Наши дети - ровесники

Клуб родителей подростков.

polykarp 15-04-2015 20:05

"А сами дети уверены, что если плохо сдадут экзамены, это будет концом света для них и их родителей"
вот уж точно, запугивают детей донельзя. у подруги дочь в 3м классе. писали недавно диагностики. всех запугали, что кто плохо напишет - оставят на 2 год. в итоге результаты далеко не айс
Nevalyashka 16-04-2015 19:31

Так и родители давят. Это ж в каком дети напряжении. Сыну позавчера сказала, что без в/о жизнь не кончается. Главное - найти любимое дело, которое даст и силы, и средства для жизни.
polykarp 16-04-2015 22:55

цитата:
Originally posted by Nevalyashka:

Так и родители давят.



мне кажется, родители если и давят, то из-за учителей. я получала рассылку от Юлиной учительницы, что для подготовки к диагностике нужна и помощь родителей тоже. высылались и прошлогодние задания, и примеры тестов. Я не помню, чтобы в мою школьную пору учителя напрягали родителей подготовкой детей к контрольным а тут так и пишут:
"Уважаемые родители! Отправляю задания прошлого года для подготовки детей к мониторингу. В классе по мере возможности мы разбираем задания, но ваша помощь необходима. Успехов в подготовке!"
Nevalyashka 16-04-2015 23:21

цитата:
Originally posted by polykarp:

Я не помню, чтобы в мою школьную пору учителя напрягали родителей подготовкой детей к контрольным



Сейчас школа - камера хранения. И хорошо, если она выполняет качественно две функции - задавать планку и контролировать. Чем выше планка и строже контроль - тем лучше школа. Остальное - на родителях.
Это и не скрывается. "Да - родители, у детей слабая техника чтения. читаем дома."
Списка для доп. чтения - нет, плюшек ребенку за то, что прочитал список - нет, выучил стихи не по программе - тоже нет. Школа дала госзаказ родителям. в конце года. " ну что вы - детьми совсем не занимаетесь что ли?"
И так по всем предметам. Записываем, как надо оформлять домашнюю работу. И родители записывают количество клеточек справа и слева. ппц. я даже ручку не достала. еще мне не хватало клеточки за нее считать.
Вопрос один: в 7-м классе что планируют делать с детьми? Задача по физике решается так, а контурные карты заполняются так?
ненене.
Ну Шаталов же простыми методами добивался, чтобы дети нарешивали сами нужный объем задач. В книге их описывает. Эти методы же абсолютно применимы уже с первого класса к любому предмету.


задумалась, куда уходят деньги. когда на мне разошлась блузка, купленная в 2004 году. а потом взгляд упал на книжные полки детей, фотографии поездок и дипломы. ок. вопросов больше себе не задаю.
решила что есть блузки, которые 3 года еще точно продержатся...
это я в предвкушении организации летнего отдыха детей...

polykarp 16-04-2015 23:52

эх, не поступил наш 6-классник в 179 школу. на 5ом туре вступительных испытаний срезался. Будем пробовать в ещё 2 математические школы, тем более вроде как он у нас конкурентноспособный, раз 4 тура прошел
Nevalyashka 16-04-2015 23:54

так не то слово конкурентоспособный. Молодец. Тем более туры там - ого-го какие, задачи читать то страшно, не то что решать.
polykarp 16-04-2015 23:58

больше всего меня радует его философское отношение к происходящему я вся на нервах, а он спокоен: поступлю - хорошо, не поступлю - пойдем в другие школы или на сл.год буду готовиться. Главное ведь моими словами же мне и говорит
Nevalyashka 17-04-2015 12:12

главное справиться с мамским мандражом по этому поводу.
polykarp 17-04-2015 12:22

цитата:
Originally posted by Nevalyashka:

главное справиться с мамским мандражом по этому поводу.



оооо, с этим все сложно. чую, скоро уже травы и мед.препараты в ход пойдут. в этом году гиа, поступление в другие школы, 1ая аттестация у Юли, в следующем году ЕГЭ и поступление в институт, через год ещё ЕГЭ и институт...
Nevalyashka 17-04-2015 12:28

я в свое время поднимала тему как не забывать дышать во время ребенкиных соревнований и выступлений. Все сказали - приходит с опытом. В какой-то мере правы. Дышать уже не забываю.
Но это все таки не ГИА и не ЕГЭ. меня уже сейчас немного потряхивает от одной мысли. Я не представляю в каком внутреннем напряжении дети.
polykarp 17-04-2015 12:42

цитата:
Originally posted by Nevalyashka:

задачи читать то страшно, не то что решать.



кстати, я радовалась, как ребенок, когда МНЕ удавалось их решить там действительно какой-то определенный склад ума должен быть. Если мы с Веней капитулировали перед какой-то задачей, несли её Степе, тот со своим нестандартным образом мышления справлялся
Nevalyashka 17-04-2015 12:55

цитата:
Originally posted by polykarp:

там действительно какой-то определенный склад ума должен быть.



именно.
И если тебя утешит - в школе 2*2 у ряда чистых математиков-преподавателей настолько непростые характеры и сложные взаимоотношения с миром живых людей, что чистый математик лично в моей семье был бы воспринят как зло. честно-честно. наблюдала нескольких взрослых в интеллектуальных играх в соревнованиях с взрослыми именно. Столько танково-бескопромиссных и неэмпатичных людей поискать. Я поняла, что команда вряд ли возможна и ускакала к реке с гуманитарным кланом мамочек. 100% связи с математикой не делаю, но одно дело иметь способность нестандартно мыслить, другое дело уходить в далекие дебри с остатками ботинков. Поэтому вполне возможно, что "оно вам надо" задавалось искренне.
Есть грань между этим "потому что интересно и могу" и этим, "потому что убьюсь". Во втором жизни немного, как лично мне показалось. Плюс логика устной именно защиты решения задач на матбоях - она при строгости мат. доказательств - настолько оказывается субъективна.. что там не столько мышление и знания проверяются. А как бы это сказать. ..
Тоталитарное следование нужному внутреннему сценарию учителя. в том виде, в котором это увидела я.
Поэтому говорят ведь, что мало обладать способностями, важно найти своего учителя и наставника.
А тут видимо просто по руслу мышления он не попал в команду своего именно наставника. и все. в проблем с мышлением и знаниями , если пройдено 4 тура - точно нет.
Так что сын правильно спокоен. не дай бог попасть не в свою команду. Это может сломать.
polykarp 17-04-2015 12:13

цитата:
Originally posted by Nevalyashka:

важно найти своего учителя и наставника.



кстати, да! это очень важно. вот с шахматами он очень удачно попал к своему тренеру, никаких противоречий не наблюдалось
albaniaya 18-04-2015 15:01

цитата:
для подготовки к диагностике нужна и помощь родителей тоже. высылались и прошлогодние задания, и примеры тестов. Я не помню, чтобы в мою школьную пору учителя напрягали родителей подготовкой детей к контрольным а тут так и пишут: "Уважаемые родители! Отправляю задания прошлого года для подготовки детей к мониторингу. В классе по мере возможности мы разбираем задания, но ваша помощь необходима. Успехов в подготовке!"

у нас тоже мониторинг (язык и математика вроде бы), ребенок впервые в этом году принес задания на подготовку домой, но учителя сказали: делайте сами и к родителям не обращайтесь, т.к. на мониторинге общенациональном родителей и ваших учителей не будет.

Девочки, что посоветуете почитать из книжек для мамы про подростков?
Спасибо вам большое, что вы есть. Очень помогает то, что я помню себя и ваши высказывания в теме. Понимание того, что ты не один такой - очень помогает.

Nevalyashka 18-04-2015 15:37

Как говорить с подростками Мазерлиш
oma 19-04-2015 14:01

Млодик "Школа и как в ней выжить", "Книга для неидеальных родителей"
не сказать, что они прям только про подростков, но много полезного есть)
oma 19-04-2015 14:03

давно я на марке не была ))) пойду читать тему, ибо вступили мы в типично подростковый кризис (психолог сказала, что лучше раньше, чем позже). но вот никак не думала, что столкнусь с этим в 10 лет и смешно, и страшно
Nevalyashka 19-04-2015 15:25

цитата:
Изначально написано oma:

психолог сказала, что лучше раньше, чем позже



терпения мамочке.
Nevalyashka 19-04-2015 18:31

http://www.rb.ru/test/33/ тест на знание русского языка. у меня 13 из 14. А у Вас?
tatura 19-04-2015 19:28

цитата:
Originally posted by oma:

но вот никак не думала, что столкнусь с этим в 10 лет и смешно, и страшно



у меня также. мне сейчас в 12 с дочерью в 100 раз легче, чем в 9-10
Nevalyashka 19-04-2015 19:33

у девочек видимо многое проходит раньше...
npobedash 19-04-2015 20:45

О. Забыла про тотальный диктант. Прошел уже, да?
Nevalyashka 19-04-2015 20:50

да, был вчера.
oma 19-04-2015 21:11

Неваляшка, спасибо)

у меня сын) у мальчиков обычно позже бывает, а мой вот учудил ))
хотя, родители говорят, что у нас с братом тоже рано начался.

во дворце пионеров открыли кружок робототехники. сын уже месяц ходит - доволен. до этого смотрели в инете ролики и завидовали тем, кто в крупных городах.
летом на др планирую купить лего-набор и в следующем году уже ездить на соревнования (ближайшие региональные проходят в Казани).

светляк77 19-04-2015 21:48

цитата:
Originally posted by oma:

а мой вот учудил ))



сидит лопает.Смотрю у него под носом и подбородок,ка будто не мылся сто лет.Иди говорю,лицо умой все черное,это не грязь ,а борода,отвечает))
albaniaya 19-04-2015 22:31

цитата:
Nevalyashka

цитата:
oma

спасибо за советы.
Я вчера попробовала в сети найти "как говорить с подростками". Нет бесплатных версий, да?
Вчера я подумала, что очень нужна поддержка больше родителям ))) У моей сестры тоже девочка-подросток. Уж не знаю, как бы наша семья выдержала двух девочек подростков одновременно в одном пространстве ( у детей разница маленькая в возраста), но вот думаю, что мамам (мне и сестре) было бы легче, если бы мы были рядом.
Рядом (пусть и виртуально) нужны мамы, которые проходят теже этапы, что и ты и не стесняются и не боятся говорить об этом.
цитата:
вот никак не думала, что столкнусь с этим в 10 лет и смешно, и страшно

а что делает?

Когда закатываешь глаза и стискиваешь зубы, то значит ЭТО наступило, да?

oma 19-04-2015 23:53

цитата:
Изначально написано albaniaya:

а что делает?

Когда закатываешь глаза и стискиваешь зубы, то значит ЭТО наступило, да?


если не затрагивать физиологию...
резкое проявление эмоций, буря чувств - он и раньше спорил, показывал характер и т.п., а теперь реакции "усилились" в несколько раз.
отстаивание своей независимости - часто сразу в негатив с проявлением грубости, упрямство.
"я все знаю сам и лучше всех знаю".
максимализм (пока не четко, но зачатки уже видны).

будто "переключатель" характера и поведения ребенка с положения 1 переместился на положение 5 по 10-бальной шкале (образно). мне кажется, что я пока еще цветочки огребаю

глаза уже не закатываю ))) ибо это вызывает еще большее "проявление чувств"
если готов к диалогу - разговариваем. если вижу, что нет - тайм-аут.
бывает, что на него срываюсь. ругаемся. потом миримся (но осадок то остается). эх, до дзена мне как до луны.

oma 19-04-2015 23:55

цитата:
Изначально написано светляк77:

сидит лопает.Смотрю у него под носом и подбородок,ка будто не мылся сто лет.Иди говорю,лицо умой все черное,это не грязь ,а борода,отвечает))

не успею оглянуться, уже борода будет а отношение как к маленькому
надо это в себе менять ))

polykarp 20-04-2015 12:32

цитата:
Изначально написано albaniaya:

Когда закатываешь глаза и стискиваешь зубы, то значит ЭТО наступило, да?



когда мерзким голосом вопишь:"Я тебя породила, я тебя и убью"
albaniaya 20-04-2015 12:35

значит всё прекрасное у меня еще впереди
koshamisha 20-04-2015 14:47

цитата:
Originally posted by oma:

резкое проявление эмоций, буря чувств - он и раньше спорил, показывал характер и т.п., а теперь реакции "усилились" в несколько раз.
отстаивание своей независимости - часто сразу в негатив с проявлением грубости, упрямство.
"я все знаю сам и лучше всех знаю".



у моего такое поведение в 7 лет вдруг случилось. я, мягко говоря, была к этому не готова . пережили как-то... теперь я побаиваюсь подросткового возраста.
Nevalyashka 20-04-2015 15:27

мой стал обостренно обидчивым. при это ласково к нему подойдешь - ты мама с ума сошла. спокойно поговоришь - ты на меня кричишь. При этом скажешь что-то или попросишь - начинает до посинения докапываться. АААА!! при это "ты не ласковая". не убила, уже хорошо имхо, хотя следовало бы.
Но ко мне покупатель пришла с высоким мужчиной. Который начал вести себя как сын - я о - подросток, сын? она с выдохом "дааа"
светляк77 20-04-2015 15:53

все они одинаковые,оказыватся))
Nevalyashka 20-04-2015 22:38

интересное наблюдение и обсуждение

http://afranius.livejournal.com/460139.html


Родители являются "окончательным приговором" для _среднего_ ребенка. (сразу оговорюсь исключения есть в обе стороны, но тенденция также есть)
Именно родители определяют и отношение к потоку информации отовсюду, и мотивацию, и её реализацию в виде занятий, в большей степени в младшем возрасте, и чуть в меньшей в среднем. А если младший возраст развития упущен, то потом догонять весьма сложно.

oma 20-04-2015 23:26

раньше школа на "середнячков" вытягивала. теперь все зависит от родителей. уникумов, которые с младенчества знают и делают все самостоятельно - единицы.
+ финансы (уже на себе ощутила, что ни фига не получится "бесплатно" - и деньги, и свое время придется потратить, иначе результата не будет), а это не каждый сейчас может позволить (расслоение набирает обороты).

согласна с мнением в комментах:
...по-моему середина никуда не пропала. В обычных школах умники если и находятся, то не остаются, они уходят во всякого рода гимназии - и поэтому "верхушка" обычных школ это те самые крепкие середняки и есть. Их немало.

Nevalyashka 20-04-2015 23:35

цитата:
Изначально написано oma:

уникумов, которые с младенчества знают и делают все самостоятельно - единицы.



их нет ИМХО. это все равно -родители и среда.
oma 20-04-2015 23:38

цитата:
Изначально написано Nevalyashka:

их нет ИМХО. это все равно -родители и среда.

чтобы сами по себе из ниоткуда - согласна, так не бывает. все от окружения идет.

oma 20-04-2015 23:39

вот еще коммент, с которым я согласна:
И самое главное - пропала ТЯГА к знанию (это уже просто не беда а вопрос изменения парадигмы - получить знание теперь бесподобно легко, хватает смартфона - вот понимания что ОСМЫСЛЕНИЕ знания это важно - вот чего нет)
Nevalyashka 21-04-2015 20:36

и вот еше http://leonid-b.livejournal.com/1001968.html
Nevalyashka 25-04-2015 18:10

в Удмуртии четырнадцать из семнадцати выпускников, сдававших ЕГЭ по математике досрочно, экзамен завалили
polykarp 26-04-2015 12:23

можно будет пересдать? интересно, они базовый уровень сдавали или профильный...
Nevalyashka 26-04-2015 11:30

цитата:
Originally posted by polykarp:

...



подробностей нет...
oma 29-04-2015 22:19

Рособрнадзор выпустил интерактивную карту вузов
http://kartavuzov.ru
polykarp 30-04-2015 17:05

в наш мат.класс мой поступил. Причем поступление было по результатам 2х туров олимпиады, первый тур которой Веня не писал (болел). В итоге диплом 3-ей степени, 13-ый к зачислению. А вот 2 мальчика, которые поступили в 179, в этой олимпиаде без дипломов и 17 и 25 в списках к зачислению. Вот такие игры разума у них))) Сегодня гений, завтра 2+2 не может
Nevalyashka 30-04-2015 17:11

Поздравляю! а я думала, что нестабильность это только наш трабл
polykarp 30-04-2015 17:16

спасибо только я теперь не знаю, что делать. Была ещё мысль попробовать в лицей 2-ая школа, но туда нам очень неудобно ездить. Боюсь, что за год устанет мотаться (автобус, метро с 1 пересадкой, автобус) и начнет капризничать. Остаться здесь в мат.классе и готовиться на сл.год с 179? Или все-таки попробовать, а потом уже решать... ёклмн-опрст
polykarp 30-04-2015 18:43

про ВОШ. из ФБ Александр Васильевич Спивак
"http://olphys.ru/teachers Советую почитать. Фантастическое совпадение тех, кто начисляет баллы школьникам на олимпиадах, с теми, кто учит. (Когда-то те, кто проводили олимпиады, стеснялись даже теоретической возможности такого.) Выигрывающие и те, кто ставят оценки, --- одна команда.
1329 --- очевидный лидер физических олимпиад Москвы этого года."

из комментариев:
"Из разговора с одним из авторов ЕГЭ по математике: "Как ученики?" -"7 100-балльников, неудачники получили по 95"..."

" ВОШ конечно же большой спорт, тут без наставника не обойтись, если хочешь что-то выигрывать. Ко всем желающим участвовать в этом действии -- придется принимать правила, по которым там играют."

Я хорошо знаю мальчика из 1329, который стал призером ВОШ в этом году. там даже речи не идет о школьной физике или каком-то просто углубленном изучении предмета. идет целенаправленная подготовка к ВОШ и международным олимпиадам. При этом мама этого мальчика (видимо не без основания) обеспокоена тем, как деть сдаст ГИА по физике (он сейчас в 9 классе)

так что я теперь даже не знаю, имеет ли смысл участвовать в этих гонках, рассчитывая на льготы при поступлении в ВУЗы, если нет тренера/наставника...

Nevalyashka 30-04-2015 18:48

я думаю, что попробовать можно. И остаться как надежный вариант, и попробовать поступить в лицей вторую школу (а там все призеры по физике и много по математике), и через год готовиться в 179.
если ребенок не выдохся. если что-то будет давать крылья для роста - то 40 минут дороги ну это не то препятствие.
polykarp 30-04-2015 18:54

дорога - минимум час и это в час пик. возить на машине - не вариант, потому как автобус едет по выделенке, а в машине будешь торчать в пробке.

я вот не могу понять, выдохся он или нет. такое ощущение, что ему все-равно))) его только волнует, как он на шахматы будет ходить. шахматного тренера мы менять не хотим ни в коем случае

Nevalyashka 30-04-2015 18:59

ну и пусть пробует. лучше пройти и отказаться, чем не попробовать и всю жизнь жалеть.

Своему я говорю участвовать надо везде. Не догонишь так хоть согреешься.

npobedash 30-04-2015 19:11

цитата:
Originally posted by Nevalyashka:

а я думала, что нестабильность это только наш трабл



Нет. Так все живут. Просто у некоторых способности такие, что нестабильность со стороны незаметна.
Nevalyashka 30-04-2015 19:17

а по поводу гонки за льготами... Я не думаю, что сын достигнет в ней особых успехов, о ВОШ я даже и не думаю - там из УР и нет никого. Так же как я не пытаюсь натаскать его на ГИА, ЕГЭ и прочие моменты.
ИМХО надо знать предмет. Знать его, только читая учебник не получится. Решать задачи, в т.ч. олимпиадные, читать доп. книги (типа физики будущего или элегантной вселенной), заниматься в ЗФТШ.
Не догонит - так согреется. За год такого отношения сын вышел на твердую четыре с половиной не с двойки, с ноля. Чтобы выйти на пять - надо увидеть требования конкретного учителя, тонкости в оформлении, развить устный ответ, лучше и скурпулезнее учить. И эти полбалла могу быть никогда не достигнуты в силу его характера.
Но когда в твоих преподавателях есть человек ,который проверяет олимпиады или ЕГЭ - то больше шансов услышать о тонкостях и задачах,Которые стоят перед тестируемым.
Я не думаю, что это абсолютно параллельные вещи - школьная и олимпиадная наука.
А любое преподавание, любая наука выполняет в первую очередь чей-то заказ: или госфинансирования или частного в виде грантов.
И Спивак прекрасный педагог, автор учебника. Но как человек - он ощущает себя системой обиженным. Фактически он из образования выжался, т.е. туда не вписан. Я бы не стала серьезно относиться к этим словам. Это все-так особенность его восприятия и недостаток социализации. мое КМК.

видеоуроки его я смотрю с удовольствием, книгу его с сыном прорешали в свое время.


ИМХО сейчас вообще доля сдающих физику настолько мала, что можно говорить о полном крахе физического образования в России. Если только 20% сдают предмет на 50 баллов и выше в 11м класса, а сдают его около 20% выпускников, то вообще получается 4% (о ужас) детей ,которые хотя бы что-то и как-то знают.При том, что 50 баллов так то вообще не тот результат, который проходит порог для подачи документов в ведущие ВУзы. вот и понимайте ситуацию. ИМХО надо повышать конкуренцию. О серьезном спорте высших достижений можно говорить только при хорошей скамейке запасных ,которую обеспечивает массовый спорт. чего в физике нет и не будет ближайшие лет 10.
В УР учителей физики по пальцам пересчитать.

Ну кто виноват, что учить этому предмету могут только считанные по пальцам люди?
А конкретно перечисленные в статье люди - те, кто сыну моему понравился очень и за короткий промежуток времени привил и знания и любовь к этой науке? Я думаю, Чт онеудивительно, что их ученики постоянные показывают мегарезультаты.

А у таких деток как правило очень тревожные и немного китайские мамы. Которым всегда надо не просто сдать. А на очеьн конкретный и немаленький результат.

Nevalyashka 30-04-2015 19:36

Заметь, к этим преподавателям попасть можно и бесплатно. и учат там они всех. а попади со стороны просто к нашим местным тренерам, ага, да так, чтобы они с тобой позанимались по полной. Другое дело, конечно, чтоб тебя заметили ты должен смочь показать себя. но Москва как раз характерна и бесплатными школами подготовки в Истре - можете еще успеть на июнь, и бесплатными кружками. Поэтому не надо говорить о том, что это не доступно и нечестно. Это максимально открыто и доступно. Если есть желание и способности. У них нет претензии на элитарность, мне вообще эти люди очень нравятся. Тем, что учат всех. И слабым по результатам тестирования группам дают тот же материал, что и сильным. Интенсивно, качественно, так как никто не учит. Поэтому и массовость результата. А каждый уже возьмет свое.
Поэтому пусть Спивак не лукавит.
Сын про одного из этих преподавателей, который кстати за попытку спорить на одной из первых пар выставил сына за дверь, сказал "это мегачувак!" Сын прорешал все домашние, сдал все работы и в числе двух человек из группы получил зачет автоматом потом у него.

Да та же наш не безызвестный тренер морщит нос в блоге на подготовленных не ею детей. И говорит что многих учить бессмысленно, открыто пишет, публично. Что устала от родителей ,которые ходят за ней по пятам. (А за кем ходить, если ты научить можешь?) Не хотят мол и не могут. И массовостью результатов она тоже не отличается. Вот когда в городе хотя бы 50 преподавателей такого уровня и конкуренция - тогда можно о чем то говорить. В провинции же люди такого уровня к сожалению зачастую с ноги открывают двери во многие места. Чувствуя за собой власть и привыкнув к взглядам снизу.

polykarp 30-04-2015 19:42

цитата:
Изначально написано Nevalyashka:

Но когда в твоих преподавателях есть человек ,который проверяет олимпиады или ЕГЭ - то больше шансов услышать о тонкостях и задачах,Которые стоят перед тестируемым.



согласись, что тогда теряется тот самый большой плюс гиа и егэ - равные возможности.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:

И Спивак прекрасный педагог, автор учебника. Но как человек - он ощущает себя системой обиженным. Фактически он из образования выжался, т.е. туда не вписан. Я бы не стала серьезно относиться к этим словам. Это все-так особенность его восприятия и недостаток социализации. мое КМК.



Спивак только обозначил эту проблему. Комменты не его авторства
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:

А у таких деток как правило очень тревожные и немного китайские мамы



я знаю эту маму уже много лет))) я бы не назвала ее китайской и тревожной))) мозг она хорошо выносит)))) Ребенку - по поводу МФТИ (и участие в ВОШ было именно для этого, теперь она на математику его переключает). Мне - вот уже 7 лет каждую нашу встречу выносит мозг, что Юлю надо отдать взамуж за её сына я уже стараюсь избегать встреч с ней)))))
polykarp 30-04-2015 19:49

цитата:
Изначально написано Nevalyashka:

но Москва как раз характерна и бесплатными школами подготовки в Истре - можете еще успеть на июнь, и бесплатными кружками



но это же не Московская олимпиада школьников, а ВСЕРОССИЙСКАЯ. поэтому и нечестно.
Nevalyashka 30-04-2015 20:05

но по отношению к регионам - да. но они могут ездить платно. В тот же Киров например поездка точно не дешевле стоит, а ведь туда еще надо пройти по конкурсу, да и условия там хуже..
цитата:
Originally posted by polykarp:

мозг она хорошо выносит)



это основное качество китайской тревожной матери. которое дается вкупе с амбициозными целями.
Nevalyashka 30-04-2015 20:09

цитата:
Originally posted by polykarp:

согласись, что тогда теряется тот самый большой плюс гиа и егэ - равные возможности.



для качественной учебы нужен качественный учитель. Всегда и во все времена.
Смысл ЕГЭ при этом сохраняется. Для тех родителей, которые понимают, что потолок для средней школы и отличника 60 баллов. все остальное - в руках самого ученика.
При сдаче, критериях оценки - равные. при подготовке.. они по определению разные.
polykarp 30-04-2015 20:25

цитата:
Изначально написано Nevalyashka:

что потолок для средней школы и отличника 60 баллов



вот это и неправильно, если ЕГЭ - это итог обучения в школе. поэтому многие сейчас настаивают о том,что надо отделить егэ (в том виде, в котором есть сейчас) от школы.

старший вчера писал тренировку егэ по русскому. очень интересно, что там получилось у него. а в МГУ сказали, что весь следующий год на математике будут готовиться к внутреннему экзамену, потому что на нем многие валятся. тоже получается нечестно: есть возможность (финансовая, территориальная) - больше шансов поступить, нет - sorry

polykarp 30-04-2015 20:28

средний и младший идут гулять с девочками (нашими). сидят в коридоре, возмущаются. "я бы уже успел голову помыть, а вы все никак не оденетесь!!! женщины, блин!!!"
npobedash 30-04-2015 21:35

цитата:
Изначально написано polykarp:

согласись, что тогда теряется тот самый большой плюс гиа и егэ - равные возможности.



Начать надо с того, что равных возможностей нет изначально. Хотя бы только из-за генетики.
цитата:
Изначально написано polykarp:

я знаю эту маму уже много лет))) я бы не назвала ее китайской и тревожной))) мозг она хорошо выносит)))) Ребенку - по поводу МФТИ (и участие в ВОШ было именно для этого, теперь она на математику его переключает). Мне - вот уже 7 лет каждую нашу встречу выносит мозг, что Юлю надо отдать взамуж за её сына я уже стараюсь избегать встреч с ней)))))



Это как раз КИТАЙСКАЯ мама Вынесет мозг так, что проще сделать.
Ты это, отвечай ей "ДОЖИТЬ НАДО"
polykarp 30-04-2015 21:41

цитата:
Изначально написано npobedash:

Ты это, отвечай ей "ДОЖИТЬ НАДО"



ДА ЩАС!!! я только из-за такой свекрови костьми лягу против их брака она же задолбает мою девочку))))

это у старшего одноклассник встечается с девочкой и его мама мне жалуется, что её мальчика (17-летнего дяденьку) охомутали))))

polykarp 30-04-2015 21:44

цитата:
Изначально написано npobedash:

равных возможностей нет изначально. Хотя бы только из-за генетики.



генетику не государство устраивает. а вот систему образования именно оно.
Nevalyashka 30-04-2015 21:55

цитата:
Originally posted by polykarp:

систему образования именно оно



ну тут это надо принять как данность. к сожалению. По крайней мере сейчас максимально приближено к равной эспертизе. И для человека не будет шоком при поступлении, что его золотая деревенская медаль не стоит троечного аттестата сильной школы.
Я говорю об этом спокойно, хотя помнится два года назад орала как раненый лось. или уже три? нет, таки два.
polykarp 30-04-2015 21:56

вчера ужинаем, муж начинает рассказывать, что это он их всех родил. Юля ему объяснила, что такого быть не может, рассказала процесс зачатия, развития плода, родов.
Муж:
- ну да, все так и было, только не у мамы в животе, а у меня
- неее, у мужчин нет такого специального мешочка для детей, матки
- да, и правда нет. как жаль! (обращаясь к Вене) вот у женщин есть орган, которого нет у мужчин, а у нас есть что-то, чего нет у женщин?
Веня, с интонацией утомленного жизнью старика:
- есть папа... разум

тут мама от смеха давится чаем и все кидаются её спасать

npobedash 01-05-2015 14:48

цитата:
Изначально написано polykarp:

ДА ЩАС!!!



Вдруг как раз она - да не доживет

цитата:
Изначально написано polykarp:

- есть папа... разум



Мне кажется, всё с точностью до наоборот. Это у женщин есть то, чего у мужчин нет
Nata_Shik 01-05-2015 19:47

цитата:
о ВОШ я даже и не думаю - там из УР и нет никого

почему так пессимистично? В прошлом году по физике был призер. В этом 3 прошли на заключительный этап.
Nevalyashka 02-05-2015 09:19

из ТРЕХ (!!!) параллелей. и из 41. Вы же сами писали, что ради этого учиться некогда.
ИМХО слишком высокая цена за отсутствие результата. Даже региональный этап не дает никаких льгот.
Если посмотреть на массовость результатов других регионов - там можно говорить о системе преподавания. у нас скорее о самородках. Я реально оцениваю своего ребенка. Он довольно средних способностей.
Но если мегаумные дети выучатся везде и сами, есть (не будем лукавить) категория детей, которых учить бесполезно, то именно обычные дети сильно зависят от уровня преподавания. И именно уровень обычных детей и потом взрослых делает уровень уровень стране.
Nata_Shik 06-05-2015 09:03

лагерь для физиков

http://olphys.ru/2015/04/%D0%B...BE%D1%80%D1%8B/
http://olphys.ru/wp-content/up...D1%87%D0%B8.pdf

Nevalyashka 06-05-2015 15:09

Крым он ведь для участников заключительного этапа, которые призеры и победители. Или школа должна входить в топ 100 РФ...
Nevalyashka 06-05-2015 15:13

в Кировской ЛМШ есть, при МГУ школы, летние при МФТИ, Кострома - не помню есть или нет физическое направление.
Nata_Shik 06-05-2015 15:19

похоже ссылки битые.
Летняя творческая школа по физике в СОЧИ
Заявку на участие в мероприятиях необходимо подать до 15.05.15 г. на сайт www.talantiuspeh.ru (Раздел <Наука: Математика и физика>, подраздел <Целевая творческая смена по физике>
там регистрация до 15.05.2015. Школа бесплатная. Это ее отличает от ЛМШ (там стоимость 43000). Да и условия в этих школах не сравнить. В ЛМШ стоимость очень завышена. Мы ездим в аналогичную по информатике - там при лучших условиях стоимость чуть ниже (38000) и скидки существеннее.

Правда, в Сочи не все могут попасть - либо участники заключительного этапа ВСОШ, либо обучающиеся в образовательных организациях, входящих в список общеобразовательных организаций, обеспечивающих высокий уровень подготовки выпускников в профильных областях (физико-математический профиль)- школы, входящие в рейтинг <ТОП-100>, составленный в 2014 году НОУ <МЦНМО> и Минобрнауки РФ (в Удмуртии - это 29 и 41).


Nevalyashka 06-05-2015 17:06

во-во...

А вообще будут у ваших классические устные экзамены в этом году?

polykarp 08-05-2015 15:17

что-то я ничего не понимаю
http://samoeglavnoe.pro/news/996795

почему именно не более 2х калькуляторов???

Кстати, говорят, на ГИА по математике выдают раздаточный материал. Там есть практически все. нам бы так на экзаменах выдавали

http://down.ctege.info/gia9/20...av-material.pdf

Nevalyashka 08-05-2015 15:24

видимо потому что три калькулятора это уже мозг. который сам решает, сам пишет, сам сдает.
npobedash 09-05-2015 22:06

цитата:
Изначально написано polykarp:

нам бы так на экзаменах выдавали



В наше время вообще ничего нельзя было (собственно, ничего тогда и не было).

А сейчас... Маман рассказывала, как у неё на работе одна мадам возмущалась, что на ЕГЭ телефон нельзя

Nata_Shik 12-05-2015 10:35

цитата:
А вообще будут у ваших классические устные экзамены в этом году?

у наших 4 экзамена в форме ГИА и собеседование (внутренний экзамен, с вопросами) для поступающих в 10 класс по предметам по профилю выбранного класса.
Nevalyashka 12-05-2015 11:52

физика, химия, математика, русский для физматкласса?
я посмотрела- ГИА заменил вступительные для многих лицеев.
А курсы сейчас есть какие-то в том же 41-м для 9-тиклассников поступающих?

наши сдают профильные предметы, но не чисто устно.

Nata_Shik 12-05-2015 13:30

химия, физика для естественного класса. В физматкласс - информатика, физика.
Про курсы ничего не слышала. Знаю, что приглашают тех, кто хорошо себя показал на Естественно Научном Турнире (проходил то ли в марте, то ли в апреле в 41). Вообще они смотрят на результаты ребенка в разных олимпиадах.
За 5 лет было несколько перешедших из других школ в наш класс. По вступительным контрольным у них не всегда были высокие результаты.
Кстати, в естественном сложнее учиться, чем в физмате.
Nevalyashka 13-05-2015 13:16

спасибо за информацию.

http://aldanov.livejournal.com/854996.html

polykarp 13-05-2015 13:26

цитата:
Изначально написано Nevalyashka:

http://aldanov.livejournal.com/854996.html



может, это и хорошо? наши будут более востребованы
Nevalyashka 13-05-2015 15:15

если бы у наших было все принципиально лучше...
Речь только о тоМ, что ситуация по миру становится хуже. Система среднего образования не дает необходимых знаний достаточно большому % населения.

Вообще лекцию нам читали для родителей. Началась она словами: сейчас идет эпидемия, о которой мы, как преподаватели сильных гимназий Москвы не можем молчать и видим очьен хорошо. Большая доля хороших изначально детеЙ, успешных в началке, с хорошими способностями природными, желанием учиться и внимательными родителями перестает что либо понимать на всех уроках в 6-7 классе. Все рассыпается как карточный домик. Причем это заметно именно хорошим родителям и детям, т.к. в 6-м классе начинается подготовка к отбору в проф.классы. Для остальных родителей это не так заметно, они часто остаются в неведении.
Надо ли говорить о том, что эти слова очень точно попали в цель лично для меня.
Когда начинается слом? 3-5 классы. и причины тоже называли и как это склеить, и на что обращать внимание.

polykarp 14-05-2015 12:11

здесь тоже напишу, только про интенсив.

есть замечательный учитель по литературе, проводит интернет-лекции и семинары. сейчас набирают интенсив на август
"С 10 по 30 августа - летняя дистанционная школа Аси Штейн. Возможные курсы:
структурная мифология 11-13 лет
семиотика - наука о знаках и знаковых системах -11-14 лет
интенсив практическая поэтика 11-14 лет (2 группы)
спецкурс литература древнего мира 13-15 лет.
Лекционные занятия в группах до 10 человек, семинарские занятия в микрогруппах 3-5 человек
Ежедневные занятия, чтение и анализ текстов, практические и творческие занятия для развития навыков вербального интеллекта и текстового мышления. Цена вопроса та же. 1500 рублей за академический час вне зависимости от числа участников. Группы хотелось бы сформировать уже сейчас, чтобы представлять себе запросы и количество желающих. "

если интересно, пишите в личку, скину контакты группы

polykarp 14-05-2015 12:13

цитата:
Изначально написано Nevalyashka:

и причины тоже называли и как это склеить, и на что обращать внимание.



рассказывай
koshamisha 14-05-2015 12:40

цитата:
Originally posted by polykarp:

рассказывай



ога. мне тоже очень интересно.
Nevalyashka 14-05-2015 13:02

цитата:
Изначально написано polykarp:

"С 10 по 30 августа



интересно очень. но сына не будет в городе в это время...

цитата:
Изначально написано polykarp:

рассказывай




пишу пока по памяти , потом достану конспекты.
там было 2 лекции. одна: как сделать так, что бы ребенок не хотел учиться, вредные советы. Вторая часть была посвящена олимпиадной математике. Вела Иванова Елена Юрьевна, подготовившая нескольких международников. Вторая - как вырастить гениального ребенка. Вел Сидоров Лев Анатольевич, в инете информация про него есть, он тренинги ведет в москве, преподает в бауманском колледже, в 1329, ведет кружок для дошкольников. У дочери он был любимы преподаватель.

Суть была в том, что сначала называли вещи .которые не надо делать, чтобы ребенок хотел учиться. родители предположили - заставлять, делать за пряник. Нет, это не приводит к нежеланию учиться. Основная причина: давать материал не по возрасту.
Особенности психологии младших школьников - отсутствие абстрактных причинно следственных связей. И если кому-то кажется, что у ребенка это все развито - то на самом деле нет. Просто у него хорошая память и он говорит то, что от него хотят услышать. Формируется это умение - после 10 лет.
Единственное доказательство для детей до 10 лет- это опыт. Поэтому мама как горох об стену говорит, а сосед сделал - значит можно.
Поэтому довольно вредно рано давать техники сложных вычислений. Значительно важнее, чтобы ребенок понял какие процессы стоят за этой теорией и техниками.
Фактически что происходит? У детей отсутствует опыт, с которым приходили в школу дети до 80-х - опыт игры с пониманием границ и правил, богатый опыт предметной деятельности. Им дают абстракции и алгоритмы. Внутренней логики и смысла дети не видят, в лучшем случае сразу запоминают и чеканят. А в объемный пазл картинка не складывается.
Критический объем наступает к 4-5 классу. Память - это не то, чем можно оперировать для решения задачи как проблемы. А у нас учат решать задачи как алгоритмы. Чуть в сторону от алгоритма и даже прекрасные дети в растерянности и не знают что делать.
Поэтому: опыт, в т.ч. гуманитарный - это то, что нужно в началке. Потом если они не приучены в началке ходить на концерты, в театры, на выставки, в музеи - вы их туда пинками не затолкаете. КУльтурность и интеллигентность формируется в этот период. И этот период ребенок пробретает опыт, на который объемом лягут знания.
Раньше это давал двор, улица, школа. Сейчас они с 4-х лет за книжками.
Это вырезание, склеивание, оригами, головоломки, объемные конструкции и конструирование. Это концерты, выставки, спектакли. Это ТРИЗ.

Возник вопрос у одной мамы:
-привезла младшего, но есть старший. хочу дать что-то посерьезнее и поглубже. Но он не определился чего хочет.
-А возраст какой?
-16.
-и не определится. родители, вы перевешиваете свою ответственность на детей. если вы хотите, чтобы ребенок был успешен - то в возраст 7-14 лет он должен пройти маленькую армию. Пока не поймет, что есть границы и не начнет сам вести себя в соответствии сними. или после 15 лет вы получите маленького неуправляемого монстра. Выбрать ребенок может только из того, что уже хорошо знает. В этом возрасте -нагрузки и дисциплина. Да, надо учитывать его склонности. но ждать от него выбора, пока он не понял что такое труд, дисциплина и рамки - нельзя. Он просто к этому не готов.
И долго разговаривали про эти периоды.

polykarp 14-05-2015 13:22

цитата:
Изначально написано Nevalyashka:

-и не определится. родители, вы перевешиваете свою ответственность на детей. если вы хотите, чтобы ребенок был успешен - то в возраст 7-14 лет он должен пройти маленькую армию. Пока не поймет, что есть границы и не начнет сам вести себя в соответствии сними. или после 15 лет вы получите маленького неуправляемого монстра. Выбрать ребенок может только из того, что уже хорошо знает. В этом возрасте -нагрузки и дисциплина. Да, надо учитывать его склонности. но ждать от него выбора, пока он не понял что такое труд, дисциплина и рамки - нельзя. Он просто к этому не готов.
И долго разговаривали про эти периоды.



отлично. ещё одна капля к аргументам в пользу программы одного дядьки. он разрабатывает методику воспитания в детях воли и привычки трудиться. на первом этапе кажется, что это тюрьма, но это только так кажется. я все больше убеждаюсь, что хотя бы попробую эту методу на своих.
koshamisha 14-05-2015 13:32

цитата:
Originally posted by Nevalyashka:

А у нас учат решать задачи как алгоритмы. Чуть в сторону от алгоритма и даже прекрасные дети в растерянности и не знают что делать.



вот это я сейчас на своем прекрасном ребенке ощущаю. хорошо, что лето скоро, буду исправлять и мозговправлять.
koshamisha 14-05-2015 13:34

цитата:
Originally posted by polykarp:

ещё одна капля к аргументам в пользу программы одного дядьки.



чё за дядька? может нам тоже надоть немного "тюряги" добавить в жизнь
Nevalyashka 14-05-2015 13:40

цитата:
Изначально написано polykarp:

но это только так кажется. я все больше убеждаюсь, что хотя бы попробую эту методу на своих.



а я у меня все комплексы снялись. я ж реально думалаж. что сын адиот и я дуро-плохая мать. Потом сын стал нормальным, я стала мамомонстром, причем все окружение мне об этом говорит. Причем чем больше я монстер в плане требований - тем лучше самоощущение и результат у сына. Я ж партнерство начала с ним как раз лет с 7-ми.

очень много говорили про компы и свободное время. "ну как отобрать, если мы ему и подарили"
"собственных гаджетов до выхода из периода армии быть не должно. у ребенка есть право пользования семейными гаджетами. Пользования. не установки программ, сидения по ночам, ломания и дарения. ставите антивирус с род. контролем. и через заданны промежуток времени комп отрубается под его логином. и это - границы. вы на его стороне, но это - границы".

про свободное время тоже хорошо сказали. что если это игра с ровесниками, игры на свежем воздухе - да. но ведь это гаджеты и телек. поэтому для первого свободное врея должно быть. а для второго - категорически нет.

polykarp 14-05-2015 13:42

цитата:
Изначально написано koshamisha:

чё за дядька? может нам тоже надоть немного "тюряги" добавить в жизнь



щас поищу его письмо мне, скину. у меня пока только на первые 2-4 месяца, там жесткач и нужна готовность родителей все это выдержать. потом вроде как легче будет (по крайней мере у него и его уже последователей все получается).
polykarp 14-05-2015 14:31

тэкс, освободилась, нашла.

Что важно на начальном этапе тренировки самостоятельности и ответственности:

0. Если у родителей нет уверенности, что они смогут продержать такой режим в течении 3 месяцев минимум, без единого сбоя - смысла начинать нет.

1.Действовать строго по расписанию:
-одно расписание на 6 рабочих дней;
-одно расписание на 1 выходной день;
-одно расписание на непредвиденный день (приезд родственников,например) составляется накануне.
2.Все задания и правила должны быть в области компетенции ребенка. Включать в расписание непосредственное присутствие взрослого (в качестве объясняющего, например) крайне нежелательно. Исключение: этот взрослый - выделенный тьютор сопровождающий ребенка 14 часов в сутки безотрывно.
3.Вводных (то, что не по расписанию) для детей не должно быть совсем. Но, "Выполнить поручение" - несмотря на то, что может возникнуть даже посреди занятия - вполне вписывается в распорядок дня. Главное, чтобы дети четко знали как им следует действовать в таких случаях.
3.1.Не должно быть мероприятий в этот период жизни ребенка, которые нельзя будет отменить в ущерб оплаты нарушений.
4.Нужно забыть про школьную программу (лучше день потерять, потом за 5 минут добежать!).
5.Тренируем самостоятельность на:
-выполнении правил распорядка дня;
-математических упражнениях с автоматической мгновенной проверкой + устный счет;
-чтении и пересказе прочитанного (на камеру под запись);
-тренировки печати десятипальцевым методом;
-физические упражнения на количество - подтягивание, отжимания, качание пресса и т.п.;
-RosettaStone(Ин. языки), Synthesia (фортепьяно) только под видеозапись. Только после предварительной тренировки постановки руки и произношения.
-прописи.
-заучивание стихов, текстов на родном и иностранных языках.
-тренировка: лежать с закрытыми глазами, молчать и не шевелиться;
- заботе, ухаживании за растением, животном.
-
6.Результаты деятельности детей, все выполненные упражнения, задания, пункты расписания должны мгновенно проверяться. Обратная связь (переделать, исправить, выполнить заново) максимум 2-3 мин. после завершения.
7. Исключить внепроектное общение со сверстниками. Даже задержка на 15 мин. в раздевалке после тренировки - вредна.
8. Нельзя вводить задания, правила, проверка выполнения которых затруднительна или невозможна.
9.Оплату нарушенного правила нельзя откладывать ни на минуту. Единственная причина отсрочки - переживания ребенка. Оплата нарушения только в спокойном, уравновешенном состоянии. До окончания переживаний и начала оплаты ребенку можно только сидеть или лежать.
9.1. Оплата работает если выводит ребенка из зоны комфорта.
9.2. Обратная связь (оплата) работает, если касается одной из важной потребности ребенка. Но не самой главной - родительской любви. Категорически нельзя лишать любви ребенка!
9.3. Обратная связь эффективна когда касается потребностей ребенка, а не потребностей родителей.
9.4. Сила обратной связи - ключевой момент ее эффективности. Это не значит, что чем сильнее ОС, тем она действеннее. Слишком сильное воздействие демотивирует, а слишком слабое, еще сильнее провоцирует нежелательное поведение.
9.5. Соотношение между отрицательным и положительным подкреплением - один к пяти.
9.6.Отрицательное подкрепление исправляет нежелательное поведение, а положительное лучше работает для стимуляции хорошего результата. Разница между ними в том, что положительное вызывает душевный подъем, а отрицательное - нет. Но не в каждой ситуации душевный подъем - то, что вам нужно.
9.7. Отрицательное подкрепление работает правильно, только если это делается последовательно, и дети к нему готовы. В противном случае оно вызывает недоумение и месть. <Простим на первый раз> не подходит. Если правило нарушено первый раз, конечно, нелогично сразу применять к нему значительное подкрепление. Нужно сделать замечание и объяснить какая оплата ждет ребенка при следующем нарушении.

10. Продолжать деятельность, следовать расписанию если существует неоплаченное нарушение - крайне нежелательно!
11.Если обнаружили нарушение правила позже 5 минут после самого факта - оплачивать нет смысла. Подумать над тем, чтобы убрать правило или улучшить качество контроля.
12.Список правил заранее оговаривается и утверждается детьми на семейном совете.
13.Большое количество отрицательных подкреплений демотивирует, поэтому:
- их нельзя применять без поощрений.
-оплата нарушений правил вводится постепенно в примерно таком порядке:
-не делать того, что не записал - самое главное правило!
-соблюдать расписание - через 7-10 дней;
-...?

15. В конце дня желательно делать подведение итогов - подчеркивать с чем детям удалось справиться, а над чем еще предстоит поработать, какие были ошибки и как их завтра не повторить. Объявлять детям о вступлении оплат за нарушения новых правил на следующий день.

16. Если ребенок заболел - в расписании 1 пункт - лечиться. Никаких занятий, развлечений, даже читать книги нельзя. Только лежать, принимать процедуры и лекарства. Вставать только в туалет. Еду в постель.

17.Ребенок должен знать, что в любой момент он может прервать расписание и отдохнуть лёжа или сидя столько сколько понадобиться. Без всяких последствий. При этом очень строго отслеживается, чтобы ребенок ничем не занимался во время отдыха. ВООБЩЕ ничем!
18. Внимательно отслеживать когда ребенок устает, чтобы сделать перерыв в расписании.
19. Во время перерыва (от 10 мин. до получаса) ребенок обязательно предварительно записывает чем будет заниматься. Заниматься можно только конкретными делами:
-игра с домашними животными;
-собирать лего;
-рисовать;
-лепить;
-играть в шахматы;
-играть с машинами куклами;
- и.т.п.
Нельзя перейти на другой вид деятельности - можно только прекратить и вернуться к расписанию.

20.Важно, чтобы требования об оплате нарушений приходили не от родителей, а от какого-то живого человека или механизма (мне представляется такой вариант более предпочтительный), Ребенок должен думать, что это приходит от Компьютера. На 80% это в любом случае так и есть.

21. Родители всячески утешают и сочувствуют ребенку, когда приходит оплата. Отменять (уменьшать) оплату по просьбе родителей можно только в экстренных случаях и в случае ошибок оператора.

22.Дети будут постоянно пытаться упростить и формализовать выполнение тех или иных правил. Иногда это будет происходить почти незаметно. Важно очень строго охранять границы - сразу включать оговоренную обратную связь.

polykarp 14-05-2015 14:39

оплата - физ.упражнения (пресс, подтягивания-отжимания, приседания, устный счет на время) и тд

по условиям этого метода нужно быть на СО (думаю, летом можно и не СО-никами попробовать). но и для школьников можно некоторые моменты применять. я вообще против какого-то поклонения и фанатизма одному методу. везде есть свои плюсы-минусы, очень хочется взять плюсы отовсюду, минимизировать минусы.

вот ещё высказывания этого дядьки:
Свобода и дети
======================
Иногда в комментариях к моим заметкам пишут: "А как же свобода? А как же "Воспитание свободой" Александра Нилла?" Нет у А.Нилла никакого воспитания свободой, а есть макаренковское
воспитание коллективом и средой с элементами самоуправления. Удивительно, что два великих педагога практически год в год реализовали идентичную систему совершенно не зная друг друга.
Свобода? Это слово скорее всего использовалось Ниллом только для красоты обложки. Свободой, чтобы воспитываться надо сначала её получить!
Два человека свободны в выборе прыгнуть с 10 метровой вышки в воду или нет. Оба прыгают. Один долго тренировался (добивался права на свободу) и прыжок принес ему олимпийскую медаль, а другому - два месяца в гипсе (понятно почему?).
У детей по определению, свободы - как осознанной необходимости, быть не может! Все их взросление, воспитание и образование - есть путь к свободе. Чем эффективнее образование, тем быстрее ребенок становится свободным. Максимальная свобода - это возможность тратить 100% своего времени (ресурсов) на развитие ( Alex Krol ) Абсолютное большинство в обычных условиях не будут свободными НИКОГДА!
Откуда же путаница? А путаница в вульгарном, обывательском понимании свободы как вседозволенности.
Свобода - царица мира, а вседозволенность ее черная тень. Почти невозможно через вседозволенность (или многодозволенность ) прийти к свободе. А поэтому родная и любимая сестра Свободы - Дисциплина.
Я пока знаю три способа достижения свободы:
-взрослеть в среде Свободных - в чистом виде практически не воспроизводимо.
-взрослеть в среде организованной Великим Свободным - очень ресурсоёмко (дорого), а поэтому редко встречается;
-взрослеть в среде, где дисциплина во главе угла.
Для масштабируемой образовательной методики я бы выбрал последний способ. А вы?
P.S. Арвинд Нагпал задал хороший вопрос - "Не могу понять, почему "взрослеть в среде, где дисциплина во главе угла" называется способом достижения свободы. По-моему, такое взросление может приводить как ко внутренней свободе, так и к привычке подчиняться. Т.е. явления независимы..."
1. Я не нашел чем внутренняя свобода отличается от внешней. Разве можно быть внутренне свободным, а внешне - нет? Если дадите ссылку - буду благодарен.
2. Умение (заменю слово - привычка) подчиняться есть необходимый навык Лидера.
3. И наконец, самое важное: одно дело понимать важность какого-либо правила (например, делать по утрам зарядку), а другое дело иметь ресурс выполнить его. Есть два способа получить такой ресурс в свое распоряжение:
- жить в среде, где окружающие даже себе представить не могут, что зарядку можно не делать;
- подчиняясь требованиям дисциплины делать зарядку, тем самым тренируя нужный ресурс. Наступает момент, когда ребенок уже не понимает, почему все люди не делают зарядку по утрам, ведь это так полезно и просто! По Выготскому внешняя функция становится внутренней. Значение дисциплины на эффективном пути к свободе снижается по экспоненте. Дисциплина постепенно растворяется в свободе!
Свобода это не только знать как правильно, это еще поступать в соответствии со своими знаниями.
P.P.S.
Еще один отличный вопрос от Инна Соколовская: Чем третий путь, через строгую дисциплину в отсутствии рядом свободных людей, хотя бы одного, лидера системы отличается от обычной авторитарной педагогики? Какими средствами предполагается поддерживать дисциплину, если харизматичного, то есть свободного взрослого рядом с детьми не будет?
Каюсь, еще два месяца назад, до знакомства с Катериной Ясько я не придавал особого значения фактору наличия в контакте с ребенком свободного харизматического наставника (тьютора, если по модному). Ну да, было бы неплохо ... Но Катерина переубедила меня - наличие такого человека в РАЗЫ увеличивает эффективность и результативность обучения и воспитания ребенка.
Обычная школьная педагогика (если вы ее имели ввиду) нечего общего не имеет с дисциплиной. Средствами имеющимися в распоряжении школы (даже лучшей в городе, например) можно лишь приучить ребенка к двойным стандартам. Основная задача почти всех школьников не попасться!
Дисциплина это когда ребенок не надеется на то, что не узнают, а просто готов к последствиям своих действий и не пытается увиливать.
Как же поддерживать такую дисциплину: ну, во-первых, это возможно в закрытых учебных заведениях, но это очень дорого и мы противники покидания семьи ребенком даже на незначительное время . Те кто сразу подумал о казарме в военном училище спешу разочаровать - там копия школьной системы - главное не попадайся! Ну и во вторых - мы с Катериной и Марианной Шатковской работаем над программным продуктом, который даже в незаконченном виде при применении в семье дает 80-90% гарантии обратной связи. Школа же по моей оценке не более 10-20%.
P.P.P.S.
Еще важный вопрос от Инна Соколовская: То есть получается, что на самом деле никакого третьего пути вообще нет. Или ребенок растет в среде свободных людей, которой пока нет - или рядом с ним находятся свободные наставники, хотя бы один, которые помогают ему выбрать именно эту дорогу и не стать похожим на большинство. Тиражировать в массовом порядке такую систему невозможно.
Настоящие Свободные потому и свободные, что они могут позволить себе не заниматься скучным и неэффективным обучением школьников. Школьники таких людей даже немного раздражают - "Я ему о разнице между материализмом и вульгарным материализмом, а у него в глазах пустота - он весь в WarCraft -е". Наша же методика дает потрясающе интересных детей для Настоящих Свободных. Горящие глаза таких детишек растопят сердце самого заядлого скептика. Немаловажно, наша методика позволяет сопровождать одним Свободным до 5 семей(плюс-минус).
P.P.P.P.S. И последнее, но очень распространенное замечание от Виталий Лебедев:
"Согласен с общим тоном статьи, но <дьявол кроется в деталях>. Весьма важно углядеть и не перейти ту грань, где дисциплина начинает превращаться в дрессуру."
У меня есть два ответа на замечание - научное и реалистичное. пожалуй начну с научного:
1. Дрессировка это типичная манипуляция. Манипуляции очень вредят отношениям близких людей (родители и дети), какими бы скрытыми они не были. В манипулятивных процессах всегда присутствуют Субъект (кто манипулирует) и объект (кем манипулируют). Когда какое-либо изначально манипулятивное правило становится абсолютным - т.е. всегда выполняется, даже в отсутствии Субъекта - всё, манипуляции нет, т.к. не выполнены все условия ее наличия. Правило живет само по себе - Субъекта нет? Нет манипуляции! Пример: никому в голову не приходит обвинить природу в манипуляции человеком заставляя его тепло одеваться или прикрываться зонтом от дождя.
2. Из википедии "Дрессировка - один из древнейших методов управления животными и людьми. Многие люди используют дрессировку и подвергаются дрессировке, даже не подозревая об этом." Не парьтесь - почти все отношения людей друг с другом чистая дрессура. Этого не надо бояться.
Ну и последнее - чем муштра и дрессура отличается од дисциплины ... допишу завтра.

........

Я понял (благодаря Kateryna Yasko ), что совершаю стратегическую ошибку упоминая слово "дисциплина" в описании нашей методики.
98% родителей понимают слово дисциплина так: если ребенок не выполняет строгих предписаний - его надо наказывать.
Но ведь у нас и близко такого нет!!!!
В нашей методике:
- нет места наказанию;
- нет строгих предписаний - есть понятные правила принимаемые ребенком;
-правила можно нарушать, только нужно быть готовым не увиливая столкнуться с последствиями, которые заранее известны.
То есть наша методика основывается на законах работы мозга - НЕЙРОПЕДАГОГИКЕ.

koshamisha 14-05-2015 14:48

спасибо. дома почитаю ещё раз внимательно.
надо мне обдумать всё это.
но как раз сейчас хочу с ребенком обсуждать режим дня - со строгим выполнением. так что прямо для меня тема
polykarp 14-05-2015 14:54

я с этим дядькой лично общалась. что для меня важно - тут в расписании на первом месте не время, а последовательность действий. потому что я стопятсот раз составляла себе расписания, но именно на времени (что-то где-то задержалась, что-то заняло больше времени, чем рассчитывала), я сбивалась и забрасывала эту идею
polykarp 14-05-2015 17:39

80% (44 из 55 баллов) по егэ по русскому. как всегда, мать не в том месте волнуется я волновалась за сочинение, а оказалось, что надо за тестовую часть. за сочинение всего 1 балл сняли, за тестовую часть - 10.

что-то мне кажется, что это все-таки легче, вопрос решается многочисленными тестами. или не права?

пы.сы отредактировала))) оказывается - 55 баллов максимум, а не 56. 80% - это вполне для мальчика в моем понимании мальчиков

koshamisha 14-05-2015 18:23

цитата:
Originally posted by polykarp:

мать не в том месте волнуется



ой, это да. поэтому я всегда волнуюсь за всё оптом
я прощёлкала - это Иван написал ЕГЭ на 80%?
polykarp 14-05-2015 18:26

ага, репетиционное, он 10-ый класс только заканчивает
koshamisha 14-05-2015 18:59

цитата:
Originally posted by polykarp:

ага, репетиционное, он 10-ый класс только заканчивает




ясно, молодец.
Nevalyashka 14-05-2015 20:32

цитата:
Originally posted by polykarp:

80% - это вполне для мальчика в моем понимании мальчиков



Молодец! Это нормально за год до ЕГЭ .

мой тоже с преподавателем писал ГИА. кроме одного задания, материал по которому еще не изучен по программе, все сделал правильно.

Nevalyashka 18-05-2015 12:02

Полина, про синонимы на ЕГЭ подтвердили. Надо не просто назвать возможные, а угадать тот загаданный разработчиком.