Наши дети - ровесники

Клуб родителей подростков.

polykarp 30-04-2015 20:25

цитата:
Изначально написано Nevalyashka:

что потолок для средней школы и отличника 60 баллов



вот это и неправильно, если ЕГЭ - это итог обучения в школе. поэтому многие сейчас настаивают о том,что надо отделить егэ (в том виде, в котором есть сейчас) от школы.

старший вчера писал тренировку егэ по русскому. очень интересно, что там получилось у него. а в МГУ сказали, что весь следующий год на математике будут готовиться к внутреннему экзамену, потому что на нем многие валятся. тоже получается нечестно: есть возможность (финансовая, территориальная) - больше шансов поступить, нет - sorry

polykarp 30-04-2015 20:28

средний и младший идут гулять с девочками (нашими). сидят в коридоре, возмущаются. "я бы уже успел голову помыть, а вы все никак не оденетесь!!! женщины, блин!!!"
npobedash 30-04-2015 21:35

цитата:
Изначально написано polykarp:

согласись, что тогда теряется тот самый большой плюс гиа и егэ - равные возможности.



Начать надо с того, что равных возможностей нет изначально. Хотя бы только из-за генетики.
цитата:
Изначально написано polykarp:

я знаю эту маму уже много лет))) я бы не назвала ее китайской и тревожной))) мозг она хорошо выносит)))) Ребенку - по поводу МФТИ (и участие в ВОШ было именно для этого, теперь она на математику его переключает). Мне - вот уже 7 лет каждую нашу встречу выносит мозг, что Юлю надо отдать взамуж за её сына я уже стараюсь избегать встреч с ней)))))



Это как раз КИТАЙСКАЯ мама Вынесет мозг так, что проще сделать.
Ты это, отвечай ей "ДОЖИТЬ НАДО"
polykarp 30-04-2015 21:41

цитата:
Изначально написано npobedash:

Ты это, отвечай ей "ДОЖИТЬ НАДО"



ДА ЩАС!!! я только из-за такой свекрови костьми лягу против их брака она же задолбает мою девочку))))

это у старшего одноклассник встечается с девочкой и его мама мне жалуется, что её мальчика (17-летнего дяденьку) охомутали))))

polykarp 30-04-2015 21:44

цитата:
Изначально написано npobedash:

равных возможностей нет изначально. Хотя бы только из-за генетики.



генетику не государство устраивает. а вот систему образования именно оно.
Nevalyashka 30-04-2015 21:55

цитата:
Originally posted by polykarp:

систему образования именно оно



ну тут это надо принять как данность. к сожалению. По крайней мере сейчас максимально приближено к равной эспертизе. И для человека не будет шоком при поступлении, что его золотая деревенская медаль не стоит троечного аттестата сильной школы.
Я говорю об этом спокойно, хотя помнится два года назад орала как раненый лось. или уже три? нет, таки два.
polykarp 30-04-2015 21:56

вчера ужинаем, муж начинает рассказывать, что это он их всех родил. Юля ему объяснила, что такого быть не может, рассказала процесс зачатия, развития плода, родов.
Муж:
- ну да, все так и было, только не у мамы в животе, а у меня
- неее, у мужчин нет такого специального мешочка для детей, матки
- да, и правда нет. как жаль! (обращаясь к Вене) вот у женщин есть орган, которого нет у мужчин, а у нас есть что-то, чего нет у женщин?
Веня, с интонацией утомленного жизнью старика:
- есть папа... разум

тут мама от смеха давится чаем и все кидаются её спасать

npobedash 01-05-2015 14:48

цитата:
Изначально написано polykarp:

ДА ЩАС!!!



Вдруг как раз она - да не доживет

цитата:
Изначально написано polykarp:

- есть папа... разум



Мне кажется, всё с точностью до наоборот. Это у женщин есть то, чего у мужчин нет
Nata_Shik 01-05-2015 19:47

цитата:
о ВОШ я даже и не думаю - там из УР и нет никого

почему так пессимистично? В прошлом году по физике был призер. В этом 3 прошли на заключительный этап.
Nevalyashka 02-05-2015 09:19

из ТРЕХ (!!!) параллелей. и из 41. Вы же сами писали, что ради этого учиться некогда.
ИМХО слишком высокая цена за отсутствие результата. Даже региональный этап не дает никаких льгот.
Если посмотреть на массовость результатов других регионов - там можно говорить о системе преподавания. у нас скорее о самородках. Я реально оцениваю своего ребенка. Он довольно средних способностей.
Но если мегаумные дети выучатся везде и сами, есть (не будем лукавить) категория детей, которых учить бесполезно, то именно обычные дети сильно зависят от уровня преподавания. И именно уровень обычных детей и потом взрослых делает уровень уровень стране.
Nata_Shik 06-05-2015 09:03

лагерь для физиков

http://olphys.ru/2015/04/%D0%B...BE%D1%80%D1%8B/
http://olphys.ru/wp-content/up...D1%87%D0%B8.pdf

Nevalyashka 06-05-2015 15:09

Крым он ведь для участников заключительного этапа, которые призеры и победители. Или школа должна входить в топ 100 РФ...
Nevalyashka 06-05-2015 15:13

в Кировской ЛМШ есть, при МГУ школы, летние при МФТИ, Кострома - не помню есть или нет физическое направление.
Nata_Shik 06-05-2015 15:19

похоже ссылки битые.
Летняя творческая школа по физике в СОЧИ
Заявку на участие в мероприятиях необходимо подать до 15.05.15 г. на сайт www.talantiuspeh.ru (Раздел <Наука: Математика и физика>, подраздел <Целевая творческая смена по физике>
там регистрация до 15.05.2015. Школа бесплатная. Это ее отличает от ЛМШ (там стоимость 43000). Да и условия в этих школах не сравнить. В ЛМШ стоимость очень завышена. Мы ездим в аналогичную по информатике - там при лучших условиях стоимость чуть ниже (38000) и скидки существеннее.

Правда, в Сочи не все могут попасть - либо участники заключительного этапа ВСОШ, либо обучающиеся в образовательных организациях, входящих в список общеобразовательных организаций, обеспечивающих высокий уровень подготовки выпускников в профильных областях (физико-математический профиль)- школы, входящие в рейтинг <ТОП-100>, составленный в 2014 году НОУ <МЦНМО> и Минобрнауки РФ (в Удмуртии - это 29 и 41).


Nevalyashka 06-05-2015 17:06

во-во...

А вообще будут у ваших классические устные экзамены в этом году?

polykarp 08-05-2015 15:17

что-то я ничего не понимаю
http://samoeglavnoe.pro/news/996795

почему именно не более 2х калькуляторов???

Кстати, говорят, на ГИА по математике выдают раздаточный материал. Там есть практически все. нам бы так на экзаменах выдавали

http://down.ctege.info/gia9/20...av-material.pdf

Nevalyashka 08-05-2015 15:24

видимо потому что три калькулятора это уже мозг. который сам решает, сам пишет, сам сдает.
npobedash 09-05-2015 22:06

цитата:
Изначально написано polykarp:

нам бы так на экзаменах выдавали



В наше время вообще ничего нельзя было (собственно, ничего тогда и не было).

А сейчас... Маман рассказывала, как у неё на работе одна мадам возмущалась, что на ЕГЭ телефон нельзя

Nata_Shik 12-05-2015 10:35

цитата:
А вообще будут у ваших классические устные экзамены в этом году?

у наших 4 экзамена в форме ГИА и собеседование (внутренний экзамен, с вопросами) для поступающих в 10 класс по предметам по профилю выбранного класса.
Nevalyashka 12-05-2015 11:52

физика, химия, математика, русский для физматкласса?
я посмотрела- ГИА заменил вступительные для многих лицеев.
А курсы сейчас есть какие-то в том же 41-м для 9-тиклассников поступающих?

наши сдают профильные предметы, но не чисто устно.

Nata_Shik 12-05-2015 13:30

химия, физика для естественного класса. В физматкласс - информатика, физика.
Про курсы ничего не слышала. Знаю, что приглашают тех, кто хорошо себя показал на Естественно Научном Турнире (проходил то ли в марте, то ли в апреле в 41). Вообще они смотрят на результаты ребенка в разных олимпиадах.
За 5 лет было несколько перешедших из других школ в наш класс. По вступительным контрольным у них не всегда были высокие результаты.
Кстати, в естественном сложнее учиться, чем в физмате.
Nevalyashka 13-05-2015 13:16

спасибо за информацию.

http://aldanov.livejournal.com/854996.html

polykarp 13-05-2015 13:26

цитата:
Изначально написано Nevalyashka:

http://aldanov.livejournal.com/854996.html



может, это и хорошо? наши будут более востребованы
Nevalyashka 13-05-2015 15:15

если бы у наших было все принципиально лучше...
Речь только о тоМ, что ситуация по миру становится хуже. Система среднего образования не дает необходимых знаний достаточно большому % населения.

Вообще лекцию нам читали для родителей. Началась она словами: сейчас идет эпидемия, о которой мы, как преподаватели сильных гимназий Москвы не можем молчать и видим очьен хорошо. Большая доля хороших изначально детеЙ, успешных в началке, с хорошими способностями природными, желанием учиться и внимательными родителями перестает что либо понимать на всех уроках в 6-7 классе. Все рассыпается как карточный домик. Причем это заметно именно хорошим родителям и детям, т.к. в 6-м классе начинается подготовка к отбору в проф.классы. Для остальных родителей это не так заметно, они часто остаются в неведении.
Надо ли говорить о том, что эти слова очень точно попали в цель лично для меня.
Когда начинается слом? 3-5 классы. и причины тоже называли и как это склеить, и на что обращать внимание.

polykarp 14-05-2015 12:11

здесь тоже напишу, только про интенсив.

есть замечательный учитель по литературе, проводит интернет-лекции и семинары. сейчас набирают интенсив на август
"С 10 по 30 августа - летняя дистанционная школа Аси Штейн. Возможные курсы:
структурная мифология 11-13 лет
семиотика - наука о знаках и знаковых системах -11-14 лет
интенсив практическая поэтика 11-14 лет (2 группы)
спецкурс литература древнего мира 13-15 лет.
Лекционные занятия в группах до 10 человек, семинарские занятия в микрогруппах 3-5 человек
Ежедневные занятия, чтение и анализ текстов, практические и творческие занятия для развития навыков вербального интеллекта и текстового мышления. Цена вопроса та же. 1500 рублей за академический час вне зависимости от числа участников. Группы хотелось бы сформировать уже сейчас, чтобы представлять себе запросы и количество желающих. "

если интересно, пишите в личку, скину контакты группы

polykarp 14-05-2015 12:13

цитата:
Изначально написано Nevalyashka:

и причины тоже называли и как это склеить, и на что обращать внимание.



рассказывай
koshamisha 14-05-2015 12:40

цитата:
Originally posted by polykarp:

рассказывай



ога. мне тоже очень интересно.
Nevalyashka 14-05-2015 13:02

цитата:
Изначально написано polykarp:

"С 10 по 30 августа



интересно очень. но сына не будет в городе в это время...

цитата:
Изначально написано polykarp:

рассказывай




пишу пока по памяти , потом достану конспекты.
там было 2 лекции. одна: как сделать так, что бы ребенок не хотел учиться, вредные советы. Вторая часть была посвящена олимпиадной математике. Вела Иванова Елена Юрьевна, подготовившая нескольких международников. Вторая - как вырастить гениального ребенка. Вел Сидоров Лев Анатольевич, в инете информация про него есть, он тренинги ведет в москве, преподает в бауманском колледже, в 1329, ведет кружок для дошкольников. У дочери он был любимы преподаватель.

Суть была в том, что сначала называли вещи .которые не надо делать, чтобы ребенок хотел учиться. родители предположили - заставлять, делать за пряник. Нет, это не приводит к нежеланию учиться. Основная причина: давать материал не по возрасту.
Особенности психологии младших школьников - отсутствие абстрактных причинно следственных связей. И если кому-то кажется, что у ребенка это все развито - то на самом деле нет. Просто у него хорошая память и он говорит то, что от него хотят услышать. Формируется это умение - после 10 лет.
Единственное доказательство для детей до 10 лет- это опыт. Поэтому мама как горох об стену говорит, а сосед сделал - значит можно.
Поэтому довольно вредно рано давать техники сложных вычислений. Значительно важнее, чтобы ребенок понял какие процессы стоят за этой теорией и техниками.
Фактически что происходит? У детей отсутствует опыт, с которым приходили в школу дети до 80-х - опыт игры с пониманием границ и правил, богатый опыт предметной деятельности. Им дают абстракции и алгоритмы. Внутренней логики и смысла дети не видят, в лучшем случае сразу запоминают и чеканят. А в объемный пазл картинка не складывается.
Критический объем наступает к 4-5 классу. Память - это не то, чем можно оперировать для решения задачи как проблемы. А у нас учат решать задачи как алгоритмы. Чуть в сторону от алгоритма и даже прекрасные дети в растерянности и не знают что делать.
Поэтому: опыт, в т.ч. гуманитарный - это то, что нужно в началке. Потом если они не приучены в началке ходить на концерты, в театры, на выставки, в музеи - вы их туда пинками не затолкаете. КУльтурность и интеллигентность формируется в этот период. И этот период ребенок пробретает опыт, на который объемом лягут знания.
Раньше это давал двор, улица, школа. Сейчас они с 4-х лет за книжками.
Это вырезание, склеивание, оригами, головоломки, объемные конструкции и конструирование. Это концерты, выставки, спектакли. Это ТРИЗ.

Возник вопрос у одной мамы:
-привезла младшего, но есть старший. хочу дать что-то посерьезнее и поглубже. Но он не определился чего хочет.
-А возраст какой?
-16.
-и не определится. родители, вы перевешиваете свою ответственность на детей. если вы хотите, чтобы ребенок был успешен - то в возраст 7-14 лет он должен пройти маленькую армию. Пока не поймет, что есть границы и не начнет сам вести себя в соответствии сними. или после 15 лет вы получите маленького неуправляемого монстра. Выбрать ребенок может только из того, что уже хорошо знает. В этом возрасте -нагрузки и дисциплина. Да, надо учитывать его склонности. но ждать от него выбора, пока он не понял что такое труд, дисциплина и рамки - нельзя. Он просто к этому не готов.
И долго разговаривали про эти периоды.

polykarp 14-05-2015 13:22

цитата:
Изначально написано Nevalyashka:

-и не определится. родители, вы перевешиваете свою ответственность на детей. если вы хотите, чтобы ребенок был успешен - то в возраст 7-14 лет он должен пройти маленькую армию. Пока не поймет, что есть границы и не начнет сам вести себя в соответствии сними. или после 15 лет вы получите маленького неуправляемого монстра. Выбрать ребенок может только из того, что уже хорошо знает. В этом возрасте -нагрузки и дисциплина. Да, надо учитывать его склонности. но ждать от него выбора, пока он не понял что такое труд, дисциплина и рамки - нельзя. Он просто к этому не готов.
И долго разговаривали про эти периоды.



отлично. ещё одна капля к аргументам в пользу программы одного дядьки. он разрабатывает методику воспитания в детях воли и привычки трудиться. на первом этапе кажется, что это тюрьма, но это только так кажется. я все больше убеждаюсь, что хотя бы попробую эту методу на своих.
koshamisha 14-05-2015 13:32

цитата:
Originally posted by Nevalyashka:

А у нас учат решать задачи как алгоритмы. Чуть в сторону от алгоритма и даже прекрасные дети в растерянности и не знают что делать.



вот это я сейчас на своем прекрасном ребенке ощущаю. хорошо, что лето скоро, буду исправлять и мозговправлять.
koshamisha 14-05-2015 13:34

цитата:
Originally posted by polykarp:

ещё одна капля к аргументам в пользу программы одного дядьки.



чё за дядька? может нам тоже надоть немного "тюряги" добавить в жизнь
Nevalyashka 14-05-2015 13:40

цитата:
Изначально написано polykarp:

но это только так кажется. я все больше убеждаюсь, что хотя бы попробую эту методу на своих.



а я у меня все комплексы снялись. я ж реально думалаж. что сын адиот и я дуро-плохая мать. Потом сын стал нормальным, я стала мамомонстром, причем все окружение мне об этом говорит. Причем чем больше я монстер в плане требований - тем лучше самоощущение и результат у сына. Я ж партнерство начала с ним как раз лет с 7-ми.

очень много говорили про компы и свободное время. "ну как отобрать, если мы ему и подарили"
"собственных гаджетов до выхода из периода армии быть не должно. у ребенка есть право пользования семейными гаджетами. Пользования. не установки программ, сидения по ночам, ломания и дарения. ставите антивирус с род. контролем. и через заданны промежуток времени комп отрубается под его логином. и это - границы. вы на его стороне, но это - границы".

про свободное время тоже хорошо сказали. что если это игра с ровесниками, игры на свежем воздухе - да. но ведь это гаджеты и телек. поэтому для первого свободное врея должно быть. а для второго - категорически нет.

polykarp 14-05-2015 13:42

цитата:
Изначально написано koshamisha:

чё за дядька? может нам тоже надоть немного "тюряги" добавить в жизнь



щас поищу его письмо мне, скину. у меня пока только на первые 2-4 месяца, там жесткач и нужна готовность родителей все это выдержать. потом вроде как легче будет (по крайней мере у него и его уже последователей все получается).
polykarp 14-05-2015 14:31

тэкс, освободилась, нашла.

Что важно на начальном этапе тренировки самостоятельности и ответственности:

0. Если у родителей нет уверенности, что они смогут продержать такой режим в течении 3 месяцев минимум, без единого сбоя - смысла начинать нет.

1.Действовать строго по расписанию:
-одно расписание на 6 рабочих дней;
-одно расписание на 1 выходной день;
-одно расписание на непредвиденный день (приезд родственников,например) составляется накануне.
2.Все задания и правила должны быть в области компетенции ребенка. Включать в расписание непосредственное присутствие взрослого (в качестве объясняющего, например) крайне нежелательно. Исключение: этот взрослый - выделенный тьютор сопровождающий ребенка 14 часов в сутки безотрывно.
3.Вводных (то, что не по расписанию) для детей не должно быть совсем. Но, "Выполнить поручение" - несмотря на то, что может возникнуть даже посреди занятия - вполне вписывается в распорядок дня. Главное, чтобы дети четко знали как им следует действовать в таких случаях.
3.1.Не должно быть мероприятий в этот период жизни ребенка, которые нельзя будет отменить в ущерб оплаты нарушений.
4.Нужно забыть про школьную программу (лучше день потерять, потом за 5 минут добежать!).
5.Тренируем самостоятельность на:
-выполнении правил распорядка дня;
-математических упражнениях с автоматической мгновенной проверкой + устный счет;
-чтении и пересказе прочитанного (на камеру под запись);
-тренировки печати десятипальцевым методом;
-физические упражнения на количество - подтягивание, отжимания, качание пресса и т.п.;
-RosettaStone(Ин. языки), Synthesia (фортепьяно) только под видеозапись. Только после предварительной тренировки постановки руки и произношения.
-прописи.
-заучивание стихов, текстов на родном и иностранных языках.
-тренировка: лежать с закрытыми глазами, молчать и не шевелиться;
- заботе, ухаживании за растением, животном.
-
6.Результаты деятельности детей, все выполненные упражнения, задания, пункты расписания должны мгновенно проверяться. Обратная связь (переделать, исправить, выполнить заново) максимум 2-3 мин. после завершения.
7. Исключить внепроектное общение со сверстниками. Даже задержка на 15 мин. в раздевалке после тренировки - вредна.
8. Нельзя вводить задания, правила, проверка выполнения которых затруднительна или невозможна.
9.Оплату нарушенного правила нельзя откладывать ни на минуту. Единственная причина отсрочки - переживания ребенка. Оплата нарушения только в спокойном, уравновешенном состоянии. До окончания переживаний и начала оплаты ребенку можно только сидеть или лежать.
9.1. Оплата работает если выводит ребенка из зоны комфорта.
9.2. Обратная связь (оплата) работает, если касается одной из важной потребности ребенка. Но не самой главной - родительской любви. Категорически нельзя лишать любви ребенка!
9.3. Обратная связь эффективна когда касается потребностей ребенка, а не потребностей родителей.
9.4. Сила обратной связи - ключевой момент ее эффективности. Это не значит, что чем сильнее ОС, тем она действеннее. Слишком сильное воздействие демотивирует, а слишком слабое, еще сильнее провоцирует нежелательное поведение.
9.5. Соотношение между отрицательным и положительным подкреплением - один к пяти.
9.6.Отрицательное подкрепление исправляет нежелательное поведение, а положительное лучше работает для стимуляции хорошего результата. Разница между ними в том, что положительное вызывает душевный подъем, а отрицательное - нет. Но не в каждой ситуации душевный подъем - то, что вам нужно.
9.7. Отрицательное подкрепление работает правильно, только если это делается последовательно, и дети к нему готовы. В противном случае оно вызывает недоумение и месть. <Простим на первый раз> не подходит. Если правило нарушено первый раз, конечно, нелогично сразу применять к нему значительное подкрепление. Нужно сделать замечание и объяснить какая оплата ждет ребенка при следующем нарушении.

10. Продолжать деятельность, следовать расписанию если существует неоплаченное нарушение - крайне нежелательно!
11.Если обнаружили нарушение правила позже 5 минут после самого факта - оплачивать нет смысла. Подумать над тем, чтобы убрать правило или улучшить качество контроля.
12.Список правил заранее оговаривается и утверждается детьми на семейном совете.
13.Большое количество отрицательных подкреплений демотивирует, поэтому:
- их нельзя применять без поощрений.
-оплата нарушений правил вводится постепенно в примерно таком порядке:
-не делать того, что не записал - самое главное правило!
-соблюдать расписание - через 7-10 дней;
-...?

15. В конце дня желательно делать подведение итогов - подчеркивать с чем детям удалось справиться, а над чем еще предстоит поработать, какие были ошибки и как их завтра не повторить. Объявлять детям о вступлении оплат за нарушения новых правил на следующий день.

16. Если ребенок заболел - в расписании 1 пункт - лечиться. Никаких занятий, развлечений, даже читать книги нельзя. Только лежать, принимать процедуры и лекарства. Вставать только в туалет. Еду в постель.

17.Ребенок должен знать, что в любой момент он может прервать расписание и отдохнуть лёжа или сидя столько сколько понадобиться. Без всяких последствий. При этом очень строго отслеживается, чтобы ребенок ничем не занимался во время отдыха. ВООБЩЕ ничем!
18. Внимательно отслеживать когда ребенок устает, чтобы сделать перерыв в расписании.
19. Во время перерыва (от 10 мин. до получаса) ребенок обязательно предварительно записывает чем будет заниматься. Заниматься можно только конкретными делами:
-игра с домашними животными;
-собирать лего;
-рисовать;
-лепить;
-играть в шахматы;
-играть с машинами куклами;
- и.т.п.
Нельзя перейти на другой вид деятельности - можно только прекратить и вернуться к расписанию.

20.Важно, чтобы требования об оплате нарушений приходили не от родителей, а от какого-то живого человека или механизма (мне представляется такой вариант более предпочтительный), Ребенок должен думать, что это приходит от Компьютера. На 80% это в любом случае так и есть.

21. Родители всячески утешают и сочувствуют ребенку, когда приходит оплата. Отменять (уменьшать) оплату по просьбе родителей можно только в экстренных случаях и в случае ошибок оператора.

22.Дети будут постоянно пытаться упростить и формализовать выполнение тех или иных правил. Иногда это будет происходить почти незаметно. Важно очень строго охранять границы - сразу включать оговоренную обратную связь.

polykarp 14-05-2015 14:39

оплата - физ.упражнения (пресс, подтягивания-отжимания, приседания, устный счет на время) и тд

по условиям этого метода нужно быть на СО (думаю, летом можно и не СО-никами попробовать). но и для школьников можно некоторые моменты применять. я вообще против какого-то поклонения и фанатизма одному методу. везде есть свои плюсы-минусы, очень хочется взять плюсы отовсюду, минимизировать минусы.

вот ещё высказывания этого дядьки:
Свобода и дети
======================
Иногда в комментариях к моим заметкам пишут: "А как же свобода? А как же "Воспитание свободой" Александра Нилла?" Нет у А.Нилла никакого воспитания свободой, а есть макаренковское
воспитание коллективом и средой с элементами самоуправления. Удивительно, что два великих педагога практически год в год реализовали идентичную систему совершенно не зная друг друга.
Свобода? Это слово скорее всего использовалось Ниллом только для красоты обложки. Свободой, чтобы воспитываться надо сначала её получить!
Два человека свободны в выборе прыгнуть с 10 метровой вышки в воду или нет. Оба прыгают. Один долго тренировался (добивался права на свободу) и прыжок принес ему олимпийскую медаль, а другому - два месяца в гипсе (понятно почему?).
У детей по определению, свободы - как осознанной необходимости, быть не может! Все их взросление, воспитание и образование - есть путь к свободе. Чем эффективнее образование, тем быстрее ребенок становится свободным. Максимальная свобода - это возможность тратить 100% своего времени (ресурсов) на развитие ( Alex Krol ) Абсолютное большинство в обычных условиях не будут свободными НИКОГДА!
Откуда же путаница? А путаница в вульгарном, обывательском понимании свободы как вседозволенности.
Свобода - царица мира, а вседозволенность ее черная тень. Почти невозможно через вседозволенность (или многодозволенность ) прийти к свободе. А поэтому родная и любимая сестра Свободы - Дисциплина.
Я пока знаю три способа достижения свободы:
-взрослеть в среде Свободных - в чистом виде практически не воспроизводимо.
-взрослеть в среде организованной Великим Свободным - очень ресурсоёмко (дорого), а поэтому редко встречается;
-взрослеть в среде, где дисциплина во главе угла.
Для масштабируемой образовательной методики я бы выбрал последний способ. А вы?
P.S. Арвинд Нагпал задал хороший вопрос - "Не могу понять, почему "взрослеть в среде, где дисциплина во главе угла" называется способом достижения свободы. По-моему, такое взросление может приводить как ко внутренней свободе, так и к привычке подчиняться. Т.е. явления независимы..."
1. Я не нашел чем внутренняя свобода отличается от внешней. Разве можно быть внутренне свободным, а внешне - нет? Если дадите ссылку - буду благодарен.
2. Умение (заменю слово - привычка) подчиняться есть необходимый навык Лидера.
3. И наконец, самое важное: одно дело понимать важность какого-либо правила (например, делать по утрам зарядку), а другое дело иметь ресурс выполнить его. Есть два способа получить такой ресурс в свое распоряжение:
- жить в среде, где окружающие даже себе представить не могут, что зарядку можно не делать;
- подчиняясь требованиям дисциплины делать зарядку, тем самым тренируя нужный ресурс. Наступает момент, когда ребенок уже не понимает, почему все люди не делают зарядку по утрам, ведь это так полезно и просто! По Выготскому внешняя функция становится внутренней. Значение дисциплины на эффективном пути к свободе снижается по экспоненте. Дисциплина постепенно растворяется в свободе!
Свобода это не только знать как правильно, это еще поступать в соответствии со своими знаниями.
P.P.S.
Еще один отличный вопрос от Инна Соколовская: Чем третий путь, через строгую дисциплину в отсутствии рядом свободных людей, хотя бы одного, лидера системы отличается от обычной авторитарной педагогики? Какими средствами предполагается поддерживать дисциплину, если харизматичного, то есть свободного взрослого рядом с детьми не будет?
Каюсь, еще два месяца назад, до знакомства с Катериной Ясько я не придавал особого значения фактору наличия в контакте с ребенком свободного харизматического наставника (тьютора, если по модному). Ну да, было бы неплохо ... Но Катерина переубедила меня - наличие такого человека в РАЗЫ увеличивает эффективность и результативность обучения и воспитания ребенка.
Обычная школьная педагогика (если вы ее имели ввиду) нечего общего не имеет с дисциплиной. Средствами имеющимися в распоряжении школы (даже лучшей в городе, например) можно лишь приучить ребенка к двойным стандартам. Основная задача почти всех школьников не попасться!
Дисциплина это когда ребенок не надеется на то, что не узнают, а просто готов к последствиям своих действий и не пытается увиливать.
Как же поддерживать такую дисциплину: ну, во-первых, это возможно в закрытых учебных заведениях, но это очень дорого и мы противники покидания семьи ребенком даже на незначительное время . Те кто сразу подумал о казарме в военном училище спешу разочаровать - там копия школьной системы - главное не попадайся! Ну и во вторых - мы с Катериной и Марианной Шатковской работаем над программным продуктом, который даже в незаконченном виде при применении в семье дает 80-90% гарантии обратной связи. Школа же по моей оценке не более 10-20%.
P.P.P.S.
Еще важный вопрос от Инна Соколовская: То есть получается, что на самом деле никакого третьего пути вообще нет. Или ребенок растет в среде свободных людей, которой пока нет - или рядом с ним находятся свободные наставники, хотя бы один, которые помогают ему выбрать именно эту дорогу и не стать похожим на большинство. Тиражировать в массовом порядке такую систему невозможно.
Настоящие Свободные потому и свободные, что они могут позволить себе не заниматься скучным и неэффективным обучением школьников. Школьники таких людей даже немного раздражают - "Я ему о разнице между материализмом и вульгарным материализмом, а у него в глазах пустота - он весь в WarCraft -е". Наша же методика дает потрясающе интересных детей для Настоящих Свободных. Горящие глаза таких детишек растопят сердце самого заядлого скептика. Немаловажно, наша методика позволяет сопровождать одним Свободным до 5 семей(плюс-минус).
P.P.P.P.S. И последнее, но очень распространенное замечание от Виталий Лебедев:
"Согласен с общим тоном статьи, но <дьявол кроется в деталях>. Весьма важно углядеть и не перейти ту грань, где дисциплина начинает превращаться в дрессуру."
У меня есть два ответа на замечание - научное и реалистичное. пожалуй начну с научного:
1. Дрессировка это типичная манипуляция. Манипуляции очень вредят отношениям близких людей (родители и дети), какими бы скрытыми они не были. В манипулятивных процессах всегда присутствуют Субъект (кто манипулирует) и объект (кем манипулируют). Когда какое-либо изначально манипулятивное правило становится абсолютным - т.е. всегда выполняется, даже в отсутствии Субъекта - всё, манипуляции нет, т.к. не выполнены все условия ее наличия. Правило живет само по себе - Субъекта нет? Нет манипуляции! Пример: никому в голову не приходит обвинить природу в манипуляции человеком заставляя его тепло одеваться или прикрываться зонтом от дождя.
2. Из википедии "Дрессировка - один из древнейших методов управления животными и людьми. Многие люди используют дрессировку и подвергаются дрессировке, даже не подозревая об этом." Не парьтесь - почти все отношения людей друг с другом чистая дрессура. Этого не надо бояться.
Ну и последнее - чем муштра и дрессура отличается од дисциплины ... допишу завтра.

........

Я понял (благодаря Kateryna Yasko ), что совершаю стратегическую ошибку упоминая слово "дисциплина" в описании нашей методики.
98% родителей понимают слово дисциплина так: если ребенок не выполняет строгих предписаний - его надо наказывать.
Но ведь у нас и близко такого нет!!!!
В нашей методике:
- нет места наказанию;
- нет строгих предписаний - есть понятные правила принимаемые ребенком;
-правила можно нарушать, только нужно быть готовым не увиливая столкнуться с последствиями, которые заранее известны.
То есть наша методика основывается на законах работы мозга - НЕЙРОПЕДАГОГИКЕ.

koshamisha 14-05-2015 14:48

спасибо. дома почитаю ещё раз внимательно.
надо мне обдумать всё это.
но как раз сейчас хочу с ребенком обсуждать режим дня - со строгим выполнением. так что прямо для меня тема
polykarp 14-05-2015 14:54

я с этим дядькой лично общалась. что для меня важно - тут в расписании на первом месте не время, а последовательность действий. потому что я стопятсот раз составляла себе расписания, но именно на времени (что-то где-то задержалась, что-то заняло больше времени, чем рассчитывала), я сбивалась и забрасывала эту идею
polykarp 14-05-2015 17:39

80% (44 из 55 баллов) по егэ по русскому. как всегда, мать не в том месте волнуется я волновалась за сочинение, а оказалось, что надо за тестовую часть. за сочинение всего 1 балл сняли, за тестовую часть - 10.

что-то мне кажется, что это все-таки легче, вопрос решается многочисленными тестами. или не права?

пы.сы отредактировала))) оказывается - 55 баллов максимум, а не 56. 80% - это вполне для мальчика в моем понимании мальчиков

koshamisha 14-05-2015 18:23

цитата:
Originally posted by polykarp:

мать не в том месте волнуется



ой, это да. поэтому я всегда волнуюсь за всё оптом
я прощёлкала - это Иван написал ЕГЭ на 80%?
polykarp 14-05-2015 18:26

ага, репетиционное, он 10-ый класс только заканчивает
koshamisha 14-05-2015 18:59

цитата:
Originally posted by polykarp:

ага, репетиционное, он 10-ый класс только заканчивает




ясно, молодец.
Nevalyashka 14-05-2015 20:32

цитата:
Originally posted by polykarp:

80% - это вполне для мальчика в моем понимании мальчиков



Молодец! Это нормально за год до ЕГЭ .

мой тоже с преподавателем писал ГИА. кроме одного задания, материал по которому еще не изучен по программе, все сделал правильно.

Nevalyashka 18-05-2015 12:02

Полина, про синонимы на ЕГЭ подтвердили. Надо не просто назвать возможные, а угадать тот загаданный разработчиком.
polykarp 18-05-2015 10:19

цитата:
Originally posted by Nevalyashka:

Надо не просто назвать возможные, а угадать тот загаданный разработчиком.



угу. вроде где-то есть методички, в которых эти слова есть. но бредятина полнейшая

по математике 100 набрал, но т.к. формально они общеобразовательный класс, писали базовый вариант ЕГЭ.

koshamisha 18-05-2015 10:27

цитата:
Originally posted by Nevalyashka:

Надо не просто назвать возможные, а угадать тот загаданный разработчиком.



самодурство какое-то.
koshamisha 18-05-2015 10:29

цитата:
Originally posted by Nevalyashka:

мой тоже с преподавателем писал ГИА. кроме одного задания, материал по которому еще не изучен по программе, все сделал правильно.



цитата:
Originally posted by polykarp:

по математике 100 набрал



такие молодцы, поздравляю вас, девочки!
Nevalyashka 18-05-2015 10:30

Да, бред, надо грамотность замерять. Сказали еще бывают задания "найдите грамматическую основу" а предложение что-то типа "Нет тлетворному влиянию", предложение другое, но суть эта же. Но тут вопрос правильный, просто не разбиравшийся в школьной программе.

молодец! делитесь вообще. Сыну три года до окончания, но уже как-то чувствуется. А уж у вас - вообще финишная прямая.
http://webmath.exponenta.ru/ege_15/do.html егэ в картинках

Итоговое изложение сын написал на 5/5. при том, что в прошлом году были две четвертные тройки по русскому . Т.е. дополнительные занятия результат дают. Вопрос один - почему было возможно эти знания оценивать на хорошо в 5-6 классе. и почему раз в неделю в течение года дает знаний на пятерку. часы в школе хороши видимо только для подробной аттестации.
средний балл поднялся до 4,1. я сказала, что если хочешь в 10-й класс - нужен балл не менее 4,3. ну и составили план занятий на лето. вначале взвыл. я пожала плечами и сказала, что можно просто идти работать и ничего не делать. проворчал "опять ты за свое. ну давай. по сколько решать? сколько предметов?" договорились на 4 предмета.

Часть разговора было при преподавателе. Он закатил глаза было, она же ему сказала, что у тебя - щадящий вариант. а 99% приходят в марте 11 класса, когда вроде 4, а грамотности ноль, мысль выразить не умеет, конь нигде не валялся, ничего не прочитано из лит. основ. У тебя хотя бы есть родительский контроль, тебе дают, что читать, и ты пришел в 8-м классе.
он как-то впечатлился. авторитет других людей не помешает, лично мне.

Nevalyashka 18-05-2015 12:41

когда такое было, что 29-я не может набрать 7-й мат класс? а видимо это реально беда.

http://www.proshkolu.ru/user/sgibnev/blog/515428/

Статистика катастрофы

Числовые характеристики процессов, идущих в нашем среднем образовании, сводятся сегодня, в основном, к результатам ЕГЭ и ОГЭ. Поскольку нас интересуют показатели школы в целом, а не достижения отдельных групп, сдающих тот или иной добровольный вступительный ЕГЭ, ограничимся двумя обязательными дисциплинами.

МАТЕМАТИКА. По результатам ЕГЭ-2012 около 14% выпускников практически ничего не вынесли из курса математики средней школы (см. [1] И.В.Ященко, А.В.Семенов, И.Р.Высоцкий. Методические рекомендации по некоторым аспектам совершенствования преподавания математики. ФИПИ. 2014. http://fipi.ru/sites/default/files/document/141387612 ..) В 2014 году таких школьников стало уже почти 25%, о чем объявил глава Рособрнадзора С.Кравцов на коллегии Минобрнауки 1 октября 2014 года (см. www.ug.ru/news/13017 ). В октябре 2014 был проведен пробный базовый ЕГЭ по математике, который выявил, что среди нынешних одиннадцатиклассников этот показатель превысил 30% (см. itar-tass.com/obschestvo/1605995 ), а среди десятиклассников (по результатам ОГЭ 9-го класса - см. упомянутую выше работу [1] И.Ященко и др.) он варьируется сегодня от 30 до 50% в зависимости от региона.

Средний балл ЕГЭ-2014 по математике составил 39.6, что соответствует правильным ответам на 8 заданий так называемого базового уровня (три из них приведены в п. 1). Для выполнения этих заданий достаточно математической культуры 5 класса плюс знание некоторых элементарных фактов из программы 6 - 9, которые и учителя, и репетиторы хорошо научились втолковывать во время непосредственной подготовки к ЕГЭ. Ещё раз подчеркнём, что это показатель среднего выпускника, и он говорит о том, что такой выпускник не в состоянии усваивать образовательную программу любого вуза, если там фигурирует хоть какая-то математика. И именно этот контингент заполняет большинство бюджетных мест на инженерных специальностях.

Осенью 2014 года было впервые проведено национальное исследование качества образования (НИКО) по математике в 5 - 7 классах. Результаты этого исследования полностью подтверждают выводы, сделанные в п. 2. Организатор и руководитель НИКО И.Ященко на <круглом столе> по проблемам математического образования в ГД РФ 24 декабря 2014 г. (см. www.youtube.com/watch?v=EcPE7N_tbKM#t=4248 с 11 мин. и с 1.45 мин. ) сообщил, что в 7-х классах 50% учеников уже выпали из учебного процесса (попросту говоря, математику не воспринимают), а общие результаты семиклассников при решении элементарных задач хуже, чем у школьников 5 класса. Немыслимый феномен, когда в результате обучения уровень знаний падает!

Nevalyashka 18-05-2015 12:42

Итак, мы видим числовые характеристики катастрофического процесса: в 2012 году 14% школьников <прошли мимо> математики среднего звена, в 2014-м - 25%, в 2015-м (прогноз) - 30%, в 2016-м - 30-50%. Судя по результатам НИКО, в 2019-м, когда нынешние семиклассники станут выпускниками, ситуация будет ещё хуже. Причем, если в 9 - 11 классах эти показатели можно списать на <прагматизм гуманитариев>, ориентированных на сдачу ЕГЭ по математике на минимальный балл для получения аттестата (а для этого осваивать программу среднего звена не обязательно), то в 5 - 7 классах характер учебного процесса почти полностью определяется учителем. И те 50% семиклассников, о которых упоминал Ященко, целиком на совести школы, получившей возможность записать их в <гуманитарии> и не учить вовсе.

Заметим, что ссылки на <честность> ЕГЭ, которыми Рособрнадзор традиционно оправдывает снижение качества образования (см. http://www.ug.ru/news/13017 ), ни в коей мере нельзя отнести ни к результатам НИКО, ни к пробным экзаменам, поскольку они проводятся без камер видеонаблюдения и рамок металлоискателей, и вполне вероятно, что реальная ситуация ещё хуже.

Nevalyashka 18-05-2015 12:45

Во-первых, уровень выпускного экзамена по математике не сопоставим с аттестационными требованиями ЕГЭ. Базовый выпускной вариант по математике образца 2000 года (см. http://vk.com/rvs.obrazovanie?w=wall-62604527_1060 ) в порядке эксперимента был предложен нынешним одиннадцатиклассникам. Около половины участников даже не приступили к его решению: все задачи были им совершенно непонятны. А в варианте всего шесть заданий и они составлены по разделам программы 10-11 классов. Там нет задач на сложение дробей и умножение столбиком, которыми пестрит современный ЕГЭ. Изучение школьной математики линейно: каждый последующий раздел опирается на предыдущие и классический выпускной экзамен из шести задач фактически проверял владение всеми разделами сразу (нельзя решать уравнения, если не умеешь умножать дроби). Включение в выпускной ЕГЭ заданий из программы младших классов делает необязательной структурную целостность школьной математики и превращает её для многих учеников в хаотический набор разрозненных фактов.
oma 18-05-2015 14:44

цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
(см. http://vk.com/rvs.obrazovanie?w=wall-62604527_1060 )

жесть какая-то. до этого я варианты заданий ЕГЭ по математике не смотрела... честно говоря, в шоке.

учительница на собрании после нг отметила, что в целом уровень (мотивация) у учеников в классе снижается относительно 1 и 2 класса (сейчас заканчивают 3). про сына сказала, что он медленно, но верно идет вперед. но вот к концу 3 класса он сам отметил, что ему неинтересно с этими ребятами ("у них одни планшеты на уме"). в следующем году начнем рассматривать вариант перехода в 29 (пойдет пока в ресурсный центр, а там видно будет).

taisa07 18-05-2015 14:45

У меня хоть и не подросток еще, но обсуждаемое близко.
Часто упоминаемый МФТИ... его закончили 3 моих одноклассника, да, устроились на работу (даже хорошую), но не по специальности. Физика там вообще не нужна. Ради чего столько лет учебы? Я тешу себя надеждой что дочка пойдет другим путем, сперва определится что ей интересно, кем она хочет быть и целенаправлено будет учиться, с мотивацией, отличной от "надо хоть куда-нибудь поступить" и "хочу в самый лучший ВУЗ".
oma 18-05-2015 15:09

цитата:
Изначально написано taisa07:
У меня хоть и не подросток еще, но обсуждаемое близко.
Часто упоминаемый МФТИ... его закончили 3 моих одноклассника, да, устроились на работу (даже хорошую), но не по специальности. Физика там вообще не нужна. Ради чего столько лет учебы? Я тешу себя надеждой что дочка пойдет другим путем, сперва определится что ей интересно, кем она хочет быть и целенаправлено будет учиться, с мотивацией, отличной от "надо хоть куда-нибудь поступить".

все течет, все изменяется)
я целенаправленно шла на определенную техническую специальность и отработала 12 лет начиная с электромеханика (пока училась в вузе), инженера (уже после, когда получила диплом), заканчивая начальником технического отдела (работа, действительно, доставляла удовольствие). в итоге ушла - региональные компании сократили почти весь инженерный состав и на местах оставили техников уровня "вытереть пыль, кабель переткнуть" (для обслуживания оборудования). не было никакого интереса этим заниматься. все мои одногрупники уехали в крупные города (кто работал по специальности), здесь ловить нечего.

сын увлекается робототехникой. мечтает о создании собственных роботов. основы - механика, электроника и программирование - могут стать базой в других специальностях. нанотехнолгии развиваются.
но... в нашей стране с этим застой. сильно пока не углублялась в вопрос, но вряд ли обнаружу что-то оптимистичное. поэтому на заметке есть варианты международных грантов (тут уже от способностей будем плясать).

Nevalyashka 18-05-2015 15:23

цитата:
Изначально написано oma:

сын увлекается робототехникой. мечтает о создании собственных роботов. основы - механика, электроника и программирование - могут стать базой в других специальностях. нанотехнолгии развиваются.
но... в нашей стране с этим застой



ну по декларациям - это очень перспективно и наша военка в этом очень нуждается. смотрела фильм про бауманку - так за этим все-все будущее.
Nevalyashka 18-05-2015 15:28

цитата:
Изначально написано taisa07:

с мотивацией, отличной от "надо хоть куда-нибудь поступить" и "хочу в самый лучший ВУЗ".



да, это не самая лучшая мотивация.
другой вопрос, что в статье речь о том, что меня беспокоит и беспокоило. С тем багажом к концу 6-го класса, что был в голове сына, он не смог бы учиться нигде. Что бы он не захотел. и доля таких детей растет. выбирать можно, когда есть база. сыну вот программирование и информатика не понравились. но в школе он этого бы и не понял. пошел бы учиться на раскрученное направление и ушел бы. хорошо бы если бы с первых курсов. а та же физика - теоретическая - да, она не нужна в стране совсем. это сразу или едешь за границу или идешь не по специальности. Сыну пока близка прикладная физика, интересуется он именно этим. но там тоже направлений вагон. пусть потрогает, посмотрит. время пока есть.
причем глядя на его языковые способности, думаю, что он мог бы найти что-то на стыке.
цитата:
Изначально написано oma:

уровень (мотивация) у учеников в классе снижается относительно 1 и 2 класса (сейчас заканчивают 3).



то, о чем нам говорили. что с третьего класса начинается процесс, ведущий к тому, что больше половины детей в 7-м классе становятся овощами.
Nevalyashka 18-05-2015 15:43


youtube.com
Silesta 18-05-2015 16:03

Я в 2005 году написала егэ на 100. У меня есть старший брат и его централизованные тестирования за 2000 год были для меня очень сложными и решала я около 80 процентов максимум. То что сейчас в егэ 2015 решаю все устно на 95 минимум, если дать листочки то сто будет)). Так что беда уже пришла. Я доцент ижгту на факультете прикладная математики ( бывший, теперь он математика и естественные науки) и качество знаний абитуриентов с каждым годом в разы хуже предыдущих. Я сама теперь мама и не понимаю, неужели со школьниками родители вообще не занимаются?? Если ребенок сам ничего не хочет, то могут повлиять только родители. Про науку... у нас в городе если вы хотите можно прекрасно устроить ребенка по технической специальности. Даже на моей кафедре сейчас выполняются одновременно около 5 грантов научных по баллистическим расчетам военного орудия, просто об этом не будут писать и рекламировать, так как секретные разработки. Конечно можно если позволяют финансы целиться на бауманку и мфти, но мои знакомые кто их закончил в науке не остались, являются на данным момент так называемыми менеджерами среднего звена. Мой отчим на факультете приборостроении и я с восхищением слушаю о разработках их кафедры. Мы с мужем хотим программиста из сына сделать, но решать ему. Если вдруг окажется гуманитарием, растроюсь но смирюсь. Простите что влезла, мы конечно еще вообще не подростки, а малышастики, удачи!
Nevalyashka 18-05-2015 16:10

цитата:
Изначально написано Silesta:

неужели со школьниками родители вообще не занимаются?



тогда давайте отменим школу. со мной родители не занимались. вообще. говорили "учишься для себя". как и с ними - их родители. у родителей отца вообще 7 классов образования, а у их родителей - 3 класса. он в 14 лет уехал в райцентр учиться. ему ни деньгами колхозники не могли помочь, ни знаниями. и так было всегда на памяти нескольких поколений. Я лежала в больнице с 75летней женщиной. ее детство было в войну. Их было 3 девочки. Родители ей сказали - мы не заметили как вы выросли. Папа мой главный оппонент в моей позиции с детьми. 95% родителей вам скажет -мы же выросли как-то. Эти не дурнее нас. А 5% накололись со старшими и поэтому шуршат. Я не спорю с вами - я объясняю - почему не занимаются.

Сейчас -растет первое поколение детей, с которыми заниматься надо РОДИТЕЛЯМ или амба. но родители узнают об этом за 3 месяца до ЕГЭ, т.к. до этого ребенок нормально учился и вопросов к нему не было.

Надо тогда кричать на каждом шагу, что школа - не учит. Что родители - только и вы должны это делать. Но когда это будет делать работающий полный день родитель, который к тому же не педагог и далек от этого?

цитата:
Изначально написано Silesta:

Простите что влезла



у вас правильная позиция человека по ту сторону образования. но вы далеки от народа
я в классе ребенка когда сказала как мы занимаемся у одной мамы случилась истерика. она просто кричала.
Nevalyashka 18-05-2015 16:12

цитата:
Изначально написано Silesta:

У меня есть старший брат и его централизованные тестирования за 2000 год были для меня очень сложными



я заканчивала в 95-м. и я не понимаю какие проблемы могут быть вообще с ЕГЭ. тем более с базовым.
но 14 из 17 досрочно сдававших базовую математику в УР не набрали минимума. Это - новости России.
Silesta 18-05-2015 16:39

цитата:
Изначально написано Nevalyashka:

у вас правильная позиция человека по ту сторону образования. но вы далеки от народа

Со мной тоже не занимались, даже скажем, был обратный эффект. До 7 класса мама лезла в мои дела и я училась на одни тройки, а когда она плюнула на меня я закончила школу только с двумя 4 в аттестате. Но сейчас уже спустя всего 10 лет, все совсем по-другому, система школьного образования убита бюрократией. Учителя львиную долю пишут отчеты, чем занимаются с детьми, так что надежда только на родителей.

Silesta 18-05-2015 16:43

Я вам свою позицию как преподавателя вуза озвучила, работать с детьми текущего уровня школьного образования не возможно, как я могу им давать дифуры когда они не умеют дроби крест накрест сокращать. Как можно давать им задания на доказательство теорем или вывода формул, когда их учили шаблонам.
oma 18-05-2015 16:55

цитата:
Изначально написано Silesta:
Про науку... у нас в городе если вы хотите можно прекрасно устроить ребенка по технической специальности. Даже на моей кафедре сейчас выполняются одновременно около 5 грантов научных по баллистическим расчетам военного орудия, просто об этом не будут писать и рекламировать, так как секретные разработки. Конечно можно если позволяют финансы целиться на бауманку и мфти, но мои знакомые кто их закончил в науке не остались, являются на данным момент так называемыми менеджерами среднего звена. Мой отчим на факультете приборостроении и я с восхищением слушаю о разработках их кафедры.

ох, спорно, очень спорно.
и тут даже дело не в зп (хотя у нас ее уровень очень низкий), а в достижении в определенный момент "потолка" знаний/умений. мало просто закончить вуз по технической специальности, надо еще и опыта поднабраться. а с этим совсем плохо. база у нас все-таки слабовата (и вузовская, и школьная).
я закончила приборы в 2002 году. работала, в т.ч., и на аксионе. уровень всех остальных заводов примерно одинаковый. так очень хорошо представляю себе картину...
до 2008 года еще брала дипломников на руководство. потом плюнула на это дело. мало того, что знаний ноль, так еще и учиться совсем не хотят. речь о том, что потом еще и "в поля" надо бы, дабы набраться опыта, даже и не шла - шарахались как черт от ладана.

поэтому моя позиция - однозначно вуз не в этом городе. переезд в москву или питер к 8 классу, либо через год к 5-му (но тут пока мои заморочки с работой встают).

Nata_Shik 18-05-2015 16:57

цитата:
о 14 из 17 досрочно сдававших базовую математику в УР не набрали минимума.

они сдавали профильный http://ege.ciur.ru/content/32284/
базовый http://ege.ciur.ru/content/32759/ .

oma 18-05-2015 17:30

21 апреля в едином государственном экзамене по математике (базовый уровень) принял участие 1 человек.
---------

а почему только один? в чем прикол такой сдачи для общей статистики?

чую, пора уже начинать втягиваться в изучение вопросов гиа/егэ ))

oma 18-05-2015 17:34

25% школьников не смогли решить задачу - поезд отправляется в 9, прибывает на следующий день в 11. сколько часов поезд был в пути?

как так????

npobedash 18-05-2015 19:06

цитата:
Originally posted by Nevalyashka:

Сейчас -растет первое поколение детей, с которыми заниматься надо РОДИТЕЛЯМ



Оно давно уже растет, и сильно не первое. Другое дело, что доходить до людей это стало только сейчас.
Nevalyashka 18-05-2015 19:20

цитата:
Изначально написано npobedash:

сильно не первое.



А с тобой сидели?
цитата:
Изначально написано npobedash:

доходить до людей это стало только сейчас.



не начало, говорю ж
Nevalyashka 18-05-2015 19:34

цитата:
Изначально написано Nata_Shik:

они сдавали профильный



о, ну все равно печаль.
Nevalyashka 18-05-2015 19:39

цитата:
Изначально написано koshamisha:

такие молодцы, поздравляю вас, девочки!



спасибо мальчишки молодцы.
Nevalyashka 18-05-2015 19:42

цитата:
Изначально написано Silesta:

Я вам свою позицию как преподавателя вуза озвучила, работать с детьми текущего уровня школьного образования не возможно



об чем и речь. придет вот даже сильный абитуриент в слабую группу. и что - сопельки остальным подтирать?
ВУЗЫ ведь тоже стали местом социальной передержки для детей. 90% точно. правильно пишут. а как выходить в 24 года из такого места? ни специальности, ни опыта работы, ничего.
polykarp 18-05-2015 22:17

цитата:
Originally posted by Nevalyashka:

спасибо мальчишки молодцы



+1
koshamisha 18-05-2015 23:26

цитата:
Изначально написано Nevalyashka:

мальчишки молодцы.



ну конечно мальчишки молодцы . а вас я поздравляю, как мам
npobedash 19-05-2015 12:01

цитата:
Изначально написано Nevalyashka:

А с тобой сидели?



А ты знаешь, некоторое время - ДА.
Под словом "сидели" не подразумевается, что писали вместо меня, решали вместо меня, реферат делали вместо меня. Объясняли, показывали, как делать, разбирали вместе непонятное, в библиотеку сводили и записали, научили книжки выбирать.
И только потом - сама. Другое дело, что моё "потом" наступило быстро.
Nevalyashka 19-05-2015 02:18

А со мной нет от слова совсем. Как и с подругами
polykarp 19-05-2015 03:01

цитата:
Изначально написано Nata_Shik:

они сдавали профильный http://ege.ciur.ru/content/32284/
базовый http://ege.ciur.ru/content/32759/ .




так и в профильном надо очень постараться, чтобы НЕ сдать. если я правильно поняла, то в 2015 году надо набрать не менее 27 тестовых баллов. в первичных - это всего 5!!! баллов.
вот 4 задачи, оцениваемых по 1 первичному баллу, из демо ПРОФИЛЬНОГО уровня ЕГЭ
1. Поезд отправился из Санкт-Петербурга в 23 часа 50 минут и прибыл
в Москву в 7 часов 50 минут следующих суток. Сколько часов поезд
находился в пути?
2. Найдите корень уравнения 3^(x-5)=81.
3. Треугольник ABC вписан в окружность с центром O. Найдите угол BOC,
если угол BAC равен 32. Ответ дайте в градусах
4. В сборнике билетов по биологии всего 25 билетов, в двух из них встречается
вопрос о грибах. На экзамене школьнику достаётся один случайно
выбранный билет из этого сборника. Найдите вероятность того, что в этом
билете не будет вопроса о грибах.

есть ещё, только там с таблицами, графиками, не могу сюда вставить. например, На рисунке точками показана средняя температура воздуха в Сочи за каждый
месяц 1920 года. По горизонтали указываются месяцы, по вертикали -
температура в градусах Цельсия. Для наглядности точки соединены линией.
Определите по рисунку, сколько месяцев из данного периода средняя
температура была больше 18 градусов Цельсия.
т.е. надо просто ПОСЧИТАТЬ точки на графике.


Nata_Shik 19-05-2015 08:25

цитата:
так и в профильном надо очень постараться, чтобы НЕ сдать.

считаю так уже около 2 лет (с тех пор, как увидела задания ЕГЭ). Удивлена, была когда учитель математики (у нее дочь олимпиадница по математике) сказала, что задания на досрочном ЕГЭ были сложные.
Посмотрим, как нынче ГИА напишем (пробники на 5 решены).
npobedash 19-05-2015 08:45

цитата:
Изначально написано polykarp:

вот 4 задачи, оцениваемых по 1 первичному баллу, из демо ПРОФИЛЬНОГО уровня ЕГЭ



цитата:
Изначально написано Nata_Shik:

задания на досрочном ЕГЭ были сложные.



Какой ужас.
А вообще - не причитать надо. С тем, что есть в образовании, боюсь, уже ничего не сделать. Это безобразие набирает обороты и дальше пойдет лавиной.
С собственными детьми - сделать можно. И нужно.

цитата:
Изначально написано Nevalyashka:

А со мной нет от слова совсем. Как и с подругами



С кем-то из моего окружения занимались. Немного, но тем не менее. С кем-то - нет, от того же самого слова "совсем".
Повспоминала я свою учебу. И вот ведь какая отслеживается закономерность. Те, с кем занимались родители - они не то, чтобы лучше учились. Они были мотивированы на учебу. Самостоятельную учебу, надо отметить. С третьего класса уже эти дети САМИ учили уроки, сами везде ходили и сами всё делали - а родители тех, кто "не сидел", удивлялись, как бы так бы детей заставить и чем бы их завлечь...
Всё закономерно.
И смотря что еще понимать под словом "сидеть" и "заниматься". Я так-то со своими детьми, по моему мнению, тоже не сижу и не занимаюсь. Не то, чтобы совсем - но это не требует нечеловеческих усилий и перенапряжения.
дышадухамиитуманами 19-05-2015 09:06

цитата:
Изначально написано taisa07:

Часто упоминаемый МФТИ... его закончили 3 моих одноклассника, да, устроились на работу (даже хорошую), но не по специальности. Физика там вообще не нужна. Ради чего столько лет учебы? Я тешу себя надеждой что дочка пойдет другим путем, сперва определится что ей интересно, кем она хочет быть и целенаправлено будет учиться, с мотивацией, отличной от "надо хоть куда-нибудь поступить" и "хочу в самый лучший ВУЗ".

После ВУЗов уровня МФТИ мозг достаточно натренирован, чтобы освоить в темпе любую специальность уже на рабочем месте Умных людей охотно берут везде, а с хорошей физмат подготовкой и системным мышлением тем более. Очень многие ведущие финансовые аналитики имеют за плечами МФТИ, МИФИ, МГУ и иже с ними.
Так что это фундаментальное образование. Но своим детям я все равно хочу ремесло. Т.е. ВУЗ, дающий именно профессию, а не фундамент.
А определить что тебе интересно в 17 лет очень сложно, нет жизненного опыта. Дети видят только профессии родителей и близких людей, выбирают, как правило, что-то из этого.

polykarp 19-05-2015 09:08

ну не знаю. со мной не сидели, максимум объясняли непонятое и сдавали просроченные книжки в библиотеку (там такая строгая тетька сидела и я её ужасно боялась). когда после 6 класса на Байконуре переходила в мат.класс, на было выучить английский за 2 класса (в 5,6 немецкий учила, а в мат.классе только английский был). наняли репетитора, летом 1,5 месяца занималась.

уроки САМА я ещё с подготовишек в 30-ку делала)))))

однажды уже размышляла над этим вопросом: что меня мотивировало? решила, что ЧСВ не давали возможности плохо учиться

npobedash 19-05-2015 09:25

цитата:
Originally posted by polykarp:

со мной не сидели



Я ж говорю - смотря что понимать под словом "сидели".
цитата:
Originally posted by polykarp:

на было выучить английский



цитата:
Originally posted by polykarp:

наняли репетитора



Ну. Не сказали же "само рассосется".
цитата:
Originally posted by polykarp:

что меня мотивировало? решила, что ЧСВ



У девочек это вперед всего работает
У меня и это было. И то, что сейчас работает у ребенка - проще сделать один раз как следует, чтоб мозг не выносили.
Помню, наша страшная филологиня уже в средней школе поставила мне кол за отсутствие орфографического словарика (делали мы такую штукенцию из обрезанной тетрадки). Родители, помню, сказали - тебе сложно, что ли, сделать? Работы 5 минут. Ну и что, что он тебе не нужен. Учителю нужен - сделай, отвяжется раз и навсегда.
цитата:
Originally posted by polykarp:

уроки САМА я ещё с подготовишек в 30-ку делала)))))



Напряги память. Научили ведь когда-то? И наверняка родители, а не учитель. Возможно, пару раз объяснили и хватило. Кому-то надо больше - сути дела не меняет.
polykarp 19-05-2015 09:35

цитата:
Изначально написано npobedash:

Ну. Не сказали же "само рассосется".



как это могло рассосаться? это было единственным обстоятельством, мешающим мне попасть в мат.класс. сами родители не готовы были учить меня, благо у мамы лучшая подруга закончила ин.яз и взяла надо мной шефство)))
а без мат.класса жизнь не представлялась возможной, потому что с садиковских соплей папа меня настраивал на почему-то Бауманку

цитата:
Изначально написано npobedash:

Напряги память. Научили ведь когда-то? И наверняка родители, а не учитель. Возможно, пару раз объяснили и хватило. Кому-то надо больше - сути дела не меняет.




в школе и на подготовишке - только учитель. я это точно помню. как клеточки отсчитывали, как нужно было заслужить право писать в тетради с обычную линейку и тд.
koshamisha 19-05-2015 09:38

в подготовишках я не училась, в уроки с 1 класса сама делала. вообще всё сама делала, бедное дитё - и в библиотеку ходила, и в музыкалку сама в 1 классе записалась(родители дара речи лишились ненадолго, но пианино купили).
про уроки - мама так утомилась "сидеть" с моей старшей сестрой, что с радостью самоустранилась от моего образования(а папа у нас всегда работал, с утра до ночи). и до сих пор хвастается, как ей хорошо и весело со мной жилось . сестра, кстати, гораздо хуже в школе училась, несмотря на всякую помощь и контроль.

polykarp 19-05-2015 09:54

цитата:
Изначально написано koshamisha:

в подготовишках я не училась



раньше в 30-ке проводили несколько занятий ДО зачисления в 1 класс. чо там делали не помню, но точно помню, что именно на них я узнала, что ещё 1 мальчик из моей детсадовской группы идет в эту школу. с ним мы и сидели в 1 классе за одной партой

моей маман не до учебы было точно. только мл.брат родился, который постоянно вопил, она после пожара долго испытывала проблемы в быту (стирка, мытье посуды и тд, стиралки тогда у нас ещё не было)

Nevalyashka 19-05-2015 11:40

цитата:
Originally posted by npobedash:

С третьего класса уже эти дети САМИ учили уроки, сами везде ходили и сами всё делали - а родители тех, кто "не сидел", удивлялись, как бы так бы детей заставить и чем бы их завлечь.



я везде сама ходила с первого, и в читальный зал, и в юннаты, и на кружки в школе даже в музыкалку меня ни разу не отвели, хотя ехать было довольно далеко для маленькой девочки. Заставлять меня ни дня не приходилось. Так что тут нет прямой связи. И уроки ни разу не делали со мной. Первый прописи поэтому я до дырки стерла стиралкой. Мама вообще в командировку уехала осенью моего первого класса на пару месяцев.
Nevalyashka 19-05-2015 11:44

цитата:
Originally posted by npobedash:

Научили ведь когда-то? И наверняка родители, а не учитель. Возможно, пару раз объяснили и хватило.



мысли не было не сделать. точно не родители. ТАк же как вопрос с деньгами и чужим - не разговаривали в семье о том, что надо быть честным и аккуратным с деньгами и чужого брать нельзя. Вообще ни одной беседы не было. Нов голову не приходило, что можно даже подумать об этом.
Nevalyashka 19-05-2015 11:45

цитата:
Originally posted by koshamisha:

сестра, кстати, гораздо хуже в школе училась, несмотря на всякую помощь и контроль.



именно так. хотя ее тоже ладом не контролировали кроме началки до 9го класса. потом взяли репетиторов.
Nevalyashka 19-05-2015 12:24

цитата:
Originally posted by дышадухамиитуманами:

После ВУЗов уровня МФТИ мозг достаточно натренирован, чтобы освоить в темпе любую специальность уже на рабочем месте



соглашусь.
Nevalyashka 19-05-2015 13:07

смотрю внимательно видео. цитата "в регионах с низким уровнем дохода качество математических знаний от 5 до 7 класса падает. по исследованию НИКО." т.е. это не занятия родителей даже. Это занятия репетиторов. Это не вложения времени даже у родителей. Это вложение денег. В предметные лагеря, преподавателей, кружки.

Если продолжить эту тенденцию, то логические доводы рисуются нерадужные.

Соотвественно в таких регионах более слабые дети пойдут в педколледжи и педвузы, в инженерные тоже, на срезах эффективности ВУЗов будут резаться именно эти ВУЗы по РФ, как показавшие более низкие результаты. Или именно эти ВУЗы станут передержкой для молодежи.
Училась с девочкой из центра информатизации, которая занимается ЕГЭ и ГИА. Мы - последние по результатам. Прогнать учителей по ЕГЭ? Шутишь? У нас вымирающее поколение учителей физики. Если в школе он есть - это уже слава богу. С математикой тоже беда. Если провести как в Татарстане прогон учителей через ЕГЭ, потом платное обучение (за счет учителей) и повторный прогон или свободен учитель от школы (а до обучений средний балл был около 50 у учителей ,после - около 90, т.е. они уже могут учить)- то система этого не выдержит, уйдут все, т.к. не потянут, да и некому этим заниматься.
Т.е. наш регион заходит на такой круг в образовании, после которого мы станем образовательной резервацией. Даже репетиторов будет не найти.

taisa07 19-05-2015 13:33

И что в таком случае делать родителям?
У кого уровень доходов повыше будут нанимать, вымирающих как вид, хороших репетиторов, уезжать в другие регионы, поступать там. У кого пониже - будут учиться только в школе и на выходе иметь среднее специальное образование или так-себешное высшее образование.
Nevalyashka 19-05-2015 13:44

Любой местный ВУЗ как и техникум хорош в связке с промышленным предприятием. Ома хорошо написала про то, что происходит. Значит и перспектив у региона в плане производства не будет.
Ну так и будет. Ест ьв же в Великобритании целые города, откуда никто никогда не поступал в ВУЗы. И ничего
Это просто для понимания, где мы живем.
polykarp 19-05-2015 14:08

цитата:
Изначально написано Nevalyashka:

т.е. это не занятия родителей даже. Это занятия репетиторов. Это не вложения времени даже у родителей. Это вложение денег



тут я не согласна.
ещё далеко не все родители, к сожалению, понимают, что только школа, без участия родителей, на выходе дает ноль. но уже начинают осознавать новую реальность. ес-но, люди с низким доходом либо заняты обеспечением жизненного минимума с утра до ночи, либо маргиналы. так что большинство из них ещё не в курсе новых "веселых" тендеций.
в сети пока ещё достаточно материалов, чтобы сдать нормально егэ по математике. но это надо много времени, чтобы найти все необходимое новичку, + прорешать все самому, чтобы потом объяснить ребенку.
oma 19-05-2015 14:11

взгляд на образование будущего.

интересно. но, имхо, в целом в мире это только еще больше усилит расслоение. нет обязаловки (в виде школы) - зачем учиться?

---------
Митио Каку: Учёба уже не будет базироваться на запоминании

В прошлом году газета The New York Times назвала Митио Каку одним из самых умных людей Нью-Йорка. Американский физик японского происхождения, провёл ряд исследований в области изучения чёрных дыр и ускорения расширения Вселенной. Известен как активный популяризатор науки. В активе учёного - несколько книг-бестселлеров (многие переведены на русский язык, в т.ч. <Введение в теорию суперструн>, <Физика невозможного>, <Физика будущего> ), циклы передач на BBC и Discovery. Каку - преподаватель с мировым именем: он профессор теоретической физики в нью-йоркском Сити-колледже, много путешествует по миру с лекциями. Недавно Митио Каку рассказал в интервью изданию <Власть Денег>, каким он видит образование будущего.

В своей книге <Физика будущего> вы пишете, что образование будет базироваться на интернет-технологиях и гаджетах типа Google Glass. Какие еще глобальные изменения произойдут в сфере обучения?

Митио Каку. Самое главное - учёба уже не будет базироваться на запоминании. Совсем скоро компьютеры и очки Google Glass трансформируются в крохотные линзы, предоставляющие возможность загружать всю необходимую информацию. Уже существуют очки дополненной реальности, у которых есть такая функция. Поэтому через год-два школьники и студенты на экзаменах смогут запросто искать ответы на вопросы в интернете: достаточно моргнуть - и появится нужная информация. С одной стороны, не нужно будет перегружать мозг бесполезными знаниями, основной процент которых, как показывает практика, впоследствии не используется. С другой - освободившийся умственный резерв переориентируется на развитие способности думать, анализировать, аргументировать и принимать в итоге верные решения.

В таком случае отпадет необходимость и в экзаменах, и в преподавателях?

М. К. Безусловно, мы станем более автономными, будем брать большую ответственность за свою жизнь, соответственно, не понадобятся какие-либо <контролирующие органы>. Люди станут образовывать сами себя, причём реально осознавая, какие именно знания им нужны. А если необходима консультация, они получат ее, например, у <умной> стены. Очень скоро такие устройства, основанные на технологиях искусственного интеллекта, будут располагаться повсеместно: в квартирах, офисах, на улицах. Достаточно будет приблизиться к стене и сказать: <Я хочу поговорить с профессором биологии>. И тут же на стене появится ученый, который может дать вам всю нужную информацию. Такая система будет применима не только в области образования, но и в других сферах: медицине, юриспруденции, дизайне, психологии и пр. Конечно, реальные специалисты, например хирурги, будут нужны, но простые проблемы можно будет решить виртуально. Что касается учителей, то они <живьем> уж точно не понадобятся.

Смогут ли люди быстро перестроиться на самообразование, онлайн-обучение?

М. К. Университетские онлайн-курсы уже существуют, это действительно блестящая идея. Правда, процент бросивших учёбу на таких программах пока очень высок. Это связано с тем, что люди еще не перестроились, не научились работать без наставника по принципу <только ты и монитор компьютера>, у них нет высокой мотивации. С другой стороны, онлайн-система только зарождается, ее нужно корректировать. Но развивается и совершенствуется она довольно быстро, и, безусловно, именно за ней образование предстоящих 50 лет. Университеты сохранятся, но это будут преимущественно виртуальные вузы, обучение в которых основано на облачной системе. Тех, кто посещает лекции в традиционных учебных заведениях, будут считать неудачниками. О них будут говорить: <Он не смог сам сконструировать свое образование>.

Сейчас подтверждением полученного багажа знаний является диплом. Каким образом в будущем специалист будет подтверждать свою компетентность в той или иной области?

М. К. Дипломы исчезнут за ненадобностью - прежде всего потому, что образование перестанет ограничиваться какими-либо временными и пространственными рамками. По всей видимости, появятся центры сертификации, в которых специалисты будут сдавать квалификационные экзамены, определяющие набор навыков и компетенций. В зависимости от результата человек получит или не получит определенную должность. Вероятно, со временем введут также унифицированную шкалу баллов - их количество позволит занять определенное положение в обществе. Соответственно, университеты становятся поставщиками услуг, которые сами эти услуги не оценивают. В США, Канаде, Японии, Европе очень популярна система портфолио, когда за время учёбы человек накапливает дипломы, свидетельства, сертификаты и предоставляет их работодателю. В будущем накопленный интеллектуальный багаж станет одним из ключевых элементов системы образования, а информационные технологии сделают заслуги человека доступными и прозрачными.

Если от взрослых можно ожидать сознательного подхода к образованию, то дети вряд ли будут учиться без постоянного контроля:

М. К. Будут активно развиваться детские образовательные сервисы. В ближайшие 10-15 лет возможности того, что сейчас называют внесистемным образованием, станут безграничны. В частности, будет такой сервис, как педагогика онлайн. Причем онлайн - это не значит, что все сидят перед компьютерами и глядят в мониторы: меняется сама среда, в которой люди живут, и интерфейсы, которые с ними взаимодействуют. Города будущего, наполненные информационно-коммуникационными решениями, станут сами по себе активными участниками новой образовательной среды. В частности, станут предлагаться большие игры для детей, которые на протяжении многих дней и месяцев будут проходить в реальных городских или специально подготовленных пространствах. Учебники научатся начинять искусственным интеллектом, и он сможет подбирать образовательные материалы - фото, тексты, видео, задания, схемы под потребности каждого конкретного ученика вне зависимости от того, сколько ему лет - шесть или шестьдесят. Таких разработок очень много, они постепенно внедряются.

Сейчас, чтобы стать хорошим специалистом, нужно нарабатывать базу знаний и приобретать опыт. Что нужно будет для того, чтобы стать успешным человеком в будущем?

М. К. Чтобы добиться реального успеха, нужно развивать те способности, которые недоступны роботам: креативность, воображение, инициативу, лидерские качества. Общество постепенно переходит от товарной экономики к интеллектуально-творческой. Не зря Тони Блэр любит говорить, что Англия получает больше доходов от рок-н-ролла, чем от своих шахт. Гораздо больше шансов на успех у тех стран, которые смогут сбалансировать товарные рынки и когнитивно-креативный потенциал. Нации, которые верят только в сельское хозяйство, долго не протянут, они обречены на бедность.

Большинство футурологов предрекают, что львиную долю рабочих мест скоро займут роботы. Что останется человеку?

М. К. Самыми денежными будут биотехнологии, нанотехнологии и искусственный интеллект. Меняется не только система образования, но и система работы. Совсем скоро не останется людей на фабриках, зато появится много новых специальностей в интеллектуальной сфере. Самое главное - вовремя сориентироваться и переключиться. Проблема большинства людей в том, что они инертны и ни шагу не могут сделать без оглядки на толпу. Первое, чему нужно научиться, если вы хотите добиться успеха в будущем, - не бояться быть непохожим на других, брать на себя полную ответственность за свою жизнь, не страшиться в один день все изменить и последовать по новому пути.

Сейчас уровень безработицы высок как никогда, в первую очередь среди молодежи. Стоит ли списывать это только на мировой кризис или доля вины лежит в том числе и на неэффективной системе образования?

М. К. Действующая система образования готовит специалистов прошлого. Мы учим их для того, чтобы они шли на работу, которой уже не существует, обеспечиваем теми интеллектуальными инструментами, которые давно неэффективны. Поэтому в мире такой высокий процент безработных. С какой стати владельцу бизнеса принимать на работу выпускников: мало того, что у них нет надлежащих знаний, так еще и отсутствует опыт. Как результат, в большинстве ведущих мировых компаний доминируют 50-60-летние. А ведь они будут продолжать учиться - как только люди будут спокойно доживать до 120 лет и следовать неизбежной, по моему мнению, концепции непрерывного образования. Поэтому сейчас специалисты образовательной сферы кардинально пересматривают учебные программы по естественным наукам, которые имеют непосредственное отношение к технологиям будущего.

Но ведь далеко не все имеют склонности к интеллектуальному труду. Благодаря каким талантам не склонный к умственной деятельности человек сможет выжить в мире роботов?

М. К. Ни один высокоразвитый искусственный интеллект не в состоянии полностью заменить человека. У нас на самом деле гораздо больше преимуществ перед машинами, чем мы себе может представить. К примеру, у роботов отсутствует образное мышление, у них нет сознания, интуиции. Поэтому они, скажем, не могут заменить фондовых брокеров, для которых главное не интеллект, а интуиция. Выживут садовники, строители, работники физического труда, у которых работа завязана на креативе - то есть предполагается не автоматическое исполнение функций, а изменение подхода на разных этапах. В ближайшее время <рабочими> будут признаны специальности, которые сейчас считаются интеллектуальными: программирование, веб-дизайн, 3D-проектирование. Чем бы человек не занимался, у него ко всему должен быть творческий подход, живое воображение, способность быстро ориентироваться в меняющихся обстоятельствах и хорошо развитая интуиция.

Какие изменения ожидают человеческий интеллект в связи с развитием современных технологий - от медицины до кибернетики?

М. К. Вполне реально, что до 2050 года будет создан сверхразум, значительно превосходящий лучшие умы человечества практически во всех областях. К примеру, совсем недавно интернациональная команда ученых в рамках европейского проекта Human Brain Project с инвестициями в $1 млрд создала уникальную карту человеческого мозга Big Brain, показывающую его детализированную структуру с точностью до 20 микрометров. Такой анатомический атлас не только упростит работу неврологов и нейрохирургов, поможет лечить тяжелые заболевания, но и предоставит возможность увидеть, как мозг обрабатывает эмоции, воспринимает информацию. Это существенно ускорит процесс создания сверхразума, а также позволит максимально безопасно совершенствовать и стимулировать естественные когнитивные процессы, нарабатывать базу знаний. Мозговые чипы, обеспечивающие непрерывную подачу информации, - технология недалёкого будущего.(с)

oma 19-05-2015 14:28

я с Полиной согласна, что материалы есть в доступе, было бы время и желание этим заниматься. можно же даже не распечатывать, а решать задачи с экрана в черновике.
для меня более острым встает вопрос времени, а не денег. очень много всего приходится в сети перелопатить, чтобы найти хорошее и нужное.
ну и как то в семье, что ли, должно быть само собой разумеющимся учиться, узнавать новое, развиваться. если этого нет, то ребенок сам по себе вряд ли будет совершенствоваться.

в классе на меня смотрели, как на полоумную, когда выяснилось, что помимо дз, ребенок еще ежедневно решает 10 заданий по математике и 5 заданий по русскому + по английскому сделали карточки со словами (уже более 1100 штук), самостоятельно изучает (просто нарезала бумагу и от руки написала. финансовые затраты минимальны, нужно только время). ребенок в классе об этом рассказал ребятам, те обмолвились при родителях. ко мне родители подходили со словами "вы зачем так сына нагружаете? у него же детства не будет".

Nevalyashka 19-05-2015 14:39

цитата:
Originally posted by polykarp:

ещё далеко не все родители, к сожалению, понимают, что только школа, без участия родителей, на выходе дает ноль. но уже начинают осознавать новую реальность. ес-но, люди с низким доходом либо заняты обеспечением жизненного минимума с утра до ночи, либо маргиналы. так что большинство из них ещё не в курсе новых "веселых" тендеций.



я тоже об этом подумала, пока дочь отвозила. что время - это тоже деньги. И если ты с утра до ночи на работе - то времени у тебя нет на ежедневные занятия.
ИМХО в богатых регионах тоже задумываются не все. Но людей с деньгами и свободным временем там больше. Как и образовательных, в т.ч. бесплатных до последнего времени, возможностей в т.ч..

хорошо, когда учишься на других. Я все думаю, каким чудом 2,5 года назад я сунулась на ревизию знаний сына. И что бы было если бы я этого не сделала.

Понимание того, что это не наша частная драма того времени, а всеобщая проблема. носящая действительно характер эпидемии, как это не смешно - понимание последнего месяца. Для меня, барахтающейся 2,5 года. Это просто частный случай системы.
Не проблемы в началке, не проблемы с когнитивными способностями ребенка, не проблемы с родительством. Это просто отсутствие информации об этой тенденции в образовании.

И про психлогическую травму ребенка тоже в этой конференции сказано хорошо. Я помню с каким удовольствием он учился в началке. Я вижу с каким удовольствием учится сейчас. И бойцовские качества проявляет в задавании вопросов, это мой то тихоня.

У дочери в классе девочку оставляют на второй год. Я руки себе отбивала, чтобы не привести ее к себе домой и не позаниматься с ней и дочерью одновременно. Говорила - это не мое дело, это не мое дело. Вот так вот каждый себе и говорит.
Раньше с отстающими занимался командир звездочки, звеньевой, отличник прикрепленный, вожатый. Непонимающих было не меньше. Но им не давали уйти в глубокий аут. Эта система ушла.
Хотя в деревнях она осталась. Тетя рассказывает, что она занимается, приглашает, бесплатно, только учись. Но в деревнях даже не двойной, а тройной отрицательный отбор. Внуки и правнуки алкоголиков. Памяти нет вообще, внимания тоже. То, что, говорит вы запоминали с одного упоминания, там ребенок воспроизвести не может вообще.

polykarp 19-05-2015 14:55

у меня подруга 1 воспитывает детей, работает воспитателем в д/с. нагрузка огромная + дома надо составлять планы, делать презентации и тд. на ребенка 3-клашку ни сил, ни времени уже не остается. но я считаю, что тут вопрос приоритетов. она пока не осознает, что ребенка упускает и что школа дает очень мало. говорить что-то бесполезно
Nevalyashka 19-05-2015 15:00

quote:
Originally posted by oma:

в классе на меня смотрели, как на полоумную, когда выяснилось, что помимо дз, ребенок еще ежедневно решает 10 заданий по математике и 5 заданий по русскому + по английскому сделали карточки со словами (уже более 1100 штук), самостоятельно изучает (просто нарезала бумагу и от руки написала. финансовые затраты минимальны, нужно только время). ребенок в классе об этом рассказал ребятам, те обмолвились при родителях. ко мне родители подходили со словами "вы зачем так сына нагружаете? у него же детства не будет"



ну так же. В марте был разговор, родители сетовали на то, то техника чтения 45 слов как была у девочек в начале года, так и в марте она такая же, читать не заставить, книг в руки не берут.
Ну я ж простая, говорю - была такая же проблема. В 4 года дочь быстро научилась читать, а в 5 лет техника чтения встала на отметке 50 слов и стояла. Учитель требовала, они на уроках каждый день читали, и дома домашнее задание делали каждый день - читали по 2-3 рассказа, а движения не было.
Тут я договорить не успела, чтобы поделиться опытом.
Мама заголосила: учитель? каждый день? в пять лет? вы кого хотели сделать из девочки? что вы тогда делаете в этой школе? вы сами то читаете вообще? Зачем требуете с ребенка? и дальше про детство и про то, что если ребенок хотя бы подойдет к книге она счастлива. Она орала не давая вставить слова. Это была жесть.

Я могла бы сказать, что читаю много, благо время позволяет, что год назад читала по учебе, сейчас - и для удовольствия и мне самой интересно. Не менее 50 страниц в день, а так по книге. И что учитель был, т.к. я работала, и это было дешевле чем абвгдейки и дочь впитывала как губка, ей было надо-надо. ЧТО в этой школе, т.к. она нелицейский ребенок по сути и там не только подготовка нужна, но и природные данные высокие, а лицей бы ее загнал психологически.
Я вслух сказала только, что детям проще, когда они свободно читают. Есть прямая связь между успеваемостью и техникой чтения. И что в А классе задали планку 120 слов. И если ребенок не читает сам - надо ему читать, каждый день, не важно сколько ему лет. 3 или 15.
Потом она позвонила и извинилась, я замяла. (не знаю, то сделали с девочкой за два месяца, но она прочитала 104 слова сейчас. я правда видела, как от нее добивались выразительности в стихах. Гитлер отдыхает. ) ИМХО такие скачки это нездраво, но это не мои дети, пусть что хотят. Я лично поняла, что техника чтения и запойное чтение с пониманием полным это разные вещи, поэтому мы читаем вслух, выразительно, с обязательным задаванием вопросов про все непонятные слова и обсуждением всех непонятных ситуаций, дочь читает больше 100 слов, но это не важно, важно другое, чтобы чтение стало для нее потребностью и любовью).
Для себя сделала вывод - молчать. Как партизан. Когда у меня спрашивают чем занимается ребенок - я говорю что-то одно. Про остальное молчу или округляются глаза. Про занятия сына тоже молчу.
Я в майской школе была счастлива ощущать себя нормальной матерью, которая не дотягивает до остальных по количеству занятий с детьми. Я могла обсудить то, чем я занимаюсь и не увидеть округляющие глаза и истерику.
Когда спрашивают где мы были в мае - в санатории.

Nevalyashka 19-05-2015 15:03

цитата:
Originally posted by oma:

Митио Каку



сыну подарила эти книги на НГ. Физика будущего, Физика невозможного, еще книги Леонардо Млодинова "Евклидово окно" и "Несовершенная случайность", мангу по математике и физике.
Nevalyashka 19-05-2015 15:05

цитата:
Originally posted by polykarp:

говорить что-то бесполезно



да. это точно.

Nevalyashka 19-05-2015 15:11

цитата:
Originally posted by oma:

ребенок в классе об этом рассказал ребятам



я свою прошу молчать.
oma 19-05-2015 15:19

раньше пыталась сподвигнуть класс на занятия во дворце пионеров (бассейн, изо/лепка, моделирование и т.д.), даже готова была сама все организовать в плане договоренностей с дворцом. но мне на собраниях на протяжении 3 лет говорили "окститесь, дети должны после школы отдыхать" (вот реально, в классе 26 детей и только 2-3 родителя меня поддерживали. остальным нет никакого дела).
теперь тоже сделала вывод, что лучше молчать.