да, у нас компьютеры - тоже больная тема. Периодически, за "косяки" дети их лишаются. Просто паролю комп, а вайфай отключили вообще. Есть инет на компе, который в моей комнате, и если очень надо - подключение с моего ведома. У старшего в прошлом уч. году был период зависания за играми (даже не сетевыми), когда играл по 3 часа, что сразу отразилось на успеваемости, - пришлось пресекать жестким лишением ноута (у него свой). А кружки - секции - это, конечно, хорошо, но если уж дитятко зависнет над компом - то и кружок задвинет запросто. Поэтому я за жесткие ограничения и игры только в присутствии взрослых, хотя бы лет до 15, пока психика чуть-чуть не окрепнет.
quote:
Originally posted by Gertruda:
кружок задвинет запросто
вот с этим я жестко бодаюсь. никто в кружки за уши не тянул, сами выбрали, пока нормально не аргументируют, почему не хотят ходить, будут ходить как миленькие. благо, пока есть возможность это проконтролировать.
quote:
Originally posted by Gertruda:
хотя бы лет до 15, пока психика чуть-чуть не окрепнет.
в КЗЖ была тема про 30-40-летних дядек, которые ночи напролет играют в танчики и самолетики, а вы говорите 15)))
надо искать, чем заменить. это непросто, конечно
даже пусть это будет компьютер, но не тупо играть в стрелялки, а научиться программировать, рисовать, музыку-видео микшировать (по интересам короче).А я вообще удивляюсь, как так дети имеют свободный доступ к компам?)Может просто уменьшить число гаджетов всяких в доме?
У нас дома компьютер стационарный один, у мужа, к нему даже я подходить боюсь, ибо там 3 монитора подключены) Дети уж подавно. Мой ноут либо со мной, либо неприкасаем лежит в шкафу) Смартфон с инетом тоже только у меня и всегда в моей сумке. У детей есть только приставка, но после того, как ухудшилось за год зрение, тоже убрана и достаётся 1 раз в неделю на 15 мин.
quote:
Originally posted by козерожка:
У нас дома компьютер стационарный один, у мужа, к нему даже я подходить боюсь, ибо там 3 монитора подключены) Дети уж подавно.
испугали кошку мышкой))) мои сейчас мечтают о таких компьютерах с 3 мониторами, уже выбрали составляющие, некоторые даже купили. не думаю, что у детей в наше время должен быть страх перед гаджетами и прочей электроникой. хотим мы того или нет, это стало частью нашей жизни, нужно уметь этим пользоваться, а вот уж как использовать данные гаджеты, каждый сам для себя решает.
quote:
Originally posted by козерожка:
как так дети имеют свободный доступ к компам?)
если не секрет, сколько вашим детям лет?
quote:
не думаю, что у детей в наше время должен быть страх перед гаджетами и прочей электроникой
я не о страхе, а о понимании, что комп не для игрушек , а для работы
quote:
если не секрет, сколько вашим детям лет?
10,8,3
понятно. вы же понимаете, что наступит время и они поймут, что и в компьютер можно играть, и даже в папин (если конечно нет жесткого запрета вообще не трогать папин комп). можно конечно паролить и прятать, только на мой взгляд это временное решение вопроса. мне бы все-таки хотелось, чтобы детям было неинтересно играть в комп.игры, интереснее что-то другое.
ну и у меня не повернулся бы язык назвать 10-летнего ребенка подростком 
quote:
Originally posted by polykarp:
ну и у меня не повернулся бы язык назвать 10-летнего ребенка подростком
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Предлагаю присоединиться родителей детей 9-15 лет
я к тому, что психология детей и подростков оочень отличается. и то, что легко прокатывает с 10-летним ребенком вообще не вариант для этого же ребенка через 3-4 года, тем более в период полового созревания, когда гормоны берут верх над разумомquote:
Originally posted by polykarp:
я к тому, что психология детей и подростков оочень отличается. и то, что легко прокатывает с 10-летним ребенком вообще не вариант для этого же ребенка через 3-4 года
я знаю, Полина. поэтому и не пишу про своего послушного(ттт) недоподростка
. у нас тоже ПОКА что ноут мамин и пользоваться можно только с разрешения. ну и ребенок у меня очень деликатный, он ни за что без спроса мои вещи не возьмет. а что будет через 3-4-5 лет... посмотрим . но явно что-то будет вот почитаю, подготовлюсь... морально
у младшего новая школа, новый класс, новые впечатления. в классе есть мальчик , фамилия Король. и я задумалась, как бы я назвала своих детей, будь у них такая фамилия...
quote:
Originally posted by koshamisha:
вот почитаю, подготовлюсь... морально
+1. Мой тоже пока не берет без спроса, готовлюсь морально)))
ну хорошо. допустим, такая ситуация: практически все подростки получают карманные деньги. деть копил-копил-накопил и купил свой комп. тут уже не скажешь, что это мамино-папино, нельзя. придется какие-то другие методы искать.
quote:
фамилия Король. и я задумалась, как бы я назвала своих детей, будь у них такая фамилия...
Людовикк теме о компах вопрос, зашла в контакт под паролем сына (10л), увидела в новостной ленте группы "смейся до слез" картинку - реальное порно... с сыном поговорила, от группы отписалась... но у него 30 групп, возможно и другие грешат, как-то можно защититься от подобных "новостей"? контакт запретить не вариант...
а так у нас правила, игра разрешена только до 21.00, после уроков и секций, плохие оценки - комп. отменяется... но проблема есть, хорошо хоть в стрелялки не играет, усиленно строит в майнкрафте...
quote:
Originally posted by polykarp:
понятно. вы же понимаете, что наступит время и они поймут, что и в компьютер можно играть, и даже в папин (если конечно нет жесткого запрета вообще не трогать папин комп). можно конечно паролить и прятать, только на мой взгляд это временное решение вопроса. мне бы все-таки хотелось, чтобы детям было неинтересно играть в комп.игры, интереснее что-то другое.ну и у меня не повернулся бы язык назвать 10-летнего ребенка подростком
так они и сейчас про игры все знают и понимают))) не в лесу же живут))) друзья то играют) и когда все вокруг считают комп. игры самыми интересными, сложно доказать обратное)
у нас пока главный рычаг-зрение) я им в красках расписала, сколько интересных и классных профессий в будущем пройдут мимо них, если они не сохранят 100% зрения) ну и офтальмолог детский у нас классная, умеет детей запугать у нас не только к компу не подходят, но и телек не смотрят вообще) да и если честно, то у них просто нет на это времени) будни расписаны по минутам, а в выходные мы никогда дома не сидим, всегда на природе)
а карманные деньги я даю только на обеды) на комп и за 100 лет не накопить) да и не разрешаю я копить экономя на еде)
quote:
Originally posted by Иванова Катя:
к теме о компах вопрос, зашла в контакт под паролем сына (10л), увидела в новостной ленте группы "смейся до слез" картинку - реальное порно... с сыном поговорила, от группы отписалась... но у него 30 групп, возможно и другие грешат, как-то можно защититься от подобных "новостей"? контакт запретить не вариант...
у старшего ребенка в 5-6 классе классный руководитель следила, кто на какие группы в контакте подписан)))
если зайти в группу, просмотреть её, примерно понятно станет, что там могут написать, а что нет?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а карманные деньги я даю только на обеды) на комп и за 100 лет не накопить)
девочку в кино/кафе не сводить?
подрастут, подрабатывать начнут, или мама и это не разрешит?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
да и не разрешаю я копить экономя на еде)
лет в 15 вас спрашивать не будут скорее всего Подрабатывать?)) В школе точно не разрешу))) И на 1-м курсе тоже))) Время счас слава богу не голодное))) Ну а дальше как хотят) Я считаю что после 18 уже бесполезно на детей влиять, что уж выросло, то выросло)
А девочек в кафе-кино
Ой, счас такие девочки, они и без выгуливаний по кафе на шею вешаются))) Не знаешь как отвадить)))Причем здесь вешаются и пригласить понравившуюся тебе девочку в кино? Цветы подарить? Абсолютно разные вещи.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
А девочек в кафе-кино Ой, счас такие девочки, они и без выгуливаний по кафе на шею вешаются))) Не знаешь как отвадить)))
вот это да.
Добрый день. Присоединиться можно к клубу?)))
quote:
Причем здесь вешаются и пригласить понравившуюся тебе девочку в кино? Цветы подарить? Абсолютно разные вещи.
Почему разные?
Если дети идут к девочке или женщине на день рождения, то я всегда плюсом к подарку покупаю цветы, даже если имениннице 1 мес или 85 лет
Я думаю, что для закрепления понятия о том, что женщинам всегда нужно дарить цветы этого вполне достаточно.А вот кино и цветы как элемент ухаживания...хм...я против) Считаю мажорством делать это на родительские деньги. Пытаюсь объяснять, что ухаживают только взрослые мужчины, на свои собственные заработанные деньги) А мальчики, работа которых пока - учеба, с девочками дружат на равных) И они не ухаживают, а заинтересовывают, поэтому нужно развиваться и быть интересным девочкам как личность, а не как источник кафе и цветов
Ваше право. Мне хочется, чтобы мои мальчики умели ухаживать за девочками. Дарили цветы без повода, подарки, писали стихи и тд. Ну и карманные деньги я не считаю родительскими, это их личные финансы, потому что сейчас у них нет возможности заработать, по крайней мере мне не хотелось бы, чтобы они работали в учебное время.
И очень жаль, что вы так воспринимаете современных девочек. Или это Ваши личные тараканы))) у моих у среднего и у младшего уже были девочки. Около 2 лет. Очень хорошие, меня в детстве напоминали характером
quote:
И очень жаль, что вы так воспринимаете современных девочек.
а как я их должна воспринимать?))) по 100 раз на дню названивают, куда-то всё время зовут)) приходят сами )) смс-ки любовные шлют
)) и все это без особой ответной реакции, надо заметить))есс-но я порой в шоке)) ибо сама никогда в жизни ни разу первой мужчинам не звонила, не писала , не приходила
))quote:
Originally posted by polykarp:
ну хорошо. допустим, такая ситуация: практически все подростки получают карманные деньги. деть копил-копил-накопил и купил свой комп. тут уже не скажешь, что это мамино-папино, нельзя. придется какие-то другие методы искать.
мой вот накопил на айфон или айпад или айчто-то там, я не разбираюсь. и вчера затеял разговор, мол на свои деньги он же может что угодно купить. я сказала что против. ибо есть вещи которые просто вещи, а есть вещи статусные. и планшет и телефон и фотик и плеер у него есть, функции реализованы, значит айчтототам нужно только для статуса. я как родитель несу ответственность за воспитание, и я не хочу растить сына как потребителя новых гаджетов. если и покупать новинки, то для чего-то конкретного, разбираться в них и извлекать пользу из устройства. вроде понял... Даже признался, что штука нужна просто для важности и поднятия дешевого авторитета. самому даже похоже стыдно Короче, долгий был разговор, но в итоге он вроде решил ничего не покупать.
Действительно, пока в семье нет ребенка подростка-что "оно" такое-не понять.У меня мой сын "стал подростком" ровно в день рождения-в 13 лет, как будто в один момент перестали годиться все ранние домашние наработки по решению проблем и конфликтов.А сама я перестраивалась очень долго и не могу перестроиться до сих пор ( сыну на днях 14 лет).Поэтому советы большинства присутствующих здесь-это теория, иногда полезная, но в большинстве случаев воспринимаемая с чувством умиления и легкой ностальгии...
quote:
а как я их должна воспринимать?))) по 100 раз на дню названивают, куда-то всё время зовут)) приходят сами
вот ведь - хищницы какие , это в 10 и 8 лет, я так понимаю, или постарше вертихвостки на шею то вешаются? прям вот домой у вам приходят? уроки учить поди мешают?
quote:
Originally posted by polykarp:
ну хорошо. допустим, такая ситуация: практически все подростки получают карманные деньги. деть копил-копил-накопил и купил свой комп. тут уже не скажешь, что это мамино-папино, нельзя. придется какие-то другие методы искать.
я собрала свой первый комп из деталей, купленных на карманные деньги на фидошной барахолке в парке Кирова. было мне тогда 14 лет. у родителей компы были на работе и вот как то они смогли мне донести, что комп лучше использовать для работы и образования. я тогда в кваку резалась по сети максимум 2-3 часа в неделю.
не знаю, смогу ли я так объяснить своему сыну... пока он к компу особо не подходит - играет, читает.
вот задумалась - может стоит пораньше его познакомить с программированием, устройством системника и т.п.? может такое обучение/образование вытеснит желание бездумно тратить время на игры?
quote:
Originally posted by таранька:
Почему? Почему бы не дать человеку почувствовать себя совсем взрослым???
У нас как-то летом работали три девочки: оплата сдельная, плюс биржа труда доплачивала (на телефон бы точно хватило))) Потом одна пришла - грустная чего-то. Потом я спросила у кадровички, та говорит: у нее родители богатые, сказали: - "Ты что - голодаешь?!"
Человек хотел работать, собрал столько всяких бумажек, прошел медосмотр - все САМ! А родители - по рукам!
Я считаю, что всему своё время. И как-то жалко отрывать драгоценное время от учебы на работу. В сутках то всего 24 часа, что-то все равно придётся задвигать. Тем более, ну что может заработать подросток, да и первокурсник-второкурсник тоже? Бесплатная рабсила для кого-то. Нецелесообразно вообщем . Хотя сама я, в принципе, со 2 курса работала. Но я не за деньги, а перспективы ради. Для меня это был единственный шанс без связей и протекций, которых у меня не было, устроиться на работу в хорошее место и набраться опыта по профессии.
quote:
Тем более, ну что может заработать подросток, да и первокурсник-второкурсник тоже?
я на втором курсе правда в летние каникулы устроилась продавцом в отдел головных уборов, за месяц заработала в два раза больше чем моя мама, гордиииилась жутко : ) а первые деньги заработала в 9 лет, собирала подорожник и сдавала в аптеку. И не скажу что сильно в чем то нуждалась, тогда все жили одинаково, но осознание что я сама заработала приносила мне какое-то удовлетворение что-ли...ну и как-то это воспитало мне кажется во мне правильное отношение к деньгам, я считаю что я умею првильно ими распоряжаться в независимости от их количества.
племянница 14 лет тоже летом на фирме подрабатывает на складе, заработала на айпед и на айфон. Я не в восторге конечно от этих гаджетов, т.к. считаю что у нее тоже пошла какая-то потребительская зависимость, она чуть ли не целуется с ними, для меня так обычная железка не более, я бы лучше съездила куда-нибудь на эти деньги. Но учится на отлично, так что родители разрешают все.
quote:
Originally posted by Ganna07:
.У меня мой сын "стал подростком" ровно в день рождения-в 13 лет, как будто в один момент перестали годиться все ранние домашние наработки по решению проблем и конфликтов.А сама я перестраивалась очень долго и не могу перестроиться до сих пор ( сыну на днях 14 лет).
а как пр0явил0сь? я п0ка жду, н0 кр-ме ус0в и аппетита х0р0шег0 разницы не вижу.
мы на свадъбу дв0юр0дн0г0 брата ездили. я х0р0ш0 п0мню ег0 в 14. сейчас 24 и никак0й разницы 0с0б0й. т0лък0 жена теперъ естъ
quote:
Originally posted by polykarp:
то, что легко прокатывает с 10-летним ребенком вообще не вариант для этого же ребенка через 3-4 года, тем более в период полового созревания, когда гормоны берут верх над разумом
вот многие так говорят. я все жду и не даю советов тем, кто сталкивается с кризисами. в 3 г0да, в 7 и т.д..
Но, наблюдая за знакомыми семьями, ИМХ0, конктакт или есть или нет. 0н может потеряться в любом возрасте. и идет эта потеря всегда от взрослого. И дети, ИМХ0, как рентгеновский снимок семьи. Взрослые могут "держать лицо", но поведение и ценности детей - как яркий индикатор кто есть родители.
Вот сижу, жду, пока мой начнет что-то показывать...
..
то, что Света рассказывает, для меня за гранью добра и зла, без обид.
мой, наоборот, возмущается, когда я себе что-то не покупаю. Отказывается от смартфона, у него есть друзья с начальных классов. Я не представляю себе истерику по поводу "что-то купить". В этом году не получилось впервые за сознательную жизнь отметить его д\р. Самолеты в апреле не летали. Когда залетали - выяснились пробелы в математике и отложили до экзамена. И тут упал самолет. Сын все равно хочет. Сейчас приедет с этапа кубка России и будем решать. Ни одной истерики или обвинений в мой адрес. Не потому что боится. Он понимает.
Задерживался в школе - выяснилось, что ребята сбегали с дежурства - классная просила Сашу помыть пол и он мыл. спокойно, (а классная очень приятная тихая женщина, ей скажи нет, она не заставит). Я спросила почему "так мам, 15 минут". мама другого мальчика "у него тренировки". так у моего 2 каждый день. И "прогуляет кружок"... для сына самая страшная угроза - больше ничем заниматься не будешь. вот тут буря с его стороны. предлагаю выбрать одно - отказывается..
ттт.... видимо еще гормоны не созрели. но усы у него у одного из класса. да и вполне уже его можно по старым временам женить... но пока ждем?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
я все жду и не даю с0вет0в тем, кт0 сталкивается с кризисами. в 3 г0да, в 7 и т.д..
я вот, кстати, в 7 лет столкнулась с кризисом... вообще не ожидала от своего мальчика такого ослиного упрямства, хлопанье дверью и пр. прелести. сначала пыталась до него достучаться - со слезами(его), разговорами... потом почитала про кризис, поняла, что "вот оно!". и как-то, видимо, пересмотрела свой взгляд на жизнь
. короче, даже не заметила, как проблемы исчезли(ттт).и особо не обольщаюсь по поводу подросткового возраста, если честно. поживем-увидим.
Если дети рентгеновский снимок семьи, то почему в одной и той же семье разные дети? По-разному все воспринимают, по-разному ко всему относятся, по-разному выражают свои эмоции, протесты, желания? И типа у детей нет своего характера? Да он с рождения имеется и родители его только корректируют по возможности.
Н- да...
В общем я удалю по- возможности все свое отсюда. И писать больше не стану.
Да- характер у сына не простой, ершистый, накладывается то, что и у меня не мягкий. Но он ничего не будет делать под чью- то диктовку, уже плюс и закалка на будущее. И семье нашей, на минуточку, 17 лет- а Вашей?
Ну и не хватало мне , во втором декрете подряд, общения. Получила, хватило, спасибо за внимание .
Нельсон тоже не хворать
quote:
Originally posted by koshamisha:
пересмотрела свой взгляд на жизнь . короче, даже не заметила, как проблемы исчезли(ттт).
ИМХ0 золотой ключик к решению любых кризис0в.
Меняться и учиться самой, отражаясь в детях.quote:
Originally posted by polykarp:
По-разному все воспринимают, по-разному ко всему относятся, по-разному выражают свои эмоции, протесты, желания?
не могу не поверить Полине
. у моей подруги 4-ро детей и я просто поражаюсь, насколько они разные quote:
Originally posted by vanilla-S:
Получила, хватило, спасибо за внимание .
Дык от сына то каждый день получаете. и судя по всему не от одного. И столъко лет никаких выводов и ничему не учитесь. Это - не п0др0стк0вый в0зраст. Это траблы с ценностями в семье. Я это по-доброму, а хотите обижаться дело хозяйское.
И к0гда у меня сл0жная ситуация меня не надо облизывать. Мне нужны опыт, советы. и я бы хотела, что бы здесъ было так.
напоминает реальный случай. мужчина пришел к психотерапевту "как напьюсь так злой. помогите" "не пейте". он обиделся.
quote:
Originally posted by polykarp:
по-разному ко всему относятся, по-разному выражают свои эмоции, протесты, желания? И типа у детей нет своего характера?
в случае Кирилла (0н мне 0ченъ симпатичен по т0му что я читаю) вопрос не в характере. нормальный у него характер. Ценн0сти - 0тношение к миру, матери - это удивляет и расстраивает. И не от него это идет. И сваливать это на характер и кризис я бы не стала уже. Сколько можно.
quote:
Originally posted by vanilla-S:
И семье нашей, на минуточку, 17 лет- а Вашей?
ваших проблем даром не нужно. мне эти годы не показатель, если они ценой душевного здоровья детей достигаются.
К0гда сын в 13 лет говорит при матери про нее "эта" это не в характере ребенка дело. Это серьезный повод принимать меры к себе, своей роли в семье.
quote:
Originally posted by vanilla-S:
Нельсон тоже не хворать
спасибо
Вот ты, Света, зря обижаешься. и обидеть тебя никто не хочет. когда люди с ветром в голове пишут про подобные проблемы, с легкостью проходишь мимо потому что четко понимаешь - все равно у человека в голове ни один винтик не запустится от твоих слов и мнения. но когда думающий и осознанный человек из года в год одно и то же пишет и одинаково обижается на вполне невинные высказывания - это конечно очень жаль...
А может не нужно все семьи под одну гребенку? Каждый в своей семье проходит то, что ему нужно, дети в том числе.
Человек совета в конкретной ситуации спросил, а его тут уже жизни учат.
Ну что же. Пусть и эта тема станет выставкой достижений...
quote:
Originally posted by polykarp:
Если дети рентгеновский снимок семьи, то почему в одной и той же семье разные дети?
так потому что во-первых дети разные и соответственно реакции на всё разные, а во-вторых семья - это же не статическая скульптура, каждый ребенок в разных обстоятельствах растет, с разным жизненным опытом как своим, так и родительским.
Когда разница в возрасте существенная - да. А как же близнецы? Погодки?
quote:
Originally posted by polykarp:
Человек совета в конкретной ситуации спросил, а его тут уже жизни учат.
во-первых, если спрашиваешь на форуме, то надо понимать, что мнения по проблеме могут быть оооочень разные. во-вторых уж ты-то должна хорошо понимать, что у любой болячки есть Причина. и советовать лечить непрекращаюйся насморк комплексом мер типа промывания, обливания и какого-нибудь нюхания - это лишь один подход. обязательно будут люди, которые смотрят на любую проблему со здоровьем шире, отошлют как минимум к психосоматике и порекомендуют покопаться в себе. таких распять? обижаться на них? если да, то с таким опытом вирт общения - нафиг вообще тут что-то спрашивать?! общайся в сообществе мам, разделяющих только твое мнение - и всех делов...
quote:
Originally posted by polykarp:
Когда разница в возрасте существенная - да. А как же близнецы? Погодки?
про погодков не скажу, не знаю. хотя вот родив первого, мама могла иметь чудесные отношения с мужем, а через год у нее приключился роман и кроме любовника она ничего не видит - и обстоятельства выращивания детей будут различаться кардинально
а вот близнецы в целом по жизни очень схоже себя ведут зачастую. просто один более темпераментный, а другой как правило потише-поскромнее. но если кладут на школу или на маму, то обычно оба. у меня в родне немало примеров, и приятелей несколько еще со школьных времен, и это с годами видно.
Согласись, что намекнуть на психосоматику можно по-разному. Можно, конечно, и так, чтобы человек никогда в жизни даже слышать ничего не хотел об этом.
quote:
Originally posted by polykarp:
Человек совета в конкретной ситуации спросил, а его тут уже жизни учат
quote:
Originally posted by nelson:
но когда думающий и осознанный человек из года в год одно и то же пишет и одинаково обижается на вполне невинные высказывания - это конечно очень жаль..
я п0дпишусъ.
quote:
Originally posted by polykarp:
как же близнецы? Погодки?
кажд0му св0я наследственн0сть, свое звездное небо в момент рождения, св0я память предков.
Полина, наши дети все очень разные. Но уважение к маме это святое. с любым темпераментом.
Мне за Свету очень обидно. ИМХО Кирилл ее ни во что не ставит. Какой бы золот0й он не был. И все остальные "конкретные ситуации" без этой баз0в0й вещи не решатся.
А "наши дети лидеры, а лидерство и дисциплина несовместимы" я слышала. как "не имеете права забирать ноутбук во время урока"
Вообще не в тему - вчера по НТв не см0гла переключить хотя в0бще не см0трю такие вещи. 3 мальчика 19 лет (мальчики, нормально выглядят) изнасиловали и убили дев0чку 25 лет. реально как дев0чка 0на. так я включила когда матерям насильников дали сл0в0. "Их мальчики самые лучшие, 0ни не м0гли." им п0казывают след.эксперимент, где они все показывают и рассказывают. "она сама" ... матери перед неоспоримыми фактами говорят какие хорошие у них дети и как они их любят.
Слишк0м часто я вижу к0гда в0 имя "зд0р0въя" "счастья" и "я так х0чу" л0мают 3-4 леток, а те важные вещи к0т0рые важны - "а ничег0, м0й и так х0р0ший" с ш0рами на глазах. А тут еще и "п0дружки" тебя лижут, гад0сти правда за спин0й говоря, но приятно же видеть, что у кого т0 хуже чем у тебя, чем дельно подсказать и начать заниматься своими. Не показывая на чужих мотивированных и в0спитанных пальцем "о, выставка" "дрессированные" "вы их не любите".
вот эти мамы насильник0в 19-летних ага про своих "любимые" "х0р0шие". А ведъ были звоночки. тольк0 у мам те кто сигналил им "чужие злые языки, ну их"
это крайность. страшная. не дай бог никому. но я минут 10 переключить не могла.
С чего все решили, что он не уважает Свету? Уважение равно послушание?
Ну и про начальников действительно не в тему.
Про дрессированных я ни слова не сказала. Это твои домыслы. Выставка в смысле говорить только о целях и достижениях, а о проблемах не стоит.
quote:
Originally posted by Элька:
И не скажу что сильно в чем то нуждалась, тогда все жили одинаково, но осознание что я сама заработала приносила мне какое-то удовлетворение что-ли...ну и как-то это воспитало мне кажется во мне правильное отношение к деньгам, я считаю что я умею првильно ими распоряжаться в независимости от их количества.
.
А моими первыми деньгами была стипендия в школе в 10-11 классе) Я тоже ей гордилась, ибо получить ее было трудно, единицам удавалось) Но правильное отношение к деньгам у меня тоже присутствует, его же можно по-разному детям привить. Я всегда стараюсь подчеркнуть детям, что деньги с неба не падают, их зарабатывают трудом. Каждый раз обращаю внимание, как трудно папе приходится, когда он поздно приходя с работы потом еще полночи дома работает, ну типа все для вас, чтобы вы ни в чем не нуждались, цените ребята)) О своей работе много рассказываю, так что они в курсе , что как в жизни и почем. Результаты таких политминуток очень радуют, их отношение к нашему семейному бюджету очень трепетное. К своему в будущем, надеюсь, такое жн будет)
quote:
Originally posted by polykarp:
Пусть и эта тема станет выставкой достижений...
ИМХ0 уж кт0-кт0 а я реалън0 и 0ткрыт0 пишу пр0 св0их детей. пр0 пр0блемы в т.ч.. та же математика была пр0блем0й, медлителън0стъ сына. я услышала все мнения и сделала выб0р. 0гр0мн0е спасиб0 всем, кт0 делился к0нтр0лъными, данными учебных заведений. какие д0стижения ты 0 чем? мне в00бще хвастатъся нечем.
А я вот тоже могу своей прабабушке грубо ответить. И ооооочень жалею об этом позже. И понимаю, что жизни учит, что промолчать бы, но не могу(((
И посуду моет, а я потом, перед едой, перемываю и ругаюсь опять(( Тоже запущена
Но я ещё понимаю то, что дети видят, что я могу повысить голос на старшего человека. И потом со мной так же будут общаться, и с бабушками.Вот ПОНИМАЮ, но не могу измениться. Обещаю себе, что сдержусь и...
Света, не стирай ничего. Все мы разные. И многие читают тему, есть у кого-то такой же случай, а кому-то очень поможет "на будущее".
И про психосоматику, у меня всё руки не дойдут прочесть. Интересно, но слишком рано мне в семье об этом рассказали-вдолбили. Как впочем и расстановками.
quote:
Originally posted by polykarp:
Про дрессированных я ни слова не сказала.
П0лина, я в00бще не про тебя
)quote:
Originally posted by koshamisha:
не могу не поверить Полине
У меня тоже все разные, вот прям как из разного теста. Но в каждом из них я все равно вижу либо себя , либо мужа. Просто и мы с мужем, как он всегда говорит, посланники разных планет. НО корпоративную культуру семьи впитали в итоге все)) и муж, и дети))) Поэтому взгляд на мир у нас всех очень похож, несмотря на полярность темпераментов и характеров
quote:
Originally posted by vanilla-S:
я рассуждаю, понимаю, что уже возраст не тот. папа ему подсказывает варианты досуга с друзьями, иногда соглашается, но не делает ведь, дома сидеть-меньше напряга.
А вот друга домой "ночевать"-нафиг-нафиг.
у него еще требовательность в последнее время прям поперла-еще одна заноза, которая мне прям жить спокойно не дает. Нельзя нам с папой ничего себе купить, сразу требование-"а мне?". Причем это не просьба, это до ссоры. Телефон папа поменял-и ему такой нужно (сколько телефонов он потерял-уже легенда семейная), оборудование сноубордическое-и ему, блин, такое же (не дешевле!!! аргумент, что он растет, и дорогая доска ему может стать мала через сезон-для него не аргумент)вчера вот, флиску ДИ новую на папе увидел-ему неприменно надо, именно этой фирмы. Причем он хорошо одет, не в этом дело.
Я начинаю объяснять достаточно жестко-выливавется опять же в ссору, и папа говорит, "ты в нем губишь мечту". А меня потрясывает, какая, блин мечта???? чтоб родитель свежий айфон дарили?, зарабатывай-купишь, папе никто не дарил. Со мной конкуренция, звучит "ей дак купил" ...ООооо эти подростки.
quote:
Originally posted by простоЯ:
про психосоматику, у меня всё руки не дойдут прочесть. Интересно, но слишком рано мне в семье об этом рассказали-вдолбили. Как впочем и расстановками
как и мне религией в св0е время.
Есть проблемы - спрашиваем, советуемся, делимся опытом.
Почему всегда на личности надо переходить?
У всех разные вопросы-проблемы.
Для меня 2темы - это просто кладезь знаний и информации.
Полина - снимаю шляпу, очень мудрая дама Вы
quote:
НО корпоративную культуру семьи впитали в итоге все)) и муж, и дети)))
Молодцы
Вообще гармония с самим собой очень важная, если не основная, штука.
Я пока не могу определиться сама, из крайности в крайность впадаю.
Поэтому слушаю ВСЕХ, и это порой очень тяжело((
quote:
что он не уважает Свету? Уважение равно послушание?
Полли, если бы я при отце потребовала в 13-лет купить то же, что и ЭТОЙ - следующее, чтобы я увидела - отцовский кулак в лицо. Возможно меня бы избили и избили бы сильно. Без учета девочка/мальчик.
И получила бы не за требование купить - а за слово "ЭТА". Ибо это не "ЭТА", а МАМА. Безусловное уважение к родителям с младенчества.
Не пойти при матери в школу, игнорирование требований родителей и прочее, что пишет Света - это НЕ НЕПОСЛУШАНИЕ. И не уважение. Ощущение, что 17 лет в этой семье о Свету принято вытирать ноги.
Кому из вас приходило в голову устраивать подобное родителям? А ведь у всех здесь ХАРАКТЕРЫ. Сложные при этом. Требующие особого подхода. Все ЛИЧНОСТИ. Яркие, харизматичные.
Звиняйте, но читаю Свету и думаю, что крокодильчика по имени Кирилл пора ПИЗДИТЬ. Жестко.
Пример "Хороших мальчиков с ХАРАКТЕРОМ" перед глазами. Одноклассники - отличные семьи, родители всегда в родительских комитетах, мать одного парня - поднимала его ОДНА, без отца. Не ребенок - свет в окошке. Всегда грудью за сына на баррикады.
16-ть лет мальчику и от подруг узнаю, что МАТЬ НА КОЛЕНЯХ ползала на улице, умоляя сына прийти домой.
Второму 20 лет. Мать бегает по подъезду одалживая на дозу для сына. Потому что сын бегает за ней с ножом.
ХОРОШИЕ МАЛЬЧИКИ С ХАРАКТЕРОМ.
Света, пойми одно: если в 13 лет ты не можешь отправить сына в школу, если беспрекословно идешь на выполнение любых его требований, если просто позволяешь такое отношение к себе - дальше будет хуже. И сын в 16 уже не будет требовать, а просто возьмет. Не исключено, что силой. Границ-то ему не задали и пересекать будет нечего - пройдет спокойно.
Ты к этому готова?
все дети всё равно разные потому что кроссинговер - дело вероятностное
9й класс..
quote:
если в 13 лет ты не можешь отправить сына в школу
это откуда вообще?
quote:
если беспрекословно идешь на выполнение любых его требований
не иду- итог громкие ссоры
quote:
Границ-то ему не задали и пересекать будет нечего
это да, с границами туго.
quote:не было ни разу. ты наверное неправильно поняла.
Не пойти при матери в школу
Девушки, я не обиделась. Вы ж не близкие мне люди, чтоб обижаться на вас. Я расстроилась, ну это и полезно бывает. А раз задело, значит многое "в больное место". НЕ ВСЕ.
quote:
Originally posted by Блонди:Звиняйте, но читаю Свету и думаю, что крокодильчика по имени Кирилл пора ПИЗДИТЬ. Жестко.
Вы это серьезно?)) В 13 лет они уже сильнее мамы и с папой спарринг не всегда в пользу последнего может закончиться
)Всегда легко воспитывать на словах чужих детей. Но вот читая это все, я, честно, не знала бы что делать. Не общими словами поменять обстановку в семье, а вот конкретные действия, пошагово. Мне кажется единственный выход-не упустить хотя бы младших, а в 13 лет уже поздно картину мира менять. Просто выдохнуть, мол и такое бывает.
quote:
Originally posted by простоЯ:
Поэтому слушаю ВСЕХ, и это порой очень тяжело
Ксюша, у тебя светлая голова. надо думать самой. т.к. отвечать тебе.
И еще объясню одну вещь. Обрати внимание на строение фразы
quote:
"ей дак купил"
так сказать можно только о ПОСТОРОННЕМ, ЧУЖОМ человеке. Это полное неприятие как члена семьи. Пожалуй адекватно соотнести такое обращение можно только с обращением к нелюбимой мачехе.
Подумай, из всех обращений: мама, мать, мамка, маман - выбрано ЕЙ.
Каково на самом деле твое положение и роль в семье, что тебя позволяют называть ОНА? По сути же ОНА равняется НУЛЮ, это однозначный чужак.
quote:
Вы это серьезно?)) В 13 лет они уже сильнее мамы и с папой спарринг не всегда в пользу последнего может закончиться )
Очень серьезно. Хотя время упущено конкретно. Надо было раньше начинать. Но понимаю - толерастия, японская метода воспитания и т.д.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
в 13 лет уже поздно картину мира менять.
св0ю? НУЖН0.
сына в утилъ чт0ли? х0р0шег0 парня? да ну..
х0тя 0тец привычн0 для нас в детстве дал пенделя сыну, к0гда 0н п0м0гал ему в п0двале. И встретил жесткий взгляд с предупреждением 0 в0зм0жн0й сдаче. папа п0т0м мне рассказал с удивлением. мы бы не 0тветили.
битъ уже п0здн0. да и ни к чему. себя над0 вести п0след0вателън0 и уметъ взгляд0м, т0н0м и сл0вами д0нести.
ты не правильно чувствуешь, Наташ. Со своего опыта, у меня и у него он другой.
именно эти фразы у него проскакивают, но в них другой смысл. Он чувствует себя на равных, ("ей купил и мне купи") а он не равен нам, взрослым членам семьи. Мы в семье на одной ступени, он с братьями на другой, они дети. А фраза летит уже в ссоре, ну и с желанием задеть.
И еще он горяч, как и я.
Но по утрам приходит и извиняется, я об этом не пишу, да?
quote:
Originally posted by Блонди:
"ей дак купил"
так сказать можно только о ПОСТОРОННЕМ, ЧУЖОМ человеке. Это полное неприятие как члена семьи. Пожалуй адекватно соотнести такое обращение можно только с обращением к нелюбимой мачехе.
Подумай, из всех обращений: мама, мать, мамка, маман - выбрано ЕЙ.
Каково на самом деле твое положение и роль в семье, что тебя позволяют называть ОНА? По сути же ОНА равняется НУЛЮ, это однозначный чужак.
я так же в0сприняла.
quote:
Originally posted by vanilla-S:
о в них другой смысл. Он чувствует себя на равных, ("ей купил и мне купи") а он не равен нам, взрослым членам семьи. Мы в семье на одной ступени, он с братьями на другой, они дети. А фраза летит уже в ссоре, ну и с желанием задеть.
И еще он горяч, как и я.
Но по утрам приходит и извиняется, я об этом не пишу, да?
нет, не пишешь, к сожалению.
и это как раз "неуважение" к матери. Недопустимое ИМХ0.
ты очень точно формулируешь.
quote:
("ей купил и мне купи")
Не ей - а МАМЕ. ЕЙ - это ноль/никто. Это реально полное отрицание как члена семьи. У тебя даже нет названия.
quote:
Но по утрам приходит и извиняется, я об этом не пишу, да?
Он ударил меня, извинился и пообещал, что это не повториться. А потом я не досолила суп - и опять ударил. А потом извинился. Неглаженная рубашка - удар, извинение.
Ничего не вспоминается?
судя по фоточкам у вас все на пороге такого возраста
у всех подобные проблемы будут
может вам объединиться и вместе пиздить?
2 vanilla: а честно сказать что тебя выводит из себя?
заново? как действительно чужому постороннему человеку?
quote:
2 vanilla: а честно сказать что тебя выводит из себя?
заново? как действительно чужому постороннему человеку?
не-не-не.
Мне и так трудно в равновесие прийти
Девы, не надо меня поучать.
КАРТА НЕ ЕСТЬ ТЕРРИТОРИЯ.
То как я описала, это мой взгляд на ситуацию в тот момент, через пару часов он другой, взгляд мужа-третий, Кирилла четвертый . И каждый опишет по-разному и разными словами. А вы делаете однозначный вывод.
Ну, собственно у Гузалии он всегда однозначный.
У меня тоже отношения с мамой не были гладкими. муж говорит, что характер у сына-мой. С временем отношения выровнялись, хотя и не близкие.
Говорят же "наши внуки за нас отмстят"- вот видимо тот случай. Мне тяжело, с ним как и маме моей)
quote:
В 13 лет они уже сильнее мамы и с папой спарринг не всегда в пользу последнего может закончиться )
это 100%. Кирилл знает и мою руку и папину. Сейчас уже не тот возраст, и злости столько в глазах-боже упаси. Ищем другие методы
Мне и так трудно в равновесие прийти
когда успокоишься, напиши сыну письмо
quote:
Originally posted by Блонди:
если в 13 лет ты не можешь отправить сына в школу, если беспрекословно идешь на выполнение любых его требований, если просто позволяешь такое отношение к себе - дальше будет хуже. И сын в 16 уже не будет требовать, а просто возьмет. Не исключено, что силой. Границ-то ему не задали и пересекать будет нечего - пройдет спокойно.
полная фигня. перед глазами пример, когда не давили, и в школу мог не ходить, и практически все требования выполняли. скоро 18 лет мальчику. с матерью доверительные добрые отношения, только мечтать о таком можно, чтобы взрослый сын делился с мамой своими переживаниями, мыслями, спрашивал совета, даже на личном плане. именно совета, делает он всегда как сам считает нужным. сейчас работает и обеспечивает себя, маму и сестру.
quote:
Originally posted by Блонди:
Кому из вас приходило в голову устраивать подобное родителям? А ведь у всех здесь ХАРАКТЕРЫ. Сложные при этом. Требующие особого подхода. Все ЛИЧНОСТИ. Яркие, харизматичные.
ну как же. многие присутствующие писали о непростых отношениях с матерями, об ответах на словесные претензии, о готовности ответов на физическое воздействие. и из дома может никто не уходил??? или уходили из большого уважения у родителям????
неужели непонятно, что в ссоре люди пытаются уколоть как можно больнее? вообще, мне кажется, что там не выяснения мама-сын, там борьба сына за ПАПУ.
в этом возрасте дети начинают расширять свои границы позволенного, проверяют почву, могут выкинуть вообще немыслимые вещи и ждать реакции. вот какая будет реакция - это важно, чтобы потом такого не повторилось.
quote:
Originally posted by Блонди:
крокодильчика по имени Кирилл пора ПИЗДИТЬ. Жестко.
Блонди, родишь своего и пизди сколько влезет. хотя по этому слово можно сказать ,что ты НЕ УВАЖАЕШЬ детей
глупо, правда, делать выводы по одному слову, сказанному на эмоциях и с желанием сделать больно.ну и про уважение. мне вот нахрен это уважение не нужно. мне любовь в семье нужна, а не уважение. и мне кажется, что Кирилл Свету любит
Мне вспоминается "Письма о подростке".
Это приложение в книге Гипппенрейтер "Общаться с ребёнком КАК?"
Вот реально, из ужасного, сложного подростка, которого отправили у бабушке в другой город, бабушка сделала человека.
Такая сильная бабушка оказалась, морально сильная. ДЛя меня пример, злиться начинаю на семейство, сразу эту историю вспоминаю
quote:
там не выяснения мама-сын, там борьба сына за ПАПУ.
Я тоже считаю, что ревность к папе.
quote:
хотя по этому слово можно сказать ,что ты НЕ УВАЖАЕШЬ детей
не уважаю. Просто люблю.
И не всех. Я же не обязана любить детей?Веришь - если сейчас мне карапуз делает больно - то он незамедлительно получает ответ - пальчиком в пузо и приказ принять комфортную для меня позу. Выбора у него собственно нет. Потому что я так хочу.
quote:
Я тоже считаю, что ревность к папе.
??? Эдипов комплекс должен цвести махровым цветом.
quote:
и из дома может никто не уходил??? или уходили из большого уважения у родителям????
Уходила на 3 дня. В 19 лет. Расширяла границы свободы. Родителей при этом уважать не перестала.
сейчас нет выбора, в 13 будет. Тебе нормально будет, если он выберет бродяжничество, а не мамины пиздюли?
Причем здесь эдипов комплекс? Пипец блин все на секс переводишь. Папиного внимания не хватает, принятия, может быть поддержки какой-то. Или раньше очень не хватало и до сих пор пытается компенсировать.
Искренне не понимаю как можно вдолбить в ребенка уважение к родителям. Имхо уважение из области чего-то, что люди заслуживают, а не вдалбливают. Вдолбить можно только страх, а оттуда молчаливое послушание
quote:
Тебе нормально будет, если он выберет бродяжничество, а не мамины пиздюли?
его выбор. Мне будет не нормально, если он меня будет называть ОНА.
quote:
Причем здесь эдипов комплекс?
Сын не должен бороться с мамой. С папой, с братьями/сестрами - может и должен. С мамой - нет.
Разные социальные/гендерные роли. Они не пересекаются. У них нет общих точек соприкосновения.
НюНю, ещё скажи, что сумку соберешь, ага))) сейчас легко говорить, а вот когда действительно будет уходить вникуда, в дверях ляжешь.
quote:
Искренне не понимаю как можно вдолбить в ребенка уважение к родителям.
Традициями, личным примером, воспитанием.
Если ребенок видит ежедневно в семье безусловное уважение родителей к их родителям, уважение отца к матери и наоборот - ему же и в голову не придет вести себя как-то иначе?Любое проявление неуважения должно сразу пресекаться. Без всяких оговорок на золотой характер и трудности переходного периода.
quote:
а вот когда действительно будет уходить вникуда, в дверях ляжешь.
не легла же с сестрой? И мои родители не легли.
Странное дело, но на "Дверь открыта, велком вон отсюда" сестра предпочла поджать хвостик и жить под крылышком с пиздюлями.
Выселить ее стоило больших нервов.
quote:
Originally posted by Блонди:
Сын не должен бороться с мамой. С папой, с братьями/сестрами - может и должен. С мамой - нет.
Разные социальные/гендерные роли. Они не пересекаются. У них нет общих точек соприкосновения.
Так он с мамой и не борется. Он от отца внимание и любовь требует как понимает в этом возрасте. Может сейчас для него ситуация 'мама попросила айфон, папа купил, значит любит', а 'я попросил, не купили - не любят'. Мы же не знаем, что на самом деле им движет.
Сколько лет сестре было??? Она бродяжничать уходила? И опять же про примеры, обстановку в семье и тд. как-то твоя сестра неособо уважали твоих родителей, требуя у них ещё и ещё. Как она такая выросла??? Или у вас только тебя "пиздили"? Ее облизывали?
quote:
Originally posted by Блонди:
не легла же с сестрой? И мои родители не легли.
Странное дело, но на "Дверь открыта, велком вон отсюда" сестра предпочла поджать хвостик и жить под крылышком с пиздюлями.
Выселить ее стоило больших нервов.
А вот у меня ушёл в 13 лет. И мы ходили несколько часов искали его, и я прокляла все на свете, что из-за какой-то ерунды могу ребенка потерять, при чем во всех смыслах этого слова. и на самом деле это ломка ребенка: или ты подчиняешься моей воле, засовывая все свое нутро в жопу, либо ты валишь на все 4 стороны.т.е выбора как такового нет
quote:
Так он с мамой и не борется.
А конфликта с папой у него нет. У него конфликт с мамой. Мама же запрещает покупку - рубит мечту на корню, а не папа.
quote:
Или у вас только тебя "пиздили"? Ее облизывали?
На мне тренировались, ее любили - оправдывали сложный характер, считали, что рано, что можно еще побаловать, позволить больше, чем мне.
Результат увы... не порадовал. Таки надо было бить вовремя. И под бить я не имею ввиду рукоприкладство - до этого доходило крайне редко. Хватило бы элементарных вещей - например не оплачивать ей учебу в ВУЗе (она могла это сделать сама), не разрешать ее МЧ хамить мне (потом он начал хамить родителям).
Ведь это все реально 1 раз принять решение и контролировать его выполнение.
quote:
Она бродяжничать уходила?
Ей не пришлось. В отличие от меня (точнее наученные мной) родители разрешали ей встречаться с мальчиками и ходить на дискотеки - так что повода не было.
quote:
Originally posted by Блонди:А конфликта с папой у него нет
А этого мы не знаем. Мы вообще толком ничего не знаем, зато уже смешать Свету с грязью, тряпкой и тд и тп.
quote:
Originally posted by Блонди:
На мне тренировались, ее любили - оправдывали сложный характер, считали, что рано, что можно еще побаловать, позволить больше, чем мне.
Результат увы... не порадовал
У тебя такой опыт, у меня другой. Меня любили, никогда не давили, баловали в меру своих возможностей, доверяли, разговаривали. И результат порадовал
Так что нет универсальных рецептов в воспитании ребенка, это же не дрессура
Жесть, мне сейчас сообщили, что в нашем районе действует педофил. При чем именно в районе наших домов, жертв у школы во дворе выбирает. За июль 5 жертв насилия. И ведь тишина, не ориентировок, ни предупреждений... Труп что ли ждут???
quote:
Originally posted by Блонди:
его выбор.
Кстати, это самое настоящее перекладывание ответственности со своих взрослых плеч на голову ребенка, пусть и подростка. Это ты не нашла нужных слов объяснить, ты не смогла сдержать эмоции и агрессию, у него нет выбора на самом-то деле.
quote:
Originally posted by polykarp:
зато уже смешать Свету с грязью, тряпкой
а кто и где это писал?
) quote:
Originally posted by vanilla-S:
собственно у Гузалии он всегда однозначный.
Света, последовательность и однозначность суть разные вещи.
И если на простые фразы ты реагируешь в истерику и удаление писем - то чего ты в принципе можешь ждать от сына? какого конструктива? ИМХ0 это ему с тобой тяжело.
В моей семъе это - недопустим0. ДЛЯ МЕНЯ это
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
т0, чт0 Света рассказывает, для меня за гранъю д0бра и зла, без 0бид.
а вы решайте сами.
quote:
Кстати, это самое настоящее перекладывание ответственности со своих взрослых плеч на голову ребенка, пусть и подростка.
Когда я пошла в школу, родители мне сказали - учеба это только для тебя. Все. В процесс обучения они не вмешивались.
Да я могла подойти и попросить объяснить, что-то непонятное. Но родители ни разу не проверяли уроки, не контролировали посещение мной школы, меня ни разу не наказали за 2-ки или за тройки.
Учиться или нет - это был мой выбор. Без объяснений со стороны родителей.
Когда в 7-м классе у меня был глобальный конфликт с одноклассниками и я просила перевести меня - тогда со мной поговорили и объяснили, что такой сильной школы в нашем районе нет и не будет, база, которую дает школа важна для меня, а одноклассники скоро отстанут, надо только потерпеть.
Так все и вышло. Но учеба по-прежнему осталась только моим делом и моей ответственностью. А кто еще за нее должен был отвечать и кому нужно было учиться? Явно не родителям.
quote:
Originally posted by простоЯ:
из ужасного, сложного подростка
Ксюша, Кирилл мне нравится. Менятъся над0 маме. т0гда и сын наладится.
quote:
Originally posted by polykarp:
Жесть, мне сейчас сообщили, что в нашем районе действует педофил. При чем именно в районе наших домов, жертв у школы во дворе выбирает. За июль 5 жертв насилия. И ведь тишина, не ориентировок, ни предупреждений... Труп что ли ждут???
а у вас частный сект0р уже? или еще нет?
так т0 хрен0в0...
quote:Умничка у тебя-"в истерику", я -"в истерику",одним словом пользуешься, для определения реакции, когда вторгаются в ЛИЧНУЮ жизнь и вешают ярлыки. Я довольно спокойно отреагировала. А "удалять"-мое право. Лишнего написала, и чтоб пережевывали не хочу
И если на пр0стые фразы ты реагруешъ в истерику и удаление писем
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а кт0 и где 0б эт0м писал?
Обо что у нас ноги вытирают?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:а у вас частный сект0р уже? или еще нет?
так т0 хрен0в0...
Мы все-таки решили не рыпаться в частный сектор, пока дети в школу ходят. Спальный район у нас
quote:
Originally posted by polykarp:
Мы все-таки решили не рыпаться в частный сектор, пока дети в школу ходят. Спальный район у нас
ясн0... я св0ю не знаю к0гда в г0р0де 0тпущу.. ттт..
quote:
Originally posted by polykarp:
Обо что у нас ноги вытирают?
эт0 не м0я цитата.
да и главн0е, чт0бы дети эт0г0 клуба выр0сли счасливыми людъми и с0ст0ялисъ. а пути реалън0 у всех разные.