quote:
муж почему-то "ничего не слышал", зато услышал много чего приятного утром
Если я рядом и ребенок что то просит мужа - ребенок может хоть 10 раз, хоть 100 раз повторить, муж не слышит. И я тоже обижалась на мужа и пожаловалась на это дело одной умной даме (заслуженный учитель УР). Мне объяснили, что это у мужиков на гормональном уровне - они не воспринимают детский голос... Видимо это правильно - как бы тогда мужчины кормили всю семью, если бы еще из за детей по ночам не спали... на это бабы есть
Девочки, поправляйтесь быстрее. Погода замечательная, гулять надо, а не болеть.
У меня такая радостная нововсть, весь мой дипресняк перебила:-) . Позвонили из школы, куда я Ирину хочу отдать, позвали с документами на оформление заявления. Ура!! Одной головной болью меньше:-)
Але4ка, и почему мне хочется сказать "яйца курицу не учат"? -наверное не выспалась
. Отвечу развернутее:с рождением младшего мы поделили зоны ответственности. И "не слышит" он, когда не хочет слышать.
В каждой семье свои правила-у нас такие. Я, например, совсем не человек, если ночью не выспалась, а когда с двумя и подавно. Сегодня вставала раз 5, а просыпалась так и вовсе-без счету
А под подушкой у меня к утру обнаружилось-телефон (ну это и будильник и время смотреть), айпад (сама читала),пульт от кондюка, фенистил -гель (ухо Ване мазала), Тантум-верде (Феде в горло брызгала), шприц от нурофена, ну и книга про Айболита-читали на ночь
Видимо ночь такая тяжелая была - мы тоже плохо спали. Ребенка под утро хотелось по попе настучать. Этот засранец (вернее зассанец) вчера перед тем как заснуть снял памперс, со словами "хочу писать", а в туалет так и не пошел. В итоге (и откуда столько в него помещается?!) уделал и свою кровать и нашу и утром еще целый горшок... РРРР!
Даш, не по списку читаете ))))Мы нашли дома книгу "для семейного чтения" лохматого года издания, толстенную, с мелким шрифтом и без картинок, зато половина списка рекомендованных. Вроде нравится Дане, пересказывает мне. А по вечерам Школьную энциклопедию "Страны мира" изучает ))) Вот она - мотивация ;-) Хотя у меня мечта Пеппи в библиотеку приобрести. Заказать что-ли на ДР Данин
Алечка жестко так про детей
Аня, спасибо! как выздоровеем ждем, наверно даже к выходным оклемаемся
Олеся, ага, до списка пока не добралась. Тоже думаю как приобретать, хрестоматией (большой уже мальчик) или удовлетворить свои эстетические потребности
)))) Пеппи шикарная, даже не сомневайтесь. А про мотивацию не поняла Ну мы ему внушаем, что в саду было легко, а в классе все детки очень умные и только трудом можно чего-то добиться. Наш товарищ же привык в лидерах быть, вот и старается ))) Задачки-примеры сам садится решать, энциклопедии читает, в общем к школе готовится. Яська, на братца глядя, тоже стала над книжками пыхтеть: сама задания читает, разбирает, решает ))) В школу всё играют (ну или концерты готовят)
quote:
Алечка жестко так про детей
что именно?
что мужики на детский голос не реагируют? или про своего?тоже не выспалась... Эта маленькая вредина уснул по дороге в город очень некстати, а потом ночью в районе 12 только уторкался... Блин, так крепко 2 ночи в деревне спали, вообще без просыпу. Так хорошо без телевизоров и шума городского... Вчера приехали, дома душно, окно открываешь - шумно, еще соседи где то пили-шумели...
quote:
Originally posted by Врр:
Позвонили из школы, куда я Ирину хочу отдать, позвали с документами на оформление заявления. Ура!! Одной головной болью меньше:-)
о! это большое дело - поздравляю! а что за школа?
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Пеппи шикарная, даже не сомневайтесь
почему-то мне самой в детстве Пеппи не очень нравилась... может я позднее читала, в школе уже? а Женьке подарили лет в 5 книгу, я ему сама ещё читала - вообще был восторг, прям ржал, не побоюсь этого слова
я сейчас накачала нам перед отпуском книжек. вот не знаю, как будем киндл делить?
quote:Нам в школе выдали список.
Originally posted by Нунф:
мы читаем из этого списка http://www.labirint.ru/report/vsluh6-10/
Сижу тут в шоке)) Как тесен мир))) Увидела в блоге незнакомого мне человека фото нашего соседа по лестничной площадке.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Сижу тут в шоке)) Как тесен мир)))
я уже и не удивляюсь
. общалась довольно долгое время на форуме с девушкой(в ветке о животных) и с удивлением вот только-только(!) поняла, что это моя однокурсница . вообще цирк какой-то quote:Блин, а что готовиться надо?
Originally posted by Uta:
Задачки-примеры сам садится решать, энциклопедии читает, в общем к школе готовится
)Я решила раз мы поступили - уже готовы. Пусть отдыхают в свое удовольствие. Такой стресс пройти - каждую неделю были соревнования и отбор))) Мы пока вроде в удовольствие читаем и решаем, но не запоем. В АБВГД-ку на июнь попросился ходить, выбрал вместо каратэ..Меня папа малчьика на картинге напугал, что в 1 классе могут быть проблема с переделом сфер влияния в классе между мальчиками. Говорят, все родители перессорились, драки были сплошные.quote:
Originally posted by але4ка:
это у мужиков на гормональном уровне - они не воспринимают детский голос...
Это на самом деле так. Муж тоже не слышит двух орущих младенцев, только меня
quote:
Originally posted by vanilla-S:
В каждой семье свои правила-у нас такие.
Правила тут ни при чем, хоть заобижайся. Они не специально. Муж на самом деле не слышит, пока я не заору. Стараюсь не материться
Даша,мой не боец ;-))) Да и мальчиков в классе максимум 10 кажется. А заниматься мы вообще не просим, пусть отдыхает. Но чтение - любимое Данино занятие (если планшет и телевизор выключены), ну и математику на курсах, как не удивительно, полюбил. Всё абсолютно добровольно )) Единственно, время от времени прошу его порисовать - пообводить. Это наша беда...
quote:
Originally posted by але4ка:
это у мужиков на гормональном уровне - они не воспринимают детский голос...
Это на самом деле так. Муж тоже не слышит двух одновременно орущих младенцев, только меня
quote:
Originally posted by vanilla-S:
В каждой семье свои правила-у нас такие.
Правила тут ни при чем, хоть заобижайся. Они не специально. Муж на самом деле не слышит, пока я не заору. Стараюсь не материться
у нас не дрались мальчишки, ттт. и к концу года вообще хорошо сдружились. Женя у меня уж насколько трудно с людьми сходится, и то говорит, что почти со всеми дружит. ну и лучший друг есть, как без этого
quote:
Меня папа малчьика на картинге напугал, что в 1 классе могут быть проблема с переделом сфер влияния в классе между мальчиками.
у нас похоже до сих пор не переделили, думаю во втором классе продолжится, мальчиков всего 8 чел. но для меня это была главная проблема, учеба по сравнению с этим тьфу.
Олеся, прямо один в один Ваньку описываешь
Сейчас тоже попросила ТВ выключить и пойти почитать.quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
в 1 классе могут быть проблема с переделом сфер влияния в классе между мальчиками. Говорят, все родители перессорились, драки были сплошные.
от родителей и детей зависит. в 100-ке в 1-м классе были установления контактов, но на нормальном уровне, не без конфликтов конечно, но без скандалов. потом все устаканилось.
в 14-м до сих пор все не так и не эдак. с подачи родителей отношения детей складываются.
quote:
Originally posted by Элька:
думаю во втором классе продолжится, мальчиков всего 8 чел
так мало? у нас поровну - 14 мальчиков\14 девочек.
мой пост Марк сожрал, но может выплюнет?
короче, наши не дрались
но теперь я понимаю, почему учительница наша несколько раз говорила на собрании - "хорошо, что не дерутся!".
Что-то я запаниковала. Данька за свои почти 7 лет еще не разу ни дрался... Как-то не приходилось.У нас в логогруппе на 14 человек тишь была.
quote:
так мало? у нас поровну - 14 мальчиков\14 девочек.
отличное соотношение, у нас 17 девочек. не знаю почему у нас так сложилось, наверное все характерные парни подобрались...ну и может быть сказалось что учитель на 2 класса работала, надеюсь в следующем году будет лучше.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Олеся, прямо один в один Ваньку описываешь
Почему только Ваньку
Мои тоже любят. Особенно после того, как опять поменялась сетка вещания. Я автонастройку включила, а пересортировать и кое-что отрубить руки не доходят. Вот мои и рады - никлодеон, дисней quote:
Originally posted by Uta:
Что-то я запаниковала. Данька за свои почти 7 лет еще не разу ни дрался...
да мой тоже не дерется. точнее, я один раз видела, как он залепил затрещину своему другу
. не очень приятно, честно скажу - сильной он очень, хорошо, что не агрессивный.quote:
Originally posted by Элька:
ну и может быть сказалось что учитель на 2 класса работала, надеюсь в следующем году будет лучше.
я думаю, что и в этом дело... надо было как-то во-время их остановить. хотя бывает, что дети как-то так подбираются по классам... где-то спокойные, где-то шебутные...
quote:
Данька за свои почти 7 лет еще не разу ни дрался... Как-то не приходилось.У нас в логогруппе на 14 человек тишь была.
вот у нас также, в саду всего 15 человек было, причем всего 5 девочек, и все парни как то мирно уживались, а тут у нас что ни день то сюрприз...сама в шоке была, мой вообще достаточно миролюбивый, и 100 раз подумает прежде чем кого-то обидеть, но со слов учительницы оказывается по другому : ( , хотя при выяснении дома он мне всегда объяснял что это была сдача, один раз за друга заступился... вообщем вообще не знаю пока как все это разруливать, причем родители почти у всех адекватные.
Дело тут не в родителях и не в общей агрессивности. Платон так-то безобидный мужик и не агрессивный. Но если надо доказать свою правоту, то и подерется, и за лидерство тоже. И если, так сказать, "словей не понимают". Самое интересное, в группе в саду иногда задираются с парой мальчишек - так вот они и есть лучшие друзья
В 22-ю школу пошла Ирина. Теперь с садиком вопрос решить надо
Хорошая школа
Ну, вот, дожила - гоняться за мной стали оба. Еще месяц назад не такие были. А сейчас на руки надо. Просто залезут и сидят, даже титьку не надо. Снимешь - орут благим матом.
quote:
Originally posted by npobedash:
Ну, вот, дожила - гоняться за мной стали оба.
Гы, радуйся, что у тебя количество рук совпадает с количеством детей )))))))))))
quote:
Originally posted by Vesta:
Гы, радуйся, что у тебя количество рук совпадает с количеством детей )))))))))))
Что с тройней делают, я вообще не знаю
quote:
Originally posted by Врр:
В 22-ю школу пошла Ирина.
Вера, поздравляю!
Школа на уровне, особенно начальная школа хороша)
Девочки, что вы думаете про математику? Насколько важен талант, для того, чтобы владеть этим предметом? и много ли зависит от преподавания?
Мое ИМХО, что это самая простая и логичная наука, мне всегда нравилось решать математику. И вокруг меня те, кому она не давалась, имели пробелы в преподавании. Которые росли как снежный ком.
Но может я ошибаюсь?
Важен, у меня муж с золотой головой, не склонен к ней абсолютно. И дальше квадратных уравнений не понимает. А для меня они как на ладони во всех смыслах.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
что это самая простая и логичная наука
Я в школе так же думала, но потом поступила на прикладную математику.....
quote:
Originally posted by OH:
Важен, у меня муж с золотой головой, не склонен к ней абсолютно. И дальше квадратных уравнений не понимает.
ну я на уровне школьной математики.
понятно что мехмат, который закончила моя мама, всякие матанализы не факт чтобы я освоила.
Матанализ можно освоить, вот дифуры... Короче на уровне школы до 9 класса талант не нужен, для олимпиад нужен ).
а как можно определить: педагогически запущен ребенок в плане математики или просто нет таланта, отстаньте. и в каком возрасте можно это сделать?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Девочки, что вы думаете про математику? Насколько важен талант, для того, чтобы владеть этим предметом? и много ели зависит от преподавания?
владеть насколько? если в рамках школьной программы и чуть выше - это наверное под силу подавляющему большинству при правильном подходе. Но вот есть у меня знакомая учительница математики, учитель от бога, дети за ней гоняются реально толпой по школе, всем интересно, готовит она детей к олимпиадам, в том числе и международным, есть у нее и победители и призеры всеросса. Ну так вот она говорит что редко дети-математики проявляются. В какой-то параллели их вообще нет, ни одного (хотя все дети в целом подготовлены очень хорошо), а где аж человек пять выстреливает. Это все же талант, как и везде.
Один пример: мальчик знакомый мне с самого рождения. При мне в поезде за сутки он освоил дроби в 4 года. причем не просто освоил, а сам разобрался как к скажем 3/16 прибавить 2/4. В этом возрасте интуитивно уже понимал таблицу умножения. Причем это в него не папа с мамой впихивали, а ему самому интересно было до жути. он только и делал, что задавал вопросы про числа и цифры. Ну и сейчас, в его кажется 9 классе, та самая учительница отмечает, что такой талант встречала всего пару раз в жизни.
В школьной математике все до безобразия просто: дали правило (аксиому, теорему) - действуем строго в соответствии с ним. Тупо подставляем циферки вместо буковок. В большинстве задач даже думать не надо, надо действовать "как научили". В олимпиадных заданиях - хитрее. Суть, конечно, та же: есть несколько принципов (подходов), зная которые, можно решить даваемую задачу. Главное - угадать, каким из принципов (подходов) воспользоваться и применить его. Блин, банально есть изученные принцип Дирихле, признаки делимости и умение представлять число в виде разрядов. Смотрим на задачу и ищем, что из всей этой кучки и в каком порядке можно применить.
Так что в школьной математике главное:
1. Понять суть объясняемого материала (это самое главное!)
2. Запомнить аксиомы-теоремы
3. Научиться их применять.
Ну и запоминаем все константы, пока есть свободное место в оперативной память )))))))))
взять итоговую контрольную и попросить объяснить как решал и почему надо делать так, как еще можно сделать и главное - как проверить решение.
quote:
Originally posted by nelson:
Но вот есть у меня знакомая учительница математики, учитель от бога
Кто, если не секрет? Не Ольга Нечаева ли?
К Международным олимпиадам у нас в городе готовят единицы.quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а как можно определить: педагогически запущен ребенок в плане математики или просто нет таланта, отстаньте. и в каком возрасте можно это сделать?
талант наверное с дошкольного возраста видно. и нужно не о нем вести речь скорее, а о склонности. если есть склонность, то школьную математику запустить ну крайне сложно имхо. а вот если склонности нет, то тогда дааа... К репетитору надо путевому отвести, позаниматься с ним пару тройку месяцев и послушать что скажет. имхо.
quote:
Originally posted by OH:
взять итоговую контрольную и попросить объяснить как решал и почему надо делать так, как еще можно сделать и главное - как проверить решение.
Ну то есть как раз выявить понимание материала и знание используемых правил.
quote:
Originally posted by Vesta:
Кто, если не секрет?
Она и есть.
quote:
Originally posted by Vesta:
Кто, если не секрет? Не Ольга Нечаева ли?
она самая Мир тесен!
quote:
Originally posted by nelson:
Один пример: мальчик знакомый мне с самого рождения. При мне в поезде за сутки он освоил дроби в 4 года. причем не просто освоил, а сам разобрался как к скажем 3/16 прибавить 2/4. В этом возрасте интуитивно уже понимал таблицу умножения. Причем это в него не папа с мамой впихивали, а ему самому интересно было до жути. он только и делал, что задавал вопросы про числа и цифры
от учителей очень много зависит. мой Степка в 4-5 лет умножал в уме 2-3-4-значные числа, причем как он это делал, мы до сих пор не знаем. и таблицу умножения мы с ним не учили, просто спросил однажды, что такое умножение и понеслось. и решения вроде бы элементарных задач нестандартные выдавал. но училка младших классов все убила на корню, и я тоже упустила этот момент, не отвела к хорошему учителю (да и где его искать только недавно узнала). сейчас 7 класс закончил, обычная школьная математика у него интереса не вызывает, делает, чтобы не приставали. нашла вот курсы при мехмате МГУ и при МФТИ, буду туда устраивать, не хочу, чтобы данное свыше ушло в никуда.
quote:
Originally posted by nelson:
Один пример: мальчик знакомый мне с самого рождения.
Блин, я в нашем городе одного такого мальчика знаю с самого его рождения, Егор Зайцев называется
quote:
Originally posted by nelson:
владеть насколько?
упрощенно, чтобы сдать ЕГЭ на 4 (сколкьо их в прошлом году - 270 человек на УР?). я тут принимаю определенные решения.
сын отучился 2 года в МАТ классе, 7 математик в неделю, оценки 4 и 5, (ну точнее 1,5 года) Я забила в набаты зимой, т.к. на мой взгляд нет и слабой троечки. с марта позанимались с репетитором, а дома по 15 заданий в день прорешивали из решебников советских. одна ошибка - + 2 номера. у него появился вычислительный аппарат, но к каким то вещам уважения и внимательного отношения он так и не приобрел. например (а мое время за это отстреливали, в его школе - ему снижают оценку на балл) за неправильное открытие скобок.
в общем сегодня он пошел на предварительное тестирование к хорошему педагогу. и таки она отметила ему все те ошибки, за которые я ставила 2 и давала работу над ошибками, он мне отнекивался "да хорошо я учусь, да знаю я математику". Причем 2 минуса из трех поставили "это тебя так учили?" "да" "это минус не тебе тогда, а твоему учителю". по предварительному - его не берут с такими знаниями.
тестирование будет в августе.
я не знаю - с марта занимались очень интенсивно. в итоге прогресс конечно есть, слабенькая тройка в моем понимании есть. но бороться с тем, что он получает за это же 4 и 5 мне до сегодня было сложно.
сегодня он вышел я спросила, что он чувствует. "Мне стыдно, ты права".
я рада этой двойке. т.к. чтобы начать что-то осваивать надо признать что ты этого не умеешь. я получала "я знаю, я хорошо учусь, ты придираешься".
если не получилось подготовиться за 4 месяца ежедневного интенсива (осенью тоже разбирали олимпиадные задачи, но раз в неделю), то решит ли что-то 2 летних месяца?
но с моей стороны решение твердое - не пройдет - 10-го и 11 го классов не будет. мне не нужна тройка по ЕГЭ, как и справка об окончании школы. пойдет получать рабочую специальность. заработает - будет учиться сам, оплачивая свою учебу. это не манипуляция. это так и будет. не нужна математика-а его выбор. но без нее не будет высшего образования.
quote:
Originally posted by polykarp:
нашла вот курсы при мехмате МГУ и при МФТИ
еще при НГУ есть.
Жесть какая, а с русским как?
quote:
Originally posted by OH:
Жесть какая, а с русским как?
возила сына к репетитору с февраля, как побывала в классе и на род. собрании. старенькая преподавательница. сказала после тестирования - по нынешним временам, редкой грамотности мальчик. Написал он ей на 4. "но по уму то конечно 3ку по старым временам надо ставить. ошибка одна - но очень грубая". жЫ написал. писали они и изложения, диктанты. Когда проверяла билеты - погнала переучивать. Сын по билету дает определение и 1 пример. спрашиваю - какое значение имеет эта часть речи, назови примеры еще, кто это изучает, какие еще признаки - все, знания заканчиваются. "да зачем это нужно и так хорошую оценку поставят". силом заставила учить дальше и отвечать на мои вопросы. да, пишет он грамотно,без ошибок, но только потому что читает давно и по нынешним временам много. Тоже 4 и 5 у него в школе по русскому языку.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
но с моей стороны решение твердое - не пройдет - 10-го и 11 го классов не будет. мне не нужна тройка по ЕГЭ, как и справка об окончании школы. пойдет получать рабочую специальность. заработает - будет учиться сам, оплачивая свою учебу. это не манипуляция. это так и будет. не нужна математика-а его выбор. но без нее не будет высшего образования.
че-то ты так круто все уже решила. может он у тебя гуманитарий? или ближе к химии-биологии?
quote:
Originally posted by polykarp:
че-то ты так круто все уже решила. может он у тебя гуманитарий? или ближе к химии-биологии?
биологией он не интересуется. Про химию я ничего сказать не могу она со сл. года.
Гуманитарий - это как? чем может заниматься мальчик гуманитарий?
по языку он в районе занимал 2-3 место без доп. подготовки. только школа и Санталингва. сейчас по словам соседка репетитора знания на том уровне и остались. за языком ИМХО должен стоять базис - техническая/медицинская специальность, которая поможет это лучше реализовать. а само по себе знание языка (о котором с этим преподаванием речи нет) не специальность. в Ижевске и для мужчины тем более.
в общем эти 2 года в "лицее" спущены в унитаз по моим ощущениям. или может такие вот никакие способности. при хороших оценках. С подругой разговаривали- она - я не вмешиваюсь, оценки нормальные и ладно.
А я ведь тоже не пойду к учителям просить для него выставлять оценки ниже?
но это оценки и не более.
знаний за ними нет.
Сколько я оглядываюсь вокруг на состоявшихся людей вокруг.. самое главное для ребенка - научиться общаться. Нельзя зажимать коммуникативный барьер. Может, он дипломатом будет с языком то? Почему не МГИМО?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Гуманитарий - это как? чем может заниматься мальчик гуманитарий?
по языку он в районе занимал 2-3 место без доп. подготовки. только школа и Санталингва. сейчас по словам соседка репетитора знания на том уровне и остались. за языком ИМХО должен стоять базис - техническая/медицинская специальность, которая поможет это лучше реализовать. а само по себе знание языка (о котором с этим преподаванием речи нет) не специальность. в Ижевске и для мужчины тем более.
ещё и Ижевском его ограничила
гуманитарий - юрист, журналист. Может его военная карьера заинтересует?
А кем он сам хочет стать?
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Может, он дипломатом будет с языком то? Почему не МГИМО?
))) чтобы состояться на дипломатической службе, помимо огромного багажа знаний по литературе, истории, языкознанию, надо обладать семьей, которая поможет и поддержит. или это будут самые низкие дипломатические чины, даже при блестящем образовании. у сына не пробивной характер вообще. и хитрости в нем нет. как и стремления к победе. причем общаясь даже долго с людьми он особо в глубь не идет - не стремления анализировать отношения, настроения. Это особый склад ума ведь тоже.
Девочки, откройте те экзамены которые на все специальности: кроме творческих и языковых факультетов математика есть ВЕЗДЕ. даже на психолога. Творческого в нем тоже нет. ни ИЗО, ни музыки.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
самое главное для ребенка - научиться общаться.
так оно. это важно. но за этим тоже должны стоять знания. вот и будет учиться работать руками и общаться на производстве. с низов. дальше может что-то включится.
мы как-то настропалены были - не поступите сами - никто за вас этого не сделает. не будешь иметь знаний - все, ничего из тебя не выйдет. тут - расслабленность полная. от учителей идущая и от родителей.
Сын, если начнет что-то учить - у него получается. в своем темпе, не мгновенные успехи, но нормально идет. но контроль нужен и нельзя ставить за красивые глазки оценки. они должны отражать знания.
Я, если бы в 6-м классе не получила 2 двойки в журнал за контрольные тоже бы считала себя круче ветра.
мой уже в 9 класс перешел, но ещё даже малейшего представления не имеет, кем хочет стать
Гузалия, ИМХО, очень уж ты на него насела. если тебя не устраивает уровень преподавания важных предметов в вашей школе - меняйте школу или берите репетиторов. он же не ленится, балду не гоняет, как он сам может понимать, что его знания недостаточно хороши, если оценки он получает хорошие?quote:
Originally posted by polykarp:
Может его военная карьера заинтересует?
а военные ведь - те же технические специалисты, строители, инженеры.
хотя вон стрельбой занимается. Будет мастером спорта международного класса- глядишь возьмут. но бегает плохо и силовая подготовка слабая. Ему надо такое все - на одном месте сидеть: стрельба пулевая, шахматы, где 2 часа можно играть.
он хочет стать бухгалтером отчего-то. вот очень странное желание при его "ну это же всего лишь минус! все остальное же правильно".
quote:
Originally posted by polykarp:
ещё и Ижевском его ограничила
а куда еще с такими знаниями если вдруг решу пробивать ВУЗ?
не буду пробивать. или головой или если не дано - значит не дано.
quote:А вот зачем тебе это, с низов? Я вижу как прекрасно создают команду не то, чтобы очень компетентные, но очень лояльные и коммуникабельные люди. Такие в почете. Тем более мужчина. Женщинам тужа вход почти воспрещен.
Originally posted by Nevalyashka:
вот и будет учиться работать руками и общаться на производстве. с низов. дальше может что-то включится.
Главное, как говорится, войти в правильную тусовку
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а куда еще с такими знаниями если вдруг решу пробивать ВУЗ?
не буду пробивать. или головой или если не дано - значит не дано.
во-первых, времени ещё вагон. во-вторых, могу по своему мужу сказать - не блистал он в школе ни в математике, ни в физике, про русский вообще молчу. но болел самолетами. готовился именно в МАИ, сдал экзамены кстати очень средненько, но ничего, подтянулся, выучился, развивался. главное, чтобы желание было, остальное все приложится
Девочки, тоже спрошу, даже почти в тему
Вот если со школьниками все более или менее, но понятно, то как с большей вероятностью спрогнозировать/определить будущую профориентацию/нынешние наклонности дошкольника? Особенно если однозначной линии интересов пока не прослеживается. Как не ошибиться с выбором уклона школы в таком случае?
Гузалия, жесть просто.
Я влюблена в этого мальчика. Моё ИМХО, это душа компании. Общительный, интересующийся, любознательный, компанейский и просто (не могу слова подобрать) любвеобильный (играет с детишками, развлекает). У него огонь в газах, интерес.
Может про разные темпераменты и ритмы всё же не зря? Он другой, нежели мама. И главное "шею" хорошую найти
У моего сына и математика, и окружающий мир, и литература обожаемый предметы. Все учебники прорешаны-прочитаны ещё в сентябре. На олимпиадах показывает высокие знания, НО вот пробел в геометрии. Как только представить, всё - минус. И я понимаю, что этому не науишь. Ну не дано ему это. И, кстати, при том, что в классе единственный математику на отично написал, оценки-то все ЧЕТвёрки!!! Ну да, не аккуратно написал, не 10 клеток, а 11 отступил и всё, уже 3-4 оценка(( Я тихонечко возмущаюсь, про себя, но ему говорю, что учитель прав.
И вобще, он у меня любимый, родной, помошник и пример для братика-сетрёнки. Он просто от счастья светится, когда его хвалю за действия. Не надо мужчине с малых лет внушать, что он не знает, не заслуживает, не достоин. Он потом и сам в это поверит
quote:+100 Какие хорошие слова, то же самое хотела сказать.
Originally posted by простоЯ:
И вобще, он у меня любимый, родной, помошник и пример для братика-сетрёнки. Он просто от счастья светится, когда его хвалю за действия. Не надо мужчине с малых лет внушать, что он не знает, не заслуживает, не достоин. Он потом и сам в это поверит
quote:
Originally posted by простоЯ:
Не надо мужчине с малых лет внушать, что он не знает, не заслуживает, не достоин. Он потом и сам в это поверит
а что если я его люблю - то он на автомате знает все предметы на отлично?
а кто считает что не знает, то сам дурак?
Не любила бы - ходила бы, смотрела как уроки проходят, что он знает, что учителя о нем говорят?
Я люблю сына и горло за него перегрызу. но насколько я ему даю - настолько я с него спрашиваю. и если я увижу, что нет способностей получать образование - я не буду его мучить и заставлять. пусть живет согласно способностям.
Если он плохо помыл полы - значит он плохо помыл полы. Самый любимый, но надо помыть нормально. если он не знает этот раздел математики - надо над ним работать. или выбирать жизнь, где математика не нужна.
ИМХО когда не любишь - тогда все равно. А когда любишь - сидишь и решаешь математику, читаешь вместе книги, брекеты ставишь, от которых зубы и голова болят.
Почитала сейчас, Ксюш тебя, сын приполз (в обед коррекция была у него) сели все его 54 кг на мои колени и стали жаловаться, что "все болит, ничего не помогает". "мучаю я тебя?" "нет. "а чувствуешь что люблю?"" "да" и грустн вздыхает
Опять таки про войну и детские истории. меня поразило, что сироты войны мечтали, чтобы им влетало от взрослых. этим домашние и любимые дети отличались от ничейных.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Я вижу как прекрасно создают команду не то, чтобы очень компетентные, но очень лояльные и коммуникабельные люди. Такие в почете. Тем более мужчина. Женщинам тужа вход почти воспрещен.
Главное, как говорится, войти в правильную тусовку
так оно. ИМХО пока не начнешь с кем то общее дело - никогда не поймешь каков ты в деле.
сыну очень нравится оружие. к нему кстати тренера относятся и учителя очень по-матерински. Он как ласковый теленок не только двух маток сосет
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
А вот зачем тебе это, с низов?
Даша, ну а как? если не пройдет он к нужному учителю в нужный класс. я не смогу всегда уделять ему столько времени сколько сейчас. Со следующего года я учиться иду, например. И нужно, чтобы с него требовали и учили. Да, он не звезда. но ИМХО не нужно все-таки быть звездой, чтобы знать математику на проходной балл.
покупать ему образование сейчас - я категорически не хочу. ИМХО это порочная практика.
Да, отправили мы с ним документы в заочные школы МГУ, физтеха и НГУ.
Из лицея ноги все равно решили делать и он и я. Пойдет просто в обычную школу. будет лучше, чем сейчас однозначно.
пошли мы бегать.
Я смотрю на своих мальчишек.
Роберт - математик, с ним можно и нужно по-делу и существу. Вот мужчина до мозга костей. Поел - посуда на столе, упало на пол - подопнул или сделал вид, что ничего не произошло, объясняет мне с логической точки зрения какие-то вопросы.
Гоша - творец, рисует, смешивает краски, собирает лего, лепит, любит готовить. Очень аккуратен, пищит из-за капли на футболке, с полу соринки убирает. Сейчас ещё ЗРР ставят... Вот какой из него математик будет? Посмотрим, давить не буду.
Ссо старшим всё ясно и понятно - не хочешь учиться, не учись. Пойдёшь в другую школу по месту жительства. Эти знания - для тебя и при всём моём желаниии я не смогу вложить в твою голову бОльше. Учится нормально
Французский вот беда, вообще ничего не знает, но 4выходит. Учитель говорит, что у него отличная память, поэтому и вылазит. Сейчас вот сам попросился на курсы ходить, УРА-УРА_УРА! 2года отмучился и сам к этому пришёл.А Гоша - с ним такое не прокатит. Он другой. И будем мы с мужем дежурить у него за уроками. И на самотёк не отпущу, но и давить с репетиторами не буду. Будет жлание - научу и найду того, кто научит.
И мои родители дали мне опыт бесценный. Моя мечта стать психологом утонула. Зато я бухгалтер с красным дипломом и экономист с вышкой. Накой мне всё это? Да, мамины и папины амбиции я удовлетворила. Зато сейчас запоем читаю психологию. И вообще, лучше бы научилась готовить, сервировать стол и создавать уют дома.
Можно ещё?
Вот размышляю, почему сейчас так много ребят отчисляют с 1-2-3 курсов? И все с ЕГЭ около 100баллов. Да потому что многие ещё не могут определиться к этому возрасту и слушают мам и пап. А потом оказывается, что человек бардом стать мечтал. (Есть такой у меня одноклассник- и стихи, и песни пишет, сууупер!! Экономист ) Вот и бросают учёбу, универы.
А может дать ребёнку отдохнуть после школы год? Пусть пойдёт, поработает, подумает, увидит жизнь во всех красках. Может тогда он сможет правильно выбрать своё направление? Ну это я так, размышляю в последнее время очень часто на эту тему.
quote:
Originally posted by простоЯ:
ожет дать ребёнку отдохнуть после школы год? Пусть пойдёт, поработает, подумает, увидит жизнь во всех красках. Может тогда он сможет правильно выбрать своё направление? Ну это я так, размышляю в последнее время очень часто на эту тему.
в армии самое оно ) думать и размышлять. видишь - слово "бухгалтер" не я сыну сказала. для меня выбор странный и совсем совсем неочевидный. с сыном сочетающийся вообще слабо. но хочет - дык вперед.
Не поверите, я даже к астрологу ходила в начале вечны по поводу детей. и как то выдохнула и успокоилась. и поповоду дочери и поповоду сына.
про сына сказали, что гороскоп как у Тони Блера, правда сказали, "что не знаю кто такой". я на автомате "английский премьер-министр". а так и про потребность к "расширению горизонтов", которую если не реализовывать через знания- начнется тяга к перемене мест, и про болтливость и про стремление физически сидеть на одном месте и про маму, которая прям требует-требует, но которую но очень любит и всегда к ней привязан и пока сама мама его не выпнет он от нее сам не отделится. И про то, что все по-матерински к нему относятся, и про то, что учиться будет долго (а это как хотите понимайте - мож с техникума начнет, аспирантурой закончит, мож на стажировки какие поедет, мож бросать будет одно и учиться на другом) и почему-то что-то острое в руках. И работа в закрытом предприятии, "не проходной двор". т.е. или военное что-то (и оружие какое-то) и ли медицина (кстати скальпель вполне себе). Впишется и реализует он себя именно в таком предприятии, до 30 работу будет тихо ненавидеть, после 30 попрет. И то, что здоровье ничего себе, а все болезни связаны с головой. И что не бабник, а жена будет характером как мама, что хорошо, т.к. пить ему нельзя, совсем. посему студенческому браку не препятствовать. и что рано бабулей я не стану.
Т.е. согласно звездам мне отпущен вот такой пацан. получили, распишитесь.
я как-то тогда выдохнула и успокоилась. потому что беспокоилась прям жутко. а тут если вот даже до мелочей характер прописан.. Науки - к чему больше склонность по гороскопу спросила я : сказали- за что посадите то и будет знать. стремление у него большое. только внутреннее, сам не будет жажду проявлять.
А вообще по поводу профориентации вопрос хороший - я когда ходила на расстановки, психолог который их проводил рассказывал, что есть у них услуга - как раз профориентация. что когда человек занят тем, в чем его предназначение - то на работу тратит относительно немного времени, и работа дает ему все, что нужно. А когда не своим - то это (даже при больших деньгах) забирает время, здоровье, энергию и семью за короткое доволньо время. И он как раз занимается диагностикой. Стоит от 1 до 3-х тысяч рублей. последнее взрослым, первое дошкольникам. среднее - подросткам. надо как-нибудь выбрать время.
по тестам айкью у сына все ровно, нет того, что прям сильно лучше.
По тренингам которые мы проходили по управлению - он северо-восток. Это как раз математика, точность, правила + разработка нового и хорошее видение перспективы. Лидерство и руководство ему неинтересно. Это у западов с этим хорошо, а все остальное им нафиг не нужно.
Так что методик диагностики много. от звезд до тестов айкью. и везде зараза показана математика )
Понятно, интересно очень
Я астрологией увлекаюсь, тоже бы сходила
Сейчас, кстати, читаю книгу "Предназначение быть женщиной" о.Валяевой.
Полгода охотилась и успела купить Просто глаза на многое открывает книга, в т.ч и про воспитание
Катерину отдам на 1курс универа, выберет мужа и пойдёт в дом
Будет мужа на подвиги вдохновлять, готовить вкусные обеды и заниматься воспитанием
А мамонта пусть муж добывает)))
Математика, как ни крути в жизни пригодиться. Мне вот все (родители и учителя) в один голос говорили, что я гуманитарий и не надо меня насиловать с математикой... И что в итоге, ближе к 30 поступила в ижгту, где мои основные предметы: математика, физика и механика. "Щелкать" задачки мне очень нравиться и детям буду прививать любовь к точным наукам, в жизни всякое бывает)))
Неваляшка-Гузалия, я в восторге от вас и ваших детей
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
жЫ написал
Ужос...
Какие все тут серьезные. Я завтра напишу, у меня голова не работает.
у меня тоже пунктик по математике, у сына было между 4 и 5 во втором полугодии, пообещала репетитора на лето... пытался пререкаться, что типа и 4 - хорошая оценка, надавила, получил 5 за год... он, конечно, не олимпиадник, но мозга достаточно, чтобы освоить школьную программу на 5, по крайней мере, в начальной школе... а так разговаривала с подругой - учителем математики с большим опытом и тремя детьми, говорит, что ГИА пусть сдает как сдает, а в 10-11 нужно искать репетитора, который именно на ЕГЭ натаскивает...
а возможности средних успехов у своих детей или наличие посредственного мышления вообще никак не рассматриваются? почему дети должны быть как родители или лучше (умнее, сильнее, мудрее, можно много писать). я вот тоже от сына ждала что он будет читать, как и я, с 3х лет. и что? он вот только дозрел до чтения. а ему уже 4,5. опять же я в его возрасте таблицу умножения знала наизусть. ему это никак не интересно. сесть заниматься? натаскивать? ну как же - я знала и ты будешь, я может уже лицей выбрала, а он таблицу умножения не знает(?)
а в 7м классе я хотела быть (ну только не ржите громко) прокурором. ну как же хорошо что я не пошла на юридический. так что не всегда с 7 класса понятно кем ты будешь и насколько тебе работа будет приносить удовольствие и деньги. я бы даже сказала что в 7 классе вообще все ни фига не понятно.
у меня в группе самым успешным в плане карьеры и материального обеспечения стал мальчик который все 5 лет был в группе самым "слабым звеном" и вообще иногда на грани отчисления. который на экзаменах автоматом просил поставить удовлетворительно лишь бы не сдавать. сейчас у него несколько фирм, дорогая иномарка и большая квартира в хорошем районе.
лучшие умы (суперматематики) нашей группы я бы сказала прозябают - один в общаге в подмосковье при каком-то физинституте, второй программистом в какой-то посредственной фирме в ижевске.
так что наверно согласна с лучиком что все эти "математики" (и пр.) может и база, но не самая необходимая необходимость в жизни. гораздо важнее коммуникация, умение себя подать, возможно умение оказаться в нужном месте в нужное время.
да уж...мой муж, к примеру.. Самый главный лентяй и лоботряс, "школа рабочей молодежи"))) потом, правда, ИжГТУ, но платно.
Но коммуникации-просто в своей воде плавает, и все люди у него "хорошие" а женщины "красивые" .
Ну, я не скажу, что он процветает, но вполне так ничего, нас пятерых содержит
, на встречах одноклассников его не узнают, потому как "не ожидали"Вот! Я тоже АБСОЛЮТНО не хочу, чтобы дети были отличниками, и репетиторов нанимать точно не буду, по крайней мере в начальном и среднем звене
Ребёнок сам должен дозреть до решения. А родители направить его в нужном русле. А как это сделать - другой вопрос. Т.е разговорами, примером, но никак не ТЫ ДОЛЖЕН. Роберт у меня одно время хотел дворником быть, в сад ходили и он хотел листья разбрасываать. Потом увидел, как снег этот дворник чистит, засомневался. Ну и в ходе разговора, решил, что он не готов вставать в 5 утра, поэтому дворник "отпал"
quote:тут как говориться - не зарекайся
репетиторов нанимать точно не буду, по крайней мере в начальном и среднем звене
надо сначала дожить до этого среднего звена. я-то сейчас теоретизирую, понятно, посмотрим что будет через 8-10 лет - вполне может быть что ситуация дожили же мы до того, что чтобы поступить в школу, нашим детям надо курсы заканчивать, пусть и подготовительные, но все же ходят, деньги платят (20 лет назад все бы наверно только поржали и не поверили)
п.с. я помню обсуждали тихий час - спать или нет и я говорила типа я не гестапо, как анхен, не хотят спать - пусть не сптя. ну и что? прошло 2 года и я гестапо. меня не волнует хотят они спать в тихий час или нет. в тихий час все дети должны спать ладно мои побрыкаются и все равно дрыхнут по 2-3 часа
Мы на курсы не ходили и репетиторов не нанимали для поступления Дани ;-) У меня тут было личное решение: если есть голова на плечах, то сам поступит, а нет - так и делать в лицее нечего.
quote:
Originally posted by Uta:
Мы на курсы не ходили
ну в 29-й то ходили.
я тоже против репетиторов была. искала зимой для математики повышенного уровня. а потом оценив ситуацию в классе повезла на контроль знаний.
у моего не выдающиеся способности по математике, как, например, у сына подруги, но он соображает... 4 по математике от невнимательности и поведения на уроках... конечно, он же коммуникабельный, с ним все хотят пообщаться, отсюда и дурацкие ошибки и результат... поэтому если нет времени на уроке заниматься тем, чем положено, не проблема - позанимаемся дома...
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
И он как раз занимается диагностикой. Стоит от 1 до 3-х тысяч рублей. последнее взрослым, первое дошкольникам. среднее - подросткам. надо как-нибудь выбрать время.
Гузалия, а куда ходили? Можно мне его контакты в пм?
Так-то мои догадки и домысливания на счет наклонностей свои тоже, конечно, присутствуют. Однако, боюсь ошибиться. Тоже считаю важным
quote:
Ребёнок сам должен дозреть до решения. А родители направить его в нужном русле.
quote:
я помню обсуждали тихий час - спать или нет и я говорила типа я не гестапо, как анхен, не хотят спать - пусть не сптя. ну и что? прошло 2 года и я гестапо.
Тааак ))) Значит, я - гестапо? Дожили ))))
quote:
а возможности средних успехов у своих детей или наличие посредственного мышления вообще никак не рассматриваются? почему дети должны быть как родители или лучше (умнее, сильнее, мудрее, можно много писать)
А я поддерживаю. Хочу, чтобы ребенок был собой. Просто собой. И прожил свою собственную жизнь. А не в догоняшки с родителями играл.
quote:
У меня тут было личное решение: если есть голова на плечах, то сам поступит, а нет - так и делать в лицее нечего.
Я такой же позиции сейчас придерживаюсь. Да, на развивашки мы ходим. Но никаких репетиторов и никаких денег, чтоб запихнуть ребенка в лицей. Я не собираюсь учиться вместо него. Не поступит - значит, нас ждет школа по месту жительства.
Чет не вкурила, чем плохи репетиторы? И чем занятия в "развивашках" принципиально отличаются от тех же занятий с репетитором?
quote:стоило тебя так назвать чтобы появилась
Тааак ))) Значит, я - гестапо? Дожили ))))
а то пропала куда-то совсемрепетиторы нанимаются, когда школа в целом устраивает, но некоторые учителя не дают нормальных знаний, а они ребенку нужны. или проболел/проболтался/не понял и чтобы как снежный ком проблемы не нарастали - репетитор для освоения пропущенного материала. я вот математику сама могу объяснить, но если младший меня слушает, то со средним очень сложно.
Гузалия, я не думаю, что на инженеров нужны супер-пупер-математические способности. все-таки ты очень категорична. по поводу пропущенных "-" я своим так объясняю: это сейчас у вас решения на 2-3 строчки в тетради, а когда будут на 4-5 листов? пропущенный "-" задаст вам много дополнительной работы. а папа наш все на свои самолеты переводит: пропустил инженер "-" при расчетах - самолет упал, погибли люди.
по поводу начальной школы. ИМХО, искать подходящего ребенку учителя, который заложит любовь к учебе. а к средней школе уже смотреть, какие предметы любимы, какие делаются через силу, к чему есть наклонности и тд
Тут в соседней ветка Домовенок советовал не жалеть денег на репетиторов, особенно для подготовки к олимпиадам.
quote:
Originally posted by anhen:
Не поступит - значит, нас ждет школа по месту жительства.
хорошая школа? или посредственная? не поступил в 1!!! класс и все - крест на ребенке ставить? из плохих школ в хорошие гораздо сложнее переходить.
может быть это у меня перед глазами такие примеры школ по месту жительства, но ИМХО, лучше домашнее обучение, чем такая школа
quote:я не считаю что репетиторы это плохо. более того, я точно буду матвея водить на курсы перед школой.
Originally posted by ЛучикСолнца:
Чет не вкурила, чем плохи репетиторы? И чем занятия в "развивашках" принципиально отличаются от тех же занятий с репетитором?
я сейчас занимаюсь дома по авторской программе, называется "бренд за год". мозги встают на место. медленно, но встают. я понимаю что часто цели, к которым идут люди, это не их цели. это цели родителей, стереотипы общества, много других факторов. и я до сих пор понимаю что мои цели это не мои цели. я не могу определиться что мне надо по жизни. денег? стереотип. высшее образование? это была цель бабушки и дедушки. я его сейчас никак не использую, хотя вполне счастлива. где она? моя цель?
и я читаю неваляшку и понимаю что она за сына уже всё решила и у него собственно выбора нет (как когда-то мои родители за меня). свои цели она сделает его целями. и он найдет себе такую же жену, которая поставит перед ним свои цели, а он будет плыть по течению и жить их целями, выполняя их желания (судя по всему по 30 лет, пока у него не включится собственное сознание)... хочу ли я этого свои детям? скорее нет, чем да.
опять же стереотипы по образованию. чем пту хуже вуза? 2 буквы в названии отличаются? условности общества, не более. но я опять же буду настаивать чтобы сын учился в каком-нибудь лицее - стереотипы, мать их.
читаю олесю - она говорит на курсы не ходили. да ходили же
неважно как они называются - вариантов много - школа дошкольника, подготовительные курсы, репетиторство, вариантов названия много, суть одна. и без них вряд ли бы поступили. не берут же наверно в 29 лицей мальчиков "с улицы", не посещавших занятия? или берут?п.с. и я вот реально не знаю что буду делать если (вдруг) у меня матвей захочет остаться в спортшколе.. вобщем я как скарлет о/хара еще "подумаю об этом завтра" (с)
хорошо что сейчас можно читать про опыт других и пока есть время размышлять по отдельным поводам
quote:хороший пример. запомню
все на свои самолеты переводит: пропустил инженер "-" при расчетах - самолет упал, погибли люди.
quote:
Originally posted by Умничка:
чем пту хуже вуза?
вы в ПТУ были?
quote:не училась, но рядом с гаражом у нас пту. студенты приезжают на машинах. у нас в вузе на машинах ездили единицы. пара студентов у нас работали курьерами. нормальные парни. будут автослесарями. один видимо сознанием дорос, сказал что потом будет поступать в ижгту платно, оплачивать сам собирался. специальность выбрал отнюдь не экономиста/юриста, а тоже что-то созвучное тому где учился
Originally posted by polykarp:
вы в ПТУ были?
но я допускаю что пту/пту рознь. как и вуз/вузу, кстати говоря
quote:Без школы дошкольника не берут. Но там больше тестирование и наблюдение, чем подача материала. Вот мне тоже это глаз режет "пусть сам, а я сбоку", конечно, все мы стараемся помогать, и ничего такого уж плохого в этом нет.
Originally posted by Умничка:
не берут же наверно в 29 лицей мальчиков "с улицы", не посещавших занятия? или берут?
quote:
Originally posted by Умничка:
пту/пту рознь
это уж точно.
вообще, я считаю, что задача родителей дать детям хорошее образование, чтобы диапазон выбираемых ими профессий был как много шире.
quote:
читаю олесю - она говорит на курсы не ходили. да ходили же неважно как они называются - вариантов много - школа дошкольника, подготовительные курсы, репетиторство, вариантов названия много, суть одна. и без них вряд ли бы поступили. не берут же наверно в 29 лицей мальчиков "с улицы", не посещавших занятия? или берут?
Не путайте. Одно дело - школа дошкольника, раз в неделю тестят ребенка. Другое дело - школа+развивашки+репетиторство. И все ради того, чтоб поступить в 1 класс. Если б ребенок изначально не тянул, то после школы дошкольника он бы не поступил.
quote:Обычная школа. Просто школа. Большая школа на большой микрорайон. Я не прихожу в ужас от таких школ. Не все на свете учились в лицеях. У меня 30-тковского снобизма нет ))))
хорошая школа? или посредственная? не поступил в 1!!! класс и все - крест на ребенке ставить? из плохих школ в хорошие гораздо сложнее переходить.
quote:Работы много было, а сегодня отдыхать уезжаем
стоило тебя так назвать чтобы появилась а то пропала куда-то совсем
quote:Я постоянно такие примеры привожу на "ну я отвлекся". А мама отвлечется и базы данных рухнут, папа отвлечется и к чертям разворотит месторождение..действует
Originally posted by polykarp:
а папа наш все на свои самолеты переводит: пропустил инженер "-" при расчетах - самолет упал, погибли люди.
quote:здорово! куда едете?
а сегодня отдыхать уезжаем
Ну да, я имела в виду не ходили на "курсы подготовки к курсам" )))). На прилицейских курсах знаний не дают практически, там производят "отсев". Первый раз технику чтения, к примеру, проверяют на одном из первых занятий