Все дыры закрыть невозможно) Тем более в России) Далеко не все получают саои 98 баллов честно даже сейчас.
quote:
Хотя легендой была однокурсница, которая не добрала балла до проходного и пришла лично к Журавлеву.
у нас двое не добрали балла до заочки. А они уже работали по специальности (педагоги начальной школы) и выбор был не велик: либо вышка либо с работы нафиг.
Пошли к декану факультета, поговорили и их зачислили. Так же бесплатно, хотя был конкретный перебор - по 30 человек в группах, при норме в 25.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Начиная с 1995 года поступать можно было только в один ВУЗ и на один факультет. Я как раз поступала в 95 и лишена была возможности попробовать в несколько мест. До 95 можно было сдавать копии в несколько ВУЗов параллельно.
я поступала как раз на несколько лет раньше 95 года, когда было можно в несколько вузов, мне было конечно проще в этом плане
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
В ИжГТУ в те годы на все факультеты кроме МиМ был недобор и писать сочинение (это был последний экзамен по системе зачет/незачт) помогали всем, не завалившим физику и математику.
про это не могу сказать, т.к. не поступала в механ на общих основаниях.
В наш год они вообще проводили для желающих совмещенный экзамен в некоторых школах. Т.е. выпускной экзамен засчитывался как вступительный.
Но то, что абитуриенты мухлевали на экзаменах, это однозначно и никто особо не обращал на это внимания. Сама лично ходила помогать писать вступительный экзамен по математике. Один абитуриент просто просился выйти в первой половине экзамена, выносил задания, а другой выходил в конце экзамена, забирал готовые решения.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
В УдГУ было сложно поступить и сложно вылететь.
с этим соглашусь.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Далеко не все получают саои 98 баллов честно даже сейчас.
предлагаю все-же глубже изучить вопрос. Школы НАПРЯМУЮ говорят, что не надо набирать больше 90 баллов. Т,к. ВСЕХ набравших 91+ проверяет ФСБ. И это большой геморрой для школы. Да, поднимают текущую успеваемость, контрольные и т.д. и т.п. Так медалистов раньше не проверяли, как сейчас 91+ баллы.
НЕТ коррупции при ЕГЭ. Это вопрос поставлен под жесткий госконтроль. Я бы сказала - жесточайший.
quote:
Изначально написано Spleen:
В наш год они вообще проводили для желающих совмещенный экзамен в некоторых школах.
и потом несколько лет сотрудничали с 5-й, с 11- школами еще с какими то, где дети в 11 классе проходили программу первого курса.
Тогда вообще преподаватели ВУЗов охотно шли в школы. И для меня это был неоценимый опыт.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Далеко не все получают саои 98 баллов честно даже сейчас.
если сам Ященко напрямую пишет, что к С6 и С5 не подготовить НИКАК. Даже не спрашивайте. Эти задачи пишутся для 300 человек,способных к этим задачам приступить и к 150, способным их решить....
Я видела эти задачи, это правда. Это как раз эти 10 баллов зашиты. В этом году из было 80 человек на Россию. Почти все из них в Москве - СУНЦ, Сборная Москвы, 57-я, 1329. Из СПБ там было 3 человека (239, 30-я).
Видя, КАК учат в Москве, я понимаю, что мы не догоним.
Как пример. Пр. летом сын попал по входной олимпиаде в группу со сборной Москвы. Отзанимался 3 недели по 8 уроков. Осенью по входному тестированию тоже попал в 9_1. "Мам, я ничего не понимаю. У них 10 часов физики в неделю, они программу всего года уже прошли по всем предметам за первую четверть". Сидел до полуночи и ребята помогали ему разбирать. Ходил к преподам, тоже помогали.
А ведь у них впереди еще 3 четверти с 10-ю уроками в неделю, есть БЕСПЛАТНЫЕ сборы только для моск школьников, все выхи - физические кружки. И да - еще репетиторы.
А у нас просто толкового репетитора по физике даже в реп. агенстве днем с огнем. Записываться надо с лета. А сами преподаватели хорошие даже не тестируют - "все равно никто ничего не знает, даже из топ школ". Одногруппница моя из минобраза на мой вопрос говорит прямым текстом - если у вас физик есть - это уже ПОБЕДА. вам повезло. Остальное уже никого не интересует.
Мы - образовательная резервация.
quote:
Мы - образовательная резервация.
и при этом наш местный минобр повышает кол-во баллов для призерства во всероссах по сравнению с Москвой и Моск. областью
потому что надо отправлять детей за их счет на закл. этап. деньги экономят.
quote:
потому что надо отправлять детей за их счет на закл. этап. деньги экономят.
боятся утечки мозгофф за границу республики
, не?quote:
Изначально написано Nevalyashka:
как раз мой год поступления. Я помню, что было нельзя в два места.
Можно было, вроде бы, с образовательным сертификатом. Или мой год был последний в плане поступления в 2 места, или вот как раз ваш.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
в УдГУ устно было везде два экзамена.
Устно - ОГП и история, письменно - сочинение и английский.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Далеко не все получают саои 98 баллов честно даже сейчас.
Их в России единицы. Поэтому говорить о нечестности глупо.
quote:
Изначально написано Spleen:
В наш год они вообще проводили для желающих совмещенный экзамен в некоторых школах. Т.е. выпускной экзамен засчитывался как вступительный.
Это да, это мы тоже застали
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Тогда вообще преподаватели ВУЗов охотно шли в школы.
Да, у меня была теория государства и права, конституционное право, гражданское право, высшая математика, основы экономики, английский. У других специальностей - литература, история, ну или что там тогда было у них спецпредметами. Иностранный вообще у всех вели вузовские педагоги, насколько я помню.
quote:
Изначально написано irkaleb:
боятся утечки мозгофф за границу республики , не?
Как раз с таким подходом все и утекут, причем даже раньше, чем их финансировать придется. В интернаты при СУНЦ. В татарские, к примеру, школы-интернаты для одаренных детей - а у них они есть, в отличие от нас, и это массовое явление.
quote:
Изначально написано irkaleb:
боятся утечки мозгофф за границу республики , не?
Ирина, так далеко не думают. Денег нет. От слова совсем. Там работают неплохие люди. От которых в существующих условиях не зависит ничего, к сожалению. Ведь вышедшим в закл. этап надо делать сборы за респ. счет. К которым преподавателям надо готовиться. Деньги выделяют в посл. момент и каждый раз неизвестно - дадут или нет.
ЕГЭ УР традиционно сдает плохо, пару лет назад чуть ли не хуже всех. Я повторюсь - в соседних регионах улучшения были заложены в период, когда от этого зависела оценка эффективности работы губернатора. У нас тогда даже ничего не сдвинулось. А сейчас этот показатель ни на что не влияет. Так что без вариантов.
quote:
Изначально написано irkaleb:
при этом наш местный минобр повышает кол-во баллов для призерства во всероссах по сравнению с Москвой и Моск. областью
кстати ты уверена? проходные баллы на закл. этап спускаются же централизованно.
вот как то так выходит, что решают отправлять или нет - местные
quote:
Ведь вышедшим в закл. этап надо делать сборы за респ. счет
хм, только сопровождающего оплачивают, дети за свой счет
quote:детям оплачиваться на Всеросс должно ВСЕ.
Изначально написано irkaleb:
хм, только сопровождающего оплачивают, дети за свой счет
quote:
Изначально написано irkaleb:
как то так выходит, что решают отправлять или нет - местные
это бывает, насколько я поняла по дискуссиям в том случае, если не набран российский порог. С этого года квоты регионам дали. Т.е. вне зависимости от преодоления этого порога они могут послать, а могут не послать. А это зависит от денег.
Но дети на РСОШе в ряде то вузов получают компенсацию проезда, правда единично, а так платят сами и за проезд и за размещение. А Всеросс прекрасен именно тем, что это праздник науки и все за госсчет. И премии потом победителям и призерам 30 и 60 тысяч рублей.
Это ж уникальная ситуация, когда ты бюджетируешь пару сл. лет, а премию у всех централизованно сверху вычеркивают. Т.е. задачи еще непонятны, но знаешь, что премий - не будет. Ни у кого. А ты можешь только нажать "делит" в нужной строчке сапа. И потом все эти два года выкручиваться. Т.к. своего кармана, что платить все порезанные статьи бюджета у тебя тоже нет.
quote:
это бывает, насколько я поняла по дискуссиям в том случае, если не набран российский порог. С этого года квоты регионам дали. Т.е. вне зависимости от преодоления этого порога они могут послать, а могут не послать. А это зависит от денег.
наверное, да
ну тут грится, сам дурак если не набрал
, хотя при заинтересованности республики - посылали б больше, привозили б большепы.сы. да, мы образовательная резервация и чем дальше, тем хуже
Не то слово - резервация
quote:
Изначально написано irkaleb:
сам дурак если не набрал
Больше похоже на то, что всё-таки не настолько "сам дурак". Возможностей учиться и получать знания на должном уровне просто нет. Не думаю, что изначально столичные дети все настолько умнее удмуртских...
quote:
Изначально написано irkaleb:
хотя при заинтересованности республики - посылали б больше, привозили б больше
Признаем очевидное...
В спорте высоких достижений невозможно без определенных усилий. И на шару приехать на олимпийские игры и взять приз, будучи даже мегаталантом - нельзя.
В таком темпе у нас готовят единиц и раз в пять лет. А там - научная школа, финансирование, преподаватели, большая скамейка запасных, оборудование, программное обеспечение. Например, ряд международных олимпиад по физике предполагает использование электронных лабораторий и программирования и моделирования в них. В СУНЦе, в 1329 есть кружок раз в неделю, где дети этим занимаются. Да, кружок с 7-го класса.
У подруги дочь в баскетболе. И если два года назад, встречаясь на детских соревнованиях с московскими командами - они играли на равных, то в этом году на их фоне наши были дворовой командой. Подруга была в шоке, КАК выросли в технике игры те же самые девочки, что пару лет назад шли с нашей командой нос в нос.
Правило 10000 часов работает. И наши исключения - редкие победители ЗЭ всеросса только подтверждают общее правило.
Если с 8-10 лет ты не в Новогорске в гимнастике, не у Мишина*Тарасовой в фиг.катании - то про высокие результаты надо забыть и осознавать, что это все - для себя.
quote:
Их в России единицы. Поэтому говорить о нечестности глупо.
Ну где единицы то?
Я который год мониторю Сеченовку, почти все поступившие 90+. И если смотреть пофамильно, то почти все представители широко известных фамилий и прочих медицинских династий. Вот не верю, что все самородки или в поте лица годами не видя детства пахали ради поступления. И знаю лично одну ситуацию 2015 г с обходом честной сдачи ЕГЭ)
Химию и биологию, а так же информатику и обществознание сдать на баллы 90+ реально. как и русский. Но там и поступление идет 295+ на топовые факультеты.
Если есть фамилия - это предполагает и гены, и ориентацию на образование и труд. Если этого нет - это обходится целевым направлением с 180 баллами в сумме. Благо для "фамилий" это не проблема вовсе.
Это не математика и не физика.
Нечестная сдача могла иметь место быть в 2013 году и ранее.
На литлване есть девочка, которая учится в первом меде или педиатричке, я не вспомню. Девочка закончила вагановку. И за 1,5 года до окончания сказала маме - балет - это не мое. Надо понимать что ни химии ни биологии она не знала вообще, учась с 10ти лет в хореографическом. Ей наняли преподавателей уровня экспертов. Химию ребенок сдал на 100, русский тоже, биологию на 97 что ли. Все аплодировали.
Учится, первый курс.quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
знаю лично одну ситуацию 2015 г с обходом честной сдачи ЕГЭ)
я тут могу порекомендовать только одно. Надейтесь на это и верьте.
А мы будем готовиться и сдавать честно. И со старшим и с младшей.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Вот не верю, что все самородки или в поте лица годами не видя детства пахали ради поступления
Зря. Вы, судя по всему, этих людей и не видели никогда. Только фамилии в списках и читали.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Если есть фамилия - это предполагает и гены, и ориентацию на образование и труд. Если этого нет - это обходится целевым направлением с 180 баллами в сумме. Благо для "фамилий" это не проблема вовсе.
Однозначно.
quote:
Изначально написано npobedash:
Только фамилии в списках и читали.
я когда шла по корпусу - на комнатах тоже были написаны ФАМИЛИИ. всемирно известные. И там детям дают очень много и требуют с них еще больше.
Я признаю, что они бывают разные. Но тех, что видела я - мне хочется на них равняться. И по уровню культуры, и по уровню семейных традиций, и по уровню серьезности подхода к воспитанию детей.
Там была у двух девочек знаменитая в РФ мат. фамилия. учебники по спецматематике папины дома у нас есть. Девочки учились.
В общем я подобные обобщения нахожу неправомерными.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
я когда шла по корпусу - на комнатах тоже были написаны ФАМИЛИИ. всемирно известные. И там детям дают очень много и требуют с них еще больше.
Тех, кого довелось видеть лично мне - да.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Nevalyashka
Ребенок вернулся? Как успехи?
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Химию и биологию, а так же информатику и обществознание сдать на баллы 90+ реально. как и русский.
Ну тут уже у кого к чему склонности. Я тест ЕГЭ по физике и математике сдала на 83 и 87 баллов, была необходимость. Но школу то я закончила 20 лет назад и сдавала без подготовки. А химию едва ли сдам даже на аттестат, я ее вообще не понимала начиная с 10 класса.
quote:
перспектива блестящего трудоустройства по инженерной специальности
делитесь названием специальности - очень интересно
пы.сы. тока сидела думала - на кого учат в политехе?
quote:
всю школу мечтал быть хирургом и работал в этом напралении
и его смогли переубедить?
quote:
Originally posted by irkaleb:
на кого учат в политехе?
Инженерно-технические специальности. Радиоэлектроника, к примеру. В нашем городе - радиозавод, аксион, купол. Теоретически.
quote:
Originally posted by irkaleb:
и его смогли переубедить?
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
у них в семье поменялась жизненная ситуация и появилась перспектива
Видимо, дело было не в призвании. НО, к примеру, меня бы с места не сдвинули.
quote:
Originally posted by irkaleb:
тока сидела думала - на кого учат в политехе?
механический, политехнический - один хрень
. где как назовут.quote:
Originally posted by irkaleb:
и его смогли переубедить?
тоже удивилась. такой скачок в сторону, ваще...
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
мечтал быть хирургом и работал в этом напралении)
Основной секрет успешной сдачи ЕГЭ в его случае - базовые способности выше среднего и привычка работать-работать-работать.
quote:
Originally posted by koshamisha:
тоже удивилась.
Ничего удивительного, с таким-то автором
quote:
Originally posted by npobedash:
Ничего удивительного, с таким-то автором
я вот думаю, что подика в наш мед(а может он и не в наш готовился, мы ж не знаем!") сложнее нам бюджет поступить, чем в питерский политех, ещё и на какую специальность смотря...
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Я тест ЕГЭ по физике и математике сдала на 83 и 87 баллов, была необходимость. Но школу то я закончила 20 лет назад и сдавала без подготовки.
Не 93 и 97, а речь именно о них.
И эта сдача - не "без подготовки". Сдавал человек с оконченной школой и профильным высшим образованием.
Я тестовую часть русского языка делаю на 100%. Изложение и сочинение не пробовала, надо правила смотреть. Очень даже вероятно, что за 90 и сдам.
quote:
Изначально написано koshamisha:
я вот думаю, что подика в наш мед(а может он и не в наш готовился, мы ж не знаем!") сложнее нам бюджет поступить, чем в питерский политех, ещё и на какую специальность смотря...
Именно. Если ещё и цель была не в Ижевске, то и подавно.
quote:
НО, к примеру, меня бы с места не сдвинули.
поди, я мать кукушка
надеюсь вынесет нелегкая сама, но тааак кардинально убедить поменять направления я не смогу - это выше моих сил материнских и человеческих
quote:
Originally posted by irkaleb:
поди, я мать кукушка
С чего бы?
quote:
Originally posted by irkaleb:
тааак кардинально убедить поменять направления я не смогу - это выше моих сил материнских и человеческих
Это не выше сил, это - нормально. Для меня, по крайней мере.
Задать направление, помочь в выборе, помочь с подбором средств достижения - да, однозначно. Решать за детей, какую дорогу выбирать - с фига бы?
Не решали и за меня в свое время. Да, было у меня желание уйти в педагогику. В какой-то момент мама сказала "подумай, а почему не право?" Я подумала, посоветовалась с умными людьми. Всё,выбор был сделан после 8-го класса. Не жалела никогда (надо понимать, что состояние "какой же фигней я занимаюсь, всё бесполезно" бывает в любой профессии).
Собственно, педагогику в результате никто не отменяет
Муж вообще настаивает на педагогической магистратуре
Я пока эту мысль думаю quote:
Изначально написано npobedash:
Муж вообще настаивает на педагогической магистратуре Я пока эту мысль думаю
а почему бы и нет? У меня подруга кандидат технических наук. Переехала в Германию, сначала занималась там наукой по профилю. Потом надоело, решила бросить науку и поменять специальность. Она защитила там диссертацию по экономике и получила ученую степень
Мне, говорит, так проще было, чем снова обучение проходить и получать диплом по новой специальности В прошлом году средний балл равнялся 74,8, в этом году - уже 78,4. Например, на специальность <Строительство уникальных зданий и сооружений> (ИСИ) проходной балл составил 261, на направление <Экономика> (ИЭИ) - 255, на <Программную инженерию> (ИКНТ) - 254. В целом проходной балл увеличился на все направления подготовки. Существенное увеличение проходных баллов в 2015 году связано, конечно, и с увеличением среднего балла ЕГЭ.
Ну не заоблачные баллы в политехе. На ряд специальностей проходные были ниже 200.
http://www.spbstu.ru/media/new...n-results-2015/
и там 150 человек были зачислены по результатам олимпиад.
ИГМА (Ижевск) 2015 https://vk.com/topic-28627203_31476808
указаны ПРОХОДНЫЕ баллы, не средние, значит средние выше
Лечебный - 241
Педиатрический - 229
Стоматологический - 241
тут баллы указаны с учетом целевых студентов.
Т.е .по сути речи о том, что мальчик качественно изменил результаты нет. Балл, который надо было набрать для поступления в Политех ниже, хотя и столичный вроде ВУЗ.
Если я попробую проинтерпретировать "открылась прекрасная перспектива инженерной карьеры", то за 4 года такая перспектива могла даваться и гарантироваться не целиком, а хотя бы началом этой карьеры - целевым направлением от соотв. предприятия. Ну тогда баллы могли быть 180-190 и он бы прошел спокойно.
Это не отменяет того, что он молодец.
Со своим ситуацию навязывания долгосрочного той предметной зоны, которая ему не близка- я даже представить не могу. Какая бы карьера не прорисовывалась впереди. У каждого свой путь. И если есть мечта - надо к ней идти.
quote:
Originally posted by Spleen:
Ребенок вернулся? Как успехи?
да, одним днем ездил, без гостиниц. В понедельник встретила уже. Главный успех - это факт участия и первой самостоятельной поездки.
Результаты проверки будут через 2-3 недели, не раньше.quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
свозил его показать свое предприятие
аааа, ну тогда
))) об чем речь собственно.в общем питерский механ.
Это питерский полите, военмех, архитектурно-строительный.
120 баллов проходные. ))) или плакать может надо
но хвастаться то точно нечем.
А у медиков очень качественный набор. И у ИГМа в т.ч.
педиатричка Спб приказ 2014 год
http://gpma.ru/learning/entran...orders/1ped.PDF
это не самый престижный, туда попасть из питерских медов проще всего. минимальный 265.
приказ в мечникова http://szgmu.ru/upload/files/%...D0%9B%D0%A4.pdf
в общем знакомые пошли по пути наименьшего сопротивления.
приказ МФТИ https://mipt.ru/upload/medialibrary/689/2071-4.pdf
проходные баллы (т.е. минимальные в приказе) МГУ в 2015 http://www.msu.ru/entrance/pr-b.html
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Его никто не переубеждал, это было его решение) Ну как его)) Его и папино)
Его? Или папино?
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Обычный парень, звезд с неба никогда не хватал
Верю, что не хватал.
Хвастаться точно нечем. Радикального улучшения точно не было - любые экзамены сдал бы ровно так же. И для меда этого было бы мало. Видимо, может, папа как раз и объяснил подробно "полухорошисту", сколько надо набрать в мед - и сколько в политех.
Мальчик молодец уже потому, что смог принять здравое решение.
Возвращаясь к теме разговора - не 90+ 
quote:
Т.е .по сути речи о том, что мальчик качественно изменил результаты нет
Так не всегда необходимо менять качественно результаты. Просто зачастую те, кто работал-работал-работал годами на финише оказываются рядом с теми, кто готовился всего полгода. Вообщем, я за максимальный КПД. Понаблюдав за друзьями и знакомыми, перестала кипешевать вообще
Нормальная школьная база + год-два натаскивания репетиторами на ЕГЭ и за бортом образования никто не останется.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
за бортом образования никто не останется.
даже вообще без репетиторов и со 120 баллами.
А кто тут кипишует?
Просто если у ребенка есть цель и желание к ней двигаться - мое мамское дело в этом помочь.Если у ребенка цель не остаться за бортом образования - то это тоже цель. И мама тоже это организует.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
те, кто работал-работал-работал годами на финише оказываются рядом с теми, кто готовился всего полгода.
они оказываются в сильно разных вузах.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
в общем знакомые пошли по пути наименьшего сопротивления.
Именно. И говорить о том, что кто-то там взял и с наскока вдруг отлично так сдал ЕГЭ - ой, не надо.
Под словом "отлично" я таки имею в виду 90+, а не "на проходной балл в ВУЗ попроще".
120, да, Гузалия? Этот балл делится на 3 экзамена. Получаем 40 баллов за один экзамен. Это - трояк.
quote:
Originally posted by npobedash:
Получаем 40 баллов за один экзамен. Это - трояк.
это ноль... К дальнейшему обучению в ВУЗе дети с такими балами не способны.
Речь ведь не о том, чтобы пролезть в приказ. Речь о том, чтобы смочь учиться.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Нормальная школьная база + год-два натаскивания репетиторами на ЕГЭ
"Ликвидация безграмотности" это называется.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
за бортом образования никто не останется.
Тоже верно.
Только, судя по всему, у всех разное понимание образования. С этого и надо было начинать.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
К дальнейшему обучению в ВУЗе дети с такими балами не способны.
Однозначно, неспособны.
Но люди и такое считают образованием...
quote:
Ликвидация безграмотности" это называется.
Да?
А я рассчитваю на 90+))Но если честно, то совсем не расстроюсь, если вместо Сеченовки сын окажется в Питерском Военмеде)
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Вообщем, я за максимальный КПД
В общем, я тоже. Но ключевое слово для меня - максимальный.
А к описанной ситуации применим, скорее, термин, "оптимальный". Еще "каждому - свое".
А еще - высшее образование нужно не всем.
Ничего плохого в этом, конечно, нет. Что получается, если все бегут получать ВО любой ценой, уже можно наблюдать.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
А я рассчитваю на 90+))
Дык конечно, без проблем же. В крайнем случае, купить же можно
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Но если честно, то совсем не расстроюсь, если
Если.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Понаблюдав за друзьями и знакомыми, перестала кипешевать вообще
Я в статике информацию не оцениваю.
Те, кто поступал последние пару лет - это демографическая яма. самая большая - через год, 1999. 2000-го почти столько же
детей вашего года рождения - 2004-2005 - уже будет в 1,5 раза больше.
Мы в кризисе. который будет долгий. Лет на 5-7 еще будет идти. В обзорах режутся косты на высшее образование. Сильно режутся. И неравномерно. До сих пор добровольно объединяли, а сейчас тем, кто не объединится - не будут давать денег. Т.е. к тому моменту как будут поступать дети 2004-5 года - будет единый ВУЗ УР. с сильно порезанными бюджетными местами.
Это будет совсем другая образовательная реальность, нежели чем даже сейчас.
ТОП 20 оптимизация коснется сильно меньше, это бренды, лобби и дети самого руководства там учатся.
Я ведь думаю не обо всей России, я думаю о своей семье. И хорошо, когда есть разные мнения и взгляды. В конце концов, просто даже конкуренция меньше.
А "хорошая школьная база" к 10-му классу - это скорее анекдот. Я выкладывала тут пост преподавателя 29-й.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
я рассчитваю на 90+
это же прекрасно!
расскажете, что получилось.Я на 90+ не рассчитываю. Мой ребенок звезд с неба не хватает.
Целевые баллы 75-80 ФМ и 85-90 русский + вузовские олимпиады + корочка КМС + FCE на 7+ баллов.
Этот путь можно пройти за 4 года не убиваясь , из которых 1,5 позади и первые результаты можно увидеть.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
сли честно, то совсем не расстроюсь, если вместо Сеченовки сын окажется в Питерском Военмеде)
цитирую последние результаты набора Военмеда
Мероприятия профессионального отбора не смогли пройти 48 % из числа прибывших юношей и 60 % - девушек. Основная причина - неудовлетворительный результат по физической подготовке (более 50 %). Другие причины: недостаточная общеобразовательная подготовленность (ЕГЭ ниже минимума) - 18 %, IV группа профпригодности - 8 % и неудовлетворительное состояние здоровья - 3 %. Более 10 % прибывших кандидатов выразили нежелание продолжать участие в профессиональном отборе (причина - слабые суммарные результаты по физподготовке и ЕГЭ).
Из числа зачисленных юношей каждый пятый имеет золотую (серебряную) медаль по выпуску из школы или диплом с отличием по окончании колледжа, более 40 % зачисленных девушек обладают такими же знаками отличия.
ну т.е. правда, можно ничего не делать 
90+ мльчикам не обязательны тут.
quote:
Я его знаю с 3-х лет. Обычный парень, звезд с неба никогда не хватал, на олимпиадах дальше своей школы не был. Не оболтус, конечно, но и никаких привычек работать-работать не было. Обычный полуотличникполухорошист обычной школы.
и папа из органов власти в свое предприятие ушел...потому что много и хорошо работал
такие мальчики оченно даже неплохо в жизни устраиваются и после рядовых и после топовых вузов и даже вовсе без вузов, думаю его бы и на платном проучили
нам на бюджет тока рассчитывать приходится, вряд ли в кризис мы потянем платное обучение
так что - пахать и пахать моему оболтусу
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
более 40 % зачисленных девушек обладают такими же знаками отличия.
ничё там девчонки-то... пацанов сделали круто
quote:
Originally posted by irkaleb:
такие мальчики оченно даже неплохо в жизни устраиваются и после рядовых и после топовых вузов и даже вовсе без вузов,
ну может у Наташи тоже у папы свой завод, куда он из органов пришел. Тогда можно не переживать о ЕГЭ совсем.
Моим двоюродным племянникам тоже можно не переживать. После партии во фрукто10 с 4классницей дочь с круглыми глазами спрашивала у меня тихонько почему она считать не умеет. у нее 9+3 и 6+5 будет 10. Второй сын при этом играть не смог совсем, даже не пытался, хотя первый класс, но железно на вопрос вслух кого-то из присутствующих сказал - "конечно надо выбирать Ауди. практично и недорого".
Я дочери потом объяснила, что они вообще могут не уметь считать, и у них все будет все равно. Но в браке и жизни таких людей лучше избегать.
Там и дед и папа при этом КТНы, ну конечно не сами. Просто должно требует. У меня папа смеется, т.к. дед в свое время срезался во все ВУЗы, технику безопасности сдать не мог с нного раза. Память.. И пошел по комсомольской линии после армии. ГДе и преуспел, удачно женившись при этом. Папа там тоже не блещет интеллектом. Т,е. девочке есть в кого в несколько поколений не уметь считать. Но оба топы на производстве. Так тоже можно. Но это другая история. Включаясь в эту систему, надо ходить коленопреклоненным всю жизнь. Да, много имея. Но не такой ценой.
Это не наши правила игры.
quote:
Originally posted by irkaleb:
нам на бюджет тока рассчитывать приходится, вряд ли в кризис мы потянем платное обучение
тем более что плата за обучение сильно растет из года в год. Не в рамках инфляции.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Главный успех - это факт участия и первой самостоятельной поездки.
молодец парень, что тут скажешь. мама может немножко выдыхать
quote:
Изначально написано irkaleb:
и папа из органов власти в свое предприятие ушел...потому что много и хорошо работал
такие мальчики оченно даже неплохо в жизни устраиваются и после рядовых и после топовых вузов и даже вовсе без вузов, думаю его бы и на платном проучили
нам на бюджет тока рассчитывать приходится, вряд ли в кризис мы потянем платное обучение
так что - пахать и пахать моему оболтусу
Проучили бы и платно, конечно, в той же Сеченовке в случае необходимости. Поэтому я и не стала комментить весь бред про оптимальность и 40 баллов) Пошел именно на ту специальность, по которой его ждет блестящая перспектива и не будет проблем с трудоустройством.
ЗЫ 72 и 84 его МФ кому интересно)
ЗЫЗЫ Я прибралась за собой, а то слишком уж узнаваемо я о них написала, город маленький тут, а разрешения на публикацию не спрашивала
ЗЫЗЫЗЫ irkaleb, а вы куда поступать планируете?
quote:
Originally posted by npobedash:
И для меда этого было бы мало. Видимо, может, папа как раз и объяснил подробно "полухорошисту", сколько надо набрать в мед - и сколько в политех.
да не, я думаю, что тут дело не в поступлении - поступил бы он в мед, ну на платное, какие проблемы? просто папа, как практически все родители рассудил - "куда потом дитё девать?"
. в общем, всё верно. это важно. помню, как племянница моя поступала - поступила в 2 вуза на совершенно разные специальности - вот муки выбора-то... в итоге победил как раз её папа - пошла на ту специальность, которая близка к его профессии, зато после учебы(и уже во время учебы) он смог ей помочь с трудоустройством. и, кстати, она совершенно не жалеет о своем выборе.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Поэтому я и не стала комментить весь бред про оптимальность и 40 баллов)
Это не бред - это выложенные проходные баллы. Статистика.
Кому-то бред, кому-то объективные цифры. В сеченовке действительно с такими цифрами только платно. Это не победа. Это снижение планки ВУЗа. Да, по админмоментам. "Куда пристроит папа".
За два года -год на 72 подготовить с репетиторами можно. но это ведь не 98, несмотря на все папины заслуги и возможности.
Приводить это в пример, на который надо ориентироваться всем - может только одаренная особа.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Это не победа. Это снижение планки ВУЗа. Да, по админмоментам. "Куда пристроит папа".
да, пример неудачный
(в рамках беседы)Поэтому в Казани очень популярен химико-технологический. С низкими баллами, там они вообще смешные. И выходя оттуда многие вырастают в бигбоссы, их оттуда больше, чем из КФУ или авиационного выходит. Потому что династии.
Т.е. без этого идти туда с "отсюда выходят боссы", не имея этой поддержки, не стоит.
Готовиться туда особо не надо. ГЛядя на эти семьи делать выводы "не готовиться" тоже чревато.
Примерно вариант Оксфорда. Правда в последнем сложно учиться и сложно поступить. Но он не гарантирует карьеры. Голубая кровь выходит оттуда во властные структуры, обретя чувство галстука. А обычные люди - школьными учителями и около того.
Мы то здесь обсуждали не подобные вещи.
А технические моменты подготовки в хорошие ВУЗы.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Это не бред - это выложенные проходные баллы. Статистика.Кому-то бред, кому-то объективные цифры. В сеченовке действительно с такими цифрами только платно. Это не победа. Это снижение планки ВУЗа. Да, по админмоментам. "Куда пристроит папа".
За два года на 72 подготовить с репетиторами можно. но это ведь не 98, несмотря на все папины заслуги и возможности.
Приводить это в пример, на который надо ориентироваться всем - может только одаренная особа.
А где вы прочитали, что на это нужно ориентироваться всем?)) Я так-то сильно против того, чтобы в ноябре 11 класса менять кардинально направление и начинать натаскиваться по предметам, на которые весть школьный период не обращали внимания. Я надеюсь, что мои как минимум за 2 года определятся точно и бесповоротно. Ну а если подобные фортили выкинут, то на 70-80 баллов есть все шансы выйти, судя по опыту знакомых.
Ну и касательно топовых ВУЗов, абсолютно всем в них места не хватит, на лучших факультетах точно. И это далеко не основа жизненного успеха. Я вижу какие позиции мой работодатель, например, предлагал выпускникам МГУ и ВШЭ) Это точно не то, ради чего некоторые из них на плаху образования клали свои лучшие годы) И точно знаю, что сильно продвинуться с этих позиций им все равно не дадут, как грится у генерала свой сын есть. Поэтому считаю, что просто сильного ВУЗа вполне достаточно, в топы уж как повезет. Каких то особых усилий прилагать не планируем)
А обычных смертных из химико-технологического и прочих местных вузов берут на рабочие специальности. Разводя руками, что очень низкий уровень и детей и подготовки выходит. На мой вопрос "а сколько зарплата?" "10-14 тысяч. Да, мы хотим хороших специалистов. Взяли бы из Бауманки, из Горного сразу на ИТР . Но сами они к нам не едут. А целевое давать и оплачивать предприятию дорого - более 150 тысяч в год за одного. Мы лучше будем растить с низов, с рабочих".
Это тоже мне прояснило карьерную логику молодых специалистов.
Вот про химтех совсем ошибочные суждения)
Он популярен лишь своим присутствием в маленьких городках, где у детей нет возможности посещать подготовительные курсы и репетиторов. В доЕГЭшные времена у них практиковались совмещенные экзамены в школах самых захудалых районов) И преподаватели в 10 - 11 классах работали в системе школа-ВУЗ. Мой одноклассник трижды поступал в медицинскиц в Ижевске и Казани, не поступил и ушел в химтех. Рулит заводом в Нижнекамске уже давно. Никакой династии) Папа ветеринар, мама лаборант в поликлинике) Просто направление нефтехимии очень развивалось в Татарстане в последнее время, на этой волне многие поднялись с нуля.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Я вижу какие позиции мой работодатель, например, предлагал выпускникам МГУ и ВШЭ) Это точно не то, ради чего некоторые из них на плаху образования клали свои лучшие годы) И точно знаю, что сильно продвинуться с этих позиций им все равно не дадут, как грится у генерала свой сын есть.
Ну ведь не рабочие должности. И таки нефтяная компания предлагала молодым специалистам, не ИП Пупкин. Ваш подход понятен.
"класть на плаху образования свои лучшие годы" звучит определяюще.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Каких то особых усилий прилагать не планируем
так тут все в спокойном состоянии.
Мои двоюродные братья сестры и их мужья и жены из КФУ с баллами 87 и 84 по ФМ без родительской поддержки сами работают в западных компаниях, зарплата over 100 и серьезно задумываются о переезде зарубеж, офферы есть. Уровень подготовки и квалификации позволяют.
Т.е. да, с папой узконаправленная квалификация "сына генерала" даст гарантированный быстрый старт. Который вне этой организации бесполезен. И даже при этом на крупных предприятиях между детьми генералов такая свара, интрига и человекосжирательная атмосфера, что жизнь медом тоже не кажется.
Поэтому хорошая подготовка, хороший ВУЗ на старте тебя топом не сделают. А дадут более медленный, но широкий круг возможностей. Где ты не будешь болтаться на привязке к папе и его предприятию. А сможешь выбирать. И организацию, и страну.
Тише едешь - дальше будешь.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Вот про химтех совсем ошибочные суждения)
они не ошибочные, ох Наташа-Наташа, столько драйва в Вас невостребованного. У вас одноклассник - у меня вся родня. Одно другого тоже не исключает, сфера большая. Стартовать и вырасти в 90-е было проще
Я про старты в этой сфере СЕЙЧАС. Дядя зам генерального по кадрам. МЫ с ним хорошо поговорили о перспективах карьеры, того как сейчас все работает.
В наше время выпускник ВУЗа на рабочие вакансии не приходил. Хотя бы мастером, хотя бы начальником участка.
quote:
ЗЫЗЫЗЫ irkaleb, а вы куда поступать планируете?
знаете, а я не знаю - как бы не возмечтал хирургом стать
некие последние события заставляют меня сомневаться в разумности ребенка
ищще отЭц есть - он, сделав себя сам, считает, что только так и возможно в жизни быть
вот и думаю - вынесет нелегкая, поди как нибудь
ижгту никто опять же не закрыл ищще
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
где вы прочитали, что на это нужно ориентироваться всем?
Вы же на этот опыт ориентируетесь, да и нам тут всем советуете, иначе для чего об этом писать, раскрывать тайны узнаваемых в городе людей?
Кто привык ориентироваться на статистику, чтобы оценить реальность даже достижения 75-80 баллов по математике, а не на "да мы легко, за год", пока ребенок учится в 5-6-м классе, причем сами с этим не сталкивались пока.
вот статистика по ЕГЭ
http://4ege.ru/analitika/51498...-2015-godu.html
т.е. те, кто набрал определенный тестовый балл. выше 80-ти там интересные цифры.
Выше 90-ста еще более любопытные. 0,01% выпускников
Кому-то будет достаточно чтобы выдохнуть и "не париться о ЕГЭ" того, что Козерожка прошла тест (правда тестов по ЕГЭ уже нет, с этого года нет закрытой шкалы ответов вообще ни в одном экзамене, т.е. ВСЕ вопросы открытые), не офиц пробник (в ИЖЕ пройти рублей 300 стоит с экспертами, но это ж слабо), а именно тест в инете, набрала там 80плюс и поэтому "это все изи". И 98 баллов покупают, покупают-покупают, она видела. Правда покупают 0,01% (причем видимо все, потому что их там всего-то по пальцам пересчитать), но это же дорого наверное очень, мало у нас в РФ таких богатых покупаетелей, или честные все очень, не пытаются, просто не знают как остальные.
И вообще все цифры официальных проходных баллов в ВУЗ - тоже бред. Там учится сын хозяина завода, поэтому там все крутои 120 бытьне может.
Все продается, все покупается, на образование "класть лучшие годы" грех, все равно не поможет.
Краткий конспект. Тяжело только жить, наверное, с такой кашей в голове?
Не справились с профильной математикой 17,24% участников ЕГЭ в 2015 году (около 125 000 человек). Если бы минимальный первичный балл не был снижен с 7 до 6, то количество несдавших увеличилось бы на 9%, а это около 60 000 человек.
ИМХО из такой родительской точки зрения получается примерно такой результат у детей. Но это мое ИМХО. Хотя 185000 это ведь КАЖДЫЙ ЧЕТВЕРТЫЙ ВЫПУСНИК, сдававших профиль.
Они, наверное, совсем на уроки не ходили.
В посл. годы такие дети есть и в выпусках 41-го, 30-го.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Вы же на этот опыт ориентируетесь, да и нам тут всем советуете, иначе для чего об этом писать, раскрывать тайны узнаваемых в городе людей?
Я ориентируюсь, да, подготовив запасные аэродромы)
А написала лишь в ответ на пост про балерину, переметнувшуюся во врачи) Просто вспомнила нашего врача, аналогичным образом переметнувшегося в инженеры))) Обычные мысли вслух) Не ожидала, что так активно обсуждаться будет
quote:
Originally posted by irkaleb:
ижгту никто опять же не закрыл ищще
на век наших старших хватить. Надо пользоваться, пока дают. Тоже в списке стоит, ага.
quote:
Все продается, все покупается, на образование "класть лучшие годы" грех, все равно не поможет.
иеээх, я какбЭ верю, что все не так...
но на самом то деле - образование быть счастливым и успешным в жизни не поможет,
надеяться на авось - присуще каждому, нет?
все продается и покупается - никто не поспорит
((((чаво от детей требовать
???а пахать пахать пахать - так уж, по инерции получается
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Не ожидала, что так активно обсуждаться будет
так Вы ведь авторитет, все серьезно воспринимают, все сидят, конспектируют, пути-входы-выходы ищут на скамье болельщиков. Конечно, будут обсуждать.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Кому-то будет достаточно чтобы выдохнуть и "не париться о ЕГЭ" того, что Козерожка прошла тест (правда тестов по ЕГЭ уже нет, с этого года нет закрытой шкалы ответов вообще ни в одном экзамене, т.е. ВСЕ вопросы открытые), не офиц пробник (в ИЖЕ пройти рублей 300 стоит с экспертами, но это ж слабо), а именно тест в инете, набрала там 80плюс и поэтому "это все изи". И 98 баллов покупают, покупают-покупают, она видела. Правда покупают 0,01% (причем видимо все, потому что их там всего-то по пальцам пересчитать), но это же дорого наверное очень, мало у нас в РФ таких богатых покупаетелей, или честные все очень, не пытаются, просто не знают как остальные.
И вообще все цифры официальных проходных баллов в ВУЗ - тоже бред. Там учится сын хозяина завода, поэтому там все крутои 120 бытьне может.
Все продается, все покупается, на образование "класть лучшие годы" грех, все равно не поможет.Краткий конспект. Тяжело только жить, наверное, с такой кашей в голове?
)) (Успокоиться бы вам уже)Тесты я проходила не в интернете, а в ВУЗе, где переучивалась несколько лет назад на нынешнюю свою специальность.
quote:
на век наших старших хватить
ох, а младшую может и вовсе нафик учить - вот где каша в голове у ребенки, то она врач, то дизайнер, то хореограф - когда во все направления то дергаться, и так продохнуть некогда
поди рисовать бы ей, да на ДПИ какое-никакое, а мы пляшем, да матемаш решаем
quote:
Originally posted by irkaleb:
но на самом то деле - образование быть счастливым и успешным в жизни не поможет,
надеяться на авось - присуще каждому, нет?
все продается и покупается - никто не поспорит ((((
чаво от детей требовать ???
а пахать пахать пахать - так уж, по инерции получается
первый пункт - никто не спорит. Это гигиенический фактор. Сам факт
Это как и факт хорошей зарплаты, хорошей квартиры. Все то, что само по себе счастия не гарантирует при наличии. Но при отсутствии...
на авось - я не ннадеюсь, мне никогда не прокатывало. А когда прокатывало - платить приходилось в другом месте и дороже. Прикатит - конечно никто не откажется. Вопрос таблички с расписанием.
третий пункт в нашей стране скорее да.
четвертый пункт в итоге - это то, что дает как раз и ощущение счастья, и внутренние опоры. ЕСЛИ направление твое. И делает тебя абсолютно несчастным и забирает всю энергию, если это не твое.
Этому и учить детей.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
в ВУЗе, где переучивалась несколько лет назад на нынешнюю свою специальность.
документы в студию.
и до ященко это были совсем другие экзамены. Именно, что тесты.на платную магистратуру беруть всех сейчас. А для вас ,специалитетника - она только платная. Написать можно все, что угодно.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Успокоиться бы вам уже
дада, выстроиться за Казирогой
в ровный ряд. а все кто иначе - неуспокоившиеся, несущие бред, "кладущие лучшие годы" и далее по тексту.Я не люблю человеческую глупость и желание людей изображать из себя то, чего они не знают и чем они не являются.
Я веду этот топик для того, чтобы делиться информацией и опытом прохождения квеста под названием "старшая школа". Именно этим эта ветка людям интересна.
Опыта у вас нет, дети маленькие еще. Желание ЧСВ потешить и "информированность" проявить - это да, это есть. Но может не здесь? В садики, в больницы, ну то, где вы разбираетесь лучше нас, как завсегдатай.
Подрастете, дети глядишь в лицей таки наконец поступят, пробники напишете по ОГЭ, там уже поделитесь не своими иллюзиями, а чем-то реальным.
quote:
Originally posted by irkaleb:
ох, а младшую может и вовсе нафик учить - вот где каша в голове у ребенки, то она врач, то дизайнер, то хореограф - когда во все направления то дергаться, и так продохнуть некогда
поди рисовать бы ей, да на ДПИ какое-никакое, а мы пляшем, да матемаш решаем
одно знаю точно -с ними будет совсем другой опыт и совсем другие правила игры и реальность.
Как мы старших в сад вели, какими пюре кормили (если кормили), в каких колясках катали - и как младших - все другое было. И у старших фотографии пленочные и напечатанные, а у младшей альбома то напечатанного нет, все цифровое уже.
Со мной подруга посоветоваться хотела по поводу приданого. У меня младшей было 6, когда она за первым шла. Я сказала -я плохой советчик. Со старшим было 4 маленьких детских магазинчика на город, детпита в прилавосных магазинах и аптеках почти не было, только смеси и мясные тихорецкие пюре, которые сейчас не выпускаются, колясок было два вида - польские за 2880 и Аленки воткинские.
Младших мы кормили в Бананамаме, которая тоже почила в бозе. Современный выбор товаров - я в шоке иногда. Мой опыт неприменим, хотя прошло то не сильно много лет и этот опыт есть.
Я и по поступлению и подготовке тоже более младших проконсультировать не смогу. Меняется все очень быстро.
А уж если опыта нет, все теории и рассказы знакомых - то вообще посидеть бы да послушать.
Рисование - у вас в центре лафа, и 2-я хорошая и до 9-й недалеко, и в студию пробовать себя можно для начала. Время до 12 лет еще есть.
quote:
Я веду этот топик для того, чтобы делиться информацией и опытом прохождения квеста под названием "старшая школа". Именно этим эта ветка людям интересна.
Так удалите на правах ТС все посты, которые вам не нравятся) Для чего вы в очередной раз опускаетесь до истерик?
Я месяцами сюда не заглядываю и понятия не имею кто тут чего ведет
Да, я забыла. Все кто не согласен "истерички". Как то так.
Только есть у интернета одна особенность - интонацию написанному приписывает читающий. Я очень спокойна и логична в жизни. Так что вы свои внутренние голоса и стратегии поведения не приписывайте
Я все сказанное - аргументирую цифрами, статистикой приема, своим личным опытом. Хорошо воспринимаю чужой опыт. Если Вы не можете предъявить ни то, ни другое - то, конечно, надо обесценить другую точку зрения. Это же проще всего. Как вам кажется. Но умнее Вас это не делает.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Я месяцами сюда не заглядываю и понятия не имею кто тут чего ведет
и не надо
это вообще девиз вашей жизни, к сожалению. "месяцами не заглядывать" и во всем разбираться.
Люди, которые последние два года были в этой гонке - воспринимают ситуацию очень адекватно и демонстрируют иные описываемым Вами стратегии. Я с удовольствием и уважением с этим людьми общаюсь, учусь у них и делюсь своими наработками, паролями и явками.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Так удалите на правах ТС все посты
да зачем же такие перлы удалять
сидимржем. quote:
Рисование - у вас в центре лафа, и 2-я хорошая и до 9-й недалеко, и в студию пробовать себя можно для начала. Время до 12 лет еще есть.
есть время, поэтому решила расслабиться на этот счет - пусть пляшет пока
А где вы пляшете?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
А "хорошая школьная база" к 10-му классу - это скорее анекдот.
Раньше, Гузалия. Намного раньше
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
весь бред
Мадам, бредите тут вы
Впрочем, пусть. Нашим легче.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Так удалите на правах ТС все посты, которые вам не нравятся
Неее, такие шедевры нельзя удалять
Это надо высечь в камне Одна большая польза от таких постов. Многие поверят и пойдут этим путем, освободив дорогу моим. И слава богу