Nevalyashka 22-04-2014 12:34
100-200 человек по России дифференцируются целиком последней задачей, дифференциация идет по серьезному содержательному критерию. Вот раньше при поступлении на мехмат, например, критерии были такими: 4 из 6 задач решил - прошел, а 3 - не прошел. То есть границы были по задачам. И здесь мы хотим, чтобы 95 баллов от 100 отличала задача, дальше еще одна задача - еще 5-6 баллов. Поэтому последняя задача рассчитана на 100-200 человек - решивших, на 500 человек по стране, которые вообще способны к ней приступить. Поэтому ответ всем, кто спрашивает, как нам наших детей подготовить к решению задач С6: никак. Более того, в нашей спецификации впервые нам разрешили напротив ряда задач поставить прочерк на ориентировочное время решения, что означает, что школьных часов недостаточно, чтобы научить решать эти задачи. Задача С5 - это классическая задача с параметром уровня предпоследних задач ведущих вузов. Задача С4 - планиметрия, состоящая из двух случаев: одного - уровня чуть выше классической школьной пятерки, советской, двадцатилетней давности; второй - уже не тривиальный, это разбор всех случаев. Вот эти задачи и дифференцируют хорошо подготовленных сильных детей.
Nevalyashka 22-04-2014 12:38
исходя из вышесказанного надо четко понять, что 90+ баллов - это реально самородки.

если сам разработчик говорит, что С6 научить нельзя решать никак

)

koshamisha 22-04-2014 12:42
quote:
Изначально написано козерожка:
Остальные задачи школьным отличникам были не по зубам. НО при ВУЗах работали подготовительные курсы за символическую плату. 10 тимесячные 3 раза в неделю по 3 часа как помню, интенсив по 8 часов в выходные и каникулы для иногородних...
ой-ёй. это Вы куда так поступали, если не секрет?
я на приборах училась в ИЖГТУ - сдала физику на пятерку и поступила. хотя я бы не сказала, что физика - мой "конёк"

.
Nevalyashka 22-04-2014 13:07
и еще он же
И типичной была ситуация, когда людей, которые не умеют раскрывать скобки, мы продолжаем учить дифференцировать произведение.
Несмотря на все декларации про профильное образование, мы продолжаем в основной массе учить всех всему, более-менее игнорируя знания ребенка. Стандарт, который недавно принят, на самом деле этих проблем не решает, но дает возможность улучшения ситуации. Стандарт не определяет содержание, он определяет направление. Большой вопрос в реализации этого на местах - от авторов и издателей книг и пособий до (и это главное) конкретного учителя в конкретной школе, который каждый день общается с конкретными детьми.
К описанной ситуации могу привести простой пример. Мы провели исследование: просили школьников из известной формулы pV=nRt выразить p.
Лишь 53% девятиклассников с этой задачей справились.
- Это выборка по Москве?
- Это выборка по всей стране. Участвовали 250 тыс. девятиклассников, а всего их 850 тыс. Такие результаты означают, что изучение физики этими ребятами почти бессмысленно в классическом варианте. Из этого может следовать много разных выводов, вплоть до самых экстремистских, Можно отменить физику, показывать кино и рассказывать какую-то описательную науку. Или можно доучить их математике. Но факт, что это игнорируется. Это как на физкультуре: если человек не умеет подтягиваться, то его бессмысленно учить делать подъем переворотом. И тут самое правильное - процесс просто прервать. А этого не происходит. На самом деле огромное время в школе - по нашим оценкам, более половины - проходит таким образом: ни один ребенок в классе к текущему уроку просто не готов, а учителя урок все равно начинают вести. Можно говорить о социальной роли школы, что ребенок <не пьет в подворотне>. Но сейчас такое нелюбимое слово в образовании, как <эффективность>, выходит на первые роли. Бессмысленно просить часы на математику и физику, когда существующие часы используются таким образом. И это предмет серьезных исследований.
http://www.ombudsman.mos.ru/node/20676
козерожка 22-04-2014 13:14
quote:
Originally posted by koshamisha:
ой-ёй. это Вы куда так поступали, если не секрет?
я на приборах училась в ИЖГТУ - сдала физику на пятерку и поступила. хотя я бы не сказала, что физика - мой "конёк"
.
Не секрет)в 95 на МИМ) но я не в Ижевске жила, успела только 2 мес интенсив по физике пройти летом и в весенние каникулы) благодаря ему и получила 5)) остальные уже не сдавала экзамены, медаль в те годы такое право давала.Бабусечка, которая курсы вела, физик старой советской школы, я до сих пор помню все что она нам дала)) любую задачу научила подводить к нескольким типовым методам решения)) в школе даже близко ничего подобного не было)
koshamisha 22-04-2014 13:31
quote:
Изначально написано козерожка:
медаль в те годы такое право давала
ну я тоже с медалью поступала, поэтому только физику и удалось сдать

. вообщем, мы без курсов все поступали

. и вроде бы все, кто поступал, поступили - на разные факультеты.
вот сёстры мои двоюродные и мой муж учились в меде - там без репетитора(сёстры) и курсов(муж) не обошлось при поступлении.
у двоюродной сестры дочка в прошлом году поступала в мед - только на платный удалось
. конкурс приличный... и полно "уникальных" детей с 95-100 баллами
.
козерожка 22-04-2014 13:43
Ну в 90-е в ижгту и без курсов не проблема была поступить) на все факультеты кроме МИМа конкурс был 2 чел на место и проходной балл 6-7. Я вот очень жалею, что на интенсив этот поперлась))) сдала бы физику на трояк и математику на 4 и пошла бы на ПГС

)) но жизненный опыт с годами приходит

koshamisha 22-04-2014 13:57
quote:
Originally posted by козерожка:
Ну в 90-е в ижгту и без курсов не проблема была поступить) на все факультеты кроме МИМа конкурс был 2 чел на место и проходной бал 6-7
тогда вообще непонятно о чём Вы
-
quote:
Раньше то по сути тоже самое было. Из 6 задач на экзамене в технический ВУЗ по физике и математике в рамках школьной программы было только 2. Их безупречное решение вместе с безупречной теорией давало тройку на вступительном экзамене. Остальные задачи школьным отличникам были не по зубам
козерожка 22-04-2014 14:05
о том, что каждый школьник мог непосредственно в выбранном ВУЗе практически бесплатно научиться тому, что там требуется, но не входит в школьную программу.
а сейчас единственный способ сдать на нужные 90+ только за деньги родителей (немалые) с репетиторами.
koshamisha 22-04-2014 14:16
quote:
Originally posted by козерожка:
о том, что каждый школьник мог непосредственно в выбранном ВУЗе практически бесплатно научиться тому, что там требуется, но не входит в школьную программу
а! в этом смысле! согласна.
koshamisha 22-04-2014 14:22
quote:
Изначально написано козерожка:
а сейчас единственный способ сдать на нужные 90+ только за деньги родителей (немалые) с репетиторами
олимпиады же ещё есть. в прошлом году у меня аж трое знакомых детей поступили в Московские ВУЗы(МГУ, ФизТех). но тоже, конечно, деньги нужны - на поездки хотя бы. а может школа что-то оплачивает? мой ездил в прошлом году - ему проезд оплатили, а за себя(я тоже потащилась, т.к. он ещё маловат) я сама, естественно, платила.
Nevalyashka 22-04-2014 15:21
quote:
Originally posted by koshamisha:
может школа что-то оплачивает?
если только всероссийская олимпиада школьников, но там не школа платит, а бюджет. остальные, насколько я знаю, за счет родителей..
koshamisha 22-04-2014 15:32
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
но там не школа платит, а бюджет
надо у подруги спросить, у неё дочка ездила.
да вообще-то, всё равно олимпиады - не выход(сама себе противоречу
) - сколько там этих победителей... несколько человек в год.
Nevalyashka 22-04-2014 16:21
quote:
Originally posted by koshamisha:
да вообще-то, всё равно олимпиады - не выход(сама себе противоречу ) - сколько там этих победителей... несколько человек в год.
их, олимпиад - 77.. что засчитываются за поступление.. и каждая многопредметная.. только по всероссийской это 1000 человек в год. судя по статистике это поболе будет, чем 90+ бальников по России..
Я не беру сейчас гуманитарные предметы и информатику - там реально самим хорошо подготовиться и сдать.
loa10 22-04-2014 19:04
quote:
Originally posted by козерожка:
Хотя платное высшее образование как то прям противит моим взглядам)) ну не комильфо мне кажется)) Или уже пора перестраиваться под современные реалии?)) Хз)
Почему противит? Насколько я знаю зарубежного нет бесплатного образования, да и у нас всё к этому же идёт. Я вот уже давным давно морально готова к оплате обучения. Даже заложила в бюджете для этого статью расходов, пока, правда в расслабленном варианте, ну типа время ещё есть
Хотя, может я просто реально оцениваю шансы сына. Он у меня в отличие от здешних деток не вундеркинд ни разу.
козерожка 22-04-2014 19:29
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
их, олимпиад - 77.. что засчитываются за поступление.. и каждая многопредметная.. только по всероссийской это 1000 человек в год. судя по статистике это поболе будет, чем 90+ бальников по России..
Я не беру сейчас гуманитарные предметы и информатику - там реально самим хорошо подготовиться и сдать.
а что за 77, где-то можно посмотреть какие вузы какие олимпиады принимают?
сейчас полезла на сайты двух интересных мне вузов.. на обоих указано, что за 100 баллов они засчитывают победителей и призеров заключительного этапа всероссийской олимпиады школьников.. т.е. если я правильно понимаю, то 3 чел.. + членов сборной России, выступавших на международных олимпиадах по предметам.. ну т.е. ещё максимум плюсом к 3-м двух.. со всей России.. проходной балл по ЕГЭ 290 по результатам 2013 года.. Ну даже если ребенок умудрится по одному предмету победить на России, то остальные то два все равно на 95 минимум сдать надо будет 
мне кажется это фантастика 
козерожка 22-04-2014 19:32
quote:
Originally posted by loa10:
Почему противит? Насколько я знаю зарубежного нет бесплатного образования, да и у нас всё к этому же идёт. Я вот уже давным давно морально готова к оплате обучения. Даже заложила в бюджете для этого статью расходов, пока, правда в расслабленном варианте, ну типа время ещё есть
Хотя, может я просто реально оцениваю шансы сына. Он у меня в отличие от здешних деток не вундеркинд ни разу.
ну видимо я ещё где-то в 95-2000 годах витаю, когда платно в вузе учились совсем уж бестолковые 
ну и не уверена, что финансово потяну хороший вуз для всех 3-х.. а за таксебешный и подавно даже и 80 тыр в год жалко платить..
Nevalyashka 22-04-2014 20:08
quote:
Originally posted by козерожка:
где-то можно посмотреть какие вузы какие олимпиады принимают?
каждый год перечень олимпиад меняется. надо смотреть на сайте минобраза. их много.
quote:
Originally posted by козерожка:
победителей и призеров заключительного этапа всероссийской олимпиады школьников.. т.е. если я правильно понимаю, то 3 чел.. + членов сборной России
неее.. там по каждому предмету их человек по 50 бывает каждый год..
Nevalyashka 22-04-2014 20:11
quote:
Originally posted by loa10:
я просто реально оцениваю шансы сына. Он у меня в отличие от здешних деток не вундеркинд ни разу.
а кто здесь вундеркинд? мой перейдя в обычную школу из ударника стал махровым троечником. Я когда дочь записывала перед директором извинялась за старшего. она правда сказала, что это норма, когда новички из других школ скатываются на 3 в первый год. Но лично я увидев оценки за 3-ю четверть решила, что не нужен тогда берег турецкий, ну т.е. 10-11 класс. техникум рулит.
Nevalyashka 22-04-2014 20:13
quote:
Originally posted by козерожка:
проходной балл по ЕГЭ 290 по результатам 2013 года.. Ну даже если ребенок умудрится по одному предмету победить на России, то остальные то два все равно на 95 минимум сдать надо будет
мне кажется это фантастика
ну сын домовенка же не по всероссу прошел. математика по олимпиаде 100 баллов, физика тоже. информатику самому реально сдать на 100.
а 290 это конечно анриал, шарики за ролики..

козерожка 22-04-2014 20:21
quote:
ну сын домовенка же не по всероссу прошел. математика по олимпиаде 100 баллов, физика тоже. информатику самому реально сдать на 100.
ну там же вроде эконом был..
а я надеюсь и верю, что я первый и последний экономист в нашей семье

и это, сижу опять парюсь
) вот если пока самостоятельно..нарешивать базу.. как её нарешивать? гонять по задачам школьным? доводить до автоматизма навык? имеет ли смысл? если брать олимпиадный уровень, то я и сама не потяну, объяснить ничего не смогу. а такие задачи надо именно учить решать.. а я из всего курса математики, в том числе высшей, только теорию вероятности на отлично помню
вот школьную не помню, а её помню
очень нравился мне этот раздел
а уж химию например даже и школьный общеобразовательный уровень не догоню 
polykarp 22-04-2014 20:24
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
ну сын домовенка же не по всероссу прошел. математика по олимпиаде 100 баллов, физика тоже
в финансовую академию физику не сдают. когда я пыталась, сдавали математику, русский, ин.яз., география
polykarp 22-04-2014 20:24
quote:
Изначально написано козерожка:
как её нарешивать?
я по сканави гоняю.
Nevalyashka 22-04-2014 20:45
quote:
Originally posted by козерожка:
ну там же вроде эконом был..
я так поняла, что на информационную специальность он туда пошел.
quote:
Originally posted by козерожка:
вот если пока самостоятельно..нарешивать базу.. как её нарешивать? гонять по задачам школьным?
я могу сказать как это было у сына. я повела к репетитору брать повышенный уровень, т.к. в лицее было в матклассе 4 и 5. она сказала: "Давайте подождем, т.к. пока нет базы." Протестировала его, и я, не веря, проверила - действительно. И тогда были взяты задачники, которые базу ему нагнали . школьную. но в этой школе например работы дифференцированные. если в предыдущей задания со звездочкой в оценке не участвовали и им не то что их не разбирали, а разрешали не решать, то тут есть работы на 3, работы на 4 и на 5. которые ты сам выбираешь. их гоняют по олимпиадным заданиям, постоянная обратная связь.
прошлым летом сын отправил вступительную работу в МНЦМО, я оплатила годовой курс, он решает учебник и ежемесячно отправляет работы.
если по базе все нормально, то масса возможностей, например у Ммарии ребенок учится в новосибирской заочной физматшколе, там задания серьезней, чем в МНЦМО. В России есть мат. лагеря, в ижевске тоже проводятся.
Есть меташкола - наберите по поиску - у них идет куча возможностей с рейтингами, где можно себя проявить. Стоит тоже реально.
Я взяла пока по-русскому Ахременкову, на потом розенталя и потом книги по списку для олимпиад. по расчету времени так, чтобы осталось время на рабочие тетради по ГИА в 8-9 классах. не чтобы побеждать, это просто чтобы егэ сдать. Тк он поначалу такие ошибки выдавал, что волосы шевелились. я уж не говорю о том, что правил в голове не было вообще никаких. так что правильно ему демонстративно завуч оценку исправила на 3, хотя четвертные были 4.. (я вот думаю, у них же и троечники были.. у них то что в голове тогда?), когда документы забирали. эта тройка еще была авансом незаслуженным.
По геометрии - учебник киселева, видеокурсы Шаталова, задачник Шарыгина. это на пока. потом выяснилось, что пространственное мышление страдает - взяла рабочие тетради наглядной геометрии за 5-6 класс, делает их. там даются паркеты, симметрия, всякие вогнутые многоугольники. то, чего в школьной программе ему не хватило явно.
чтобы было понятно, я не монстр, прочитав Шаталова про Соцветие талантов, где он делал карточки для ребят с номерами заданий и ребенок их вычеркивал - у него на эти доп. вещи в день уходит не более 1-1,5 часов.
как физику догонять - я не представляю.. у них было естествознание с постоянными лабораторными с 5-го класса.. в 7-м ему очень тяжело. не с теорией, а именно с практикой. попытка отвести его к репетитору привела к тому, что мне рассказывали какой у меня хороший мальчик после занятия, я уточнила - дали ли домашку - нет.. а смысл.. это ж не психотерапия.. я понимаю, что он хороший. только с физикой пока сложно класс догнать. дед физику хорошо очень знает, но пед таланта нет. Я физику понимаю, но надо готовиться, чтобы ему объяснить. Алгебру/геометрию без проблем объясняю пока.
По алгебре взяла тетради Шахмейстера http://www.ozon.ru/?context=se...%e9%f1%f2%e5%f0 Толковые. подробный разбор, потом нарешивание, по каждой теме от простого к сложному, сразу оформление, новые приемы вычисления, т.е. прям красота. взяла там где нельзя. никаких репетиторов не надо по этим темам. а темы почти все.
С этого же издательства закупались - взяла серию мат. кружки http://www.ozon.ru/context/detail/id/4714989/ . так же толково сделана. раздатка и все-все разжевано. недаром этим издательством Ященко руководит.
Nevalyashka 22-04-2014 20:47
quote:
Originally posted by polykarp:
в финансовую академию физику не сдают.
он написал что по олимпиаде 100 баллов по физике. чо куда отправляли не знаю %)
по поводу физики - на нашем факультете в УдГУ бесплатно зовут 10-тиклассников заниматься, только чтобы в олимпиадах участвовали. ДаДом. или бездвоздбездно. осталось фигня. чтобы не выгнали в 9-м. 
Nevalyashka 22-04-2014 21:35
Не, мне не приснилось, пост 35 для детей от 16
ДомовЁнок
дед написано 9-10-2012 02:47 PM Кликни сюда для просмотра профайла ДомовЁнок пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать -00+
quote:
Originally posted by Ну почему же?:
Как в школе учился?
Если честно, то до 7-го класса плохо. Буквально из под палки, читал худлитературу по программе за деньги. К примеру 500 страниц - 200 рублей.
quote:
Originally posted by Ну почему же?:
От школы на олимпиадах участвовал?
Практически нет.
quote:
Originally posted by Ну почему же?:
Результаты ЕГЭ?
В аттестат идут у олимпиадников-призеров 100 баллов, поэтому
математика - 100 (олимпиада)
физика - 100 (олимпиада)
информатика - 100 (ЕГЭ)
русский - 84 (ЕГЭ)
polykarp 22-04-2014 21:42
видимо по математике и прошел
Предоставление поступающим особых прав и преимуществ
1. Предоставляется право быть зачисленными в Финансовый университет и его филиалы без вступительных испытаний на направления подготовки (специальности), соответствующие профилю олимпиады (приложение п.1):
Членам сборных команд Российской Федерации, участвовавших в международных олимпиадах;
Победителям заключительного этапа Всероссийской олимпиады школьников;
Призерам заключительного этапа Всероссийской олимпиады школьников;
Победителям, призерам 2 степени, призерам 3 степени по соответствующим общеобразовательным предметам олимпиад школьников I уровня из Перечня олимпиад школьников на 2013/14 учебный год*;
Победителям, призерам 2 степени, призерам 3 степени по соответствующим общеобразовательным предметам олимпиад школьников II уровня из Перечня олимпиад школьников на 2013/14 учебный год*;
Победителям, призерам 2 степени, призерам 3 степени по соответствующим общеобразовательным предметам олимпиад школьников III уровня из Перечня олимпиад школьников на 2013/14 учебный год*.
2. Предоставляется право быть приравненными к лицам, набравшим максимальное количество баллов (<100 баллов> ) ЕГЭ по общеобразовательному предмету, соответствующему профилю олимпиады школьников (приложение п.2):
победителям и призерам непрофильных олимпиад школьников согласно Перечню олимпиад школьников на 2013/14 учебный год*.
Победителям и призерам олимпиады школьников необходимо наличие результатов ЕГЭ не ниже 65 баллов ЕГЭ:
для использования особого права, указанного в пункте 1 - по общеобразовательному предмету из числа соответствующих профилю олимпиады (приложение п.1);
для использования особого права, указанного в пункте 2 - по общеобразовательному предмету, соответствующему вступительному испытанию (приложение п.2).
Nevalyashka 22-04-2014 21:49
скорее всего. но по физике тоже участвовал и привлекался к призерству.
учителя и по математике, и по физике про сына сказали ,что учиться может на 5. он по-своему старается, говорит, что хочет учиться. но вот в третей четверти брал работы на 3-ки в конце. я говорю - так ты бери которые на пятерки . "а вдруг ошибусь, я лучше в этом буду уверенным". Замечательно. хотя вон принес сертификат олимпиады, что 14-й в городе типо..
я тут вспоминаю свою фразу, когда он первую медаль по карате заработал.. я у тренера спросила - а что он там один был? он меня конечно отругал. и сказал, что их там было много. но вот тут тот же вопрос напрашивается, глядя на оценки..
npobedash 22-04-2014 21:53
Ух, жуть какую рассказываете...
polykarp 22-04-2014 21:56
да ладно))) я так понимаю, что из местных жителей, мне первой придется с этим столкнуться? но я чо-то пока спокойная. посмотрим, как ГИА напишет.
Nevalyashka 22-04-2014 22:01
quote:
Originally posted by npobedash:
Ух, жуть какую рассказываете...
ты про что?

с Платоном ИМХО тебе не о чем переживать. А с дочерью я уже не рассчитываю только на школу. Хотя вроде выбор сделала правильный. но в музыкалке висит на доске объявлений большими буквами написанное, что только занятиями в школе ваш ребенок не станет хорошим музыкантом, спортсменом, ученым. Только систематические занятия дома смогут дать какой-то серьезный результат.
Что-то в этом все-таки есть.
но девочки, когда вот такую формулу
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
просили школьников из известной формулы pV=nRt выразить p.
Лишь 53% девятиклассников с этой задачей справились.
такой % по России решает, а ведь это начальная школа... Второй класс! И Ященко же приводит данные о том, что логарифмы не берут только 10% учащихся, а задачи на уровне 4-го класса - 25% детей, все таки смысл есть в той теме про начальную школу, которую я в свое время поднимала.
Nevalyashka 22-04-2014 22:06
quote:
Originally posted by polykarp:
из местных жителей, мне первой придется с этим столкнуться? но я чо-то пока спокойная. посмотрим, как ГИА напишет.
дык с вашей школой конечно спокойная

и занятиями при физтехе

и со сканави дома.

и школа ведь у вас тоже оттуда?
я уже писала, что сокурсница работает в службе, которая ЕГЭ занимается. и она напрямую сказала, что УР пишет ЕГЭ хуже всех в России. и судя по пробникам ГИА - будет такая же ситуация. причем я спросила - почему в том году не делали из этого трагедию? 100% обязательного ГИА не было. так что судя по пробникам у нас все будет феерично. причем с 2-кой нельзя выпускать из школы. т.е. будет второй год. раньше бы натянули и сказали - только забери документы. хотя наверное сейчас тоже чонить придумают

polykarp 22-04-2014 22:16
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
дык с вашей школой конечно спокойная и занятиями при физтехе и со сканави дома. и школа ведь у вас тоже оттуда?
нууу, старшие далеко не звезды в школе

только по информатике блещут, а так середнячки. у младшего пока запал имеется, старается везде успеть.
*кто-нить едет летом на шахматные турниры в Кострому и Петергоф?
Nevalyashka 22-04-2014 22:19
quote:
Originally posted by polykarp:
*кто-нить едет летом на шахматные турниры в Кострому и Петергоф?
тренер сына с чемпионата России вернется, соберет собрание и объявит план соревнований на лето..
polykarp 22-04-2014 22:28
я уже сказала, что в Кострому с детем сама поеду, давно хотела там побывать.
*так меня радует учитель младшего по русскому-литературе))) они сочинение раз в неделю пишут
Nevalyashka 22-04-2014 22:32
quote:
Originally posted by polykarp:
они сочинение раз в неделю пишут
это очень ценное умение. я пока сама новые требования не изучила к этому жанру даже браться боюсь. пока пусть делает то, что делает

npobedash 22-04-2014 23:07
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
ты про что?
Про всёёёёёё

Не, ну Платон не среднего ума, конечно. Но на самотек пускать нельзя - типа, получает же пятёрки, и ладно. Мозги дадены - должны работать.
loa10 23-04-2014 10:01
quote:
Originally posted by козерожка:
ну видимо я ещё где-то в 95-2000 годах витаю, когда платно в вузе учились совсем уж бестолковые 
ну и не уверена, что финансово потяну хороший вуз для всех 3-х.. а за таксебешный и подавно даже и 80 тыр в год жалко платить..
Ну я училась в ВУЗе ненамного раньше, с 1992 по 1997, так у нас на экономическом практически все бюджетные места были заняты медалистами и блатниками. Если в группе была хотя бы пара тех, кто поступил реально сам, сдав ВСЕ экзамены и набрав проходной балл, то это было счастье. Потому в моё время платно-то как раз и учились в большинстве сообразительные дети, но без связей...
козерожка 23-04-2014 10:44
Ну у нас тоже в группе из 25 чел 23 были медалистами. Может из остальных в потоке кто-то и был блатником, но блатником реально умным

А вот в платной группе излом да вывих)) Ну вот как-то так я помню.
мриа 24-04-2014 11:14
Да, читаю вас и расстраиваюсь. Не сдаст мой нифига ничего(((. И на допзанятия не соглашается, говорит , что знания его выше среднего по классу. Оценки действительно твердые четверки, но реальных знаний нет.
Nevalyashka 25-04-2014 01:01
quote:
Originally posted by мриа:
на допзанятия не соглашается, говорит , что знания его выше среднего по классу.
я это год назад проходила... "У меня 4 и 5! я лучше многих! не прдиирайся. мне это не надо. я знаю." поэтому нынешним тройкам даже рада в глубине души.
хотяя можнет это не ваш случай. где-то ведь учат хорошо!
мриа 25-04-2014 09:06
не входит наша школа в число лучших(((. честно, тоже жду троек и двоек, как аргумент к занятиям
Nevalyashka 25-04-2014 09:38
в этом году не от одного и не от двух родителей 9-тиклассников слышала, что у ребенка высокий средний балл, а пробник гиа сдан плохо. 2 и 3... так что я думаю, что хорошо, что все-таки есть более ранняя возможность протестироваться.
quote:
Originally posted by мриа:
не входит наша школа в число лучших
это не исключает хороших учителей предметников на местах.
polykarp 25-04-2014 10:14
мой вчера писал пробник гиа по русскому. а по математике проболел, на дом дали.
Nevalyashka 25-04-2014 10:28
quote:
Originally posted by polykarp:
мой вчера писал пробник гиа по русскому.
волновался?
GuLuSa 25-04-2014 10:31
мы тоже вчера пробник по русскому писали уже 3 раз...до этого были 4 и 5.математику пишем в следующую субботу...ребенка уже от слова математика потрясывает (да и меня тоже,если честно...).очень надеюсь,что сейчас будет не 2.мы уже протестировались в 56 и 97 школы в профильные хим-био классы.в обе школы предварительно зачислены (тесты написали на 5).кстати,тесты тоже были именно в форме ГИА по химии и биологии.писали 3 часа.теперь нас ждут уже в июне с аттестатом,а у нас с математикой беда...
polykarp 25-04-2014 10:52
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
волновался?
по-моему, он вообще не волнуется, ну или тщательно это скрывает

прошлые разы были 5 и 4, может быть поэтому. он ещё выбрал физику и информатику, хотя можно было на одном предмете остановиться, и я вместе с классной его отговаривали брать 2 предмета, но тут он уперся, хочу говорит и буду

Nevalyashka 25-04-2014 10:59
quote:
Originally posted by GuLuSa:
мы тоже вчера пробник по русскому писали уже 3 раз...до этого были 4 и 5.
ттт на вас

quote:
Originally posted by GuLuSa:
ребенка уже от слова математика потрясывает (да и меня тоже,если честно...)
а в чем именно сложности получились?
GuLuSa 25-04-2014 11:08
у нас проблемы с реальной математикой.в последний раз положенный минимум на 3 по алгебре и геометрии дочка осилила,а реальную математику нет...там надо-то всего 2 задания сделать.она очень у меня нервничает,волнкется,теряет время лишнее из-за этого.говорит,что пока алгебру-геометрию регает,100раз все проверяет,времени мало уже остается.соответственно начинает торопиться и делает ошибки.а репетитор сказал,посмотрев их рабочии тетради (особенно по геометрии),что ничего удивительного в этом нет,что они практически многое из этих заданий и не делали,и не разбирали.очень надеюсь,что за месяц мы подтчнемся еще...втшколе сейчас уже 2 недели дрессировка началась,с репетитором 5 часов занимается и на курсы ходит ( там еще по 2 часа русский и математика).вот такие дела.
Nevalyashka 25-04-2014 11:10
т.е заданий из ГИА не было в работе в классе в школе?
5 часов это в неделю?? а когда начали готовиться? я ведь так понимаю, что оценки у вас хорошие в школе
polykarp 25-04-2014 11:22
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
т.е заданий из ГИА не было в работе в классе в школе?
это странно, по ГИА и ЕГЭ оценивают не только учеников, но и работу учителей, администрации школы...
GuLuSa 25-04-2014 11:29
да,эти задания они в школе не разбирали... 5часов в неделю сейчас занимается.надо было с нового года начать сразу...но когда я учительницу спросила:надо-не надо нам заниматься? она скпзала:давайте подождем пробник,там видно будет...а его писали только в конце февраля.тогда и заниматься стали.время упустили очень много,жалко...оценка по математике всегда была 4 по геометрии и между 3 и 4 по алгебре.конечно,мы сами это запустили (отчасти это и наша вина).в том году только 3 месяца по болезни было пропушено.а вэтом году еще не болели (пьем все витамины с декабрч,которые ты,Гузалия советовала).в 3 четверти вовсе у ребенка из 15 предметов только 5 "4",1 "3" по алгебре,а остальные "5".многие в классе просто сидят и тупо ждут когда их оставят на второй год.родители сказали : нет у нас денег на репетиторов...вот так все обстоит
polykarp 25-04-2014 11:31
а что, могут полкласса на второй год оставить?
Nevalyashka 25-04-2014 11:35
quote:
Originally posted by polykarp:
могут полкласса на второй год оставить?
по новому стандарту - не могут выпустить из школы с 2-йкой по осн. предмету за ГИА. и школа не выставляет эти оценки. это госстандарт. я ж говорю "поставим три, только забери документы" в прошлом. Это первый год обязательного ГИА. и УР в отличии от Татарстана своих учителей через ЕГЭ не прогоняла. у нас сам факт наличия в школе учителя математики и физики - уже замечательно.
Nevalyashka 25-04-2014 11:43
если в 30-ке в прошлом году были дети, которые математику сдавали на 28 баллов и средний балл там 60... представь как преподают в остальных школах?
polykarp 25-04-2014 11:57
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
если в 30-ке в прошлом году были дети, которые математику сдавали на 28 баллов и средний балл там 60... представь как преподают в остальных школах?
там же есть мат.классы, а есть гуманитарные, которые считают, что математика им и в гробу не нужна. поэтому такой разброс, мне кажется. в нашей параллели гуманитарии тоже особо математикой себя не утруждали, мне кажется)))
*перекреститься что ли))) слишком много мне кажется 
Nevalyashka 25-04-2014 12:02
quote:
Originally posted by polykarp:
там же есть мат.классы, а есть гуманитарные
ну... быть на грани по осн. предмету..
GuLuSa 25-04-2014 12:23
да,у нас из все паралели,из 60 человек (3класса),написали на "2" 52 человека всего одна "4" и и 7 "3".так что оставлять на второй год надо почти всех на сегодняшний момент...у нас 3 стабильные отличницы и только у одной из них "4".
Nevalyashka 25-04-2014 12:34
quote:
Originally posted by GuLuSa:
да,у нас из все паралели,из 60 человек (3класса),написали на "2" 52 человека
то же я слышала еще от 2-х человек. одни живут где-то на ворошилова, другие на автозаводе, ходят в разные школы. Одногруппница, которая работает в службе, занимающейся ЕГЭ и ГИА, подтвердила, что результаты пробников феерические и УР опять на посл. месте в РФ..
поэтому Полин, нет понятия гуманитарий. есть госстандарт и у нас на него не учат.
quote:
Originally posted by GuLuSa:
у нас 3 стабильные отличницы и только у одной из них "4".
вот у детей-то и родителей стресс. явно ведь дети баклуши то не били 9 лет.
GuLuSa 25-04-2014 12:46
да уж...стресс у всех кому не безразлично...конечно,есть пофигисты,котопые с удовольствием останутся на второй год (представляете есть и такие!).блин,а моя сейчас ушла из детской поликлиники с направлением в хирургию с подозрегием на аппендицит...жду сижу.
polykarp 25-04-2014 12:52
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
есть госстандарт и у нас на него не учат.
не учат или не учатся?
quote:
Изначально написано GuLuSa:
с удовольствием останутся на второй год (представляете есть и такие!)
мне сложно такое представить.
quote:
Изначально написано GuLuSa:
блин,а моя сейчас ушла из детской поликлиники с направлением в хирургию с подозрегием на аппендицит...жду сижу.
надеюсь, что все обойдется
npobedash 25-04-2014 12:56
quote:
Изначально написано polykarp:
не учат или не учатся?
Судя по всему, и то, и другое.
koshamisha 25-04-2014 13:06
quote:
Изначально написано polykarp:
мне сложно такое представить.
мне вообще-то, тоже

koshamisha 25-04-2014 13:08
моему завтра 9 лет стукнет

. официально вступим в возраст этой темы

polykarp 25-04-2014 13:22
сколько тут мамочек тельцов

мой уже дни считает. сегодня говорю: "сегодня пятница, потом выходные, потом 3 дня учитесь, опять выходные, потом ещё 9 мая, а там уже и конец года". а он: "нет, после 9 мая мой ДР, а потом уже конец года"

koshamisha 25-04-2014 13:41
quote:
Изначально написано polykarp:
мой уже дни считает
ой, мой тоже. замучил уже меня этими подсчётами

polykarp 25-04-2014 14:04
кто что про лето думает? старший хочет работать, думаем отправить его в Ижевск, пусть у деда на фирме поработает разнорабочим. Средний собаковод видимо будет здесь на даче воспитывать свою Ксюшу. С младшим пока не знаю, шахматные турниры вдруг возникли, а это начало июля и начало августа... Видимо тоже на даче будет жить остальное время.
polykarp 25-04-2014 17:37
бог ты мой, это гиа по русскому ещё и оценивают как-то по-хитрому. пока не проверили только тестовую часть (её проверяет компьютер). за изложение 7 баллов из 7, за сочинение 6 баллов из 9, за грамотность в изложении и сочинении 10 баллов из 10, итого пока 23 балла. ждем поверку теста, но думаю, что либо 4 (28-36 баллов) в итоге будет, либо 5 (37-42)
Ganna07 25-04-2014 19:23
Читаю про ГИА-и получается, что если сын переходит в 9 й класс, то нужно уже хотя бы летом реально начинать заниматься? При том, что в обычной школе по алгебре оценка 4 (очень слабая, по-моему).Вроде бы планировала, что сын просто перейдет в 10 класс и просто поступит в Механ,и опять все не так просто (((. В общем, пошла читать обсуждение на прошлых страницах, чтобы хотя бы представить, с чего лучше начать подготовку.
Nevalyashka 25-04-2014 20:19
в общем кто знает, что будет через год или через два. переживать смысла нет. есть только один способ - работать над знаниями.
quote:
Originally posted by koshamisha:
моему завтра 9 лет стукнет . официально вступим в возраст этой темы
какой хороший возраст!

сыну позавчера стукнуло 14.. в фидошке мы отчетцы писали, помнится.

бебик, 14 лет, рост 170, вес 52 кг. в посл. четверти 8 троек

разряды по пулевой стрельбе и шахматам, в эти выхи серебро принес по карате из динамо. По темпераменту.. вот так скорее флегматик, но иногда бывает холериком )если языком почесать. Есть друзья - на кружках, в деревне, из старой школы. В новом классе пока считает, что друзей нет. Последнее прочитанное Шукшин Живет такой парень, Ильф и петров 12 стульев и золотой теленок, Леонид Филатов. музыку слушает

год назад была любимая группа, которые про голую по квартире ходит поют. Водила даже его в ночной клуб на их концерт. Но музыка у него больше в наушниках. С сестрой ладят. Она правда периодами его строит, он ее подкалывает, она обижается, тут же всплеск эмоций, старший ржет. В общем я велю убраться и замолчать, или каждый в свою комнату пойдет. тут же ржут как кони. Чистюлей назвать его сложно, скорее свинюка не со зла, а по рассеянности.
подарок - велик, из старого вырос.
на лето весь июнь у него должны быть тренировки по стрельбе. в конце июня российские соревнования. в июле наверное отпущу на шахматные соревновая. в августе хотела в мат. лагерь отправить.
а так смотрю на фото и вспоминаю, что был у меня такой младенец
ходит усатый/полосатый по дому теперь.
Про покаки писать не буду, чесслово - не знаю
)
А, про еду. ест все и МНОГО. что не радовать не может, т.к. до 3 лет не ел ничего.
Помнится покойная бабушка как-то удостоилась просьбы сварить ему сосиску, лет было около 4-х, две штуки. Она сварила, нарезала. Он посмотрел на тарелку и ревет горькими слезами "я же просил 2 сосиски, а тут 11". 
с двоюродной сестрой-младенцем водится с удовольствием, когда ее видит.
в общем был когда-то вот такой..



Nevalyashka 25-04-2014 20:29
quote:
Originally posted by GuLuSa:
,из 60 человек (3класса),написали на "2" 52 человека
quote:
Originally posted by polykarp:
не учат или не учатся?
не учатся обычно не в таких масштабах..
Nevalyashka 25-04-2014 21:27
сели, написали первый диктант из Розенталя. 6 орфографических ошибок, 2 пунктуационных. Так что могу сказать, что пока 3-ка это правильная оценка. и даже с большим авансом.
GuLuSa 25-04-2014 21:57
А нас все таки прооперировали...аппендицит подтвердился.Еще в реанимации доча лежит.Теперь у нас неделя вынужденного отдыха...Не думала, что детей в 16 лет уже во взрослой хирургии берут.Все таки здоровье-это главное и ничего больше не надо,если его нет.Места себе не нахожу: ни спать,ни есть,ни плакать.Дурацкое состояние когда не можешь помочь своему ребенку и от тебя практически ничего не зависит. Гузалия,я не знала,что у тебя сын тоже в Динамо занимается карате.У меня Арина занимается 3ий год (ну она для себя просто-сдала на зеленый пояс),а с сентября начали маленького туда водить.Мы занимаемся у Капраловой Александры Михайловны.
мриа 25-04-2014 22:10
у меня сын чем только не занимался. Остановился на бильярде, в эту субботу очередной турнир.
GuLuSa, не переживай, главное , что уже все сделали и до перетонита не дотянули. Во взрослую берут с 15 лет, как только начинает относиться к подростковому кабинету.
Ннюта 25-04-2014 22:17
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
в августе хотела в мат. лагерь отправить.
Куда? в какой? Мы хотим первый раз в Киров попробовать отправить в ЛМШ на базе лагеря в июле на месяц, у него льгота по поступлению туда. Только условия бытовые там((((....
quote:
Originally posted by GuLuSa:
А нас все таки прооперировали...аппендицит подтвердился.Еще в реанимации доча лежит.
Всё будет хорошо, девочка большая ))) да и отдохнет немного, а там и до майских каникул рукой подать.
П.С. Про тельцов. Да, у нас тоже телец, старший который, тоже дни считает. Я и сама май люблю)))
Ganna07 25-04-2014 22:49
quote:
в общем был когда-то вот такой..
А какой стал сейчас? Или пока совсем не фотогеничный? Честно говоря сейчас сама спохватилась, что с прошлого лета старшего и не фоткала-потом и не вспомнить, какой он был в 14 лет.
koshamisha 25-04-2014 23:31
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
какой хороший возраст!
ага, я пока реально кайфую с ним

.
Саша такой прикольный маленький - особенно понравился на море, в бандане - так позирует.

У меня есть подобная фотка Женькина, постараюсь завтра выложить типа было\стало

koshamisha 25-04-2014 23:35
quote:
Originally posted by GuLuSa:
GuLuSa
не волнуйтесь, всё хорошо будет! главное, что вовремя прооперировали. у меня вот вообще аппендицито-фобия, меня прооперировали лет в 10, прекрасно все помню. а подруга моя как-то укатила на каникулы отдыхать в Волгоград(ладно к сестре, а не куда-то) - вот там её приступ и застиг. лучше уж дома, в спокойной обстановке, мама рядом, быстро выпишут и всё.
Nevalyashka 26-04-2014 08:49
quote:
Изначально написано GuLuSa:
нас все таки прооперировали...аппендицит подтвердился.Еще в реанимации доча лежит.Теперь у нас неделя вынужденного отдыха...Не думала, что детей в 16 лет уже во взрослой хирургии берут.
да, я во взрослой уже была в 16. у нас вообще семейная традиция среди двоюродных братьев-сестер - полостная операция в 16 лет.. Все будет хорошо. не переживайте.
Кстати в мое время после полостных операций давали освобождение от экзаменов. Я выпускные не сдавала. в больнице лежала почти 2 месяца. в аттестат поставили оценки за 3-ю четверть. то, что приходила сдавать - ставили 5. где нет- 4. поговорите с врачами.
Nevalyashka 26-04-2014 08:52
quote:
Изначально написано Ganna07:
какой стал сейчас? Или пока совсем не фотогеничный?
нам на сл неделе фотографии дадут с дня рождения дочери - выложу. А так с этой учебой/банковскими проблемами и работой вообще выпала из спокойного графика жизни. Так то вроде фотогеничный.
quote:
Изначально написано koshamisha:
я пока реально кайфую с ним .
эх, как представлю, что дочери уже через 2 года 9..
до школы время тяяянется... потом только успевай года отсчитывать.
Nevalyashka 26-04-2014 09:06
quote:
Изначально написано GuLuSa:
Гузалия,я не знала,что у тебя сын тоже в Динамо занимается карате.У меня Арина занимается 3ий год (ну она для себя просто-сдала на зеленый пояс),а с сентября начали маленького туда водить.Мы занимаемся у Капраловой Александры Михайловны.
он у Льва Павловича занимается во дворце пионеров. В динамо они на соревнованиях бывают.
Я еще раз вчера поговорила с одногрупницей. Она объяснила, что ГИА - в этом году система не обкатанная, большинство двоек - из-за неправильного заполнения бланков. Почему учитель так поздно сказала - то, что требования к заполнения стали только-только известны. До сих пор выслали еще не все задания и не все эксперты еще сами прошли ГИА. поэтому выдыхайте пока и восстанавливайтесь! здоровья девочке и отдыха.
я с юмором вспоминаю свое лежание в больнице в 16 лет. во 2-й хирургии лежала.
Nevalyashka 26-04-2014 09:25
quote:
Изначально написано Ннюта:
Куда? в какой?
в ижевский пока. кировские задания я скачала, дала решать, смутили отзывы о быте, конечно.ну и уровень у него пока.. ну не для серьезных мат. школ.
GuLuSa 26-04-2014 09:34
всем доброе утро! лежит моя девушка еще в реанимации,мне сказали:состояние стабильное, средней степени тяжести,в сознании,разговаривает, пока наблюдаем...в палату общую переведет завтра.кстати, она тоже во 2-й городской хирургии лежит.жалко,что даже поговорить с ней нет возможности: вещи-то ей в реанимацию не дали с собой никакие, а телефон в особенности...ждем.
Nevalyashka 26-04-2014 09:45
quote:
Изначально написано GuLuSa:
она тоже во 2-й городской хирургии лежит.
сейчас там ремонт, из окон не сифонит.

книжек дайте потом. время там дооолго тянется, не то, что дома - оглянулся и уже не пн, а пятница.
а в первые сутки мама была со мной... я помню. видимо сейчас нельзя.
и узнайте у врачей про освобождение от экзамена. ну его нафиг, тем более дочь поступила уже. вы 56-ю выбрали?
Nevalyashka 26-04-2014 09:46
понравилось

GuLuSa 26-04-2014 09:55
вчера до операции еще дочка сказала,что в больнице холодно и просила,чтобы мы ей спорт.костюм теплый принесли. но пока ничего нельзя раз реанимация...и книжки просила (по математике естественно).очень жаль,что меня не пускают.врач сказала:переведут в общую палату, можете договорится с врачом о посещении.нам когда приказ о ГИА зачитывали там предусмотрено не освобождение,а сдача экзаменов в традиционной форме для детей-инвалидов, и детей находящихся на учете в ПНД и все...а про освобождение узнаю потом у лечащего врача.школу еще не выбрали, думаем...очень много друзей учатся в 97 школе, узнавала,что программа в 97 и 56 школах в хим-био классах одинаковая...83 и 30 однозначно сильнее классы, но туда по таким тестам не принимают, надо было еще экзамен по выбору взять, а нам сказали: лучше не берите, обидно будет на нем завалится.у нас никто по выбору из параллели не сдает по выбору, только обязательные предметы.
olla 26-04-2014 13:43
quote:
Originally posted by GuLuSa:
тоже во 2-й городской хирургии лежит
Я там в свои 18 лет работала, так что Гузалия может и у меня лежали

. В реанимацию родственников не пускают. А почему в реанимацию положили, что говорят?
GuLuSa 26-04-2014 14:22
В том-то и дело,что ничего не говорят...вернее говорят,что все нормально, так надо и все.Когда с врачом утром разговаривала она мне состояние дочки описала и все, ну и сказала,что завтра (в воскресенье) переведут в палату общую.у кого я еще могу что-то узнать если ничего никто больше не говорит?
olla 26-04-2014 18:50
В реанимацию можете позвонить, если в отделении не говорят, а больше, пожалуй, никто.
Nata_Shik 27-04-2014 15:51
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
quote:
Изначально написано Ннюта:Куда? в какой?
в ижевский пока. кировские задания я скачала, дала решать, смутили отзывы о быте, конечно.ну и уровень у него пока.. ну не для серьезных мат. школ.
У меня дочь нынче уже третий раз в Кировский ЛМШ едет. Как я ей не рассказывала про плохие бытовые условия после 6 класса, все равно поехала. Я, насколько поняла, там не просто мат. лагерь, там атмосфера особая. Съездив раз, они туда рвутся.
NataliaV 27-04-2014 16:07
Девочки, у кого дети ходили в лагерь "Головастики"? Прочитала о нем только сейчас и мой ребенок как раз 4 класс заканчивает и вроде как математику любит. Стоит отправить? Ну и если поподробнее летом это как школьный лагерь? Или они уезжают куда-то? Организаторам конечно позвоню, но хочется узнать информацию и впечатления от тех кто там был.
Ннюта 27-04-2014 18:51
quote:
Изначально написано NataliaV:
Девочки, у кого дети ходили в лагерь "Головастики"? Прочитала о нем только сейчас и мой ребенок как раз 4 класс заканчивает и вроде как математику любит. Стоит отправить? Ну и если поподробнее летом это как школьный лагерь? Или они уезжают куда-то? Организаторам конечно позвоню, но хочется узнать информацию и впечатления от тех кто там был.
В "Головастик" сын у меня ходил в прошлом году впервые. В этом году тоже из всего прочего на июнь выбрал его. Он на базе 29 шк, т.е. в их здании. Там пребывание посменное, каждый день в разное время: м.б. их группа с утра часов до 14.00, а может быть с 12.00 до 18.00 например. Но это неплохо, а иногда очень удобно. Там занятия с педагогами, мат.бои, мат.драки))), турниры по интел.играм, спорт.игры и просто интересно общение среди единомышленников. Рекламы особо нет, идут только знающие туда, но берут, по-моему, всех желающих, главное чтобы ребенок ЭТОГО хотел. Питание не организовано и в оплату не включено, НО постоянно работает школьная столовая и всегда доступно неплохое горячее питание.
Ннюта 27-04-2014 18:55
quote:
Изначально написано Nata_Shik:
У меня дочь нынче уже третий раз в Кировский ЛМШ едет. Как я ей не рассказывала про плохие бытовые условия после 6 класса, все равно поехала. Я, насколько поняла, там не просто мат. лагерь, там атмосфера особая. Съездив раз, они туда рвутся.
Тоже слышала что "ЛМШ - это навсегда)))"
Пускай попробует, тем более, что зачислен уже без вступит.работы. Остается только вопрос оплаты, нигде нет стоимости этого чуда...
cergey44 27-04-2014 19:42
Конечно пусть попробует, у меня племяшка уже второй раз едет, в восторге.
Nata_Shik 27-04-2014 19:46
quote:
Остается только вопрос оплаты, нигде нет стоимости этого чуда...
в том году ЛМШ стоило 33тыс. (правда по пригласительным была скидка 10%)+ дорога
Nevalyashka 27-04-2014 20:50
прислали счет и договор в Ижевский лагерь Алеф. 17 тысяч + 6,5.
Ннюта 27-04-2014 21:16
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
прислали счет и договор в Ижевский лагерь Алеф. 17 тысяч + 6,5.
Гузалия, что за лагерь, все-таки? Есть где почитать о нем?
Ннюта 27-04-2014 21:18
quote:
Изначально написано Nata_Shik:
в том году ЛМШ стоило 33тыс. (правда по пригласительным была скидка 10%)+ дорога
уффф... пока это самое дорогое из возможных для нас вариантов....