npobedash 04-02-2016 10:47
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
уже после началки
Они и в началке, на самом-то деле, сильно урезаны
npobedash 04-02-2016 10:54
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
это время
Я бы даже сказала, ВСЁ время
Не отбирай у него стрельбу - он на ней отдыхает
Nevalyashka 04-02-2016 10:59
Почему побеждает Москва? Во-первых, там хорошие учительских зарплаты. И там больше учитеелй, которые сами могут это решить.
Родители стоят в очереди на маткружки Малого мехмата - туда отбор уже с 6ти лет, Матзнания, Дважды два. Все каникулы - выездные лагеря с этими же кружками 4-6 уроками и мат. и интел.играми. Да, это не все, но их достаточно, чтобы создать скамейку запасных.
Нам с Наташей женщина рассказывала, как ее второклассника приняли в маткласс 1329, Иванова, автор учебников.
-Мы хотим
-Приходите, посмотрю.
Смотрела полдня. давала задачи, слушала устно, сводила преподавателю по окружайке. Скзаал берем. Была середина года. Ребенок из обычной школы, там полкласса читать не умели в первом классе. СЛучайно сходил написал олимпиаду, там сказали про этот класс.
Взяла. Сразу, в середине года "Зачем время терять способному ребенку"
Мама принципиально бы ничего платить не стала.
Это другой уровень культуры преподавательской. Поэтому и 80% ВСОШа - москвичи.
Nevalyashka 04-02-2016 11:01
quote:
Originally posted by npobedash:
Не отбирай у него стрельбу - он на ней отдыхает
ты думаешь, я в состоянии ему что-то навязать в его почти 16? Он хотел уйти с нее сам в декабре. Съездил на ПФО, приехал с призами, хорошо выступил на ЧУ. Все, пока не хочет уходить.
Nevalyashka 04-02-2016 12:19
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
90% детей из этих лицеев поступают по вузовским олимпиадам
которыми в лицеях почти открыто торговали, кстати. Т.к. отборочные проходят в лицеях или заочно.
С пр. года ввели 65 баллов для подтверждения олимпиады, и ряд детей засыпался на этом. т.е. олимпиада купленная есть. А толку ноль, т.к. баллов меньше. ДО пр. года подтверждать РСОШ не надо было и была вообще лафа для подобных схем.
В этом году уже 75. Лавочка по продаже накрылась.
Nevalyashka 04-02-2016 12:30
quote:
Изначально написано npobedash:
Каникулы после 8-го класса
в нашем случае после 7-го. А для того, чтобы закрыть пробелы с пред школы - уже и после 6-го.
npobedash 04-02-2016 13:43
В общем, ничегонеделание в каникулы - штука вредная с самого начала. У моего видно по шахматам - полностью выпадает из турнирного расписания август. Всё, ребенок в сентябре никакой, осенний квалификационный турнир играет безобразно.
YYu1 04-02-2016 21:12
Гузалия, спасибо Вам за Ваши посты. Вы даете много полезной информации и советов.
Nevalyashka 05-02-2016 08:21
Всегда пожалуйста.
читаю ветку о ВУЗах. вопрос девушки. орфография авторская. неужели поступит?
хочу в 2016 поступить на бюджет на нефтегазовое дело. Подскажите сколько свободного времени у студентов. И можно ли сейчас самостоятельно сдавать зачеты и экзамены? Зарание спасибо
Nevalyashka 05-02-2016 08:23
Удивительно, Москва, известный ввуз, а реально шарага, не здал одну сессию допускают до следующей, все условия чтоб здать разными способами, и быть не отчисленным
тоже все авторское. я не грамманаци, но пределы есть везде...
Spleen 05-02-2016 10:19
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Nevalyashka
Тоже скажу спасибо за интересную тему и полезную информацию
Nevalyashka 06-02-2016 08:19
спасибо, приятно лышать.
посмотрите. не со всем я согласна, но есть здравые факты.была одна беседа год назад с разбором ЕГЭ от него. факты он не перевирает. Оценки можете сделать свои.
перед видео была аннотация с осн. тезисами
2 февраля в Санкт-Петербурге состоялась встреча общественности с А.В. Ивановым, профессором, доктором физико-математических наук, посвящённая проблемам образования.
- Что сегодня стоит за понятием "среднее образование"?
- Сколько выпускных экзаменов сдают школьники?
- Как статистика подтверждает тот факт, что школа не может подготовить к профильному ЕГЭ?
- С введением базового ЕГЭ по математике выпускники массово "записались" в гуманитарии.
- Какая функция вступительного экзамена "оказалась за бортом" с введением ЕГЭ?
- Зачисление по ЕГЭ - обман абитуриента.
- Трудовая миграция под видом учёбы в вузе.
- Участие во вступительной олимпиаде - добровольная сдача как минимум двух экзаменов.
- Бюрократизация образования как следствие отсутствия требований "на выходе".
- Антитеррору на выпускных экзаменах не место.
- Минобр теряет базу сторонников ЕГЭ.
Nevalyashka 06-02-2016 09:22
C 1:03:10 про олимпиады
taxi2006 06-02-2016 18:23
Пробник по русскому 37 из 37, со слов дочери было несложно, выполнить реально, если хотя бы немного в течение года на уроках слушать и домашку выполнять.
Nevalyashka 06-02-2016 19:47
quote:
Originally posted by taxi2006:
Пробник по русскому 37 из 37, со слов дочери было несложно, выполнить реально, если хотя бы немного в течение года на уроках слушать и домашку выполнять.
здорово. молодцы! правда там максимум 39. У вас какая школа?
Ну почему же? 06-02-2016 23:02
Гузалия, спасибо, что дали ознакомиться с "ЕГЭ или образование: третьего не дано". После двух часов просмотра бурно обсуждали. Мнения по вопросу выпускных экзаменов в моей семье разнятся (это три поколения: старшему- 70 лет, обладатель золотой медали по окончании школы, я с мужем и выпусник 2015г) .
Если есть еще ссылки на лекции/выступления - будем рады.
Nevalyashka 06-02-2016 23:30
у меня смешаные чувства. Я сторонник того, что если система работает, то ее трогать не надо. В этой я сориентировалась, правила игры поняла, она довольно прозрачная, что делать тоже ясно.
Сам процесс сдачи довольно честный.
Да, это действительно приводит к или тлоько обнажает в целом очень плохие результаты образования в РФ.
Да, в 70-начале 80-х было все иначе и значительно лучше.
Но я выпускница 90х. И в наше время если у тебя не было репетитора из приемной комиссии - то тебя валили. Коррупция была при приемке открытая. Да, и эконом и юрфак были блатными и надо было быть семи пядей во лбу, чтобы это преодолеть. Образования нам хватило, а прозрачности и открытости поступления не было даже приблизительно. Поступать можно было по факту только в одно место т.к. вступительные накладывались. ИЛи пан или пропал и выбирали синиц в руке. Но и там учили хорошо и толковые ребята оказывались среди толковых, платников почти не было, все пробилисб и ребята учились сильные.
я с подругой поступила по олимпиаде. И помню чувство полета. кодга все парятся, там такие нервы были шотрындец. А тебе проставляют в ведомость все пятерки и сдаешь их в приемную комиссию. И все. Да, перед этим 2 года труда. Ленинка, читаешь, пишешь, читаешь, пишешь ,начитывает на магнитофон, слушаешь себя. Одноклассницы прикалывались и отдыхали. Работы писать отказались, участвовать тоже. А потом одна на математике срезалась, другая на ней же только по апелляции прошла. И они на нас другими глазами смотрели "что ж мы не стали..."
ЕГЭ не отменишь - выступающий прав.
По поводу необходимости отмены позорного базового ЕГЭ я согласна полностью.
А так же согласна по поводу необходимости привести структуру ЕГЭ к нормальной. Не изи-изи - жесть-жесть. А заданий меньше раза в три, но они должны соответствовать программе 11 класса. И блок вступительных экзаменов не должен содержать задачи, доступные 100-150 школьникам РФ.
По поводу тестов не согласна, т.к. мой при том, что даже все знает - по невнимательности что-то да накосячит. А нормальные задания, где надо расписывать решение - будет стабилен.
ох, я его подставила сейчас... не проверила пакет документов, которые надо было взять с собой. Он регистрировался сам, проходил сам. Отправила его и только вечером проверила с его аккаунта... А тут бланки все надо дома было распечатать. Где он в нижнем в вскр в 7 утра будет искать место, где можно распечатать 12 страниц с электронки... ППЦ... Ладно хоть справку из школы на всякий случай с собой положила еще неделю назад в папку для документов...
Мать-ворона....
npobedash 06-02-2016 23:43
quote:
Originally posted by Ну почему же?:
После двух часов просмотра бурно обсуждали. Мнения по вопросу выпускных экзаменов в моей семье разнятся (это три поколения: старшему- 70 лет, обладатель золотой медали по окончании школы, я с мужем и выпусник 2015г) .
Поделитесь
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
А так же согласна по поводу необходимости привести структуру ЕГЭ к нормальной. Не изи-изи - жесть-жесть. А заданий меньше раза в три, но они должны соответствовать программе 11 класса. И блок вступительных экзаменов не должен содержать задачи, доступные 100-150 школьникам РФ.
Вот это точно. Это, к конце концов, должно перестать быть спортом высоких достижений.
У папы нашего волосы встают дыбом уже от олимпиадных задач для 3-го класса. А у него не абы какая матбаза. Я некоторые задачи решать не берусь даже - мужики мои сами копаются, спорят...
Nevalyashka 07-02-2016 15:53
завтра в 12 на Фоксфорде бесплатная лекция.
Серия бесплатных онлайн-занятий по профориентации для старшеклассников и студентов.
Первое занятие уже завтра:
"Профессия - разработчик программного обеспечения"
Андреев Сергей Геннадьевич
Генеральный директор, Президент группы компаний ABBYY. Лауреат Премии Правительства РФ в области науки и техники. Сергей Андреев является признанным экспертом и одним из наиболее влиятельных менеджеров IT-рынка, участником рейтингов TopProfi <100 наиболее влиятельных личностей компьютерного бизнеса>, <Топ-1000 российских менеджеров> Ассоциации менеджеров России и газеты <Коммерсантъ>.
регистрируйтесь. благо сейчас карантин.
Nevalyashka 07-02-2016 15:58
распечатал бесплатно. нашел где. "не переживай, я все сделаю".
фуххх
npobedash 07-02-2016 16:13
Теоретически, в самом месте проведения должна быть возможность напечатать, вряд ли он там один такой был
Не переживай, он у тебя уже не пропадет
Nevalyashka 07-02-2016 19:19
да, их там была РАТЬ.
нераспечатавших.Nevalyashka 07-02-2016 19:50
это как раз то обсуждение что было осенью в Госдуме.
Nevalyashka 08-02-2016 10:13
Ященко. То, что он говорит и делает - не вызывает у меня негатива и ооторжения.
Spleen 08-02-2016 21:41
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Где он в нижнем в вскр в 7 утра будет искать место, где можно распечатать 12 страниц с электронки...
Ё-маё! Один что ли поехал?
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Но я выпускница 90х. И в наше время если у тебя не было репетитора из приемной комиссии - то тебя валили. Коррупция была при приемке открытая. Да, и эконом и юрфак были блатными и надо было быть семи пядей во лбу, чтобы это преодолеть. Образования нам хватило, а прозрачности и открытости поступления не было даже приблизительно. Поступать можно было по факту только в одно место т.к. вступительные накладывались.
Я тоже выпускница начала 90-х. Но почему-то немного по-другому помню ситуацию. В один ВУЗ тоже поступила по олимпиаде, туда же подавала оригиналы документов. Но хотелось в другой и подавала туда копии документов (так было можно), и сдавала экзамены на общих основаниях. Можно было не в один ВУЗ поступать.
Про коррупцию тоже не помню, хотя может быть потому, что поступала в местные ВУЗы и моей мечтой был не юр.фак. и не эконом, а прикладная математика. Конкурс был немаленький - около 10 человек на место, новая специальность типа
. Но уже после первого экзамена (математика письменно) куча народу срезалась и был конкретный недобор. Поэтому второй экзамен - математику устно - мы сдавали уже расслабленные. А сочинение те, кто не знал что написать, вообще писали под диктовку преподавателя 
А она еще ходила кругами по аудитории, в тетрадки заглядывала и причитала - "только ошибок не наделайте, только ошибок не наделайте" Но подготовительный процесс к поступлению был конечно мощный. Тоже не в последний день все делалось. Тут я абсолютно согласна.npobedash 08-02-2016 21:54
quote:
Изначально написано Spleen:
Про коррупцию тоже не помню, хотя может быть потому, что поступала в местные ВУЗы и моей мечтой был не юр.фак. и не эконом, а прикладная математика.
Потому и не помните
Правда, я лично помню, что было кое-что и на ПМ. Правда-правда.За мной, как потом выяснилось, был хороший тыл - была мода тогда у некоторых бизнесменов, поддерживать молодые таланты
А просто так бы - да ни за что.Не, ну была бы совсем дурная - так никто бы и не поддержал, на самом-то деле. И на экзамене не помогали и не подсказывали - просто не валили.
Правда, я лично помню, что было кое-что и на ПМ. Правда-правда.
quote:
Изначально написано Spleen:
Конкурс был немаленький - около 10 человек на место, новая специальность типа
В год, когда поступала я, конкурс был бешеный еще по одной причине - медалистов без экзаменов брали. Хотя да, ПМ тогда была популярной специальностью.
Spleen 08-02-2016 22:09
quote:
Изначально написано npobedash:
Правда, я лично помню, что было кое-что и на ПМ. Правда-правда.
Что было-то? Расскажите, вот честно не знаю
Помню только, что когда на первый вступительный экзамен пришла и удивилась - знакомые все лица - все те же конкуренты, с которыми много лет бились между собой в рамках мат. и физ. олимпиад разного уровня
Было прикольно, даже как-то спокойно стало, просто представила, что очередной тур олимпиады проходит Nevalyashka 08-02-2016 22:11
quote:
Изначально написано Spleen:
поступала в местные ВУЗы и моей мечтой был не юр.фак. и не эконом
это касалось в основном этих факультетов, иняза еще. И меда. Механа и факультетов фундаментальных наук - нет. В мой год и плюс минус два года медалистов на матфак брали без экзаменов. Они всегда были заинтересованы в качественных абитуриентах. И учили строго. Даже с нашего факультета человек 6 отсеялось с первого курса из-за вышки.
quote:
Изначально написано Spleen:
Ё-маё! Один что ли поехал?
да. вчера я от стресса уснула в 8 вечера. но мы неделю назад там уже были на другом мероприятии, заодно проехались вместе по этому маршруту, нашли где что и как, чтобы сам не потерялся. Посмотрели где можно поесть, где остановка, где провести несколько часов до поезда после окончания.
За неполные две недели уже 6-я поездка, я тоже не могу все бросить... Работа ,второй ребенок никуда не деваются.
quote:
Изначально написано Spleen:
Но хотелось в другой и подавала туда копии документов (так было можно), и сдавала экзамены на общих основаниях. Можно было не в один ВУЗ поступать.
только вступительные были в один день и в разных городах
Я за три месяца до выпуска оказалась в больнице с полостной операцией и пролежала там до середины мая. Сразу как приехала с российским дипломом, так и через два дня загремела. Поэтому вошла в семейную историю как человек, не сдававший ни выпускные, ни вступительные экзамены. По выпускным мама принесла освобождение. т.к. я была после общего наркоза. А вступительные было не надо. Т.к. почти полгода не училась - надо было же аттестоваться. Там, где я приходила и сдавала - ставили пять, но за две недели сдать материал за полгода полноценно по всем предметам было нереально, поэтому где не дошла - поставили четверки, из-за чего я без медали. На что классная, пусть земля ей будет пухом, на меня обиделась и даже записала это в характеристику - что должна была получить медаль, но из-за упрямства не стала. А это ж не упрямство. Ну я уже поступила, а сдавать все домашки, устно материал - это было физически не успеть. А для медали там же все проверяется, все должно быть как положено. А поступить хотелось не в нашем городе, но после операции это было конечно нереально уже - поехать куда-то.
Поэтому отчасти эта подстраховка для меня оказалась очень важной. Так бы я пролетела с поступлением вовсе в том году.
Nevalyashka 08-02-2016 22:14
quote:
Изначально написано npobedash:
И на экзамене не помогали и не подсказывали - просто не валили.
мы сидели в приемной комиссии на нефтяной факультет - отрабатывали, пока наши одногодки сдавали экзамены. Кто был сам - тех валили. Медалистов так сразу. Поэтому "сам" было сильно ненадежно на престижные специальности. Репетиторы из приемной стоили раза в два дороже.
npobedash 08-02-2016 22:16
quote:
Изначально написано Spleen:
Что было-то?
Было-было. Поступала одноклассница, конкретно помогли написать письменную работу, стояли и говорили, что писать. В тот год конкурс был бешеный из-за медалистов. Тем, кто сдавал экзамены, пришлось сдавать идеально все до единого.
Учиться та дама потом не стала - после первого семестра вылетела.
Nevalyashka 08-02-2016 22:19
quote:
Изначально написано Spleen:
даже как-то спокойно стало, просто представила, что очередной тур олимпиады проходит
вот она - немаловажная составляющая этих мероприятий. опыт.
npobedash 08-02-2016 22:20
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Кто был сам - тех валили. Медалистов так сразу.
О том и речь. Пришла я, понимаешь, такая с медалью, ога, на халяву захотела
Spleen 08-02-2016 22:21
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Я за три месяца до выпуска оказалась в больнице с полостной операцией
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
должна была получить медаль, но из-за упрямства не стала
блин, как будто про меня написали, только у меня подробности немного другие
Spleen 08-02-2016 22:25
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
да. вчера я от стресса уснула в 8 вечера. но мы неделю назад там уже были на другом мероприятии, заодно проехались вместе по этому маршруту, нашли где что и как, чтобы сам не потерялся. Посмотрели где можно поесть, где остановка, где провести несколько часов до поезда после окончания.
За неполные две недели уже 6-я поездка, я тоже не могу все бросить... Работа ,второй ребенок никуда не деваются.
это вы вообще герои!
Spleen 08-02-2016 22:28
quote:
Изначально написано npobedash:
Было-было. Поступала одноклассница, конкретно помогли написать письменную работу, стояли и говорили, что писать. В тот год конкурс был бешеный из-за медалистов. Тем, кто сдавал экзамены, пришлось сдавать идеально все до единого.
Учиться та дама потом не стала - после первого семестра вылетела.
Да, и в наше время медалист медалисту были рознь. Даже в пределах одной школы можно было разных медалистов найти, и НЕмедалистов тоже
дышадухамиитуманами 09-02-2016 10:42
quote:
Изначально написано Spleen:
Я тоже выпускница начала 90-х. Но почему-то немного по-другому помню ситуацию. В один ВУЗ тоже поступила по олимпиаде, туда же подавала оригиналы документов. Но хотелось в другой и подавала туда копии документов (так было можно), и сдавала экзамены на общих основаниях. Можно было не в один ВУЗ поступать.
Про коррупцию тоже не помню, хотя может быть потому, что поступала в местные ВУЗы и моей мечтой был не юр.фак. и не эконом, а прикладная математика. Конкурс был немаленький - около 10 человек на место, новая специальность типа
Начиная с 1995 года поступать можно было только в один ВУЗ и на один факультет. Я как раз поступала в 95 и лишена была возможности попробовать в несколько мест. До 95 можно было сдавать копии в несколько ВУЗов параллельно.
В ИжГТУ в те годы на все факультеты кроме МиМ был недобор и писать сочинение (это был последний экзамен по системе зачет/незачт) помогали всем, не завалившим физику и математику. А физику с математикой достаточно было сдать на 3, чтобы пройти. Ну и механовская тройка - это уровень общеобразовательной школы. Четыре и пять - это уже спецподготовка, в школьной программе этого просто нет, только с базой школы было не сдать.
Я прицельно выбирала ВУЗ, где все экзамены письменно, тоже из страха, что без репетитора из приемной комиссии на устном экзамене меня просто завалят
На письменном то невозможно завалить, там либо решил задачи, либо не решил)Ну а коррупция в образовании как была, так и есть, просто сейчас кормушка переместилась из ВУЗов в школы и отделы образования
Nevalyashka 09-02-2016 11:17
quote:
коррупция в образовании как была, так и есть, просто сейчас кормушка переместилась из ВУЗов в школы и отделы образования
На поступление в ВУЗ то эта коррупция не влияет, однозначно. По ЕГЭ дыры закрыли, пишут его честно два года как, по ОГЭ был превый честный ОГЭ, этот будет еще честнее, т.к. срез будет уже по 4-м предметам. По олимпиадам - первый год как смысла их покупать нет из-за привязки к 75 баллам, выше которых набирают 3% детей, а олимпиады "затаскивают" 2%.
В области целевых направлений - да, может где-то и дают за взятки, но скорее по знакомствам.
Коррупция при поступлении в саму школу в лицеях - да есть. Не 100%, но по оценкам самих родителей учащихся до 30%. Поэтому они и ограничивают искусственно конкурс и не заинтересованы в просмотре детей со стороны. Т.к. если так не заработают - то никак не заработают.
Если зарплата московского педагога 90-120 тысяч - то в принципе им смысла пачкаться нет. Есть смысл думать о результатах и реально отбирать хороших детей.
Вот и задергался народ. А тему мусолить начали, т.к. на поле образования хорошо и безопасно разыгрывать иллюзию предвыборной борьбы.
Наконец-то все стало прозрачно. И цена ряда медалистов видна, которые пишут в пабликах, что "пробники по базовой математике пишу на 3. не лишат ли медали?" И переоцененность многих школ.
quote:
Начиная с 1995 года поступать можно было только в один ВУЗ и на один факультет.
как раз мой год поступления. Я помню, что было нельзя в два места.
quote:
Я прицельно выбирала ВУЗ, где все экзамены письменно, тоже из страха, что без репетитора из приемной комиссии на устном экзамене меня просто завалят.
в УдГУ устно было везде два экзамена. Сочинение и математика письменно, и специальность и английский устно. Это на наш факультет. Ну и на все факультеты так было.
В УдГУ было сложно поступить и сложно вылететь. В ИжГТУ наоборот.
Хотя легендой была однокурсница, которая не добрала балла до проходного и пришла лично к Журавлеву. С о словами "я хочу у вас учиться". на что получила ответ "хочешь- учись". И училась. Без взяток и бесплатно.
дышадухамиитуманами 09-02-2016 11:41
Все дыры закрыть невозможно) Тем более в России) Далеко не все получают саои 98 баллов честно даже сейчас.
Блонди 09-02-2016 11:56
quote:
Хотя легендой была однокурсница, которая не добрала балла до проходного и пришла лично к Журавлеву.
у нас двое не добрали балла до заочки. А они уже работали по специальности (педагоги начальной школы) и выбор был не велик: либо вышка либо с работы нафиг.
Пошли к декану факультета, поговорили и их зачислили. Так же бесплатно, хотя был конкретный перебор - по 30 человек в группах, при норме в 25.
Spleen 09-02-2016 11:59
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Начиная с 1995 года поступать можно было только в один ВУЗ и на один факультет. Я как раз поступала в 95 и лишена была возможности попробовать в несколько мест. До 95 можно было сдавать копии в несколько ВУЗов параллельно.
я поступала как раз на несколько лет раньше 95 года, когда было можно в несколько вузов, мне было конечно проще в этом плане
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
В ИжГТУ в те годы на все факультеты кроме МиМ был недобор и писать сочинение (это был последний экзамен по системе зачет/незачт) помогали всем, не завалившим физику и математику.
про это не могу сказать, т.к. не поступала в механ на общих основаниях.
В наш год они вообще проводили для желающих совмещенный экзамен в некоторых школах. Т.е. выпускной экзамен засчитывался как вступительный.
Но то, что абитуриенты мухлевали на экзаменах, это однозначно и никто особо не обращал на это внимания. Сама лично ходила помогать писать вступительный экзамен по математике. Один абитуриент просто просился выйти в первой половине экзамена, выносил задания, а другой выходил в конце экзамена, забирал готовые решения.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
В УдГУ было сложно поступить и сложно вылететь.
с этим соглашусь.
Nevalyashka 09-02-2016 12:10
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Далеко не все получают саои 98 баллов честно даже сейчас.
предлагаю все-же глубже изучить вопрос. Школы НАПРЯМУЮ говорят, что не надо набирать больше 90 баллов. Т,к. ВСЕХ набравших 91+ проверяет ФСБ. И это большой геморрой для школы. Да, поднимают текущую успеваемость, контрольные и т.д. и т.п. Так медалистов раньше не проверяли, как сейчас 91+ баллы.
НЕТ коррупции при ЕГЭ. Это вопрос поставлен под жесткий госконтроль. Я бы сказала - жесточайший.
Nevalyashka 09-02-2016 12:12
quote:
Изначально написано Spleen:
В наш год они вообще проводили для желающих совмещенный экзамен в некоторых школах.
и потом несколько лет сотрудничали с 5-й, с 11- школами еще с какими то, где дети в 11 классе проходили программу первого курса.
Тогда вообще преподаватели ВУЗов охотно шли в школы. И для меня это был неоценимый опыт.
Nevalyashka 09-02-2016 12:25
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Далеко не все получают саои 98 баллов честно даже сейчас.
если сам Ященко напрямую пишет, что к С6 и С5 не подготовить НИКАК. Даже не спрашивайте. Эти задачи пишутся для 300 человек,способных к этим задачам приступить и к 150, способным их решить....
Я видела эти задачи, это правда. Это как раз эти 10 баллов зашиты. В этом году из было 80 человек на Россию. Почти все из них в Москве - СУНЦ, Сборная Москвы, 57-я, 1329. Из СПБ там было 3 человека (239, 30-я).
Видя, КАК учат в Москве, я понимаю, что мы не догоним.
Как пример. Пр. летом сын попал по входной олимпиаде в группу со сборной Москвы. Отзанимался 3 недели по 8 уроков. Осенью по входному тестированию тоже попал в 9_1. "Мам, я ничего не понимаю. У них 10 часов физики в неделю, они программу всего года уже прошли по всем предметам за первую четверть". Сидел до полуночи и ребята помогали ему разбирать. Ходил к преподам, тоже помогали.
А ведь у них впереди еще 3 четверти с 10-ю уроками в неделю, есть БЕСПЛАТНЫЕ сборы только для моск школьников, все выхи - физические кружки. И да - еще репетиторы.
А у нас просто толкового репетитора по физике даже в реп. агенстве днем с огнем. Записываться надо с лета. А сами преподаватели хорошие даже не тестируют - "все равно никто ничего не знает, даже из топ школ". Одногруппница моя из минобраза на мой вопрос говорит прямым текстом - если у вас физик есть - это уже ПОБЕДА. вам повезло. Остальное уже никого не интересует.
Мы - образовательная резервация.
irkaleb 09-02-2016 12:40
quote:
Мы - образовательная резервация.
и при этом наш местный минобр повышает кол-во баллов для призерства во всероссах по сравнению с Москвой и Моск. областью
Nevalyashka 09-02-2016 12:48
потому что надо отправлять детей за их счет на закл. этап. деньги экономят.
irkaleb 09-02-2016 14:03
quote:
потому что надо отправлять детей за их счет на закл. этап. деньги экономят.
боятся утечки мозгофф за границу республики
, не?npobedash 09-02-2016 14:05
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
как раз мой год поступления. Я помню, что было нельзя в два места.
Можно было, вроде бы, с образовательным сертификатом. Или мой год был последний в плане поступления в 2 места, или вот как раз ваш.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
в УдГУ устно было везде два экзамена.
Устно - ОГП и история, письменно - сочинение и английский.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Далеко не все получают саои 98 баллов честно даже сейчас.
Их в России единицы. Поэтому говорить о нечестности глупо.
quote:
Изначально написано Spleen:
В наш год они вообще проводили для желающих совмещенный экзамен в некоторых школах. Т.е. выпускной экзамен засчитывался как вступительный.
Это да, это мы тоже застали
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Тогда вообще преподаватели ВУЗов охотно шли в школы.
Да, у меня была теория государства и права, конституционное право, гражданское право, высшая математика, основы экономики, английский. У других специальностей - литература, история, ну или что там тогда было у них спецпредметами. Иностранный вообще у всех вели вузовские педагоги, насколько я помню.
npobedash 09-02-2016 14:08
quote:
Изначально написано irkaleb:
боятся утечки мозгофф за границу республики , не?
Как раз с таким подходом все и утекут, причем даже раньше, чем их финансировать придется. В интернаты при СУНЦ. В татарские, к примеру, школы-интернаты для одаренных детей - а у них они есть, в отличие от нас, и это массовое явление.
Nevalyashka 09-02-2016 14:16
quote:
Изначально написано irkaleb:
боятся утечки мозгофф за границу республики , не?
Ирина, так далеко не думают. Денег нет. От слова совсем. Там работают неплохие люди. От которых в существующих условиях не зависит ничего, к сожалению. Ведь вышедшим в закл. этап надо делать сборы за респ. счет. К которым преподавателям надо готовиться. Деньги выделяют в посл. момент и каждый раз неизвестно - дадут или нет.
ЕГЭ УР традиционно сдает плохо, пару лет назад чуть ли не хуже всех. Я повторюсь - в соседних регионах улучшения были заложены в период, когда от этого зависела оценка эффективности работы губернатора. У нас тогда даже ничего не сдвинулось. А сейчас этот показатель ни на что не влияет. Так что без вариантов.
Nevalyashka 09-02-2016 14:25
quote:
Изначально написано irkaleb:
при этом наш местный минобр повышает кол-во баллов для призерства во всероссах по сравнению с Москвой и Моск. областью
кстати ты уверена? проходные баллы на закл. этап спускаются же централизованно.
irkaleb 09-02-2016 14:27
вот как то так выходит, что решают отправлять или нет - местные
irkaleb 09-02-2016 14:28
quote:
Ведь вышедшим в закл. этап надо делать сборы за респ. счет
хм, только сопровождающего оплачивают, дети за свой счет
Nevalyashka 09-02-2016 14:32
quote:детям оплачиваться на Всеросс должно ВСЕ.
Изначально написано irkaleb:
хм, только сопровождающего оплачивают, дети за свой счет
Nevalyashka 09-02-2016 14:35
quote:
Изначально написано irkaleb:
как то так выходит, что решают отправлять или нет - местные
это бывает, насколько я поняла по дискуссиям в том случае, если не набран российский порог. С этого года квоты регионам дали. Т.е. вне зависимости от преодоления этого порога они могут послать, а могут не послать. А это зависит от денег.
Но дети на РСОШе в ряде то вузов получают компенсацию проезда, правда единично, а так платят сами и за проезд и за размещение. А Всеросс прекрасен именно тем, что это праздник науки и все за госсчет. И премии потом победителям и призерам 30 и 60 тысяч рублей.
Nevalyashka 09-02-2016 14:41
Это ж уникальная ситуация, когда ты бюджетируешь пару сл. лет, а премию у всех централизованно сверху вычеркивают. Т.е. задачи еще непонятны, но знаешь, что премий - не будет. Ни у кого. А ты можешь только нажать "делит" в нужной строчке сапа. И потом все эти два года выкручиваться. Т.к. своего кармана, что платить все порезанные статьи бюджета у тебя тоже нет.
irkaleb 09-02-2016 14:56
quote:
это бывает, насколько я поняла по дискуссиям в том случае, если не набран российский порог. С этого года квоты регионам дали. Т.е. вне зависимости от преодоления этого порога они могут послать, а могут не послать. А это зависит от денег.
наверное, да
ну тут грится, сам дурак если не набрал
, хотя при заинтересованности республики - посылали б больше, привозили б большепы.сы. да, мы образовательная резервация и чем дальше, тем хуже
npobedash 09-02-2016 15:07
Не то слово - резервация
npobedash 09-02-2016 15:14
quote:
Изначально написано irkaleb:
сам дурак если не набрал
Больше похоже на то, что всё-таки не настолько "сам дурак". Возможностей учиться и получать знания на должном уровне просто нет. Не думаю, что изначально столичные дети все настолько умнее удмуртских...
Nevalyashka 09-02-2016 15:32
quote:
Изначально написано irkaleb:
хотя при заинтересованности республики - посылали б больше, привозили б больше
Признаем очевидное...
В спорте высоких достижений невозможно без определенных усилий. И на шару приехать на олимпийские игры и взять приз, будучи даже мегаталантом - нельзя.
В таком темпе у нас готовят единиц и раз в пять лет. А там - научная школа, финансирование, преподаватели, большая скамейка запасных, оборудование, программное обеспечение. Например, ряд международных олимпиад по физике предполагает использование электронных лабораторий и программирования и моделирования в них. В СУНЦе, в 1329 есть кружок раз в неделю, где дети этим занимаются. Да, кружок с 7-го класса.
У подруги дочь в баскетболе. И если два года назад, встречаясь на детских соревнованиях с московскими командами - они играли на равных, то в этом году на их фоне наши были дворовой командой. Подруга была в шоке, КАК выросли в технике игры те же самые девочки, что пару лет назад шли с нашей командой нос в нос.
Правило 10000 часов работает. И наши исключения - редкие победители ЗЭ всеросса только подтверждают общее правило.
Если с 8-10 лет ты не в Новогорске в гимнастике, не у Мишина*Тарасовой в фиг.катании - то про высокие результаты надо забыть и осознавать, что это все - для себя.
дышадухамиитуманами 09-02-2016 16:03
quote:
Их в России единицы. Поэтому говорить о нечестности глупо.
Ну где единицы то?
Я который год мониторю Сеченовку, почти все поступившие 90+. И если смотреть пофамильно, то почти все представители широко известных фамилий и прочих медицинских династий. Вот не верю, что все самородки или в поте лица годами не видя детства пахали ради поступления. И знаю лично одну ситуацию 2015 г с обходом честной сдачи ЕГЭ)
Nevalyashka 09-02-2016 16:16
Химию и биологию, а так же информатику и обществознание сдать на баллы 90+ реально. как и русский. Но там и поступление идет 295+ на топовые факультеты.
Если есть фамилия - это предполагает и гены, и ориентацию на образование и труд. Если этого нет - это обходится целевым направлением с 180 баллами в сумме. Благо для "фамилий" это не проблема вовсе.
Это не математика и не физика.
Нечестная сдача могла иметь место быть в 2013 году и ранее.
Nevalyashka 09-02-2016 16:22
На литлване есть девочка, которая учится в первом меде или педиатричке, я не вспомню. Девочка закончила вагановку. И за 1,5 года до окончания сказала маме - балет - это не мое. Надо понимать что ни химии ни биологии она не знала вообще, учась с 10ти лет в хореографическом. Ей наняли преподавателей уровня экспертов. Химию ребенок сдал на 100, русский тоже, биологию на 97 что ли. Все аплодировали.
Учится, первый курс.Nevalyashka 09-02-2016 16:25
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
знаю лично одну ситуацию 2015 г с обходом честной сдачи ЕГЭ)
я тут могу порекомендовать только одно. Надейтесь на это и верьте.
А мы будем готовиться и сдавать честно. И со старшим и с младшей.
npobedash 09-02-2016 16:39
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Вот не верю, что все самородки или в поте лица годами не видя детства пахали ради поступления
Зря. Вы, судя по всему, этих людей и не видели никогда. Только фамилии в списках и читали.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Если есть фамилия - это предполагает и гены, и ориентацию на образование и труд. Если этого нет - это обходится целевым направлением с 180 баллами в сумме. Благо для "фамилий" это не проблема вовсе.
Однозначно.
Nevalyashka 09-02-2016 16:52
quote:
Изначально написано npobedash:
Только фамилии в списках и читали.
я когда шла по корпусу - на комнатах тоже были написаны ФАМИЛИИ. всемирно известные. И там детям дают очень много и требуют с них еще больше.
Я признаю, что они бывают разные. Но тех, что видела я - мне хочется на них равняться. И по уровню культуры, и по уровню семейных традиций, и по уровню серьезности подхода к воспитанию детей.
Там была у двух девочек знаменитая в РФ мат. фамилия. учебники по спецматематике папины дома у нас есть. Девочки учились.
В общем я подобные обобщения нахожу неправомерными.
npobedash 09-02-2016 16:54
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
я когда шла по корпусу - на комнатах тоже были написаны ФАМИЛИИ. всемирно известные. И там детям дают очень много и требуют с них еще больше.
Тех, кого довелось видеть лично мне - да.
Spleen 09-02-2016 23:38
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Nevalyashka
Ребенок вернулся? Как успехи?
дышадухамиитуманами 10-02-2016 10:30
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Химию и биологию, а так же информатику и обществознание сдать на баллы 90+ реально. как и русский.
Ну тут уже у кого к чему склонности. Я тест ЕГЭ по физике и математике сдала на 83 и 87 баллов, была необходимость. Но школу то я закончила 20 лет назад и сдавала без подготовки. А химию едва ли сдам даже на аттестат, я ее вообще не понимала начиная с 10 класса.
irkaleb 10-02-2016 11:52
quote:
перспектива блестящего трудоустройства по инженерной специальности
делитесь названием специальности - очень интересно
пы.сы. тока сидела думала - на кого учат в политехе?
irkaleb 10-02-2016 11:58
quote:
всю школу мечтал быть хирургом и работал в этом напралении
и его смогли переубедить?
npobedash 10-02-2016 11:58
quote:
Originally posted by irkaleb:
на кого учат в политехе?
Инженерно-технические специальности. Радиоэлектроника, к примеру. В нашем городе - радиозавод, аксион, купол. Теоретически.
npobedash 10-02-2016 12:00
quote:
Originally posted by irkaleb:
и его смогли переубедить?
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
у них в семье поменялась жизненная ситуация и появилась перспектива
Видимо, дело было не в призвании. НО, к примеру, меня бы с места не сдвинули.
koshamisha 10-02-2016 12:01
quote:
Originally posted by irkaleb:
тока сидела думала - на кого учат в политехе?
механический, политехнический - один хрень
. где как назовут.koshamisha 10-02-2016 12:02
quote:
Originally posted by irkaleb:
и его смогли переубедить?
тоже удивилась. такой скачок в сторону, ваще...
npobedash 10-02-2016 12:05
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
мечтал быть хирургом и работал в этом напралении)
Основной секрет успешной сдачи ЕГЭ в его случае - базовые способности выше среднего и привычка работать-работать-работать.
npobedash 10-02-2016 12:06
quote:
Originally posted by koshamisha:
тоже удивилась.
Ничего удивительного, с таким-то автором
koshamisha 10-02-2016 12:13
quote:
Originally posted by npobedash:
Ничего удивительного, с таким-то автором
я вот думаю, что подика в наш мед(а может он и не в наш готовился, мы ж не знаем!") сложнее нам бюджет поступить, чем в питерский политех, ещё и на какую специальность смотря...
npobedash 10-02-2016 12:24
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Я тест ЕГЭ по физике и математике сдала на 83 и 87 баллов, была необходимость. Но школу то я закончила 20 лет назад и сдавала без подготовки.
Не 93 и 97, а речь именно о них.
И эта сдача - не "без подготовки". Сдавал человек с оконченной школой и профильным высшим образованием.
Я тестовую часть русского языка делаю на 100%. Изложение и сочинение не пробовала, надо правила смотреть. Очень даже вероятно, что за 90 и сдам.
npobedash 10-02-2016 12:25
quote:
Изначально написано koshamisha:
я вот думаю, что подика в наш мед(а может он и не в наш готовился, мы ж не знаем!") сложнее нам бюджет поступить, чем в питерский политех, ещё и на какую специальность смотря...
Именно. Если ещё и цель была не в Ижевске, то и подавно.
irkaleb 10-02-2016 13:01
quote:
НО, к примеру, меня бы с места не сдвинули.
поди, я мать кукушка
надеюсь вынесет нелегкая сама, но тааак кардинально убедить поменять направления я не смогу - это выше моих сил материнских и человеческих
npobedash 10-02-2016 15:55
quote:
Originally posted by irkaleb:
поди, я мать кукушка
С чего бы?
quote:
Originally posted by irkaleb:
тааак кардинально убедить поменять направления я не смогу - это выше моих сил материнских и человеческих
Это не выше сил, это - нормально. Для меня, по крайней мере.
Задать направление, помочь в выборе, помочь с подбором средств достижения - да, однозначно. Решать за детей, какую дорогу выбирать - с фига бы?
Не решали и за меня в свое время. Да, было у меня желание уйти в педагогику. В какой-то момент мама сказала "подумай, а почему не право?" Я подумала, посоветовалась с умными людьми. Всё,выбор был сделан после 8-го класса. Не жалела никогда (надо понимать, что состояние "какой же фигней я занимаюсь, всё бесполезно" бывает в любой профессии).
Собственно, педагогику в результате никто не отменяет
Муж вообще настаивает на педагогической магистратуре
Я пока эту мысль думаю Spleen 10-02-2016 19:24
quote:
Изначально написано npobedash:
Муж вообще настаивает на педагогической магистратуре Я пока эту мысль думаю
а почему бы и нет? У меня подруга кандидат технических наук. Переехала в Германию, сначала занималась там наукой по профилю. Потом надоело, решила бросить науку и поменять специальность. Она защитила там диссертацию по экономике и получила ученую степень
Мне, говорит, так проще было, чем снова обучение проходить и получать диплом по новой специальности Nevalyashka 10-02-2016 23:08
В прошлом году средний балл равнялся 74,8, в этом году - уже 78,4. Например, на специальность <Строительство уникальных зданий и сооружений> (ИСИ) проходной балл составил 261, на направление <Экономика> (ИЭИ) - 255, на <Программную инженерию> (ИКНТ) - 254. В целом проходной балл увеличился на все направления подготовки. Существенное увеличение проходных баллов в 2015 году связано, конечно, и с увеличением среднего балла ЕГЭ.
Ну не заоблачные баллы в политехе. На ряд специальностей проходные были ниже 200.
http://www.spbstu.ru/media/new...n-results-2015/
и там 150 человек были зачислены по результатам олимпиад.
ИГМА (Ижевск) 2015 https://vk.com/topic-28627203_31476808
указаны ПРОХОДНЫЕ баллы, не средние, значит средние выше
Лечебный - 241
Педиатрический - 229
Стоматологический - 241
тут баллы указаны с учетом целевых студентов.
Т.е .по сути речи о том, что мальчик качественно изменил результаты нет. Балл, который надо было набрать для поступления в Политех ниже, хотя и столичный вроде ВУЗ.
Если я попробую проинтерпретировать "открылась прекрасная перспектива инженерной карьеры", то за 4 года такая перспектива могла даваться и гарантироваться не целиком, а хотя бы началом этой карьеры - целевым направлением от соотв. предприятия. Ну тогда баллы могли быть 180-190 и он бы прошел спокойно.
Это не отменяет того, что он молодец.
Со своим ситуацию навязывания долгосрочного той предметной зоны, которая ему не близка- я даже представить не могу. Какая бы карьера не прорисовывалась впереди. У каждого свой путь. И если есть мечта - надо к ней идти.
Nevalyashka 10-02-2016 23:11
quote:
Originally posted by Spleen:
Ребенок вернулся? Как успехи?
да, одним днем ездил, без гостиниц. В понедельник встретила уже. Главный успех - это факт участия и первой самостоятельной поездки.
Результаты проверки будут через 2-3 недели, не раньше.Nevalyashka 10-02-2016 23:16
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
свозил его показать свое предприятие
аааа, ну тогда
))) об чем речь собственно.Nevalyashka 10-02-2016 23:45
в общем питерский механ.
Nevalyashka 10-02-2016 23:48
Это питерский полите, военмех, архитектурно-строительный.
120 баллов проходные. ))) или плакать может надо
но хвастаться то точно нечем.
А у медиков очень качественный набор. И у ИГМа в т.ч.
Nevalyashka 10-02-2016 23:57
педиатричка Спб приказ 2014 год
http://gpma.ru/learning/entran...orders/1ped.PDF
это не самый престижный, туда попасть из питерских медов проще всего. минимальный 265.
Nevalyashka 11-02-2016 12:01
приказ в мечникова http://szgmu.ru/upload/files/%...D0%9B%D0%A4.pdf
в общем знакомые пошли по пути наименьшего сопротивления.
Nevalyashka 11-02-2016 12:04
приказ МФТИ https://mipt.ru/upload/medialibrary/689/2071-4.pdf
проходные баллы (т.е. минимальные в приказе) МГУ в 2015 http://www.msu.ru/entrance/pr-b.html
npobedash 11-02-2016 12:05
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Его никто не переубеждал, это было его решение) Ну как его)) Его и папино)
Его? Или папино?
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Обычный парень, звезд с неба никогда не хватал
Верю, что не хватал.
Хвастаться точно нечем. Радикального улучшения точно не было - любые экзамены сдал бы ровно так же. И для меда этого было бы мало. Видимо, может, папа как раз и объяснил подробно "полухорошисту", сколько надо набрать в мед - и сколько в политех.
Мальчик молодец уже потому, что смог принять здравое решение.
Возвращаясь к теме разговора - не 90+
дышадухамиитуманами 11-02-2016 12:09
quote:
Т.е .по сути речи о том, что мальчик качественно изменил результаты нет
Так не всегда необходимо менять качественно результаты. Просто зачастую те, кто работал-работал-работал годами на финише оказываются рядом с теми, кто готовился всего полгода. Вообщем, я за максимальный КПД. Понаблюдав за друзьями и знакомыми, перестала кипешевать вообще
Нормальная школьная база + год-два натаскивания репетиторами на ЕГЭ и за бортом образования никто не останется.
Nevalyashka 11-02-2016 12:12
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
за бортом образования никто не останется.
даже вообще без репетиторов и со 120 баллами.
А кто тут кипишует?
Просто если у ребенка есть цель и желание к ней двигаться - мое мамское дело в этом помочь.Если у ребенка цель не остаться за бортом образования - то это тоже цель. И мама тоже это организует.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
те, кто работал-работал-работал годами на финише оказываются рядом с теми, кто готовился всего полгода.
они оказываются в сильно разных вузах.
npobedash 11-02-2016 12:13
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
в общем знакомые пошли по пути наименьшего сопротивления.
Именно. И говорить о том, что кто-то там взял и с наскока вдруг отлично так сдал ЕГЭ - ой, не надо.
Под словом "отлично" я таки имею в виду 90+, а не "на проходной балл в ВУЗ попроще".
120, да, Гузалия? Этот балл делится на 3 экзамена. Получаем 40 баллов за один экзамен. Это - трояк.
Nevalyashka 11-02-2016 12:18
quote:
Originally posted by npobedash:
Получаем 40 баллов за один экзамен. Это - трояк.
это ноль... К дальнейшему обучению в ВУЗе дети с такими балами не способны.
Речь ведь не о том, чтобы пролезть в приказ. Речь о том, чтобы смочь учиться.
npobedash 11-02-2016 12:19
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Нормальная школьная база + год-два натаскивания репетиторами на ЕГЭ
"Ликвидация безграмотности" это называется.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
за бортом образования никто не останется.
Тоже верно.
Только, судя по всему, у всех разное понимание образования. С этого и надо было начинать.
npobedash 11-02-2016 12:22
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
К дальнейшему обучению в ВУЗе дети с такими балами не способны.
Однозначно, неспособны.
Но люди и такое считают образованием...
дышадухамиитуманами 11-02-2016 12:25
quote:
Ликвидация безграмотности" это называется.
Да?
А я рассчитваю на 90+))Но если честно, то совсем не расстроюсь, если вместо Сеченовки сын окажется в Питерском Военмеде)
npobedash 11-02-2016 12:27
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Вообщем, я за максимальный КПД
В общем, я тоже. Но ключевое слово для меня - максимальный.
А к описанной ситуации применим, скорее, термин, "оптимальный". Еще "каждому - свое".
А еще - высшее образование нужно не всем.
Ничего плохого в этом, конечно, нет. Что получается, если все бегут получать ВО любой ценой, уже можно наблюдать.
npobedash 11-02-2016 12:29
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
А я рассчитваю на 90+))
Дык конечно, без проблем же. В крайнем случае, купить же можно
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Но если честно, то совсем не расстроюсь, если
Если.