не хватало. Большинство не имело и семи классов образования или в ФЗУ учились. Это сейчас к бабушкам обращаются с вопросами, ибо родители уже все забыли.
Nevalyashka 01-05-2016 23:21

quote:
Изначально написано nv159:

Вопросы у детей всегда бывают. В 80-е родителям вопросы задавали. У бабушек грамотности не хватало.



обобщать может каждый. я вопросов родителям не задавала, мы были поколением детей с ключом на шее, родителей дома не было. Моя бабушка была директором школы. Ее грамотности хватало. Я на вопросы детей отвечаю и ничего не забыла.
quote:
Изначально написано nv159:

Когда математики и физики тупо и самоуверенно полезли в политику в 90-е, результат хреновый получился.
Учитель математики и математик, это разные профессии.



господи, какая каша у вас в голове. Я про Декарта, Ньютона.
quote:
Изначально написано nv159:

. Во всех этих науках знания вполне успешно заменяют болтовней. Это везде, даже в некоторых "научных" изданиях.

quote:



не хочу заниматься брюзжанием. Вы не уважете того, чего сами не знаете. Я и к гуманитарным и к точным наукам отношусь с одинаковым уважением. Без грамотного диалога и выступления, т.е. того, что вы называется "болтовней" невозможна никакая науука и никакое преподавание.
Сам факт того, что вы свой узкий опыт, который не является доказательством чего бы то ни было начинаете экстраполировать на все время - показывает ваш уровень.
Мне приведенной информации достаточно, чтобы перестать думать над "все пропало".
Отец сегодня сказал, что из его старшего 9-10 класса учить смысл имело человек 5. Остальные ничего не понимали. это 60-е. 9-10 класс был в райцентре, в школе их не было и учиться ехали сильно не все. И даже при этом. Его опыт в информацию по ссылке укладывается. Из моей университетской группы из-за высшей математики вылетело 8 человек. Или около 20%, при том, что математика была на вступительных и там были двойки, с которыми люди не прошли. И точно вылетело бы еще 10 челвоек, если бы не списали.
Из моего первого класса понимали математику 3 человека. Из 30.
Не было ЕГЭ, не было войны, был СССР.
Генетический материал не меняется. Не меняется качественным образом само преподавание, остается двойной отрицательный отбор преподавателей, в нашей провинции к сожалению точно.
Поэтому ЕГЭ и ГИА полезен только одним - отсутствием очковтирательства и прозрачностью.
nv159 02-05-2016 06:43

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

господи, какая каша у вас в голове. Я про Декарта, Ньютона.



Я Вас понял. Можно добавить еще и Пифагора, Эйнштейна, Бора, Леонтьева, Канторовича, Данцига и много, много других.
Суть от этого не меняется. Математика, сама по себе, не является каким то критерием. Это инструмент, которым нужно уметь пользоваться. Как молотком, спицами, мультиваркой.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Я и к гуманитарным и к точным наукам отношусь с одинаковым уважением. Без грамотного диалога и выступления, т.е. того, что вы называется "болтовней" невозможна никакая науука и никакое преподавание.

Так я тоже. Просто в том, что вы называете точными науками достаточно просто определяется истинность или неистинность высказываний. Там установлены критерии истинности, точные. А в том что вы называете гуманитарными науками сложно отделить науку от шаманства.Это шаманство я и называю болтовней.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Отец сегодня сказал, что из его старшего 9-10 класса учить смысл имело человек 5. Остальные ничего не понимали. это 60-е. 9-10 класс был в райцентре, в школе их не было и учиться ехали сильно не все. И даже при этом. Его опыт в информацию по ссылке укладывается. Из моей университетской группы из-за высшей математики вылетело 8 человек. Или около 20%, при том, что математика была на вступительных и там были двойки, с которыми люди не прошли. И точно вылетело бы еще 10 челвоек, если бы не списали.

Учить надо всех. А определить, в каком объеме и как, в этом и состоит профессионализм учителя.
В том и сложность, что не хватает компетентности определить, как и чему нужно учить в школе. Это все было уже не раз. И в царской России и в 20-е - 30-е годы. А проявляется это, что не очень правильно учили ребенка, когда ему нужно работать начинать. Но вместо того, чтобы наукой заняться и изучать проблему, руководящие люди начинают списывать у своих коллег в Европе и Америке. На большее, похоже, неспособны. И прикрывают свою некомпетентность внедрением тестирования и прочей псевдонаучной лабуды.
А надо грамотно определить, что нужно изучать в школе и как. Невозможно изучить все, что люди навыдумывали.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
обобщать может каждый. я вопросов родителям не задавала, мы были поколением детей с ключом на шее, родителей дома не было.

Грамотно обобщать не каждый. Ошибаться может каждый.
Все равно, какие-то вопросы задавали родителям. Чудес не бывает. Судя по всему, много задавали и родители отвечали грамотно.
А у нас ключ висел в сенях на гвоздике. Мешал он на шее.
Darinka95 02-05-2016 10:08

Добрый день! Я студентка 3 курса социологического факультета УдГУ.
В данный момент я провожу исследование, целью которого является определение факторов, влияющих на профессиональное самоопределение выпускников школ. Для этого мне необходимо опросить не только самих выпускников, но и их родителей.
Уважаемые родители, мне нужна Ваша помощь!
Пожалуйста, ответьте на пару вопросов с:
Анкета анонимна и не займет много времени. Буду очень благодарна!
http://gоо.gl/forms/BRp2ZYoCOE
npobedash 02-05-2016 10:25

quote:
Originally posted by nv159:

Среди одноклассников сына многие уже не могут ничего, кроме элементарных арифметических действий. Математикой в начальной школе бабушки с внуками занимаются, родители уже все забыли.



Повторюсь в который раз. Вам крайне не повезло с кругом общения. Вашим детям не повезло еще больше. Про внуков даже говорить не хочется...

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

Я математику решаю с легкостью до 8-го класса. Дальше надо вспоминать.



Аналогично. Иногда не с легкостью, конечно - у старшего уже такие задачи, что нужно сосредоточиться и вникнуть, ответить именно на поставленный вопрос. Дело даже не в сложности вычислений, этого у него пока нет. Дело именно в правильности и последовательности рассуждений и объяснений.
Муж решит и без "воспоминаний". Он часто с ребёнком сидит за тем, что посложнее - именно за тем, которое "болтовня".
quote:
Originally posted by nv159:

Во всех этих науках знания вполне успешно заменяют болтовней.



Ню-ню. А чем занимаетесь Вы, если не болтовней?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:

Вы не уважете того, чего сами не знаете.



Наконец-то точное определение Именно такое впечатление складывается.
А дело, похоже, всего лишь в том, с кем человек общается в повседневной жизни.
Nevalyashka 02-05-2016 11:18

quote:
Изначально написано nv159:

Математика, сама по себе, не является каким то критерием. Это инструмент, которым нужно уметь пользоваться. Как молотком, спицами, мультиваркой.



в системе наук великие умы математику считали низшей наукой. На фундаменте которой выстраивается все остальное. Как на основе ОФП выстраиваются все остальные виды спорта.
И без этого инструмента нет ни одной гуманитарной науки. Гуманитарная не равно неспособная к математике.
Для меня приведенная статья стала успокоением в том плане, что я перестала рассуждать в ключе "в какое время мы живем". Люди всегда одинаковые. Нет ни великого прошлого, ни прекрасного далека. В нас живут наши деды, в наших внуках мы. Говорить имеет смысл только о конкретных действиях в том что здесь и сейчас.
Nevalyashka 03-05-2016 09:19

http://neznaika.pro/ прикольный сайт для подготовки
Nevalyashka 04-05-2016 13:11

о сколько мы твердили миру. пришли четвертые проверенные работы с ЗФТШ. Рецензию читали хором. "Да понял, мам я уже, понял" "Дык когда ж ты делать то будешь?"
Цитата "очень хорошая работа претендующая на большую оценку, чем вы получили. Но пишите законы ,Которые вы применяете, расписывайте словами ход и логику решения, давайте пояснения по его ходу, пишите все выводы". Стоит 4 с плюсом.
Вот мне просто чисто теоретически интересно, что должно произойти, чтобы этот товарищ таки начал выполнять требования.
В моих тетрадях вариантов не писать не было. Ставилось 2 без этого. И точка. Т.е. или ты делаешь ладом или ты неаттестован. Сейчас то родители недовольны строгостью аттестации, а если еще и как в нашем детстве проверяли - вообще не переживут и жалобу на учителя напишут...
GuLuSa 04-05-2016 14:59

У дочки закончились курсы в Медицинской Академии и им сказали результаты пробников,которые писали неделю назад (вообще,конечно,экстрим писать за 5.5 часов подряд с перерывом на попить химию и биологию). Написала оба на 75 баллов ( основная часть написала на 60-80). Больше нет ни у кого,но есть 3 человека,которые проучившись 2 года на курсах не прошли даже минимум...Преподаватели очень расстроились и сказали,что с такими результатами даже документы не рассматривают,но эти дети были спокойны абсолютно,сказав,что родители уже все решили и они поступают по целевому назначению.Да,согласна,что они могут вылететь после 1 же сессии,но ведь они займут чьи-то места.Дочка даже расплакалась.Я ей сказала: вот так у нас все,начиная поступлением в 1 класс и заканчивая ВУЗом
Nevalyashka 04-05-2016 15:26

quote:
Изначально написано GuLuSa:

вот так у нас все,начиная поступлением в 1 класс и заканчивая ВУЗом



в этом году многие вузы начинают поднимать минимальные баллы для рассмотрения документов. т.е. не от 21-30 принимают, а от 40,50, кто-то от 60-ти. И целевиков это тоже будет касаться.
Да, в наш мед 75 без целевого на бюджет маловато. Но в целом - очень даже неплохо. Так то это школьная пятерка уверенная. Многие от таких баллах и не мечтают. Молодцы!
GuLuSa 04-05-2016 15:32

220 где-то будет проходной в этом году сказали дочке на курсах (на 20 баллов где-то снизят от прошлого года: было 240).10 баллов потеряла по химии:2 правильно решенные задачи не успела переписать с черновика.время меньше было,чем положено
Nevalyashka 04-05-2016 15:39

они вряд ли могут это знать. Сколько народа и с какими баллами придет - предположить можно вряд ли. Детей меньше не стало, варианты более сложными тоже. Пару лет назад этот балл был только для целевых. Попробуйте поискать все-таки.
GuLuSa 04-05-2016 16:08

Они сказали,что Вынуждены снижать каждый год проходной балл...нет такого количества поступающих с высокими баллами.Это я проректором общалась-это его слова.и так и есть: баллы каждый год снижают (если сравнить 13,14,15 гг).По целевому набору и со 180 проходят (и меньше умудряются).Мы думаем, как решить эту проблему.Вроде бы на сайте еще ничего не выложено о целевом наборе пока.
kisonka 04-05-2016 16:28

quote:
Изначально написано GuLuSa:
Они сказали,что Вынуждены снижать каждый год проходной балл...нет такого количества поступающих с высокими баллами.Это я проректором общалась-это его слова.и так и есть: баллы каждый год снижают (если сравнить 13,14,15 гг).По целевому набору и со 180 проходят (и меньше умудряются).Мы думаем, как решить эту проблему.Вроде бы на сайте еще ничего не выложено о целевом наборе пока.

Целевой набор к нам бывает 2 видов: соседние республики (и не совсем соседние), у них проходной балл меньше, студенты будут всеми силами деканов, проректоров доучиваться до конца, т.к. за них платит соседняя республика и они 100% вернутся туда отрабатывать 5 лет. Есть целевой набор с нашей республики, он был раньше фикцией, но балл был чуть меньше, потом его не стало, как сейчас обстоят дела, сказать не могу: вроде все-таки хотели утвердить закон об обязательной отработке (и, соответственно, более низком проходном балле) для целевиков УР (но похоже сейчас умы Минздрава занимает оптимизация ЗО).

Nevalyashka 04-05-2016 16:30

они ведь не устанавливают проходной балл. он складывается после приемной компании. Средний балл складывается из всех, включая целевиков и льготников. Если их убрать - то на чистый бюджет нижний балл довольно высокий в Игма.
Дай бог, все получится.
Если не секрет, какие-то другие ВУЗы вы рассматриваете еще?
GuLuSa 04-05-2016 16:37

Не знаю, мне проректор показывал таблицы с баллами проходными за 3 года.так там у них баллы отдельно для целевиков (2 волны) и отдельно для общего конкурса (2 приказа о зачислении).Это не средний проходной балл сосчитанный из целевых баллов и общего конкурса...по крайней мере мне так обьяснили. Это же не средний балл по ЕГЭ с которым поступают. Знаешь, я уже и пытаюсь ей про другие ВУЗы говорить, а она: не поеду и все.Я говорю: что делать будешь, если не поступишь на бюджет? Ничего: работать пойду, типа...но мне кажется,что это только разговоры одни-у нее сейчас паника просто. Я Пермь смотрела ( 66,2 ) и, например, тот же Тюменский Медицинский Университет ( 70,4 ).Ничего пока не хочет.И еще: у нас же молодой человек здесь и он точно не хочет ее никуда отпускать.Думаем.После праздников снова схожу к проректору. Уточнюсь по целевому набору
GuLuSa 04-05-2016 16:43

Есть еще Санкт-Петербургская государственная медицинская академия им. И.И. Мечникова (69,3 средний балл по ЕГЭ),Российский государственный медицинский университет, г. Москва (68.3)
GuLuSa 04-05-2016 16:49

Да, я знаю,что целевой разный бывает.Наши сейчас тоже отрабатывать должны, но они же еще и стипендию дополнительную получают.И балл существенно ниже : 40 баллов-это очень и очень много, когда каждый балл на счету.
kisonka 04-05-2016 17:03

quote:
Изначально написано GuLuSa:
Да, я знаю,что целевой разный бывает.Наши сейчас тоже отрабатывать должны, но они же еще и стипендию дополнительную получают.И балл существенно ниже : 40 баллов-это очень и очень много, когда каждый балл на счету.

тогда есть смысл поискать знакомы среди главврачей городов УР. Деревни сейчас насытили врачами за счет программы Земский доктор, Ижевск за счет оптимизации, а в Сарапуле, Камбарке и т.д. ситуация плачевная. После окончания можно и там лет 5 пожить, от Ижевска недалеко

Nevalyashka 04-05-2016 17:08

quote:
Изначально написано GuLuSa:

Я Пермь смотрела ( 66,2 )



да, там ниже. Там и фарм неплохой есть.
Я не к тому, что не верю, что получится. Болею за вас с дочкой.
Просто когда есть запасные аэродромы - всегда спокойнее. ИМХО даже в Казани меньше проходной. Наш мед котируется.
Если русский будет на 90 баллов, химия на 75, биология на 75, то в принципе ттт очень даже нормальный балл выходит. 240 вполне себе прилично.
вы проходные эти не смотрие. они общие, вместе с льготниками и целевиками. Я прошлом году плотно темы читала, в т.ч. про поступление в медицинские. Это средний балл всех поступивших. надо смотреть реальные приказы по бюджетникам первой волны. Не июльские, а именно августовские. тогда картина будет прозрачной.


quote:
Изначально написано GuLuSa:

Санкт-Петербургская государственная медицинская академия им. И.И. Мечникова (69,3 средний балл по ЕГЭ)



для бюджетников без целевого и льгот этот балл был сильно выше. почитайте тему на литлване про поступление в медицинский.
kisonka 04-05-2016 17:09

А поступить в другой город и учиться там, это разные вещи. Знакомая переводит мальчика с бюджета из Питера на внебюджет в Ижевск((( Очень много денег тратиться на проживание и питание, плюс он оказался не готов.
Плюс еще желательно узнать о реальных тратах студентов на обучение, особенно на младших курсах. Если у нас в ИГМА всего 2-3 кафедры, где практикуют платные отработки (через кассу, естественно), то в Казани почти все (это со слов студентов). Наверное, есть еще и другие добровольно-принудительные затраты(((
GuLuSa 04-05-2016 17:09

У нас знакомых в медицине 0 человек.Один друг отца-это проректор Медицинской Академии.вот и с ним и общаюсь.Он мне сказал, как приказ Минздрава будет, он меня пошлет в эти мед.учреждения, позвонит им, чтобы к нам отнеслись Особо...это все,что пока я смогла сделать.Когда я писала на электронке по районам и городам,что хотим и что согласны отработать, мне все ответили,что берем только местных жителей.я понимаю,что если бы были знакомые, возможно и разговор был бы иной, но...
kisonka 04-05-2016 17:11

quote:
это все,что пока я смогла сделать

Пусть у Вас все получится, нам нужны студенты, желающие учиться. Сейчас, к сожалению, мало таких.
GuLuSa 04-05-2016 17:13

Да, Пермь и Тюмень-очень привлекательные баллы.Но жить в другом городе-это действительно достаточно дорого. Но рассматривать их будем по любому.Еще вопрос остается по поводу новых правил приема, что ты,Гузалия, писала: о неком согласии...
Nevalyashka 04-05-2016 17:19

quote:
Изначально написано GuLuSa:

Еще вопрос остается по поводу новых правил приема, что ты,Гузалия, писала: о неком согласии...



да, согласие на зачисление подается вместе с оригиналом и переносить его можно только один раз. В рамках одного ВУЗа. и если согласия нет, то даже если проходишь по баллам - не рассматриваешься. Как это будет - сотрудники самих вузов говорят протиоречивые вещи. в общем обкатывать будут на вас.
Волнительно, т.к. сыну тоже осталось всего ничего до 11 класса. И сейчас-то волнительно, а уж потом ИМХО можно будет не обесцвечиваться - вся голова седая будет.
в общем кто что говорит.
quote:
Изначально написано kisonka:

Пусть у Вас все получится, нам нужны студенты, желающие учиться. Сейчас, к сожалению, мало таких.



+100.
quote:
Изначально написано GuLuSa:

.это все,что пока я смогла сделать.



ттт, держим кулачки.
GuLuSa 04-05-2016 17:27

Гузалия, я не совсем поняла: согласие из одного ВУЗа в другой можно 1 переносить или только в рамках одного ВУЗа? я поняла,что ВУЗа может быть только 2 (вот из 1 во 2 и можно согласие переносить).или не так? а в рамках одного ВУЗа-это между факультетами? так это нам не очень интересно.Факультет же ребенком выбран в любом случае-просто он может быть в другом ВУЗе.что не так поняла?
Ну почему же? 04-05-2016 17:32

quote:
Есть еще Санкт-Петербургская государственная медицинская академия им. И.И. Мечникова (69,3 средний балл по ЕГЭ),Российский государственный медицинский университет, г. Москва (68.3)

Извините, Вы откуда взяли эту информацию?
Выпускница 2015г. (подруга моей дочери) с отл. результами ЕГЭ (русский -90, химия/ биология- 98/92 )не смогла поступить на факультет в эти ВУзы, о котором мечтала.
Вам приказы о зачислении 2015г. надо было копировать, чтобы владеть информацией, а не слушать,что "говорят и обещают".
Посмотрите внимательно информацию, которую выкладывала Неваляшка: не анализировала мед ВУЗы, но в прошлом году на 2-5 проходной даже был выше.
Nevalyashka 04-05-2016 17:33

согласие подается вместе с оригиналом и переносить его можно только один раз.
дальше непонятно. то ли между факультетами, то ли между вузами. непонятно по правилам.
СДелано вроде как для того, чтобы не было чехарды. Но теперь не будет ни зеленой волны как в позапрошлом году, ни списка ранжированного с оригиналами и списка без оригиналов как в прошлом. БУдет только список тех, кто с согласиями по слухам.
Основной трабл этого в том, что многие понесут согласия с оригиналами в посл. момент первой волны, когда поймут проходят или нет. и ситуация будет меняться просто как попало. Будут ли выносить списки тех, кто без согласия - непонятно. закон позволяет этого не делать вроде как.
все ждут как выйдет..
GuLuSa 04-05-2016 17:39

Вы на меня-то что наезжаете? я что такого написала? я в инете инфу смотрела-таблицу сводную по ВУЗам-найду снова, скину сюда...
Ну почему же? 04-05-2016 17:50

Извините за резкость.

Вы не владеете информацией, но еще есть время.Хочется помочь, если сможем....
На мой взгляд, полная и ясная картина только в приказах о зачислении на бюджет и платную основу.Возможно, ошибаюсь.
Найдите первокурсников, я даже с родителями общалась, мне отвечали на все вопросы, оперировали цифрами, приказами.
В моей случае, сводная таблица ВУЗа, с сайта "Поступление" и др. табл. не показали полной и "правильной" информации, но начинали анализировать именно их.
Из сводной таблицы мы смотрели только кол-во бюджетных мест.

GuLuSa 04-05-2016 17:57

ИГМА (Ижевск) 2015 год тоже 2014 тоже год 2013
Лечебный - 242 (229) 259 268
Педиатрический - 230 (226) 260 258
Стоматологический - 241 (236) 269 271
это наш Мед.Баллы всеравно стали ниже (в одном случае только на 2 пункта повысились, но не в 2015 году).Минимум по общему конкурсу на Педиатрию был 226-максимум 260 (это по приказам) в 2015 году.Эта информация с сайта
GuLuSa 04-05-2016 17:59

С мамами первокурсниц общались (с 2)-они все по целевому со 181 и 186 баллами поступили.
Ну почему же? 04-05-2016 18:00

quote:
Основной трабл этого в том, что многие понесут согласия с оригиналами в посл. момент первой волны, когда поймут проходят или нет. и ситуация будет меняться просто как попало

Все верно. В прошлом году с оригиналами так было: сидишь ночью раскидываешь ФИО по оригиналу, ранжированию на специальности (они все в общем списке были)....А на последней неделе (особенно последние 2 дня) информация резко меняется (оригиналы принесли/перекинули).
Но в некоторых ВУЗах изменения в списках обновлялись каждый день, отсчитывай кол-во бюджетных мест и все ясно (сразу было понятно в шифровании: олимп, целевое, иностр, Крым, после техникума на спец программу).
Nevalyashka 04-05-2016 18:01

quote:
Изначально написано Ну почему же?:

На мой взгляд, полная и ясная картина только в приказах о зачислении на бюджет и платную основу.



Вы не резки, все правильно. Вы как раз пишете то, о чем пишу и я.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:

вы проходные эти не смотрие. они общие, вместе с льготниками и целевиками. Я прошлом году плотно темы читала, в т.ч. про поступление в медицинские. Это средний балл всех поступивших. надо смотреть реальные приказы по бюджетникам первой волны. Не июльские, а именно августовские. тогда картина будет прозрачной.



так что лучше сейчас уточнить.

Снижение было связано с тем, что закрутили гайки в 2014 году со списвыванием и сливом на ЕГЭ, на прошлом году было рекордно низкое количество абитуриентов. ямы по рождаемости 97-98 год. В этом году предпосылок для обвала баллов нет, с моей точки зрения.

Nevalyashka 04-05-2016 20:47

quote:
Изначально написано Ну почему же?:

В прошлом году с оригиналами так было: сидишь ночью раскидываешь ФИО по оригиналу, ранжированию на специальности (они все в общем списке были)....А на последней неделе (особенно последние 2 дня) информация резко меняется (оригиналы принесли/перекинули).



вот где жесть то. я на такие вещи до сих пор даже читая испытываю содрогание. А что испытывают мамы выпускников...
quote:
Изначально написано kisonka:

поступить в другой город и учиться там, это разные вещи. Знакомая переводит мальчика с бюджета из Питера на внебюджет в Ижевск((( Очень много денег тратиться на проживание и питание, плюс он оказался не готов.



а можно поподробнее? много - это 10-15-30? И не готов жить сам - это готовить, организовывать сам свое расписание, что именно?
Nevalyashka 04-05-2016 20:53

ситуация в региональных вузах может измениться в сторону повышения балла, т.к. во-первых, кризис. Если пару лет назад легко планировалось то, что ребенка учить в другом городе, то сейчас многие поприжались по деньгам. А во-вторых, ИМХО, конечно - из-за этого согласия многие решат не рисковать. Все-таки 5 вузов по три направления давали хороший разбег по возможностям.
В мои 90-е многие не ехали поступать как раз боясь упустить синицу в руках и по финансовым причинам. И конкурс в региональные ВУЗы был приличный. Я бы подстраховалась, даже если ребенок сказал бы свое твердое "нет". Стоя перед приказом, в котором нет твоей фамилии, многое переосмысливается из категоричных представлений. У меня две подруги оказались в таких ситуациях, я помню, какой это был для них шок. Нервяк при сдаче вступительных был фигней. Там реалньо все обрушилось.
И перед глазами же недавно девочка с 270 баллами, подавшая в одно место в Питере и не прошедшая ни в первую ни во вторую волну - мало было бюджетных ест и все ушло на льготников и БВИ. Метаться по местным ВУЗам пришлось родителям. причем на бюджет она бы прошла с легкостью, а документы просто не были поданы. Дочь была уже и рада была бы. но ничегоб ыло не сделать. училась на платном в местном. с такими то баллами...
Nevalyashka 04-05-2016 21:03

quote:
Изначально написано Ну почему же?:

Выпускница 2015г. (подруга моей дочери) с отл. результами ЕГЭ (русский -90, химия/ биология- 98/92 )не смогла поступить на факультет в эти ВУзы, о котором мечтала.



угу, там с 290 баллами несли целевые, т.к. не проходили...
целевики и льготники- это отдельная категория вообще.
В ВУЗ, в который хочет сын, тоже озвучивают баллы 250. а по приказам на бюджет (не договорной, не льготный, не целевой, а именно классическая первая волна) в этом году минимальный былл в в первую волну был 289, во вторую 279. По реально сохраненным мною приказам. Да, льготники были с 210, целевики немного больше, договорники. Но мой ребенок к этим категориям не относится...
Nevalyashka 04-05-2016 21:19

почитайте внимательно тему про поступление в медицинский. http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=6857993&page=235
Nevalyashka 04-05-2016 21:25

http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=6857993&page=100 вот отсюда. девочки обсуждали приказ июльский - это с целевыми. там 290 баллов брали целевое...
Nevalyashka 04-05-2016 21:32

quote:
Изначально написано kisonka:

Целевой набор к нам бывает 2 видов: соседние республики (и не совсем соседние), у них проходной балл меньше, студенты будут всеми силами деканов, проректоров доучиваться до конца, т.к. за них платит соседняя республика и они 100% вернутся туда отрабатывать 5 лет.



а их баллы учитываются при оценке среднего балла на вашем сайте?
Nevalyashka 04-05-2016 21:37

ну и оттуда же

СПбГУ разместил списки. Нижний проходной балл второго этапа на бюджет 272.
Подводя итоги по этому ВУЗу.
Было открыто всего 50 бюджетных мест на "Лечебное дело".
Мы прошли БВИ (без вступительных испытаний) благодаря олимпиаде по биологии (первый уровень), проводимой СПбГУ. Сын- призер второй степени. Результат сдачи ЕГЭ 90+90+100 (биология)...
По приказам. 19 человек- БВИ. 23- первая волна. 5- вторая волна. 3- особые льготы при поступлении.
Для подстраховки брали целевое в 1 мед. От комитета по здравоохранению. На бюджет ( без целевого) в 1 мед попасть было нереально в этом году даже с такими высокими баллами. И хорошо, что для нас это был не ВУЗ мечты. Целевое соответственно не использовали.
Хотели СПбГУ. Поступили.

это с их то баллами!! было нереально пройти на бюджет...а средний балл Вам озвучен около 250...

Ну почему же? 04-05-2016 22:48

quote:
мне на мальчика в бюджетном общежитии называют траты от 8 до 15 тысяч

Многие в эти цифры укладываются.

Мы при первой возможности передаем банки (маленькие огурчики, грибочки,варенье, даже домашняя кабачковая икра на УРА идет- чему очень рады бабушки и дедушки). Наши начали наконец-то питаться в столовой (хотя ранее нос воротили) , вечером- мультиварка, утром- йогуртница выручает . В выходные встречи с одноклассниками, музеи , театры, парки, катки- забегают в кафе бюджетные.
Знаю, что парни попросили приготовить летом борщевые заготовки- в мультиварку добавил+картошка=борщ.
Делаем котлеты и отбивные, замораживаю и в спец . пакет- выдерживает до Москвы на поезде. Радуются возвращению соседей по комнате (они из соседних регионов- там билет на самолет стоит как у нас на поезд)- угощают горячими пирогами, пельмени, сочни, мамы стараются...

Nevalyashka 04-05-2016 22:55

вот и полюбит мой еду из мульти - а то ему оттуда привкус не такой. и научится есть разогретое. а то уберешь суп в холодильник и уже все -не ест. только свежеприготовленное.
я не думаю, что он в городе будет обходиться дешевле.
Сосед по поселку уехал в екат на юрфак. Сильно похудел, кожа испортилась, тут был холеный такой парень.
Ну почему же? 04-05-2016 23:11

Здесь два варианта: либо похудеет, либо вес резко наберет. Первое время в меню каждый день были макароны по флотски (с тушенкой "Восточный") и булки- у многих в общежитии.
А некоторые ребята такие кулинарные шедевры устраивали в мультиварке- родители удивлялись.
Голод- не тетка- справится, приноровится.
Знаю, что стипендию получают и 8000 руб. (за участие в жизни ВУЗа), а не 1400. Все от ВУЗа зависит.
Nevalyashka 04-05-2016 23:17

quote:
Изначально написано Ну почему же?:

(за участие в жизни ВУЗа



тут ИМХО нужен определенный тип характера. Активный такой, организаторские таланты. Мой интроверт, медлительный, флегматик такой. Это не его вариант, что то мне подсказывает
k.oly 05-05-2016 08:36

Гузалия, спасибо большое за тему, девочки читаю вас и сердце сжимается, нам через год предстоит поступать, дочь хочет в Казань пробовать,как представлю как она там будет в мульте еду готовить...
ноябринка 05-05-2016 09:43

Немаловажен психологический настрой родителей.Так что ,девочки,держитесь и верьте в своих детей.Мне тоже совсем скоро предстоит отпустить сына "в люди",абсолютно неподготовленного жить без мамы,как я считаю.Но мне очень хочется верить,что он справится.Удачи вам всем и вашим детям.