Наши дети - ровесники

Клуб родителей подростков.

Nevalyashka 21-10-2015 19:56

Поздравляю, Полина! :-) Если не секрет, насколько это дорого? В Ижгту за год 7 с небольшим.
npobedash 21-10-2015 20:15

quote:
Originally posted by polykarp:

polykarp
простописец



Круто, поздравляю
Ты это - найдешь, где взять станок, мне свистни
polykarp 21-10-2015 20:16

спасибо я еще переживала, что если кто-то поступит, а кто-то нет - будет трагедия, все-равно они себя друг с другом сравнивают. а получилось, что даже одинаковые баллы набрали

по сравнению с ИжГТУ дорого, 3200 в месяц (он-лайн), 5500 в месяц - очно. но в Москве это средние цены за 2 раза в неделю.

Nevalyashka 21-10-2015 20:52

Мне вчера рассказывали про стоимость малого мехмата... Это у вас ШАД?
Nevalyashka 21-10-2015 20:56

А сколько занятий в неделю? У наших две пары. Одна теория и другая практика
polykarp 21-10-2015 21:01

нет, это "Школа программистов и Яндекс продолжают совместный проект - Московская школа программистов"
polykarp 21-10-2015 21:04

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

А сколько занятий в неделю?



2 раза в неделю. начало занятий 9 ноября, посмотрим, что и как.
Nevalyashka 21-10-2015 21:13

Делись впечатлениями. :-) мы тут побывали в музее Политех. Если нужно бюджетно (300 ре взрослый билет школьники бесплатно) и при этом очень интересно провести время самое оно. Сын был в восторге, мхне тоже понравилось. Фото и поподробнее завтра могу выложить, если интересно.
polykarp 21-10-2015 21:49

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

Фото и поподробнее завтра могу выложить, если интересно.



давай
Nevalyashka 22-10-2015 14:11

вы там наверняка были
в общем поезд приезжал в 10 и до пяти мы были абсолютно свободны. Поехали на ВДНХ. сейчас это не тот рынок, что был в мою молодость, а прям молодец ваш мэр. Там куча выставок, музеев.
В общем если идти до упора до ракеты, то рядом стоят три.
Направо пойдешь - "самый посещаемый музей Москвы". там лабиринт страха зеркальный лабиринт, оптические иллюзии, перевернутый дом и еще что-то. единый входной билет 1000 рублей, сын скривился и сказал, что "он не малыш".
Налево пойдешь - "Москвариум" - самый большой океанариум Европы, судя по рекламным растяжкам. Туда мы зашли попить кофе, с видом на бассейн, где проплывали куча рыб, акул и два аквалангиста.
Вход стоит 600 рублей, время не лимитировано, народу - очень много, даже в будний день.

А выбор сделал сын, как всегда - прямо, и никуда не сворачивая. В Политех Тут чисто финансово я порадовалась - школьники бесплатно (москвичи по соц. карте, для сына подошел его паспорт). Взрослые - 300 рублей.
При входе стоит аппарат с продажей космической еды, я с радостью предложила сыну - он долго и внимтельно рассматривал, потом сказал "Нет, пожалуй". Чего, собсно, и следовало ожидать.

Входной билет давал право посещения зала, посвященного пластиковым бутылкам, и основной экспозиции Сделано в России. Чудесный молодой парень - экскурсовод, очень подробно все рассказал, ответил на все вопросы. Трогать можно все, фотографировать тоже.
В обще сначала про экологическую выставку, о том, что за 200 лет до сих пор не разложилось ничего, что в мировом океане плавают огромные плавучие пластиковые острова (из мусора), был фильм с фото искалеченных животных, попавших маленькими в пластик и выросшие в нем. Показаны пластиковые гранулы, из которых делаются изделия, и стадии переработки.
Второй зал посвящен фантазии на тему, что бы было, если бы пластик был давно, и как бы природа и эволюция адаптировались к загрязнению, какие бы органы выработали, чтобы выжить в пластиковой и загрязненной среде.
Потом пошли в основной музей. там несколько залов, посвященных физике. при входе в каждую группу стоит интерактивный стенд, перед которым встаешь на крестик и показываешь знаки руками - на каком языке говорить, где остановиться, где еще послушать. Сняты актеры. Например про энергию атома рассказывала Татьяна Васильева. Пока к подойдешь у стенду с ней - она дремлет в шали и с кресле.
Первый зал посвящен электромагнитным волнам и всему, что с этим связано. Радио, телевидение.
Следующий зал - лазерам и голографии. ЕЩе один - атомной энергии - как мирной, так и стоит макет в полный размер первой советской атомной бомбы, которую можно взорвать ,посмотреть что внутри, посмотреть фильмы про шпионскую историю, там же видео с очевидцами и политиками, выложены документы, для малышей мультик - что может атом. Там же бумажные журавлики и история Садако Сасаки, можно сделать своего журавлика и загадать желание.
Зал посвященный плазме - там история изучения молнии и куча всего.
Везде есть как образцы и макеты старой техники, кинозалы, говорящие кресла, интерактивные экспонаты, где можно потрогать элетромагнитные волны, поиграть с приборами Теслы и газоразрядными лампами. В зале атомной энергии показывают как применяется радиологический метод в археологии. В общем экспозиция очень большая (поменьше чем в Музее космонавтики, но более интерактивная, т.е. тут у каждого экспоната зависаешь надолго и ползаешь там, где тебе интересно, а не по порядку) В прошлый раз в музее космонавтики мы провели меньше времени, но устали там больше.

В общем рекомендую, если у вас мальчишки.

Так же там была выставка Бал роботов - уже в др. месте, жаль, что закончилась выставка советских игровых автоматов (не рулетки, а те, что раньше стояли в аэропортах и парках отдыха), выставка советского автопрома тоже. Делают музей истории России - будет к весне, судя по плакатам. фотки отвратного качества, но что уж есть.
1920 X 1080 119.1 Kb Клуб родителей подростков.1920 X 1080 143.6 Kb 1920 X 1080 119.1 Kb Клуб родителей подростков.1920 X 1080 131.0 Kb 1920 X 1080 143.6 Kb 1920 X 1080 119.1 Kb Клуб родителей подростков.608 X 1080 96.3 Kb 1920 X 1080 131.0 Kb 1920 X 1080 143.6 Kb 1920 X 1080 119.1 Kb Клуб родителей подростков.608 X 1080 56.4 Kb 608 X 1080 96.3 Kb 1920 X 1080 131.0 Kb 1920 X 1080 143.6 Kb 1920 X 1080 119.1 Kb Клуб родителей подростков.608 X 1080 64.6 Kb Клуб родителей подростков.608 X 1080 88.0 Kb 608 X 1080 64.6 Kb Клуб родителей подростков.1920 X 1080 129.7 Kb 608 X 1080 88.0 Kb 608 X 1080 64.6 Kb Клуб родителей подростков.1920 X 1080 157.2 Kb 1920 X 1080 129.7 Kb 608 X 1080 88.0 Kb 608 X 1080 64.6 Kb Клуб родителей подростков.608 X 1080 80.7 Kb 1920 X 1080 157.2 Kb 1920 X 1080 129.7 Kb 608 X 1080 88.0 Kb 608 X 1080 64.6 Kb Клуб родителей подростков.608 X 1080 68.6 Kb Клуб родителей подростков.1920 X 1080 139.7 Kb 608 X 1080 68.6 Kb Клуб родителей подростков.1920 X 1080 131.8 Kb 1920 X 1080 139.7 Kb 608 X 1080 68.6 Kb Клуб родителей подростков.1920 X 1080 142.9 Kb 1920 X 1080 131.8 Kb 1920 X 1080 139.7 Kb 608 X 1080 68.6 Kb Клуб родителей подростков.1920 X 1080 80.9 Kb 1920 X 1080 142.9 Kb 1920 X 1080 131.8 Kb 1920 X 1080 139.7 Kb 608 X 1080 68.6 Kb Клуб родителей подростков.608 X 1080 71.7 Kb Клуб родителей подростков.608 X 1080 88.5 Kb 608 X 1080 71.7 Kb Клуб родителей подростков.1920 X 1080 93.6 Kb 608 X 1080 88.5 Kb 608 X 1080 71.7 Kb Клуб родителей подростков.1920 X 1080 192.4 Kb 1920 X 1080 93.6 Kb 608 X 1080 88.5 Kb 608 X 1080 71.7 Kb Клуб родителей подростков.1920 X 1080 98.6 Kb 1920 X 1080 192.4 Kb 1920 X 1080 93.6 Kb 608 X 1080 88.5 Kb 608 X 1080 71.7 Kb Клуб родителей подростков.

Nevalyashka 22-10-2015 14:37

по английскому языку количество человек по 4-м параллелям, вышедших в муницип. этап вместе с призерами прошлого года

25 22 человека
30 17 человек
14 16 человек
44 15 человек
29 15 человек
41 14 человек
67 8 человек
20 8 человек
56 7 человек
24 6 человек
52 6 человек
90 6 человек
16 5 человек

Nevalyashka 22-10-2015 15:19

Ну теперь я буду знать, что первый советский серийный телевизор был выпущен в 1936 году. А аббревиатура Сделано в России - СВР - название нашей первой атомной бомбы.
Ну признаюсь в своей безграмотности - была уверена, что вещества только три состояния, сын дочь поправлял - что 4, я говорила - пусть учит как в учебнике. А нет- он прав, таки 4. 4-е - плазма.
Nevalyashka 22-10-2015 17:00

бесплатная олимпиада по английскому

http://english-olympiad.ru/

Nevalyashka 25-10-2015 17:58

А готовы ли вы к Всероссийскому географическому диктанту http://www.rgo.ru/ru/proekty/v...cheskiy-diktant , который состоится 1 ноября 2015 года в 12:00 по местному времени во всех регионах страны?


РИАновости предлагают проверить свои знания о России.
550 X 262  38.0 Kb Клуб родителей подростков.

oma 26-10-2015 17:14

ребенок принес в 29 школу листовки по английской олимпиаде и пытался раздать ребятам в ресурсном центре. никто не взял - говорят, что неинтересно. это несколько нас озадачило.
завтра будет раздавать в своем классе на уроке английского. посмотрим, заинтересуется ли кто-нибудь.
Nevalyashka 26-10-2015 21:07

quote:
Изначально написано oma:

никто не взял - говорят, что неинтересно.



познавательный интерес есть не у всех...
oma 27-10-2015 23:43

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

познавательный интерес есть не у всех...

в его классе забрали все. я почему-то думала, что дети, которые ходят в ресурсный центр супер-пупер-всем-интересующиеся. немного ошиблась.
тут скорее амбиции родителей - поступить в эту школу.

Nevalyashka 28-10-2015 08:33

quote:
Изначально написано oma:

тут скорее амбиции родителей - поступить в эту школу.



да. и учась там соотношение горящих и равнодушных детей будет такое де как во всех школах. Если это только не класс А. Но набирают ведь В... В некоторых параллелях там даже преподавательский состав другой.
Nevalyashka 28-10-2015 16:39

Встретила первую учительницу сына. Обнялись, расцеловались. Помогла ей детей проводить до ЦДТ и поговорили. В общем так рада была ее встретить! Все-таки с ней ему повезло.
Она рассказывала какие-то случаи про него - маленького. Было интересно послушать, я даже и не в курсе была чего-то. Сказала про него свои рекомендации, свое видение. Надо было тогда с ней больше разговаривать. Но было не до того.
Сейчас школьный физик говорит про него тоже самое.
Рассказывала, что была на награждении лучших школ. "А там Танюша и Людка, помнишь их по 61-й?" Одна комсомолом занималась, вторая была начинающей тоненькой учительницей английского. Вот так все лучшие руководители вышли из школы, куда я пошла в первый класс. Классная сына была там пионервожатой. Наша дружина была лучше в районе...
Пригласила с сыном в гости придти к ней. Приедет - предложу ему.
npobedash 28-10-2015 17:56

quote:
Наша дружина была лучше в районе...

Эх, отпусти уже, что ли. Было и прошло, не вернётся.
Nevalyashka 28-10-2015 20:10

Дело не в том - вернется или нет Если вспоминаю и меня это греет - то зачем это забывать?
А то, что директора ведущих школ работали в школе моего детства - я например не знала.
npobedash 29-10-2015 12:11

Мир тесен. И педагогический тоже.
oma 29-10-2015 01:31

просто забавная картинка
604 X 604 112.1 Kb Клуб родителей подростков.
Н@тти 29-10-2015 14:57

quote:
в его классе забрали все. я почему-то думала, что дети, которые ходят в ресурсный центр супер-пупер-всем-интересующиеся. немного ошиблась.
тут скорее амбиции родителей - поступить в эту школу.



ну что вы, самые обычные дети и в ресурсный центр ходят, и в школе потом учатся.
Есть интересующиеся, а есть те, кого просто родители привели.
Кто-то из-за амбиций, а кто-то подтянуться по учебе.

quote:
да. и учась там соотношение горящих и равнодушных детей будет такое де как во всех школах. Если это только не класс А. Но набирают ведь В... В некоторых параллелях там даже преподавательский состав другой.

А чем отличается класс А?
я просто не в курсе)
oma 29-10-2015 15:46

quote:
Изначально написано Н@тти:

ну что вы, самые обычные дети и в ресурсный центр ходят, и в школе потом учатся.
Есть интересующиеся, а есть те, кого просто родители привели.
Кто-то из-за амбиций, а кто-то подтянуться по учебе.

скажем так, я большинство этих детей наблюдала перед собранием. и родителей их потом на собрании (слышала, что они про своих детей друг другу рассказывали) впечатление "Спортсменка, комсомолка и просто красавица!". утрирую, конечно, но транслировали в пространство именно это (бОльшая часть родителей). я даже в мысли утвердилась, что тут все гении собрались. честно.

Н@тти 29-10-2015 16:00

quote:
Originally posted by oma:

скажем так, я большинство этих детей наблюдала перед собранием. и родителей их потом на собрании (слышала, что они про своих детей друг другу рассказывали) впечатление "Спортсменка, комсомолка и просто красавица!". утрирую, конечно, но транслировали в пространство именно это (бОльшая часть родителей). я даже в мысли утвердилась, что тут все гении собрались. честно.



я видела только 10 детей из нашей группы. Ни одного неадекватного родителя замечено не было).
Мы - родители - там вообще особо не общались, я только дважды видела их на собраниях и ни с кем особо не знакомилась, детей не обсуждали. Хотя я очень общительный человек и всегда задруживаюсь)))) Дети-то по субботам только виделись.

oma 29-10-2015 16:37

quote:
Изначально написано Н@тти:

я видела только 10 детей из нашей группы. Ни одного неадекватного родителя замечено не было).
Мы - родители - там вообще особо не общались, я только дважды видела их на собраниях и ни с кем особо не знакомилась, детей не обсуждали. Хотя я очень общительный человек и всегда задруживаюсь)))) Дети-то по субботам только виделись.


я не говорила про неадекват.
я про то, что детей описывали как очень-всем-увлекающихся-во-всем-разбирающихся это было в холле примерно за 30-40 минут до первого занятия/собрания. там были и 4, и 5 классы, как я поняла.
больше я в 29 не появлялась и с родителями не общаюсь. мне незачем)

т.е. у меня такой настрой возник, что там весь цвет общества собрался. с хорошей т.з., без стеба и все хотят в 29 поступить.
я своего туда отвела чисто для привыкания к смене обстановки)

polykarp 29-10-2015 21:33

маразм крепчал чо-то. даже не знаю, как реагировать. сегодня Веню, как неплохого игрока, пригласили в футбольную команду защищать честь школы на городских соревнованиях. но! нужно заплатить за занятия 2000р. это нормально? так-то он не рвался в эту команду, сами позвали. до нынешного года все доп.занятия в школе были бесплатны и он ходил иногда на футбол, с этого года (после объединения) все стало платным, по 5 штук в месяц за каждый кружок. как бы за 5000 можно и более профессиональные кружки найти при желании.

вы бы заплатили за такую "защиту" чести школы?

Nevalyashka 29-10-2015 22:23

quote:
Изначально написано polykarp:

вы бы заплатили за такую "защиту" чести школы?





конечно, нет.
oma 29-10-2015 22:24

quote:
Изначально написано polykarp:
маразм крепчал чо-то. даже не знаю, как реагировать. сегодня Веню, как неплохого игрока, пригласили в футбольную команду защищать честь школы на городских соревнованиях. но! нужно заплатить за занятия 2000р. это нормально? так-то он не рвался в эту команду, сами позвали. до нынешного года все доп.занятия в школе были бесплатны и он ходил иногда на футбол, с этого года (после объединения) все стало платным, по 5 штук в месяц за каждый кружок. как бы за 5000 можно и более профессиональные кружки найти при желании.

вы бы заплатили за такую "защиту" чести школы?


я бы заплатила, если бы это изначально было желанием ребенка - "хочу туда ходить постоянно". а тут какая-то платная обязаловка получается. мало того, что надо время свободное найти на секцию, так еще и за свои деньги?

Полина, а это по всей Москве так? везде в "объединенных" школах все стало платным? бесплатное то хоть что-то осталось?

polykarp 29-10-2015 22:43

quote:
Изначально написано oma:

я бы заплатила, если бы это изначально было желанием ребенка - "хочу туда ходить постоянно". а тут какая-то платная обязаловка получается. мало того, что надо время свободное найти на секцию, так еще и за свои деньги?

Полина, а это по всей Москве так? везде в "объединенных" школах все стало платным? бесплатное то хоть что-то осталось?



в том-то и дело. в 4 классе он занимался в спортивной секции, у профессионального тренера, и сейчас может там заниматься, если бы хотел. в прошлом/позапрошлом году ходил в школьную секцию, но больше мяч с друзьями погонять. Платить за это 5000 в месяц - бред, он и сам так считает. при том что та же спортивная секция стоит 3600 в месяц.

после объединения каждая школа сама решает, что бесплатно делать, а за что деньги драть. в нашем случае самое загадочное то, что аналогичные секции в других подразделениях стоят 3200-3500 в месяц, а у нас 5, хотя спорткомплекс находится в собственности школы и ведут кружки физруки, а не приглашенные тренеры. из кучи бесплатных кружков бесплатно остались только шахматы (шахматист выбил, мы платим только за доп.занятия). говорят, практически повсеместно и продленка платной стала, от 3 до 5 тыщ в месяц (без кружков, просто присмотр)

Nevalyashka 29-10-2015 22:52

quote:
Изначально написано oma:

везде в "объединенных" школах все стало платным? бесплатное то хоть что-то осталось?





по словам знакомой мамы - платным стало вообще все. у них были бесплатные секции и не от школы. сейчас платят за все с этого года. на двоих детей вылетает ощенно круглая сумма.
koshamisha 29-10-2015 23:12

quote:
Originally posted by polykarp:

хотя спорткомплекс находится в собственности школы и ведут кружки физруки



ваще какой-то беспредел
npobedash 29-10-2015 23:13

quote:
Originally posted by polykarp:

вы бы заплатили за такую "защиту" чести школы?



Нет.
oma 30-10-2015 01:23

в новостях:
Владимир Путин подписал указ о создании новой общенациональной детско-юношеской организации - "Российское движение школьников".
Детям привьют российскую систему ценностей. Согласно указу Путина, целью создания организации является совершенствование государственной политики в области воспитания подрастающего поколения и содействие формированию личности на основе "присущей российскому обществу системы ценностей".

эпично.....
вот любят у нас создавать, переиздавать, а потом собираться за круглыми столами для обсуждения созданного. на этом обычно дело и заканчивается.

polykarp 30-10-2015 09:21

quote:
Originally posted by oma:

в новостях:
Владимир Путин подписал указ о создании новой общенациональной детско-юношеской организации - "Российское движение школьников".
Детям привьют российскую систему ценностей. Согласно указу Путина, целью создания организации является совершенствование государственной политики в области воспитания подрастающего поколения и содействие формированию личности на основе "присущей российскому обществу системы ценностей".



щас доблестные директора московских школ, типа нашей новой, будут добровольно-принудительно загонять детей в эту новую пионерскую организацию. недавно так на выставку достижений загоняли. в субботний день, явка обязательна. родители начали писать, что у детей доп.занятия или семья уезжает, тон сменили, но настоятельно просили отложить свои планы и посетить выставку. "это важно для школы". так я и не поняла, в чем такая великая важность для школы нагнать посетителей на выставку...
koshamisha 30-10-2015 09:38

quote:
Originally posted by polykarp:

"это важно для школы".



прогибы.
какой кошмар.
quote:
Originally posted by oma:

Детям привьют российскую систему ценностей.



ознакомиться бы с ней.
irkaleb 30-10-2015 09:57

quote:
указ о создании новой общенациональной детско-юношеской организации - "Российское движение школьников".

ща научат как родину-мать любить
polykarp 30-10-2015 10:03

quote:
Originally posted by koshamisha:

какой кошмар.



да тут вообще какой-то ужас творится. на этой неделе подруга-воспитатель в д/с пришла после работы ко мне в полном шоке: заведующая устроила самый настоящий шмон. лично обыскивала сумки всего персонала в саду. я ей сказала, что даже охрана в магазинах не имеет права обыскивать людей, должны полицию вызывать в случаях подозрения, а тут ... но самое ужасное, что все все понимают, но молчат. совок в худшем его проявлении
koshamisha 30-10-2015 10:15

quote:
Originally posted by polykarp:

совок в худшем его проявлении




много что написала и все потерла . не могу вообще на эту тему говорить, настолько болезненная для меня. травма детства видно .
так что простые слова "явка обязательна" - для меня это как красная тряпка для быка. точно откошу.
polykarp 30-10-2015 11:21

quote:
Originally posted by koshamisha:

много что написала и все потерла . не могу вообще на эту тему говорить, настолько болезненная для меня. травма детства видно .
так что простые слова "явка обязательна" - для меня это как красная тряпка для быка. точно откошу.



у меня травмы детства по этому поводу нет, но такое обращение вообще не приемлю. сделайте интересное мероприятие и будет вам счастье. но это же работать надо, особенно головой, куда проще приказать. я еще поржала, что детей туда бесплатной едой пытались заманить не настолько голодно ещё люди живут, чтобы на это вестись
Nevalyashka 30-10-2015 12:55

http://mychina.org/russia?utm_..._term=smm_otzyv
oma 30-10-2015 13:08

quote:
Изначально написано Nevalyashka:
http://mychina.org/russia?utm_..._term=smm_otzyv

да, Китай уже много лет актуален. И еще у них достаточно сильные ВУЗы.

Nevalyashka 30-10-2015 18:03

в общем и суммы сравнимые с платным обучением в большом городе.
Я правильно поняла, что недешев первый год - когда ребенок учи язык. А потом уже только питание и проживание оплачивается?
polykarp 30-10-2015 18:13

что-то я сомневаюсь в сильных китайских вузах инженерных специальностей. иначе, почему они так откровенно все копируют?
Nevalyashka 30-10-2015 18:18

так одно дело - разработчик. другое дело - технологи и реализаторы.
Я в плане копирования в пример привожу Старика Хоттабыча. копировал? Да. но не зная устройства все не работало ,а было чисто декоративным. У этих все работает.
Согласись - мы реализаторы хреновастые в основе своей, пока под дулом военных не стоим...
Nevalyashka 30-10-2015 18:19

http://nikolaeva.livejournal.com/464145.html
Nevalyashka 30-10-2015 18:20

Преподаватель сына показывала данные входного диктанта детей, которых она берет на подготовку к ЕГЭ. Если ошибок меньше 20 - это супер. и 50 и 70 и 90 - это норма практически.
polykarp 30-10-2015 18:27

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

У этих все работает.



по словам мужа, наши там прилично вкладывают, чтобы у них работало, даже наше. сами они разобраться не могут (не могли на момент его работы с китайцами, сейчас х/з)
polykarp 30-10-2015 18:34

вот китайской медицине я бы поучилась
Nevalyashka 02-11-2015 20:45

в общем с одной стороны одни демотиваторы уходят, другие встают перед глазами.

Есть демотиватор в виде безграмотных детей, которые из многочисленных роликов, что я выкладывала. Этот образ все дальше и дальше, путь от него бесконечен, но скажем там - это уже не руку протяни.

В пути разговорилась с женщиной. И перед глазами другая печалька, которая до этого тоже была мне известна, но объемно не вставала. Великовозрастные детки, которые не учатся, не работают, за которыми бегают и содержат их их 50+ летние родители. Что происходит в этих случаях? Где сбивается настройка?

Ну и мысли про сегрегацию все ярче. Есть уровень образования по ряду предметов, который в Ижевске недостижим. Доступ к образовательным площадкам, лабораториям, культурным выставкам и экспозициям, лекциям ведущих ученых сильно неравномерен.
Причем с развалом системы образования (о навязщие в зубах слова) это все более заметно.
Были с сыном в Третьяковке. Приехали - папа спрашивает - а эту картину, а эту, а эту видел?
И рассказывает - что раньше в каждой деревенской школе была своя мини-третьяковка, висели репродукции, их печатали детские и взрослые журналы. "Мы картины классиков наизусть знали. Где Репин, где Шишкин, где Айвазовский".
Воскресенье, 9 утра, встаем в очередь на пустой улице. Молча встаем. За нами занимают и спрашивают - это за билетами? "Кстати! Это за билетами?" спрашиваем у предыдущего стоящего. кто-то смеется "и прокатился вопрос до начала очереди".
Дожили до времени, когда очереди за колбасой забыты, а очереди за искусством остались.

npobedash 02-11-2015 23:29

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

очереди за колбасой забыты, а очереди за искусством остались



Хоть это радует
Nevalyashka 03-11-2015 08:14

http://www.wiz-aut.narod.ru/L035_EGE_2.htm
старый, но грамотный разбор.
tatura 03-11-2015 09:52

Мамочки, у нас "катастрофа"! Не хочу вдаваться в ужасные подробности, но мы дочери обрезали доступ в контакт. Пока полностью. Далее видно будет. В связи с чем прошу поделиться списком хороших книжек и современных и классических. Будем проводить "заместительную терапию".
Из того что читала я в 13 ( а я читала ВСЁ ) отобрано немного.
Nevalyashka 03-11-2015 10:16

вопрос - а что она читала до того? и что читать она любит?
tatura 03-11-2015 10:23

фэнтези. вчера я ей подсунула Марка Твена "Таинственный незнакомец" - загорелась
Nevalyashka 03-11-2015 11:03

по именно фэнтези я не большой специалист...
Сын с удовольствием из последнего прочитал страноведческую литературу - Всеволода Овчинникова про Японию, Англию, Китай "Ветка сакуры" "Корни дуба", Ильф и Петров "Одноэтажная Америка", хорошо зашел О.Генри, Ричард Бах "Чайка по имени Джонотан Ливингстон", "Иллюзии". Рэй Бредбери "Вино из одуванчиков", Сэлинджер "Над пропастью во ржи".
Из западной программной литературы Стендаль " Красное и Черное", Гюго "Отверженные",В.Скотт "Айвенго".
Из российской - Булгаков от записок врача и собачьего сердца до Мастера и маргариты. Перечитал Гоголя - и Миргород, и Перебургские рассказы, и Мертвые души.
Про войну "В августе 44-го" Богомолова, ну частично про войну "Эра милосердия" Вайнеров.
"У войны не женское лицо", "Последние свидетели" Алексиевич, "Деревянный хлеб". Лежат книги Алеся Адамовича, но пока не давала на его полку, имхо жестковато, хотя надо будет.
У Лукьяненко "Недотепа" только хорошо зашел, остальные книги лежат без движения со стороны сына.

Когда гуляли по парку Сокольники, выяснилось, что не читал ни Кортик, ни Бронзовую птицу. Почитает, надеюсь заитересовала устным анонсом содержания. Из того времени "Республика Шкид" зашла. "Педагогическую поэму" пока не читал, мне в детстве очень нравилась. "Два капитана", кстати тоже не читал.
"Копи Царя Соломона" мне очень нравились, надо найти, подкинуть будет.

Ну и фильмы начиная с "Неуловимых мстителей" "Свой среди чужих, чужой среди своих" "Не бойся, я с тобой" "Зеленый фургон" экранизации "Чапаева", "Собачьего сердца""Белой гвардии", в общем пласт хороших советских фильмов.

zimma 03-11-2015 11:07

кто-то уже тут советовал у Сьюзен Коллинз серию про Грегора, мой прочитал запоем, теперь перешли к Атласам Стивенса Джона

ПыСы. мой 11-летний правда

oma 03-11-2015 15:38

quote:
Изначально написано tatura:
фэнтези. вчера я ей подсунула Марка Твена "Таинственный незнакомец" - загорелась

ооо, я спец по фэнтези ))))
что она до этого читала? что любит? эпик, тьма/свет, мифология, магия, романтик, историческое, городское, техно, юмор, детектив - чему отдает предпочтение?
как с фантастикой дела обстоят? читала раньше?
кто самый любимый герой? почему именно этот?

можно в личку

Nevalyashka 04-11-2015 13:03

Шикарный пост. Эту суть процесса обучения я раскусила быстро. Иногда мне было скучно. Или действительно интересно то, что я учила. Или я видела, что учитель недалек. Тогда я развлекалась и отходила от этого шаблона. Но это было в принципе нечасто и квест с образованием был пройден в общем легко и незаметно. Понимаю, что особой глубиной познаний я не отличаюсь. Я отличаюсь умением быстро проходить квесты.
Сыну прохождение квестов неинтересно. Ему вообще фиолетово до всех этих галочек, штампиков. И ему либо совсем-совсем неинтересно что-то. Либо интересно так, что он познает это действительно глубоко, серьезно и на века. Но при этом - даже в раках этого предмета он не будет обращать внимания на штампики, галочки и прочие условности.
Причем внутренне я сейчас понимаю, что переделывать его себе дороже, а уж ему тем более. Он не станет мной, его бесполезно перековывать в отличника, который "мастер в том, чтобы выучил, рассказал, забыл". Зато его нежно любят учителя, понимая его недостатки, ставя иногда ему двойки за неточные формулировки терминологического диктанта и четверки за правильно решенную работу с ошибкой при переписывании. Так же как они искренне боялись и терпеть не могли меня, несмотря на все мои пятерки и ответ от зубов.
Разговаривали с сыном и о том, что это его сильное качество и рассказывала про себя. Он подумал и сказал
- я понял, ты была трудновоспитуемая.
???
-ну это как кандидаты в международную сборную. они такой вопрос ввернут, что все- преподаватель не ответит или ответит неоднозначно и пошло-поехало. (помолчал) Я тоже всегда так хотел. Но это ж надо готовиться дополнительно, думать под этим углом. А мне и так интересно и времени нет.

http://malka-lorenz.livejournal.com/352960.html

Учат в школе
Последние два месяца я занята в основном тем, что оформляю своему старенькому папе всякие медицинские документы. Кто знает, к примеру, что такое ВТЭК, тому не нужно объяснять, какой это ад, а кто не знает - тому это объяснить невозможно. Этот процесс требует неутомимости, мгновенной реакции и гениального тайминга. При этом он отвратителен, абсолютно бессмыслен и сопровождается стрессом и унижениями.

Вместо ВТЭК можно было подставить любое другое соприкосновение с государством, от устройства ребенка в сад до получения загранпаспорта. В этом нет ничего нового, государство для того и существует, чтобы отравлять жизнь своим гражданам, его для этого Господь создал.

И вот что удивительно. Как бы меня от всего этого ни трясло, я вообще-то неплохо справляюсь. Можно даже, пожалуй, сказать, что я эффективна. Я рыдаю от омерзения, но при этом не рассусоливаю, быстро соображаю, умею занять четыре очереди одновременно, все предусмотреть и везде успеть. Я даже умею поладить с этими монстрами в инстанциях и в итоге получаю результат быстрее, чем это возможно даже теоретически.

Этим умением я обязана школе. Средней и высшей. Это единственный внятный результат двадцатилетнего в общей сложности обучения.

Школа и вуз действительно готовят к жизни и дают в руки оружие для борьбы. Это реально супертренинг, довольно суровый, зато бесплатный. Все эти годы отрабатывается один-единственный навык - навык решать вопросы.

Когда мне было 15 лет и я поступала в свой первый вуз, я совершенно одна без всякой помощи собрала этот миллион справок и подала документы. Вокруг рыдали и психовали родители других абитуриентов, это был действительно непростой квест. Я прошла его играючи, потому что я хорошо училась в школе. Я училась в школе не всякой ерунде типа истории и географии. Я училась решать вопросы.

Человеку нужна годовая оценка, к примеру, по физике. Для этого человеку нужно получить десять текущих оценок и написать, скажем, контрольную. При этом человеку нужно не бесить учителя, а лучше - понравиться ему, потому что от учителя зависит результат. Таким образом, чтобы получить главную, генеральную галочку, человеку необходимо получить несколько промежуточных галочек. Когда список будет закрыт, вопрос будет решен.

Если, чтобы получить одну из этих галочек, нужно выучить закон Ома - значит, нужно его выучить. Это не про физику. Если мне нужно получить подпись главврача, я обязана знать часы его работы. Это просто условие для получения галочки, и оно выполняется чисто механически. Закон Ома всем пофиг, так же как мне пофиг на главврача. Но если я это не запомню, я не получу подпись. Или оценку, это одно и то же. Когда в зачетке страница заполнена - вопрос решен, на какое-то время от тебя отстали, а выучить готский язык - просто способ этот вопрос решить. Можно и не учить, это только один из способов, но он самый надежный. Никто не думает в это время о готском языке, это плата за подпись в зачетке.

Главное достоинство образовательного тренинга - в его полном правдоподобии. Типовая ситуация с решением вопроса моделируется идеально точно - конечный результат всегда максимально, предельно бессмыслен. Все это нужно низачем. Ни одному человеку на свете на хрен не сдалась годовая оценка, штамп в зачетке и подпись главврача. Их надо получить, потому что этого от человека требуют и без этого с человека не слезут.

Решить вопрос - не означает что-то приобрести. Это означает сделать так, чтобы с тебя слезли. В школе и в вузе, если не считать ворон, можно научиться делать так, чтобы с тебя слезли, быстро, грамотно и с минимальными затратами.

Единственное, ради чего мы что-то делаем - это ради того, чтобы нас оставили в покое и дали жить. Чтобы научить нас добиваться этой единственной цели - для этого и нужны школа и вуз.

А больше школа и вуз не нужны ни для чего. Как и все остальное, заметим в скобках.

Nevalyashka 07-11-2015 09:07

http://aillarionov.livejournal.com/871677.html

" Мы когда начинали исследование студентов, почему мы взяли именно студентов элитных вузов, потому что мне казалось, что именно они и должны чем-то отличаться. У них больше возможностей, у них высокий балл ЕГЭ при поступлении, они изначально мотивированы, они оказываются в мощном информационном пространстве. В результате оказывается, что они, что остальные. Мы в этом году хотим опросить студентов самых низких вузов, которые находятся внизу рейтингов государственных. Пока у меня это на уровне ощущений, хочу подтвердить на уровне исследования."

этот момент, конечно, плохо характеризует исследователей. По нормальному распределению престижные УЗы и маргинальные очень близки по менталитету. ИМХО это азы, которые уж исследователи с таким то образованием должны зарубить себе носу были. И 1400 человек выборка, при этом нерепрезентативная.. это ж постараться надо было так облажаться.
А так - интересные гипотезы есть. Но я бы предпочла все-таки посмотреть и инструментарий, и саму выборку и сам первичный материал, прежде чем такие выводы пробовать формулировать.
ИМХО тут рылись не сильно грамотные люди.
Но сама идея формулировки качств и мировоззрений нового поколения актуальна.

Nevalyashka 07-11-2015 09:19

"Я уже много лет говорю одно и то же, что быстрых изменений быть не может, все это закладывается, начиная со школы: формирование гражданской позиции, ощущение себя как личности, как гражданина. "

Вот тут согласна. Смотрели с сыном в каникулы " Не бойся я с тобой" и "Белое солнце пустыни".
Для него одинаково дика что кровная месть, что солдатский долг ("все было бы нормально, зачем Сухов за этих никому не нужных теток впрягся? " При этом поступок таможенника ему понятен,но только с точки зрения за юбку не держаться).

Я недаром писала про свое удивление тем, что из коллектива школы моего детства выросли и директор 89-й и директор 41-го лицея. Я не знаю, какие они учителя, но руководители безусловно сильные. И сильные руководители растут в сильном коллективе, когда есть у кого учиться. А именно с организационной точки зрения (не с т.зр. ностальгии, мне эти бонусы тогда собственно на зарплате не отражались ) дружина была лучшей в районе, организационно коллектив был сильный. Поэтому я за пионерию. Да, у нас были перегибы, мы были внутренне не со всем согласны, что-то нас бесило. Но - у нас был опыт с детства участия в организационной деятельности. Это умение оценить ситуацию, понять расклад, знать с какой стороны подойти в проведению мероприятий, умение критически на это взглянуть. А тут - девственно чистое восприятие.
Все с позиции практичности и логичности. А жизнь она не только этими понятиями выстраивается.

Это как "Живет такой парень" Шукшина. Обсуждали главного героя. Который абсолютно ведь не картинный комсомолец-доброволец. А живой веселый парень, балагур и шутник, который не мыслит правилами и штампами. Но который упс - и рискуя своей жизнью - совершает ведь подвиг. И после этого опять шутит и хохмит. Т.е. это было естественно и в нем ничего не изменило. Тоже оценка сына была как из приведенного поста. "Вести себ я так было бы нерационально, мам" "То-то и оно, что такие решения принимаются мгновенно, к ним невозможно подготовиться на уроках ОБЖ (с точки зрения ОБЖ он комментировал Белое солнце пустыни, было прикольно)".

oma 09-11-2015 09:30

статья в паблике. не знаю, чье.

---
Как развалить систему образования за семь шагов?

Идея о том, что государство может быть заинтересовано в снижении качества образования не является новой. Тем не менее, в "теорию заговора" поверить всегда труднее, чем в простую человеческую глупость. В данной статье предлагается проверить правдоподобность гипотезы управляемого снижения качества образования при помощи методики, придуманной братьями Стругацкими.

Лирически-методологическое предисловие

Когда-то меня до глубины души тронула книга братьев Стругацких <Волны гасят ветер>. На описанной в книге Земле будущего было такая профессия - прогрессор. Прогрессоры внедрялись в другие менее развитые, чем Земля цивилизации и исподволь направляли общество к прогрессу в нужном направлении. И вот однажды некого прогрессора пронзила мысль: а что если на Земле тоже действуют законспирированные прогресоры более высокоразвитых цивилизаций? Надо их обнаружить! Но как? Автор идеи предложил трех-шаговую методику выявления инопланетных прогрессоров. Во-первых, предположим и допустим, что они действительно существуют. Во-вторых, зная их цели, попробуем спрогнозировать, что они должны делать (что бы мы делали на их месте). В-третьих, будем искать совпадения между нашим прогнозом и реальными событиями на Земле. А далее в книге описывается история применения этой методики, благодаря которой шайка законспирированных прогрессоров была вскрыта и обезврежена.

Предлагаю воспользоваться методологией Стругацких применительно к системе образования. Предположим, на постсоветском пространстве действует банда регрессоров, задача которых - развалить сложившуюся при СССР систему образования. Подумаем, что для этого надо было бы сделать и будем искать совпадения в реальной жизни. В данном случае я выступлю в роли гипотетического регрессора и разработаю краткую диверсионную план-программу развала системы образования. А Вы, уважаемые читатели, сами ищите совпадения в реальной жизни и делайте выводы.

Итак, моя программа разрушения системы образования (на примере высшего образования) получилась из 7 пунктов.

1. Снижение творческой мотивации педагогов

Общая идея. Как учил товарищ Сталин, <кадры решают все>. Проблемы в том, что педагоги высшей школы - кадры еще те. В своей массе в ВУЗах работают самомотивированные личности, которые делают свое дело хорошо не за зарплату и не из страха наказания, а потому что им это интересно и потому, что они считают, что это важно и нужно. Как снизить рабочую и творческую мотивацию этих гвоздей людей? Их нужно унизить. Унизить так, чтобы возникла жесткая обида на систему, которой они служат. Обостренно чувство справедливости, обычно присущее самомотивированным людям, в данном случае сделает свое чёрное дело - они не смогут по-прежнему служить системе, которая их незаслуженно унизила.

Конкретные действия. Показателем социального статуса человека в обществе и индикатором меры оценки обществом ценности труда и заслуг человека является его зарплата (доход). Надо чтобы у профессоров и доцентов зарплаты были на уровне грузчиков, кассиров и уборщиц. Во-первых, это снизит статус педагога в глазах общества. Во-вторых, это унизит педагогов и породит обиду на систему. При этом очень важно довести ситуация именно до абсурда - чтобы профессора/доктора получали меньше уборщицы. Подобная иррациональная ситуация вводит разум человека в состояние аффекта. Дополнительно в ВУЗах следует создавать иррациональные и унизительные дефициты: бумаги, туалетной бумаги, учебников, порошка для принтера, самих принтеров и т.п. Достойный рыцарь не служит господину-идиоту, а уважающий себя профессор не сможет с полной отдачей служить ВУЗ-придурку.

2. Подрыв авторитета педагогов

Общая идея. Реализуя пункт 1, мы убиваем сразу несколько зайцев. Поскольку богатство является показателем социального статуса человека, студенты в основной массе будут презрительно относиться к преподавателям-нищебродам, считая их лохами и неудачниками. При таком отношении процесс передачи знаний приобретает эффективность близкую к нулевой.

Конкретные действия. Смотри пункт 1.

3. Бюрократизация учебного процесса

Общая идея. Армейская мудрость гласит: чтобы солдату в голову не приходили дурные мыcли, он должен быть постоянно занят; не важно чем, главное - занят. Чтобы в головы педагогов не проникли хорошие и умные мыли, они тоже должны быть постоянно заняты какой-нибудь пустой и тупой работой. Поскольку красить траву в среде преподавателей как-то не принято, нужно изобрести аналог <покраски травы> для профессуры.

Конкретные действия. Аналогом <покраски травы> в ВУЗах может быть заполнение бесчисленных и никому не нужных бумаг и отчетов. Каждый год надо менять формы основных документов, чтобы всю документацию надо было переделывать заново. Но педагоги (особенно советской закалки) - люди вредные, упертые и стойкие. Даже в бессмысленном деле они запросто могут найти творческую составляющую. Чтобы исключить эту возможность необходимо в документооборот ввести элемент авральности: около 30% всех бумаг следует требовать предоставить срочно и с-сегодня-на-завтра.

4. Либерализация учебного процесса

Общая идея. Обучение человека чему-то новому в большинстве случаев вызывает сопротивления. Поэтому насилие есть неотъемлемый элемент любого эффективного образовательного процесса. Отсутствие насилия резко снижает эффективность обучения. Давайте вспомним старые фильмы с Брюсом Ли и Ван Даммом или учителя <Белый лотос> из кинофильма-гротеска <Убить Билла 2>. Помните, как там учителя учили своих учеников? Результата был - ого-го! Для снижения качества образования необходимо максимально либерализовать учебный процесс. Человек - существо ленивое (студент - в особенности), поэтому студенту, вырвавшемуся из под контроля школы и родителей и не попавшему в другую систему контроля, будет явно не до учебы.

Конкретные действия. Свободное (пусть не de jure, но de facto) посещение лекций, выбор студентами педагогов, неограниченное количество пересдач экзаменов и зачетов, минимальное отчисление (в идеале - вообще избавиться от явления отчисления) студентов. Побольше капустников, КВНов, конкурсов красоты и т.п.

5. Разрушение интеллектуальной атмосферы

Общая идея. В ВУЗе лекции и семинары - это не главное. Главное - это создание образовательного поля. Именно поэтому западные ВУЗ охотятся за нобелевскими лауреатами и известным учеными и готовы платить им килобаксы просто за факт присутствия. Почему учёные любят ездить на конференции и симпозиумы (на которых, по правде говоря, больше <тусуются> и <выпивают>, чем обсуждают научные проблемы)? Да потому, что они там становятся умнее! Сотня светлых голов в одном месте создает уникальное <поле ума>; попавшие в это поле люди умнеют на глазах и рождают хорошие идеи. Однако это интеллектуальное поле легко разрушается под действием низкоуровневых вибраций. Достаточно ввести в это поле десяток идиотов и пиши <пропало> - поля больше нет. Если идиотов будет больше, то они уже начинают создавать свое поле идиотства, в котором люди глупеют.

Конкретные действия. Необходимо устранить заслоны, препятствующие приему в ВУЗы идиотов, бескультурных, агрессивных личностей. Для этого необходимо:

- лишить педагогов ВУЗов права отбирать студентов самостоятельно,
- сделать прием в ВУЗы безличным (элементарный фейс-контроль легко выявляет вышеуказанные патологические типы),
- снизить порог поступления до уровня двоечника (для этого надо увеличить набор студентов).

Чтобы повышение количества обучаемых не потребовало дополнительных бюджетных средств, делаем следующее: излишки студентов должны сами оплачивать свое обучения, количество преподавателей не увеличивать, увеличить нагрузку каждому педагогу (это поможет реализации пунктов 1 и 3 программы). Увеличение количества студентов, приходящихся на одного педагога, выгодно еще и потому, что обезличивает учебный процесс, превращая его в потогонный конвейер.

6. Подбор руководящих кадров

Общая идея. На высшие руководящие должности в системе образования необходимо расставить людей, не соответствующих этим должностям. При правильном подборе и расстановке кадров скорый развал системы гарантирован.

Конкретные действия. Кого следует назначать на высшие руководящие должности в системе образования? Во-первых, людей, которые не пользуются авторитетом и уважением в среде своих коллег. Во-вторых, <крепких хозяйственников>, но не мыслителей, которые в состоянии сформировать целостное представление о сложных системах. В-третьих, людей серых, не имеющих талантов и достижений; в этом случае они будут понимать, что целиком и полностью обязаны своему покровителю и будут идеально повиноваться и хранить тайну.

Для дестабилизации системы образования особенно ценными являются следующие психологические типы: тупые, амбициозные, гиперактивные, агрессивные, трусливые, соглашатели, алчные.

7. Маскировка

Общая идея. Чтобы программа разрушения образования не встретила сопротивление общественности, ее необходимо замаскировать. Врать надо по-крупному. Социальная психология утверждает: чем чудовищнее обман - тем легче в него поверят. Люди склонны думать, что их могут обмануть плохие люди (враги) исподтишка и по мелочам, но мало кто готов поверить, что их обманывают хорошие люди (свои), внаглую и по-крупному.

Конкретные действия. Во-первых, в СМИ необходимо создавать непрерывный информационный шум о модернизации, инновации, болонизации и т.п. Для этого можно успехи отдельных личностей (победы на олимпиадах, конкурсах и т.п.) выдавать за успехи системы в целом. Во-вторых, необходимо отвлекать внимание общественности на второстепенные вопросы. Для этого периодически следует затеивать бессмысленные реформы: менять 5-бальную систему оценок на 10- или 20-бальную, менять количество лет обучение то с 4 на 5, то с 5 на 4; сначала вводить, а потом отменять баклавариат, магистратуру, профильное обучение и т.п.; предлагать сокращать или удлинять (недовольные в любом случае найдутся) летние каникулы и т.п. Пусть в борьбе против второстепенных нововведений активная часть педагогов утилизирует и распыляет свою протестную энергию.

Замечания к программе

Данная программа рассчитана на 5-10 лет. После этого срока начинают действовать механизмы положительной обратной связи (когда выпускники ВУЗов сами идут преподавать в школы и ВУЗы, писать учебники и т.п.). После этого деградация образовательной системы приобретает необратимый и самоподдерживающийся характер. Вот собственно и все. Как видите - ничего сложного.(с)

taisa07 09-11-2015 11:47

У меня несколько ограниченный круг общения, сверстники в основном. Если раньше (как мне кажется) поступать в ВУЗы было проще, работодатели требовали наличия диплома. А если сейчас качество образования снижается, поступить сложно, то бОльшее количество выпускников остаются без дипломов. Учитывается ли это как-то при устройстве на работу? Или новая система образования еще не сказалась на соискателях?
Nevalyashka 09-11-2015 12:43

quote:
Originally posted by taisa07:

если сейчас качество образования снижается, поступить сложно, то бОльшее количество выпускников остаются без дипломов



сейчас уникальная ситуация, когда поступают все. кто на минимум сдал 3 экзамена - все и поступают (новый мем - 90балльники. ну т.е .в сумме по всем ЕГЭ девяностобалльники).
Если поступил - местные ВУЗы практически не отчисляют, нас отчисляли легко- сейчас за этим идет снижение финансирования.
Но как следствие - сильно упал уровень выпускников ВУЗов, особенно периферийных. Т.к. невозможно работать с группой, которая дроби не знает. не потому что ложно им объяснить. Потому что за эти годы они учиться разучились.
Вчера возила сына на этап всесибирской по физике в Нижнекамск, разговаривала с дядей, в т.ч. про рынок труда, что востребовано, куда идти учиться. Он директор по персоналу одного из нижнекамских предприятий хим. промышленности. Они ВСЕХ выпускников местных ВУЗов берут только на рабочие специальности, последние несколько лет уровень очень сильно упал. И с дипломом - они начинают с низов. И так все их предприятия. Ценятся спецы из топовых вузов, они готовы их взять. но сами они не едут, а чтобы пригласить выпускника МГТУ им. Н. Э. Баумана, например - надо поучаствовать в конкурсе и заплатить около 100 т.р.. "Мы не платим, растим своих, с низов".
Стартовая зарплата около 12 т.р. для начинающего рабочего.
В 24 года мужчине начинать с ноля.. раньше с 14 лет шли учениками на завод на минимальную зп. и к 24 уже зарабатывали, достигали каких-то уверенных если не высот, то уровня в рабочей профессии.

Поэтому пока речь идет о сильно большой стоимости дипломов разл. ВУЗов на рынке труда.

Nevalyashka 09-11-2015 13:02

вот то, что стало притчей во языцах


youtube.com

Nevalyashka 09-11-2015 13:07

его закрыли, но дети заканчивают с дипломом Плехановки...
Nevalyashka 09-11-2015 13:13

в общем проблема вскрылась в интервью Мисс Россия. тогда все стебались и не верили, что это возможно в реальности. В этом же году появились Рассказы 2012, где волшебная девушка тоже демонстрировала свои знания. И я перестала смеяться. Это действительно культурный и образовательный уровень большинства молодых людей в возрасте до 25 лет.
Поэтому для себя в воспитании я сейчас решаю вопрос не поступления в ВУЗ. ИжГТУ не убежит никуда в том виде, в котором оно сегодня, и там поступят все.
Это вопрос именно культурного и образовательного уровня детей.

а интервью Мисс Россия вот. это не фрик, это реальная и по современным меркам успешная дама.

youtube.com

Nevalyashka 09-11-2015 13:16

а вот студенты Гуманитарного ВУЗа


youtube.com

Nevalyashka 09-11-2015 13:17

и таких видео вагон...
Nevalyashka 09-11-2015 17:55

Для тех, кто планирует поступать по вузовским олимпиадам. Изменения в планах приема в этом году:
- вузы могут давать льготы не всем олимпиадам одного уровня, а некоторому набору олимпиад
- минимальный балл ЕГЭ, необходимый для подтверждения диплома олимпиады устанавливается вузом, но не менее 75 баллов (в прошлом году было не менее 65)
- за индивидуальные достижения начисляется не более 10 баллов суммарно (в прошлом году было до 10 баллов за сочинение, плюс до 10 баллов за все остальное).
Nevalyashka 10-11-2015 11:23

математика и физика - тут по результатам школьного тура тройка лицеев себя оправдывает.
из этих 10ти школ 63% участников муниципального тура по физике, из топ 3 - 35% от набравших проходной балл.
Причем ресурсный центр по физике в 41-й школе. А 29-я на этом этапе рвет всех на ленточки для бескозырок.

физика
номер чел
школы
29 38
30 23
41 21
89 13
56 12
45 11
58 8
16 7
14 6
83 6

Nevalyashka 10-11-2015 11:43

тоже стат. данные.
при том, что рождаемость в 90-е рухнула вниз в 2 раза по сравнению с 80-ми, число ВУЗов выросло в 2 с лишним раза - уже в 2011 году и на то момент еще росло. При этом же выросло в 2 раза число студентов на 10000 населения.
о чем это говорит?
в наше время получали высшее образование около 20% выпускников школ.
составив простую пропорцию мы видим, что сейчас их 80% от выпускников. убираем совсем маргинальные слои населения (На 100 тыс. жителей России приходится 475 заключенных - это самая большая доля среди стран Совета Европы - это полпроцента, но среди молодежи этот % выше), далее людей с ограниченными возможностями (в настоящее время в Российской Федерации насчитывается 12,8 млн. инвалидов. Уровень инвалидизации составляет 9,2%). И полагаю, что около 10% как раз попадают под число тех, кто не сдал ЕГЭ на минимум.
И получаем что сейчас любой, сдавший на минимум, не сидящий в тюрьме и относительно здоровый выпускник получает ВО.
Соответственно ВУЗы с мЕньшими баллами маргинализируются, там мы видим контингент, который раньше в ВУЗ не попадал никак, даже не в каждой фазанке был такой "цвет нации" - там были крепкие хозяйственники и толковые ребята.

Мама одногруппника дочери рассказала про старшего сына. Хотел в военное, передумал. Русский на минимум написал, физику тоже, математику на 25 баллов. До сентября думал - подали документы в сельхоз уже в СЕНТЯБРЕ!! на какие-то сельхоз. машины. Взяли на бюджет, т.к. был недобор.
Младший уже во втором классе учится с большим трудом, все лето с репетиторами, при этом еле-еле тройки.

На уровень рождаемости 1989 года РФ так и не вышла, даже в 2014 году. Т.е. для детей 2014 г.р. будет поступить в ВУЗ все равно в два раза проще, чем для советских выпускников, т.е. будет около 40% с ВО в их поколении. Совсем маргиналов уже не будет в ВУЗах, конечно, но все равно "студент" не будет равняться наличию ума, профессии и какого-то хотя бы какого-то культурного уровня. ближайшие лет 20 точно. Студент с баллами выше каког-ото уровня - хотя бы выше 200 - уже куда не шло. (две трети это как раз уровень крепкого троечника).

Если, конечно, не сократят число ВУЗов и бюджетного набора в два с половиной раза, при этом не задерут цену платного обучения до довольно серьезной, а не 30 тысяч в год.

800 X 381 106.3 Kb Клуб родителей подростков.

taisa07 10-11-2015 14:15

Так уже сократили и продолжают сокращать бюджетный набор. Поэтому, если в детские сады и школы детей с трудом пристраивали, то с высшим образованием явно посложнее будет.
Nevalyashka 10-11-2015 15:50

я не думаю, что в 4 раза.
koshamisha 10-11-2015 16:16

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

в наше время получали высшее образование около 20% выпускников школ.



а у нас(в прошлом веке ) в институт поступило из класса довольно много. девчонки - вообще практически все, кроме 4-х человек(и те закончили мед.училище(2), муз.училище и торговое). пацаны поскромнее гораздо - точно могу сказать про троих + один - в художественное училище поступил, ещё один -в торговое(вполне допускаю, что потом и ВУЗ закончил, но не уверена). ещё двое под вопросом - точно знаю, что поступали... но не знаю, как потом их жизнь сложилась.
может кто-то позже получал верхнее образование заочно, но это я не считаю, извините .
причем класс у нас был маленький, девочек 17, мальчиков 11.
т.е. получается, что как минимум 16 человек из 28 получили высшее образование(57%).
хотя наверняка многое от школы и от класса зависит.
Nevalyashka 10-11-2015 16:26

quote:
Изначально написано koshamisha:

т.е. получается, что как минимум 16 человек из 28 получили высшее образование(57%).



я говорю как социолог. При расчете выборки были квоты по половозрастному составу и по ВО.
В первой школе нас поступило 3 человека из класса в 31 человек. из 14-й поступили из 28 человек на бесплатное и сами - 5 человек. Из 30-ки - все. Сильно неравномерно поступали дети из разных школ и из разных классов.
Сейчас о 100% поступаемости рапортуют все школы.
koshamisha 10-11-2015 16:29

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

Сильно неравномерно поступали дети из разных школ и из разных классов.



ну я так и пишу -
quote:
Изначально написано koshamisha:

хотя наверняка многое от школы и от класса зависит.



конечно средняя температура по больнице отличается.
Nevalyashka 10-11-2015 16:31

поэтому мое мнение -поступать стало проще. немногие из нашего поколения рисковали ехать поступать в Москву - боялись и коррупции при поступлении, и деньги на поездку не всегда были, и поступить можно было только в одно место, т.к .совпадали по времени вступительные экзамены, т.е. выбирали часто синицу в руках. И отчисляли одинаково активно и жестко во всех ВУЗах, если не учился.
koshamisha 10-11-2015 16:36

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

немногие из нашего поколения рисковали ехать поступать в Москву - боялись и коррупции при поступлении, и деньги на поездку не всегда были, и поступить можно было только в одно место, т.к .совпадали по времени вступительные экзамены, т.е. выбирали часто синицу в руках.



у нас в Москву уехали двое и в Питер двое. не могу сказать, что они успешней других в итоге...
но экзамены в столичных ВУЗах были раньше, чем у нас. со мной поступала девочка, которая не прошла в МГУ.
Nevalyashka 10-11-2015 16:46

quote:
Изначально написано koshamisha:

у нас в Москву уехали двое и в Питер двое. не могу сказать, что они успешней других в итоге...



время было такое, что даже дети шишек учились у нас тут.
Nevalyashka 10-11-2015 16:48

математика
Nшколы число вышедших на муниципальный этап
29 59
41 52
30 25
89 15
56 15
45 11
24 9
83 6
69 6
81 5
14 5
58 4

из 12 школ 82% набравших проходной балл. из топ3 - 52%.

поэтому если нужен физмат - то да, 29-30-41 себя оправдывают.

polykarp 10-11-2015 16:59

quote:
Originally posted by koshamisha:

но экзамены в столичных ВУЗах были раньше, чем у нас. со мной поступала девочка, которая не прошла в МГУ.



только в МГУ были раньше, остальные все примерно в одно время
Nevalyashka 10-11-2015 17:06

в общем ты был пан или пропал. У меня был БВИ в УдГУ, я была 1,5 месяца после полостной операции по поводу перитонита. Ну какой мне другой город?

Хорошее сообщение.

http://alenavl.livejournal.com/258809.html

Как выбрать профессию, которая не умрет через 10 лет

В нашей стране не так давно возникла и ныне продолжается печальная история мифологии профессии, а попросту - моды на профессию. Помните, все вокруг хотели стать маркетологами, экономистами, предпринимателями или учились то на юристов, то еще на кого-то?

Nevalyashka 10-11-2015 17:10

"Прежде всего, профориентация - это дело родителей. Мы живем на стыке новой научно-технической революции. У нас действительно все очень серьезно меняется, и все эти истории про роботизацию на самом деле не так далеки и сказочны, как нам всем кажется. Кассиры в магазинах, курьеры, водители такси - это все, что умрет в горизонте 10-15 лет."
цитата
polykarp 10-11-2015 17:21

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

все эти истории про роботизацию на самом деле не так далеки и сказочны



у нас недавно прикол был: папа пришел немного навеселе и начал рассказывать нам страшную историю, что дроны наступают роботы в итоге сами себе создадут искусственный интеллект и люди ничего с ними не смогут сделать. резюме было такое: надо валить в Австралию (почему-то)
irkaleb 10-11-2015 17:30

quote:
адо валить в Австралию (почему-то)


ничего не поменялось - надо валить в австралию
Nevalyashka 10-11-2015 17:47

quote:
Изначально написано irkaleb:

надо валить в австралию



я записала себе в блокнотик.
Nevalyashka 10-11-2015 18:45

http://foroski.livejournal.com/324503.html

Размещаю список востребованных профессий, требующих среднего профессионального образования.


В современной России среднее профессиональное образование (СПО) может быть получено в техникумах и колледжах.
Минтруд России наконец-то определился и утвердил список 50 наиболее востребованных на рынке труда, новых и перспективных профессий, требующих среднего профессионального образования.

50 НАИБОЛЕЕ ВОСТРЕБОВАННЫХ НА РЫНКЕ ТРУДА, НОВЫХ
И ПЕРСПЕКТИВНЫХ ПРОФЕССИЙ, ТРЕБУЮЩИХ СРЕДНЕГО
ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ

1. Автомеханик
2. Администратор баз данных
3. Графический дизайнер
4. Косметолог
5. Лаборант химического анализа
6. Мастер декоративных работ
7. Мастер столярно-плотницких работ
8. Метролог
9. Мехатроник
10. Мобильный робототехник
11. Наладчик-ремонтник промышленного оборудования
12. Оператор беспилотных летательных аппаратов
13. Оператор станков с программным управлением
14. Оптик-механик
15. Парикмахер
16. Плиточник-облицовщик
17. Повар-кондитер
18. Программист
19. Разработчик Web и мультимедийных приложений
20. Сантехник
21. Сборщик электронных систем (специалист по электронным приборам и устройствам)
22. Сварщик
23. Сетевой и системный администратор
24. Слесарь
25. Специалист в области контрольно-измерительных приборов и автоматики (по отраслям)
26. Специалист по аддитивным технологиям
27. Специалист по гостеприимству
28. Специалист по информационным ресурсам
29. Специалист по информационным системам
30. Специалист по неразрушающему контролю (дефектоскопист)
31. Специалист по обслуживанию и ремонту автомобильных двигателей
32. Специалист по обслуживанию телекоммуникаций
33. Специалист по производству и обслуживанию авиатехники
34. Специалист по тестированию в области информационных технологий
35. Специалист по техническому контролю качества продукции
36. Специалист по технологии машиностроения
37. Специалист по холодильно-вентиляционной технике
38. Техник авиационных двигателей
39. Техник по автоматизированным системам управления технологическими процессами
40. Техник по биотехническим и медицинским аппаратам и системам
41. Техник по защите информации
42. Техник по композитным материалам
43. Техник по обслуживанию роботизированного производства
44. Техник-конструктор
45. Техник-механик в сельском хозяйстве
46. Техник-полиграфист
47. Технический писатель
48. Токарь-универсал
49. Фрезеровщик-универсал
50. Электромонтажник

Источник: Приказ Минтруда России от 02.11.2015 N 831.

polykarp 10-11-2015 19:31

слушайте, если сломана правая (рабочая) рука, имеют право в школе заставлять на уроках писать левой?
Nevalyashka 10-11-2015 19:53

quote:
Изначально написано polykarp:

имеют право в школе заставлять на уроках писать левой?




нет, не имеют.
Nevalyashka 10-11-2015 19:54

quote:
Изначально написано polykarp:

имеют право в школе заставлять на уроках писать левой?




нет, не имеют.
если сломаны обе - ногами что ли заставят?
npobedash 10-11-2015 19:55

quote:
Originally posted by polykarp:

резюме было такое: надо валить в Австралию (почему-то)



Видимо, дроны туда не не доплывут и не долетят - далеко, что ли
Хотя Австралия - перспективная страна, да.
quote:
Originally posted by polykarp:

если сломана правая (рабочая) рука, имеют право в школе заставлять на уроках писать левой?



Хм. А как заставить, если не умеет человек писать другой рукой? Освобождения, случайно, не должно быть от занятий? Работающем взрослому ведь больничный дадут, я так думаю...
polykarp 10-11-2015 20:02

да я вот тоже в шоке. пришел ребенок в школу, писать не может, но слушать, устно отвечать - может. нет, ВСЕ! (кроме русички) заставили писать левой. пошли все куда подальше, три дня до каникул осталось, пусть дома сидит.
quote:
Изначально написано npobedash:

А как заставить, если не умеет человек писать другой рукой?



типа пиши левой, пусть коряво, но пиши. а то, что медленно? неудобно? (тетрадь уезжает, придерживать он её не может). чо за зверство такое!!!
освобождения никакого нет, но мы и в поликлинике еще не были, только в травмпункте. у меня уже слов приличных не хватает.
Nevalyashka 10-11-2015 20:04

quote:
Изначально написано polykarp:

пошли все куда подальше, три дня до каникул осталось, пусть дома сидит.



Именно так.
Nevalyashka 10-11-2015 20:07

в общем это мои прям внутренние ощущения и мысли


"Первое: ни в коем случае не учить их профессиям, где есть чёткие, понятные, алгоритмизируемые процессы. Начиная от таксиста и продавца в магазине, заканчивая бухгалтером и юристом. Я не говорю об экспертах высокого уровня - речь идёт о рядовых бухгалтерах и юристах. Все эти процессы в ближайшее время сожрут роботизированные технологии. Не надо думать, что их заменит конкретный робот с железной головой - сегодня автоматизированные алгоритмы и технологии разнообразны.

Второе: языки, конечно, учить надо, но не надо закладываться ни на какие профессии, тесно связанные с языками и переводом. Действительно, в течение ближайших 10-15 лет многое заменит автоматический перевод.
Как ни странно, не надо ставить и на программистов - в том виде, в котором профессия программиста существует сейчас, она умрёт."

по поводу продавцов в магазине - это правда, в продуктовом ритейле точно уже многие процессы ушли, зарубежом много автоматов, где пробиваешь покупку сам, вставляешь карточку и опалчиваешь - к последнему нас начали приучать везде потихоньку.
Не верили же мы 7 лет назад, что у нас, как в европе будет возможно, что мы сами будем взвешивать себе фрукты - а ничего - взвешиваем и по-честному.

Интересно другое: куда-куда пойдут все эти орды кассирш и таксистов? А ведь имя их легион...

koshamisha 10-11-2015 20:11

quote:
Originally posted by polykarp:

только в МГУ были раньше, остальные все примерно в одно время




может быть. но подруга моя поступала в Питер и почему-то свалила туда сразу после выпускного. почему- не помню уже
Nevalyashka 10-11-2015 20:16

может быть СПбГУ делал так же. но таких было штучное количество. Так же как и творческие экзамены в театральные.
Остальное все было в одно время.
koshamisha 10-11-2015 20:24

quote:
Originally posted by polykarp:

слушайте, если сломана правая (рабочая) рука, имеют право в школе заставлять на уроках писать левой?




когда я ломала руку, то никак не писала - всё устно отвечала. это был период моего триумфа - у меня вечно страдала аккуратность и оценки снижали, а тут... красота - одни пятерочки.
а вот когда я ногу ломала... то дома лежала. и ко мне учителя приходили. ужас, не люблю чужих дома.
oma 10-11-2015 22:32

quote:
Изначально написано polykarp:
да я вот тоже в шоке. пришел ребенок в школу, писать не может, но слушать, устно отвечать - может. нет, ВСЕ! (кроме русички) заставили писать левой. пошли все куда подальше, три дня до каникул осталось, пусть дома сидит.

типа пиши левой, пусть коряво, но пиши. а то, что медленно? неудобно? (тетрадь уезжает, придерживать он её не может). чо за зверство такое!!!
освобождения никакого нет, но мы и в поликлинике еще не были, только в травмпункте. у меня уже слов приличных не хватает.

у сына друг из класса месяц назад ломал правую руку. полного освобождения нет, ходишь на уроки, но не пишешь. отвечаешь по-возможности устно. дома по математике они так решали - ребенок вслух рассуждал, папа записывал (аналогично всякие разборы по русскому в рабочей тетради), но это чтобы не отстать от класса (так решили родители). зверства никакого не было.