в общем проблема вскрылась в интервью Мисс Россия. тогда все стебались и не верили, что это возможно в реальности. В этом же году появились Рассказы 2012, где волшебная девушка тоже демонстрировала свои знания. И я перестала смеяться. Это действительно культурный и образовательный уровень большинства молодых людей в возрасте до 25 лет.
Поэтому для себя в воспитании я сейчас решаю вопрос не поступления в ВУЗ. ИжГТУ не убежит никуда в том виде, в котором оно сегодня, и там поступят все.
Это вопрос именно культурного и образовательного уровня детей.
а интервью Мисс Россия вот. это не фрик, это реальная и по современным меркам успешная дама.
youtube.com
и таких видео вагон...
Для тех, кто планирует поступать по вузовским олимпиадам. Изменения в планах приема в этом году:
- вузы могут давать льготы не всем олимпиадам одного уровня, а некоторому набору олимпиад
- минимальный балл ЕГЭ, необходимый для подтверждения диплома олимпиады устанавливается вузом, но не менее 75 баллов (в прошлом году было не менее 65)
- за индивидуальные достижения начисляется не более 10 баллов суммарно (в прошлом году было до 10 баллов за сочинение, плюс до 10 баллов за все остальное).
математика и физика - тут по результатам школьного тура тройка лицеев себя оправдывает.
из этих 10ти школ 63% участников муниципального тура по физике, из топ 3 - 35% от набравших проходной балл.
Причем ресурсный центр по физике в 41-й школе. А 29-я на этом этапе рвет всех на ленточки для бескозырок.
физика
номер чел
школы
29 38
30 23
41 21
89 13
56 12
45 11
58 8
16 7
14 6
83 6
тоже стат. данные.
при том, что рождаемость в 90-е рухнула вниз в 2 раза по сравнению с 80-ми, число ВУЗов выросло в 2 с лишним раза - уже в 2011 году и на то момент еще росло. При этом же выросло в 2 раза число студентов на 10000 населения.
о чем это говорит?
в наше время получали высшее образование около 20% выпускников школ.
составив простую пропорцию мы видим, что сейчас их 80% от выпускников. убираем совсем маргинальные слои населения (На 100 тыс. жителей России приходится 475 заключенных - это самая большая доля среди стран Совета Европы - это полпроцента, но среди молодежи этот % выше), далее людей с ограниченными возможностями (в настоящее время в Российской Федерации насчитывается 12,8 млн. инвалидов. Уровень инвалидизации составляет 9,2%). И полагаю, что около 10% как раз попадают под число тех, кто не сдал ЕГЭ на минимум.
И получаем что сейчас любой, сдавший на минимум, не сидящий в тюрьме и относительно здоровый выпускник получает ВО.
Соответственно ВУЗы с мЕньшими баллами маргинализируются, там мы видим контингент, который раньше в ВУЗ не попадал никак, даже не в каждой фазанке был такой "цвет нации" - там были крепкие хозяйственники и толковые ребята.
Мама одногруппника дочери рассказала про старшего сына. Хотел в военное, передумал. Русский на минимум написал, физику тоже, математику на 25 баллов. До сентября думал - подали документы в сельхоз уже в СЕНТЯБРЕ!! на какие-то сельхоз. машины. Взяли на бюджет, т.к. был недобор.
Младший уже во втором классе учится с большим трудом, все лето с репетиторами, при этом еле-еле тройки.
На уровень рождаемости 1989 года РФ так и не вышла, даже в 2014 году. Т.е. для детей 2014 г.р. будет поступить в ВУЗ все равно в два раза проще, чем для советских выпускников, т.е. будет около 40% с ВО в их поколении. Совсем маргиналов уже не будет в ВУЗах, конечно, но все равно "студент" не будет равняться наличию ума, профессии и какого-то хотя бы какого-то культурного уровня. ближайшие лет 20 точно. Студент с баллами выше каког-ото уровня - хотя бы выше 200 - уже куда не шло. (две трети это как раз уровень крепкого троечника).
Если, конечно, не сократят число ВУЗов и бюджетного набора в два с половиной раза, при этом не задерут цену платного обучения до довольно серьезной, а не 30 тысяч в год.
Так уже сократили и продолжают сокращать бюджетный набор. Поэтому, если в детские сады и школы детей с трудом пристраивали, то с высшим образованием явно посложнее будет.
я не думаю, что в 4 раза.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
в наше время получали высшее образование около 20% выпускников школ.
а у нас(в прошлом веке
) в институт поступило из класса довольно много. девчонки - вообще практически все, кроме 4-х человек(и те закончили мед.училище(2), муз.училище и торговое). пацаны поскромнее гораздо - точно могу сказать про троих + один - в художественное училище поступил, ещё один -в торговое(вполне допускаю, что потом и ВУЗ закончил, но не уверена). ещё двое под вопросом - точно знаю, что поступали... но не знаю, как потом их жизнь сложилась.может кто-то позже получал верхнее образование заочно, но это я не считаю, извините
.причем класс у нас был маленький, девочек 17, мальчиков 11.
т.е. получается, что как минимум 16 человек из 28 получили высшее образование(57%).
хотя наверняка многое от школы и от класса зависит.
quote:
Изначально написано koshamisha:
т.е. получается, что как минимум 16 человек из 28 получили высшее образование(57%).
я говорю как социолог. При расчете выборки были квоты по половозрастному составу и по ВО.
В первой школе нас поступило 3 человека из класса в 31 человек. из 14-й поступили из 28 человек на бесплатное и сами - 5 человек. Из 30-ки - все. Сильно неравномерно поступали дети из разных школ и из разных классов.
Сейчас о 100% поступаемости рапортуют все школы.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Сильно неравномерно поступали дети из разных школ и из разных классов.
ну я так и пишу
- quote:
Изначально написано koshamisha:
хотя наверняка многое от школы и от класса зависит.
конечно средняя температура по больнице отличается.
поэтому мое мнение -поступать стало проще. немногие из нашего поколения рисковали ехать поступать в Москву - боялись и коррупции при поступлении, и деньги на поездку не всегда были, и поступить можно было только в одно место, т.к .совпадали по времени вступительные экзамены, т.е. выбирали часто синицу в руках. И отчисляли одинаково активно и жестко во всех ВУЗах, если не учился.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
немногие из нашего поколения рисковали ехать поступать в Москву - боялись и коррупции при поступлении, и деньги на поездку не всегда были, и поступить можно было только в одно место, т.к .совпадали по времени вступительные экзамены, т.е. выбирали часто синицу в руках.
у нас в Москву уехали двое и в Питер двое. не могу сказать, что они успешней других в итоге...
но экзамены в столичных ВУЗах были раньше, чем у нас. со мной поступала девочка, которая не прошла в МГУ.
quote:
Изначально написано koshamisha:
у нас в Москву уехали двое и в Питер двое. не могу сказать, что они успешней других в итоге...
время было такое, что даже дети шишек учились у нас тут.
математика
Nшколы число вышедших на муниципальный этап
29 59
41 52
30 25
89 15
56 15
45 11
24 9
83 6
69 6
81 5
14 5
58 4
из 12 школ 82% набравших проходной балл. из топ3 - 52%.
поэтому если нужен физмат - то да, 29-30-41 себя оправдывают.
quote:
Originally posted by koshamisha:
но экзамены в столичных ВУЗах были раньше, чем у нас. со мной поступала девочка, которая не прошла в МГУ.
только в МГУ были раньше, остальные все примерно в одно время
в общем ты был пан или пропал. У меня был БВИ в УдГУ, я была 1,5 месяца после полостной операции по поводу перитонита. Ну какой мне другой город?
Хорошее сообщение.
http://alenavl.livejournal.com/258809.html
Как выбрать профессию, которая не умрет через 10 лет
В нашей стране не так давно возникла и ныне продолжается печальная история мифологии профессии, а попросту - моды на профессию. Помните, все вокруг хотели стать маркетологами, экономистами, предпринимателями или учились то на юристов, то еще на кого-то?
"Прежде всего, профориентация - это дело родителей. Мы живем на стыке новой научно-технической революции. У нас действительно все очень серьезно меняется, и все эти истории про роботизацию на самом деле не так далеки и сказочны, как нам всем кажется. Кассиры в магазинах, курьеры, водители такси - это все, что умрет в горизонте 10-15 лет."
цитата
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
все эти истории про роботизацию на самом деле не так далеки и сказочны
у нас недавно прикол был: папа пришел немного навеселе и начал рассказывать нам страшную историю, что дроны наступают
роботы в итоге сами себе создадут искусственный интеллект и люди ничего с ними не смогут сделать. резюме было такое: надо валить в Австралию (почему-то) 
quote:
адо валить в Австралию (почему-то)
ничего не поменялось - надо валить в австралию
quote:
Изначально написано irkaleb:
надо валить в австралию
я записала себе в блокнотик.
http://foroski.livejournal.com/324503.html
Размещаю список востребованных профессий, требующих среднего профессионального образования.
В современной России среднее профессиональное образование (СПО) может быть получено в техникумах и колледжах.
Минтруд России наконец-то определился и утвердил список 50 наиболее востребованных на рынке труда, новых и перспективных профессий, требующих среднего профессионального образования.
50 НАИБОЛЕЕ ВОСТРЕБОВАННЫХ НА РЫНКЕ ТРУДА, НОВЫХ
И ПЕРСПЕКТИВНЫХ ПРОФЕССИЙ, ТРЕБУЮЩИХ СРЕДНЕГО
ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ
1. Автомеханик
2. Администратор баз данных
3. Графический дизайнер
4. Косметолог
5. Лаборант химического анализа
6. Мастер декоративных работ
7. Мастер столярно-плотницких работ
8. Метролог
9. Мехатроник
10. Мобильный робототехник
11. Наладчик-ремонтник промышленного оборудования
12. Оператор беспилотных летательных аппаратов
13. Оператор станков с программным управлением
14. Оптик-механик
15. Парикмахер
16. Плиточник-облицовщик
17. Повар-кондитер
18. Программист
19. Разработчик Web и мультимедийных приложений
20. Сантехник
21. Сборщик электронных систем (специалист по электронным приборам и устройствам)
22. Сварщик
23. Сетевой и системный администратор
24. Слесарь
25. Специалист в области контрольно-измерительных приборов и автоматики (по отраслям)
26. Специалист по аддитивным технологиям
27. Специалист по гостеприимству
28. Специалист по информационным ресурсам
29. Специалист по информационным системам
30. Специалист по неразрушающему контролю (дефектоскопист)
31. Специалист по обслуживанию и ремонту автомобильных двигателей
32. Специалист по обслуживанию телекоммуникаций
33. Специалист по производству и обслуживанию авиатехники
34. Специалист по тестированию в области информационных технологий
35. Специалист по техническому контролю качества продукции
36. Специалист по технологии машиностроения
37. Специалист по холодильно-вентиляционной технике
38. Техник авиационных двигателей
39. Техник по автоматизированным системам управления технологическими процессами
40. Техник по биотехническим и медицинским аппаратам и системам
41. Техник по защите информации
42. Техник по композитным материалам
43. Техник по обслуживанию роботизированного производства
44. Техник-конструктор
45. Техник-механик в сельском хозяйстве
46. Техник-полиграфист
47. Технический писатель
48. Токарь-универсал
49. Фрезеровщик-универсал
50. Электромонтажник
Источник: Приказ Минтруда России от 02.11.2015 N 831.
слушайте, если сломана правая (рабочая) рука, имеют право в школе заставлять на уроках писать левой?
quote:
Изначально написано polykarp:
имеют право в школе заставлять на уроках писать левой?
нет, не имеют.
quote:
Изначально написано polykarp:
имеют право в школе заставлять на уроках писать левой?
нет, не имеют.
если сломаны обе - ногами что ли заставят?
quote:
Originally posted by polykarp:
резюме было такое: надо валить в Австралию (почему-то)
Видимо, дроны туда не не доплывут и не долетят - далеко, что ли
Хотя Австралия - перспективная страна, да.
quote:
Originally posted by polykarp:
если сломана правая (рабочая) рука, имеют право в школе заставлять на уроках писать левой?
Хм. А как заставить, если не умеет человек писать другой рукой? Освобождения, случайно, не должно быть от занятий? Работающем взрослому ведь больничный дадут, я так думаю...
да я вот тоже в шоке. пришел ребенок в школу, писать не может, но слушать, устно отвечать - может. нет, ВСЕ! (кроме русички) заставили писать левой. пошли все куда подальше, три дня до каникул осталось, пусть дома сидит.
quote:
Изначально написано npobedash:
А как заставить, если не умеет человек писать другой рукой?
типа пиши левой, пусть коряво, но пиши. а то, что медленно? неудобно? (тетрадь уезжает, придерживать он её не может). чо за зверство такое!!!
освобождения никакого нет, но мы и в поликлинике еще не были, только в травмпункте. у меня уже слов приличных не хватает.
quote:
Изначально написано polykarp:
пошли все куда подальше, три дня до каникул осталось, пусть дома сидит.
Именно так.
в общем это мои прям внутренние ощущения и мысли
"Первое: ни в коем случае не учить их профессиям, где есть чёткие, понятные, алгоритмизируемые процессы. Начиная от таксиста и продавца в магазине, заканчивая бухгалтером и юристом. Я не говорю об экспертах высокого уровня - речь идёт о рядовых бухгалтерах и юристах. Все эти процессы в ближайшее время сожрут роботизированные технологии. Не надо думать, что их заменит конкретный робот с железной головой - сегодня автоматизированные алгоритмы и технологии разнообразны.
Второе: языки, конечно, учить надо, но не надо закладываться ни на какие профессии, тесно связанные с языками и переводом. Действительно, в течение ближайших 10-15 лет многое заменит автоматический перевод.
Как ни странно, не надо ставить и на программистов - в том виде, в котором профессия программиста существует сейчас, она умрёт."
по поводу продавцов в магазине - это правда, в продуктовом ритейле точно уже многие процессы ушли, зарубежом много автоматов, где пробиваешь покупку сам, вставляешь карточку и опалчиваешь - к последнему нас начали приучать везде потихоньку.
Не верили же мы 7 лет назад, что у нас, как в европе будет возможно, что мы сами будем взвешивать себе фрукты - а ничего - взвешиваем и по-честному.
Интересно другое: куда-куда пойдут все эти орды кассирш и таксистов? А ведь имя их легион...
quote:
Originally posted by polykarp:
только в МГУ были раньше, остальные все примерно в одно время
может быть. но подруга моя поступала в Питер и почему-то свалила туда сразу после выпускного. почему- не помню уже
может быть СПбГУ делал так же. но таких было штучное количество. Так же как и творческие экзамены в театральные.
Остальное все было в одно время.
quote:
Originally posted by polykarp:
слушайте, если сломана правая (рабочая) рука, имеют право в школе заставлять на уроках писать левой?
когда я ломала руку, то никак не писала - всё устно отвечала. это был период моего триумфа
- у меня вечно страдала аккуратность и оценки снижали, а тут... красота - одни пятерочки.а вот когда я ногу ломала...
то дома лежала. и ко мне учителя приходили. ужас, не люблю чужих дома.quote:
Изначально написано polykarp:
да я вот тоже в шоке. пришел ребенок в школу, писать не может, но слушать, устно отвечать - может. нет, ВСЕ! (кроме русички) заставили писать левой. пошли все куда подальше, три дня до каникул осталось, пусть дома сидит.
типа пиши левой, пусть коряво, но пиши. а то, что медленно? неудобно? (тетрадь уезжает, придерживать он её не может). чо за зверство такое!!!
освобождения никакого нет, но мы и в поликлинике еще не были, только в травмпункте. у меня уже слов приличных не хватает.
у сына друг из класса месяц назад ломал правую руку. полного освобождения нет, ходишь на уроки, но не пишешь. отвечаешь по-возможности устно. дома по математике они так решали - ребенок вслух рассуждал, папа записывал (аналогично всякие разборы по русскому в рабочей тетради), но это чтобы не отстать от класса (так решили родители). зверства никакого не было.
не видела. повеселилась.
хотя местами было страшно даже мне )
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
в общем это мои прям внутренние ощущения и мысли
Как ни странно, не надо ставить и на программистов - в том виде, в котором профессия программиста существует сейчас, она умрёт."
если просто кодер, то скорее всего так и есть. а если что-то вроде разработчика приложений, сетевые специалисты, информационная безопасность - тут мозги нужны.
я 4 года назад сдавала экзамены на сетевую сертификацию cisco - не особо много народа туда рвется (сложно, нужна постоянная практика. просто зазубрить точно не получится, надо еще уметь быстро думать и ориентироваться в ситуации). профессия более чем востребованная, но на уровне столиц. в Ижевске для меня работы, увы, нет.
quote:
по поводу продавцов в магазине - это правда, в продуктовом ритейле точно уже многие процессы ушли, зарубежом много автоматов, где пробиваешь покупку сам, вставляешь карточку и опалчиваешь - к последнему нас начали приучать везде потихоньку.
Не верили же мы 7 лет назад, что у нас, как в европе будет возможно, что мы сами будем взвешивать себе фрукты - а ничего - взвешиваем и по-честному.
в Нижнем Новгороде летом с удивлением для себя обнаружила большое количество автоматизированных касс в супермаркетах (карточкой и наличкой). год назад или просто не замечала этого, или все было не в таком масштабе.
quote:
Интересно другое: куда-куда пойдут все эти орды кассирш и таксистов? А ведь имя их легион...
последние годы очень много менеджеров, юристов, маркетологов и иже с ними. вот неужели всем-всем работа есть по специальности? вряд ли. уходят работать в другие сферы.
вопрос - куда они все пойдут? какой труд будет дешевле оставить на уровне человека?
сын делает доклад на НПК. по Пермскому периоду.
в слайдах увидела инфу, что, оказывается, Сибирь колыхало извержениями 1 млн. лет (!!) на стыке палеозоя и мезозоя. не знала (почему-то вызвало удивление, думала, что гораздо меньше это было по времени)
продолжаю учиться и после школыquote:
Изначально написано oma:
вот неужели всем-всем работа есть по специальности? вряд ли. уходят работать в другие сферы.
идут продавцами консультантами.
quote:
Изначально написано oma:
какой труд будет дешевле оставить на уровне человека?
то-то и оно, что рынок труда в провинции типа нашей и на сегодняшний день сжимается как шагреневая кожа. На уровне местных филиалов в лучшем случае сажают "бабу на чайник", читай, человека, который по сути зицпредседатель фунт, и нескольких ничего не решающих, выполняющих ограниченный ряд операций человек.
Помнится в Европе на 8-ми заводах в компании, где я работала, штат был 80 человек, включая управляющую компанию. К этому и придем.
Да, я внутренне считаю это правильным. Не может 10 человек кормиться с продажи одной булки.
Но альтернатива-то какая в нашем регионе?
quote:
Изначально написано oma:
Сибирь колыхало извержениями 1 млн. лет (!!) на стыке палеозоя и мезозоя
да вообще.. я на лекции когда была по встрономии, которую веь 6-тиклассник, с которым дискутировал другой 6-тиклассник, где рассказывали про эту протожизнь Лео, которая бултыхлялась в воде хренову тучу лет и про то как в это время выглядела наша земля, какие процессы на ней происходили, что в окружающей среде это доказывает...
Тогда я поняла, что в школе много чудного и интересного прошло мимо меня.
у нас никакой. поэтому и уезжаем. поэтому и не хочу, чтобы ребенок здесь учился (в местных вузах), потом сложнее будет искать работу.
да, "столица не резиновая", но там есть хоть какой-то шанс. здесь мне самой скучно (нет развития), и я не хочу, чтобы ребенок ощущал себя так же.
верный комментарий к статье. не сразу, но это произойдет.
----
Если будет как описано, то будут миллионы "лишних". И они весьма вероятно разрушат все. В том числе и у тех, кто "правильно" выберет. Кризис парадигмы. А вот что "спасет", непонятно.
тоже верно:
Нужно нормальное фундаментальное образование.
Математика, физика, химия, биология, информатика. Отличное владение русским и одним-двумя иностранными языками.
А дальше уже можно будет быстро войти в ту сферу, которая популярна здесь и сейчас. Поэтому надо уметь самостоятельно учиться.
quote:
Изначально написано oma:
Математика, физика, химия, биология, информатика. Отличное владение русским и одним-двумя иностранными языками.
А дальше уже можно будет быстро войти в ту сферу, которая популярна здесь и сейчас. Поэтому надо уметь самостоятельно учиться.
а личные качества человека, характер? Многое зависит от самого человека. Не все способны меняться и менять все вокруг себя.
Из нашего класса многие поступили в вуз, но добились успеха не многие, и не самые талантливые, а именно самые пробивные.
quote:
Изначально написано АО81:
не самые талантливые, а именно самые пробивные.
у нас эти качества хорошо сочетались. просто пробивные без мозгов особенно ничего и не смогли.
но при равных умственных способностях, пробивной человек добьется большего.
В нашем отделе был конструктор, очень умный, с ним консультировались все в нашем бюро. Консерватор, без организаторских способностей, не умеющий рисковать, так и проработал всю жизнь простым инженером, даже рац. предложения за него оформляли другие, он не хотел связываться, т.к. однажды ему отказали.
другой вопрос, что это врожденное качество. и оно либо есть, либо нет. А через себя действовать - это может и даст небольшой эффект на входе, но ударит по здоровью.
quote:
Изначально написано АО81:
а личные качества человека, характер? Многое зависит от самого человека. Не все способны меняться и менять все вокруг себя.
Из нашего класса многие поступили в вуз, но добились успеха не многие, и не самые талантливые, а именно самые пробивные.
я сторонник того, что все это (личные качества, характер и т.п.) в первую очередь формирует окружение человека, семья.
но даже с течением жизни способность изменяться и учиться можно в себе выработать, если захотеть. другой вопрос, что люди привыкли жить в своей зоне комфорта. нельзя измениться и подняться на ступень выше без кризиса, без преодоления каких-то трудностей, нахождения решения и работы над собой.
человек сам кузнец своего счастья. и несчастья тоже.
вот что такое пробивной? по сути, это человек, который может проанализировать ситуацию найти решение. как он это сделает и каким способом - это уже другой вопрос.
все это вполне можно в себе развить самостоятельно, если не было в системе воспитания и ценностей в детстве в семье.
но это колоссальная работа над собой. многие ли готовы к такому?
quote:
Изначально написано oma:
колоссальная работа над собой. многие ли готовы к такому?
quote:
Изначально написано oma:
если не было в системе воспитания и ценностей в детстве в семье.
....
Другое дело, что понимается под пробивным характером. Урвать чужое? Уметь стать первым любой ценой? Или просто стать первым?
Всегда много но.
quote:
Изначально написано oma:
я сторонник того, что все это (личные качества, характер и т.п.) в первую очередь формирует окружение человека, семья.
тут я не согласна. тогда бы в одной семье все дети были с одинаковыми характерами и набором личных качеств.
Есть дети, которые не ориентированы на лидерство, на то, чтобы быть первыми. Для них эти дики стресс ради того, что им не нужно. Да, можно объяснить, показать, но они все равно не обойдут тех, кто ведет себя так, как дышит. Зато они обойдут их в чем-то другом.
quote:
Изначально написано polykarp:
тут я не согласна. тогда бы в одной семье все дети были с одинаковыми характерами и набором личных качеств.
Полин, это не значит, что дети одинаковые. Но база одна, имхо.
я не сталкивалась с ситуациями, когда в семье дети разного уровня (один интересующийся отличник, второй отъявленный лентяй, еле-еле до пту дотягивает) при одинаковом отношении родителей к детям (а не так, что младший любимый, старший дурак). утрирую, конечно, в определениях. но суть вроде ясна.
наверное, мне просто везло и на друзей/знакомых, и на свою семью. нас с братом так воспитали, что надо думать и действовать, а не сидеть и ждать, когда само приплывет. а еще нести ответственность за свои слова и действия. хотя иногда это играет против нас (всякие лоботрясы пытаются сесть на шею).
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
....Другое дело, что понимается под пробивным характером. Урвать чужое? Уметь стать первым любой ценой? Или просто стать первым?
Всегда много но.
тут да, каждому свое.
Урвать чужое? Уметь стать первым любой ценой? - вообще не мое, я на эту тему даже рассуждать не берусь.
Или просто стать первым? - цель "стать первым" это не совсем хорошая цель, имхо. стать круче всех - зачем? в чем интерес? ну стал, а дальше то что?
вот стать лучше, чем ты сам был вчера - вот это хорошая цель опять же сугубо имхо
вообще очень скользкая тема каждый будет смотреть со своей колокольни
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Есть дети, которые не ориентированы на лидерство, на то, чтобы быть первыми. Для них эти дики стресс ради того, что им не нужно. Да, можно объяснить, показать, но они все равно не обойдут тех, кто ведет себя так, как дышит. Зато они обойдут их в чем-то другом.
вот представим, что такой ребенок вырос. да, он не лидер. работает в коллективе, в общей куче. и ему хорошо. появилась у него супер-идея. попытался протолкнуть, не вышло (как в примере, который выше описан). он может работать и дальше в своем режиме - ему хорошо, не нужно напрягаться. он специалист. ну не пошла идея, да и пофиг. его мир от этого не рухнул.
или вдруг он решил, что обязательно должен продвинуть свою идею и начинает учиться разговаривать, презентовать себя и свои мысли, подтягиваться в какой-то параллельной сфере (получать знания, необходимые для реализации своей идеи) - меняет себя. у него самомотивация срабатывает. и это тяжелый и местами мучительный процесс. но он сам пришел к мысли, что нужно в себе что-то изменить. и он это делает.
насильно сделать из кого-то лидера не получится. ерунда это, имхо.
и я не сторонник того, чтобы ломать детей и из всех делать лидеров по какому то образу-подобию. но стоит научить ребенка тому, что ты сам ответственен за свою жизнь, за свои действия и бездействия, и, что если тебе не нравится то, что у тебя есть здесь и сейчас, то в первую очередь ты должен измениться сам. не знаю, как это получится у меня время покажет
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Урвать чужое? Уметь стать первым любой ценой? Или просто стать первым?
в моем понятии это не упустить свой шанс, не сдаться при трудностях.
Я подняла этот вопрос, т.к. для меня это актуально. Ребенку решать задачи легко, а вот в командной игре доказать, что именно его ответ верен, сложно. Убедить, что надо было это сделать, у меня не получилось, для него нет цели победить в игре, ему было интересно решить задачу.
quote:
Изначально написано oma:
но стоит научить ребенка тому, что ты сам ответственен за свою жизнь, за свои действия и бездействия, и, что если тебе не нравится то, что у тебя есть здесь и сейчас, то в первую очередь ты должен измениться сам
как этому научить?
quote:
Изначально написано oma:
и начинает учиться разговаривать, презентовать себя и свои мысли
даже для литературного дара есть время. если не начать писать до 12 лет - то потом не начнешь.
Если не проявлять и не тренировать орг.навыки в детстве - оно из ниоткуда не берется.
С самопрезентацией и умением говорить - то же самое...
quote:
Изначально написано oma:
насильно сделать из кого-то лидера не получится.
насильно вообще ничего не получится
и все надо делать вовремя... quote:
Изначально написано oma:
стать лучше, чем ты сам был вчера - вот это хорошая цель опять же сугубо имховообще очень скользкая тема каждый будет смотреть со своей колокольни
но вот совсем не стремиться к первым строчкам рейтинга и даже не отслеживать его - это для меня непонятно вот, например. Т.е. человек знает строго свой результат и знает как он вырос относительно своего предыдущего. а вот место, Кто первый, как выросли и кто конкуренты- неинтересно вообще.
quote:
Originally posted by oma:
но стоит научить ребенка тому, что ты сам ответственен за свою жизнь, за свои действия и бездействия, и, что если тебе не нравится то, что у тебя есть здесь и сейчас, то в первую очередь ты должен измениться сам.
а если нравится человеку быть "простым инженером"? или "простым врачом"?
у каждого же свое представление о счастье.
quote:
Изначально написано koshamisha:
а если нравится человеку быть "простым инженером"? или "простым врачом"?
у каждого же свое представление о счастье.
проблема не в том, что ему нравится быть "простым", а в том, что очень много жизненных ситуаций (не связанных с карьерой), где необходимо проявить эти качества.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Не верили же мы 7 лет назад, что у нас, как в европе будет возможно, что мы сами будем взвешивать себе фрукты - а ничего - взвешиваем и по-честному.
Так-то в ижевских супермаркетах вcё перевешивают на кассах
quote:
Изначально написано npobedash:
Так-то в ижевских супермаркетах вcё перевешивают на кассах
в магните гипере - нет, ни разу. Закупаюсь раз в неделю. В карусели мне тоже никогда не перевешивали.
В малых магнитах - там да, весы только на кассах.
quote:
Изначально написано АО81:
проблема не в том, что ему нравится быть "простым", а в том, что очень много жизненных ситуаций (не связанных с карьерой), где необходимо проявить эти качества.
так он и проявляет себя простым.
Это не надо всем. Многие будут даже если просить, уговаривать попробовать себя на место начальника сектора, например, - будут упираться рогом. Имея при этом прекрасные данные природные управленческие. Реально несколько дней уговаривала просто попробовать себя в конкурсе одну девушку. Выпускницу 30-ки кстати, умницу и красавицу. "Я не смогу" Хотя если не она - то тогда вообще кто? И это не было ломанием и жеманничеством. Это был для нее стресс.Да, она смгла, стала прекрасным руководителем, но для нее это щастьем и целью не было вообще.
Это для меня было щастьем - закрыть участок таким хорошим специалистом
Поэтому вопрос только один - необходимо то - кому?
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
В карусели мне тоже никогда не перевешивали.
В которой? В Талисмане точно взвешивают повторно на всех кассах, в ашане.
Мы все же говорим о разных вещах. У меня дома один взрослый "простой" и риск воспитать второго такого же. Проблемы возникают в самых неожиданных местах, не отремонтировали машину, а деньги взяли за ремонт, пойти разбираться? нет, зачем, он пойдет в другую мастерскую. На тренировке сказали что сын под вопросом на кю тест, надо позаниматься. Упорно с папой занимались 2 недели, но так и не утвердили его на сдачу. Сашка не сильно расстроился, папа хочет что бы сын бросил карате, или вози его сама.
quote:
Изначально написано АО81:
У меня дома один взрослый "простой"
quote:
Изначально написано АО81:
Сашка не сильно расстроился, папа хочет что бы сын бросил карате, или вози его сама.
им не надо. и это не воспитаешь.
quote:
Изначально написано npobedash:
В которой?
я столице
Nevalyashka, и вам в 4 не спалось?
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
и это не воспитаешь.
вот не соглашусь.
про папу не могу сказать - может в быту его вполне всё устраивает, может жена быстрее решает бытовые вопросы
. про работу - может он прекрасный специалист?про Сашу - вообще неоднозначно. помню, как летом Настя писала про его тренировки - совершенно другое было впечатление.
а почему я не согласна? потому что я на своего ребенка смотрю и вижу, что он меняется и то, что его не очень волновало в 8 лет(те же олимпиады или нормативы по физре), сейчас уже совершенно иначе воспринимается. хочется побед человеку!
2Настя - КАК воспитывать я не знаю. где-то поругаю, где-то похвалю... про что-то вообще скажу - ой да, пофиг, не парься .
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Это не надо всем. Многие будут даже если просить, уговаривать попробовать себя на место начальника сектора,
что касается работы, то я таких людей знаю в количестве
. по мне, так лучше быть дельным конструктором, чем пробивным, но никчемным менеджером .но это, конечно, крайние случаи. так-то жизнь многообразна.
друг один уехал в Москву несколько лет назад. много раз ему предлагали там работу - ненене, его все тут устраивало, зачем? а вдруг раз! и жене предложили работу поменять - она согласилась, пришлось ехать . и прекрасно устроились там -и с работой, и с квартирой, и с учебой для детей. короче, жизнь удалась .
quote:
Изначально написано koshamisha:
про Сашу - вообще неоднозначно
я то же пока не поняла, он очень ленивый, и без правильного подхода ничего делать не будет, не всегда понимаю это у него лень или все же ему это не нужно.
В выходные у них был "турнир среди своих" по шахматам. Играли друг с другом, кто пришел на занятия. Саша вышел расстроенный. Проиграл? Нет, выиграл всех, подарили блокнот. Что же не так? Из за каникул школьники не пришли и пришлось играть с шестилетними, это не победа, а издевательство.
quote:
Изначально написано АО81:
Из за каникул школьники не пришли и пришлось играть с шестилетними, это не победа, а издевательство.
такой самокритичный. мой бы и не подумал расстраиваться
quote:
Изначально написано АО81:
не всегда понимаю это у него лень или все же ему это не нужно.
не знаю я - нужно\не нужно, я своего заставляю. на логику ему вообще не хочется ходить(сегодня которая), но я говорю, что это вообще не обсуждается и точка. знаний много не бывает, всё пригодится. тем более, что парень толковый.
quote:
Изначально написано koshamisha:
не знаю я - нужно\не нужно, я своего заставляю. на логику ему вообще не хочется ходить(сегодня которая), но я говорю, что это вообще не обсуждается и точка. знаний много не бывает, всё пригодится. тем более, что парень толковый.
Именно. Положено - ешь (с)
Мой вон на танцы ходить не хочет. Не, ну как бы кружок не совсем обязательный. Но иногда бывает нужно изобразить что-нибудь всем классом, и если не ходить, то вообще никак не получится. В конце концов, тех, у кого не получается по математике, тоже никто не спрашивает - положено всем.
Иногда, правда, сложно определить, надо или нет. Но до сих пор с этим справлялись.
quote:
Изначально написано taisa07:
Nevalyashka, и вам в 4 не спалось?
Я в поездку собиралась.
Про никчемных менеджеров не согласна. Они должны быть кчомные и понимающие работу своих сотрудников, могущие обучить, спланировать их работу.
А не научишь стремлению быть первым. При этом ребенок может любить спорт, у него может прекрасно получаться. Но грызть зеилю ради чего-то прям сейчас он не будет.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:Про никчемных менеджеров не согласна. Они должны быть кчомные и понимающие работу своих сотрудников, могущие обучить, спланировать их работу.
Точно. Сколько было на моей памяти - специалист золотой, один из лучших в своей области. А поставят над отделом - всё как будто куда-то девается и испаряется. Руководить - это отдельная способность и профессия.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ребенок может любить спорт, у него может прекрасно получаться. Но грызть зеилю ради чего-то прям сейчас он не будет
Своего вспомнила. Да, нравятся ему шахматы, и получается, и побеждать он любит. Но через силу пробиваться к первым местам - не будет, хотя точно может.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Про никчемных менеджеров не согласна. Они должны быть кчомные и понимающие работу своих сотрудников, могущие обучить, спланировать их работу.
поясню - я не считаю всех менеджеров никчемными
. я написала, как альтернативу - лучше быть отличным исполнителем, чем "ниочем"-руководителем. к сожалению, с такими тоже приходилось сталкиваться. quote:
Originally posted by npobedash:
Руководить - это отдельная способность и профессия.
да.
quote:
Изначально написано npobedash:
Но через силу пробиваться к первым местам - не будет, хотя точно может.
нечто подобное у Сашки, но я почему то приравниваю это к Сашкиной лени. Почему не хочешь, лень заниматься, первым хочу быть, но сделать большее чем требуется, выйти из своей зоны комфортности ему лень. Постараться, быть более внимательным, лень. "Я же решил задачу правильно, ну и что, что записал ответ не тот, главное я нашел правильное решение и ответ, а не то что записал! вот что это, не так важна оценка других, или поиск оправдания свей невнимательности. Хотя по тесту тулуз-пьерона у Сашки 99% внимание, исходя из этого не внимательным назвать его сложно.
Гузалия писала, что изучение нового это выход из зоны комфортности. Почему, тогда нельзя научить организаторским способностям, целеустремленности, лидерским качествам? Да, им не комфортно в новой среде, но может можно добиться результата, так же как и решать сложные задачи. Вопрос в том, что для этого надо, в каком возрасте это проходит более успешно?
Все же от октябрят и пионеров в наше время был плюс.
Здесь над чем надо подумать, я не раз писала уже - лени нет. Это симптом общий для многих причин, по которой человек не делает чего-то. и разбираться надо с причинами.
Иногда это причина в том, что для каждого вида деятельности создано не более 2% людей. И дети приходят в этот мир уже довольно сложившимися людьми. Можно их адаптировать, развить то, что им дано природой. но сделать их теми людьми, которыми они не являются - нельзя.
quote:
Изначально написано АО81:
Почему, тогда нельзя научить организаторским способностям, целеустремленности, лидерским качествам?
Нельзя научить чему-то, если человек к этому не способен. У меня вот слуха музыкального нет, нет голоса. Не, ну можно было напрячься и компенсировать, научить, и было бы ничо так. Не сильно плохо на фоне тех, кто не занимался вообще, и ничего хорошего - на фоне тех, у кого настоящие способности
Только зачем, если можно развивать имеющиеся способности к рисованию, к примеру...quote:
Изначально написано Nevalyashka:
для каждого вида деятельности создано не более 2% людей. И дети приходят в этот мир уже довольно сложившимися людьми. Можно их адаптировать, развить то, что им дано природой. но сделать их теми людьми, которыми они не являются - нельзя.
Я примерно о том же. Да, немного компенсировать то, чего нет, можно. Ходит же мой на гимнастику. Разряда спортивного не будет никогда, но хоть подтягиваться научился, отжиматься, в школе не сильно плохо на фоне остальных мальчишек выглядит. А не ходил бы - не умел бы ничего, и был бы у него тройбас по физре, как у мамы
quote:
Изначально написано АО81:
я почему то приравниваю это к Сашкиной лени. Почему не хочешь, лень заниматься, первым хочу быть, но сделать большее чем требуется, выйти из своей зоны комфортности ему лень. Постараться, быть более внимательным, лень
Немножко есть и этого, я о своем и шахматах. Но я думаю вот о чем. Со спортом еще такая штука, что для достижения высокого результата придется забросить всё, кроме шахмат, жить только этим. Плюс еще немалые материальные затраты на выезды на турниры и прочее. Не знаю, надо ли бросить всё ради одного только этого, "синего пламени" в ребенке не вижу.
А так - играет он с удовольствием, ему нравится окружение - тренер, ребята, иногда играет вполне достойно с достойными противниками. Пусть лучше он хорошо играет "для себя", чем убьется об шахматную доску и будет посредственным шахматистом, положившим на это жизнь и не добившимся особых успехов.
В общем, зачем напрягаться, если можно не напрягаться и не делать из этого проблемы
поддерживаю предыдущего оратора
хотела ещё сказать, что жизненные принципы и моральные установки (ответственность за свою жизнь. что такое хорошо, что такое плохо и тд) формирует семья и окружение, а вот характер имхо формируется еще в утробе. можно немного подкорректировать воспитанием, но не переделать. если только через колено ломать...так что я за внимательное наблюдение за детками лет до 3. обычно к этому возрасту уже понятно, что за человечек, что интересует, какие имеются таланты, как мыслит, какой темперамент, как реагирует на ситуации (если его к этому времени не "завоспитывали" уже)
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
но сделать их теми людьми, которыми они не являются - нельзя.
можно, и у некоторых родителей получается, только потом дети полжизни тратят чтобы снять родительские установки и найти себя.
поэтому я тоже за внимательное наблюдение за детками , наблюдение, "проба пера" в разных областях. А из зоны комфорта жизнь будет выводить постоянно и без моей помощи. Хотя порой тяжело воспринимать что у ребенка что-то получается хуже, чем допустим у тебя в его возрасте, или у других его сверстников. Стараюсь "не сравнивать" и не гнаться за "быстрее, выше, сильнее", но база, основа должна быть все таки. Вот недавно спорила с ним, что ему не нужно участие в олимпиаде, т.к. у него я считаю еще не сформирована хорошая нормальная база по русскому. Для чего решать задания повышенной сложности если еще "2*2" не усвоено? Не дала денег на "Русского медвежонка". Мне не жалко денег, мне жалко в пустую потраченного времени, которое можно было бы потратить с пользой, а не решать два урока задачи которые все равно не понимаешь, написанные мелким почерком и портить зрение. Но однако же все равно заставили их решить эту олимпиаду. Вот для чего?
quote:
Изначально написано polykarp:
так что я за внимательное наблюдение за детками лет до 3.
мой сынище до 3-х лет интересовался исключительно машинами. т.е. до такой степени, что в зоопарке он видел машины за клетками, лучшая прогулка у нас была возле дорог, лучший подарок... ну тут понятно
.когда мы перед садом шли к логопеду, я реально переживала, что ребенка признают отсталым - он просто мог не сказать, как "говорит поросенок"(к примеру), но зато знал все марки машин. но КАК это объяснить логопеду?
вроде как вывод - ребенок-технарь?
но на самом деле нет . вывод - у ребенка очень хорошая память, он действительно легко запоминал марку машины, однажды её увидев(в 2 года это прикольно было ). он очень увлекающийся человек - если уж чем-то увлекся, то это становится "делом жизни". ну и ещё много чего можно сказать
буквы, кстати, все он выучил только к 5 годам. никто мне не верит сейчас, но это так. при этом русский язык и английский - любимые предметы . и грамотный очень парень, я такой не была, к сожалению.
quote:
Изначально написано polykarp:
так что я за внимательное наблюдение за детками лет до 3.
вот еще такой момент: подобное рождается у подобных редко в плане врожденного лидерства .
И нередко жесткое природное стремление к доминированию воспринимается родителями с неменьшим ужасом. "опять тебе больше всех надо".
Это так же токсично, как делать лидера из интроверта и флегматика, погруженного во внутренний мир. Я внутренне очень рада, что у моих детей нет таких природных стремлений.
В первом случае - надо как раз учить быть лидером, направляя природную способность в нужное русло. Тому, что за ним стоит ответственность, более глубокому пониманию мотивов людей, умению ставить адекватные цели, оценивать свое воздействие. А у родителя внутренняя установка "выделяться неприлично". Хотя лидером быть человеку это не помешает. Но жизнь более комфортной сделать хотя бы в детстве поможет.
А если учить этому второго - то лидером его это тоже не сделает.
Кстати, если говорить не о лидерстве, как факте характера, а о том, чего люди добиваются в плане материальных и карьерных высот - то больше всего добиваются как раз не АЛьфы, как принято считать.
А беты и омеги - последние через себя и очень болезненно, травматично.
quote:
Изначально написано npobedash:
Нельзя научить чему-то, если человек к этому не способен. У меня вот слуха музыкального нет, нет голоса. Не, ну можно было напрячься и компенсировать, научить, и было бы ничо так. Не сильно плохо на фоне тех, кто не занимался вообще, и ничего хорошего - на фоне тех, у кого настоящие способности Только зачем, если можно развивать имеющиеся способности к рисованию, к примеру...
не совсем согласна.
у моего нет способностей к рисованию. ну вот не любил он никогда рисовать, плохо раскрашивал... я и сама, мягко говоря, не художник. и страдала, кстати, от этого - рисование в школе никто не отменял. я даже в садике по этому поводу переживала - вижу же, что плохо получается, а я как раз была такая девочка, что надо, чтоб было лучше всех!
мои-то родители не парились по этому поводу - какая фигня, на самом деле...
а я подумала, что лучше бы научить ребенка. записала его в студию. ома вот тоже туда водила своего
, но недолго. а мы надолго зависли, Женьке нравилось. в итоге по рисованию у него кроме 5 нет других оценок. хотя художником он не стал, конечно .с физрой тоже так же - не спортсмен он, чёуж. записала в секцию, результаты кое-какие появились.
ну что значит нет способностей? мне кажется все таки главное сам процесс, а не результат. Тем более в творчестве! Я очень люблю рисовать, и считаю что у меня неплохо получается, но в детстве меня не водили ни в какие секции, в школе же мне уроков рисования не хватало, поэтому я самоучка. Процесс рисования просто доставляет мне огромное чувство удовольствия, причем я теряю интерес к картине после того как нарисую ее, мне уже хочется новую рисовать. Ходить в школу рисования я стала только когда уже вышла на работу. А закончила я сугубо техническую специальность, возможно поэтому мне нужна была такая "подпитка". Оба сына рисуют не очень, но! я бы не сказала что им это не нравится. Старший тоже ходил три года в изо-студию, причем с удовольствием, это главное для меня. Сейчас увлекся тяжелой атлетикой, и так как ему это нравится, то и получается хорошо, а может наоборот, нравится потому что получается...вообщем я за сам процесс, как в известном анекдоте про "вы наверное очень любите детей" : ))
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
И нередко жесткое природное стремление к доминированию воспринимается родителями с неменьшим ужасом. "опять тебе больше всех надо".
Это так же токсично, как делать лидера из интроверта и флегматика, погруженного во внутренний мир.
Когда оба родителя такие, нормально воспринимается. Мне будет удивительно обратное - когда моим будет "не надо".
Кстати, муж же ж интроверт, меланхолик.
quote:
Изначально написано koshamisha:
не совсем согласна
Ну, компенсировать отсутствие способностей можно и часто нужно. С тем же рисованием - учиться этому надо, последствия несколько серьёзнее, чем просто умение рисовать. Со спортом тоже - надо хоть немного компенсировать отсутствие данных. Но при их отсутствии надо грамотно определить предел, свыше которого требовать нельзя. Не буду я гоняться за своими и требовать выполнения разрядных требований но СГ. Но на тренировках заниматься как следует и выполнять задания тренера сообразно своим силам - обязательно.
quote:
Изначально написано Элька:
ну что значит нет способностей?
То и значит, что нет
Есть же то, что Вам не нужно ни в каком виде, ну, просто вообще никак не нужно quote:
Изначально написано koshamisha:
мой сынище до 3-х лет интересовался исключительно машинами.
вопрос не в предмете интереса. А в проявлениях врожденных способностей при игре.
Не в навыках - речевых, грамотности, координации движений. А в способах их преодоления.
Мой тоже интересовался машинами. Знал все марки и шильдики, хотя память у него хреновая.
Он был очень консервативен во всем, не было широкого круга интересов, боле того, новое его не то что пугало, а им отвергалось. При этом он мог наблюдать за этим, но не интересуясь и не крича "хочу". Он не стремился играть с другими детьми, всегда имел свои игрушки, четко зная где его, а где нет и играл отдельно. Он не собирал свои банды детей, но и не вступал и сторонился чужих. Не лез в опасные места.
У него не было стремления кого-то учить, кого-то продавливать, бороться за общие ресурсы из-за самого факта ими обладания, пусть и на час.
При том, что он играл отдельно и от детей отличался - в саду и началке его никогда не обижали ни сложившиеся компании, ни сложившиеся хулиганы.
В групповых играх не замечен и их избегает (футбол, казаки-разбойники и подобное, где требуется групповое взаимодействие - вообще мучение в любом виде).
У него всегда было несколько обожающих его девочек и он радостно принимал их любовь. Выбрать девочку самому и добиваться ее - это было не про него, хотя были мальчики, которые тычками и всякими негативными методами пробовали этого добиваться (дочь выбирала и завоевывала объект своей любви сама).
Очень любил правила, хорошо вступал в коммуникацию со взрослыми, даже потерявшись на рынке в чужом городе. Спокойно подошел к продавщице ларька и сказал "я потерялся, расскажите про меня по радио" (было около 4-х лет)
Людьми,их эмоциями, мотивами, деталями их поведения никогда не интересовался,не пытался их обсудить. (хотя, например, для дочери вся жизнь именно из этого состоит).
Консервативен, спокоен, логичен, закрыт. Феномен "быть первым", "лидерство","быть выше всех" - ему непонятен, это не его категории (а племянник безумно расстраивается от самого факта, что рядом строят дом, который выше его дома. мой его слушает и прям удивляется, как вообще это может быть важно - кто выше, кто ниже). Для сына важно поле любви и внутренняя логика процесса. Из тех коняк, которых добро запряжешь, в лобик поцелуешь и дальше можешь не переживать = не сделает все дисциплинированно, спокойно, вдумчиво. Ну какое лидерство? Какое чемпионство? Последнее возможно при определенном тренерском подходе, но как как определенный уровень. У него нет соревновательного азарта, он медленно будет работать над своими навыками. Политически, краткосрочно ориентироваться в турнирных таблицах, смотреть как работают конкуренты и отслеживать ревниво их результаты - нет.
По Панченко - он восток. На 80% выключенный из внешней реальности, вроде здесь, а вроде и нет. Не визуал совсем. Сказать куда он больше уходит - в юг или север не могу. Скорее в север - четкая, аргументированная речь, правила, справедливость. С ним надо говорить о перспективах и создавать условия. Это вообще не лидерская позиция в этом круге и не позиция работы с людьми. Если он будет во главе чего-то - ему нужен будет исполнительный директор - запад с уходом в юг. Который здесь и сейчас, чувствует людей, ситуацию, расстановки сил. Жена кстати тоже нужна будет такая же.
Дочь по Панченко - яркий юг, с уклоном в запад. Она всегда здесь и сейчас. Она хорошо чувствует людей, ситуацию, расстановку сил. Ярко бороться за лидерство, сломя голову, она не будет. Но - подкручивая снизу и через обаяние и тепло - свое получит. Причем четко зная, что ей надо. Но от нее не дождешься пространных объяснений, причинно следственных связей. Надо верить и тем коротким вещам, что она говорит. Они их считывает кожей и глазами. Для нее важен телесный контакт. Она хорошо понимает требования и руководителей и учителей. При этом ей не всегда важна суть. (в отличие от сына - ему только суть, а внешнее не важно вообще) Но внешне она хорошо видит - что красиво, что нет. Сможет быть хорошим фотографом и художником, визуал выраженный.
Хотя единожды я наблюдала в ней около ее 3,5 лет в кафе себя в детстве. Я рассказывала подруге, Какая она стеснительная и робкая. В этот момент дочь собрала ватагу из девочек и постарше и помладше, достала всем шарики, когда мальчик постарше отобрал шарик у девочки из ее команды - она, будучи на голову его ниже, с размаху его стукнула и забрала шарик, отдав его девочке. Подруга, наблюдая за картиной, уточнила - есть ли у меня еще какая-то дочь, потому, что это вообще не про эту. Я сидела в шоке, т.к. видела себя в детстве. Т.е. в принципе в ней есть лидерские задатки, если ей будет надо - она может. Но ей особо не надо.
Чтобы представить сына вообще в ватаге - это невозможно, максимум взаимодействие в паре.
Чтобы было понятно - я всегда при любой ситуации залезала на табуретку и рассказывала стихи. При длительной поездке в транспорте в ясли - я громко декламировала Чуковского. Мне в центре внимания быть было НАДО. Я не испытывала страха выйти и заступиться за бабушку, если мне показалось что ее обидели. Мне было тоже около двух лет. Мне было важно быть среди людей и вести их за собой. В аэропортах при длительных ожиданиях я собирала детей в хороводы и предлагала игры, доставала у мамы из сумки конфеты и потом детей угощала. Всегда была компания, которой я ставила цели - или спасаем гусей, или ищем родники, или еще что-то. Мне в голову не приходило, что мне можно не подчиниться. У меня в характеристике в личном деле в детсаду стоит - "лидер, не любит неподчинения". В начальной школе "может организовать любое мероприятие". В начальной!
Я никогда не сидела на месте. В три года, когда мама была беременна сестрой и нянчила ее маленькую - меня постоянно находили или с компанией девочек, с которой мы уходили на поиски Парка Космонавтов, или на генеральной уборке в клубке в соседнем квартале, где я потребовала себе тряпку и мыла сначала стулья, потом дверь. Даже когда папа меня нашел и попробовал забрать, я пока не домыла дверь - никуда не пошла. У меня дома всегда были толпы детей.
Для меня было важно быть первой. Папа рассказывал, что еще в 4 или 6-м классе, хотя победитель был заранее выбран, я добилась победы для своих октябрят, натаскав их на конкурс и им пришлось дать поездку. Меня за это не сильно любили. Но результат достигнут был.
Проявилось это еще в два года - мама с ужасом рассказывала, что я практически изнасиловала дедмороза на каком-то празднике, не дав никому слова сказать и вытребовав несколько подарков.
Родителям было с этими моими качествами неимоверно тяжело. Они необщительные люди, для которых обращать на себя внимание - грех.
Я не особо это помню, много из этого по рассказам.
Вы действительно хотите видеть это в своих детях? Я не хотела. И рада, что в них этого стремления природного нет.
quote:
Изначально написано Элька:
Оба сына рисуют не очень, но! я бы не сказала что им это не нравится.
а моему вот не нравилось. ну в смысле, не стремился он рисовать. повезло с педагогом, ребенку очень нравилось именно у неё заниматься, к другому он отказался ходить наотрез. а к нашей именно ходил "отдыхать душой"
. quote:
Изначально написано npobedash:
С тем же рисованием - учиться этому надо, последствия несколько серьёзнее, чем просто умение рисовать.
не пугай меня
я не училась - что со мной будет? кстати, я своё добираю в другой форме - вышиваю(ну сейчас не вышиваю, некогда, но скоро опять начну
).а папе моему 79 лет, он вот решил, что надо ему поучиться рисовать. книжку купили, карандаши... творит! но он в молодости очень хорошо рисовал.
так что может и у меня ещё все впереди?
quote:
Изначально написано Элька:
? мне кажется все таки главное сам процесс, а не результат. Тем более в творчестве! Я очень люблю рисовать
а сын - НЕ ЛЮБИТ. рисунки у него были неплохие, два года ходил в художку. но он терпеть этого не может. "Учителя были плохие?" "Нет, очень добрые и хорошие. Но я это - не люблю".
quote:
Вы действительно хотите видеть это в своих детях?
ну от того хотим мы что-то видеть или нет, ребенок не изменится. Мне кажется надо воспринимать "как есть". Я с первым сыном тоже была немного в иллюзии, и видела то, чего наверное в нем не было, я кстати тоже привыкла быть первой ну или одной из лучших с детского сада, руководить и организовывать, потом в жизни пришлось немного отпустить вожжи, с сыном тоже сбавила обороты, благо родились другие дети, и давление на старшего стало меньше с моей стороны. Кстати если посмотреть назад и оценить с точки зрения общепринятого "успеха", то многие мои знакомые которые не блистали в школе и институте добились уже гораздо большего чем я, в карьерном плане, в работе над собой, в отношениях, в общем в разных сферах смогли реализовать себя, с моей точки зрения.
quote:
а сын - НЕ ЛЮБИТ
значит не его это просто, я к чему и говорю, не на способности лучше смотреть, а на получение удовлетворения от процесса, иногда и способности есть, а вот НЕ ЛЮБИТ, и все тут.
quote:
Изначально написано Элька:
ну от того хотим мы что-то видеть или нет, ребенок не изменится.
изменится. Но не в лучшую сторону.
У меня тетя - яркий запад с уклоном в север всю жизнь делала из дяди - югавостока - лидера.
Довольно успешно с т.зр. внешнего ракурса. Комсомольский лидер (подставили материально по стройотрядам было разбирательство, но обощлось, а нервы потрепали), мэр города (в тот момент тетя начала ороться с его начинающим пьянством), потом крупный руководитель на крупном производстве (закончилось все инфарктом и шунтировнием). Сейчас он на щадящем режиме и ИМХО на своем месте.
Люди,если найти к ним правильный подход - сделают так, как внешне нам надо. И ответят на это сильными проблемами, серьезными травмами и болезнями в своей жизни.
Поэтому просто принимать как есть тоже нельзя. Помочь, подсказать, направить способности в мирное русло. Но не ломать через колено и не делать из них тех, кем они не являются.
quote:
Изначально написано koshamisha:
не пугай меня я не училась - что со мной будет?
А всё, капец тебе
quote:
Изначально написано koshamisha:
так что может и у меня ещё все впереди
Ну, вот видишь
Ещё и вышиваешь.quote:
Изначально написано Элька:
значит не его это просто
quote:
Изначально написано Элька:
ну что значит нет способностей?
вот это просто ответ на вопрос
quote:
Изначально написано Элька:
не на способности лучше смотреть, а на получение удовлетворения от процесса, иногда и способности есть, а вот НЕ ЛЮБИТ, и все тут.
и на то, и на другое.
quote:
Изначально написано Элька:
оценить с точки зрения общепринятого "успеха", то многие мои знакомые которые не блистали в школе и институте добились уже гораздо большего чем я, в карьерном плане, в работе над собой, в отношениях, в общем в разных сферах смогли реализовать себя, с моей точки зрения.
большего - это в материальном и статусном плане?
А так да - каждой кастрюльке своя крышечка. В первую очередь нужно, чтобы кастрюлька про себя сама все правильно понимала и стояла на своей плите.
quote:
Изначально написано npobedash:
А всё, капец тебе
))))))quote:
Изначально написано npobedash:
А всё, капец тебе
я уж поняла
quote:
В первую очередь нужно, чтобы сама кастрюлька все про себя сама правильно понимала и стояла на своей плите.
вооот, это то самое сложное, в себе то не всегда разберешься..
quote:
Изначально написано koshamisha:
я уж поняла
Причём он уже наступил
quote:
Изначально написано npobedash:
Причём он уже наступил
ну я как настоящий овен, не заметила.
это нормально!