Наши дети - ровесники

Песочница

vanilla-S 04-03-2013 18:34

quote:
Originally posted by Ki-san:

Свет, а если не давать? Что делать будет?

даем когда приходит из сада, ненадолго. Но бывает, что и затягивается это "ненадолго". занимаешься одним-другим-третьим, потом всколыхнусь, "а где же Федя у меня"?
так-то он начинает просить как только проснется((( Просыпается со словами "ипап". А вообще скандалить начинает, на ответ "Нет"(((. Убирали надолго, потом опять начали давать, не помню почему

ЛучикСолнца 04-03-2013 18:34

А есть у кого однополые с маленькой разницей прямо дружно живут? У нас тоже с переменным успехом, причем у младшего прямо таки культ старшего..
Vesta 04-03-2013 19:11

Муж на кухне с тихим матом
режет яйца для салата.
Из духовки дым валит,
кот голодный зло глядит.
Жена в постели кофе пьет,
Киркоров ей с утра поет.
Уже с утра слегка поддата,
ну отгадайте что за дата?
))))))))
Ki-san 04-03-2013 19:19

quote:
Originally posted by vanilla-S:

Убирали надолго, потом опять начали давать, не помню почему



А когда убирали, тогда чем развлекался? Играл же игрушками наверное?
ЛучикСолнца 04-03-2013 20:02

Девочки, все ваши заказы приехали, разбирайте
Vesta 04-03-2013 20:08

quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:

Девочки, все ваши заказы приехали, разбирайте



А я уже забрала все свои 14 книг! Даша, спасибо!!!
Aleksia 04-03-2013 20:14

quote:
ну отгадайте что за дата?

Ахахаха)))
А мы вчера на тюбингах катались в парке кирова и там у них ди-фм орет, реклама алказельтцера просто убила Долго ржали)
ЛучикСолнца 04-03-2013 20:25

Девочки, можно с вами посоветоваться на злобу дня, так сказать. Вам еще это предстоит. Если бы вам сказали, что вы не поступили в 29 лицей (или другой 41,30), вы бы послушали мнение авторитетных преподавателей и стали присматривать школы рядом с домом.. или связи/знакомства применили.. или по ситуации?...что-то я на грани, похоже)))
anhen 04-03-2013 20:33

quote:
Если бы вам сказали, что вы не поступили в 29 лицей (или другой 41,30), вы бы послушали мнение авторитетных преподавателей и стали присматривать школы рядом с домом.. или связи/знакомства применили.. или по ситуации?...что-то я на грани, похоже)))

Нам тоже все это предстоит. Я пока в раздумьях. Вариант, к которому я пришла, пока таков: я не буду пихать ребенка в лицей силой (с помощью денег, связей, знакгомств). Пойдем в школу по месту жительства. Но обязательно выберем какое-нибудь серьезное допобразование. Например, шахматную школу и художественную школу. Или английским займемся. В конце концов, попробовать потсупить в лицей можно и после 4 класса, и после 9-ого. При большом желании и цели - это возможно (пока мне так кажется). Ну и еще у меня есть запасной вариант, который я обдумываю. Пойти в 44 лицей. Там типа "домашне-лицейско-душевная" атмосфера и индивидуальный подход к ребенку. Но это если денег тнакоплю Все-таки 44 лицей мне пока не по карману
А вообще - я верю в допобразорвание Мне кажется, именно отсюда растут ноги настоящих увлечений и профессий
Лучик, что там у вас такое? Вам уже сказали, или ты заранее боишься?
Nevalyashka 04-03-2013 20:48

quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:

Если бы вам сказали, что вы не поступили в 29 лицей (или другой 41,30), вы бы послушали мнение авторитетных преподавателей и стали присматривать школы рядом с домом.. или связи/знакомства применили.. или по ситуации?...что-то я на грани, похоже)))



цели перед образованием какие ставишь? объективно как оцениваешь данные ребенка - тянет-не тянет? психомоторика, реакция на стресс, память?
у меня сын в 2007 был 43 или 44 по спискам в 30-ку. набирали 40 человек, 10 человек директорский список. стоило тогда это реальных денег. я договариваться не пошла. и не жалею ни разу. т.к. на стресс/повышенную нагрузку сын реагировал плохо: становился медлительным, начинал хуже соображать, теряет внимание. по психомоторике он ооочень размеренный, ему на все нужно время. он психологически созрел только к средней школе.
а в начальной у нас была замечательная учительница, куча друзей, дневной сон в первом классе, и музыкалка, английский, художка. в итоге остановился на карате, стрельбе и шахматах. хотя сейчас маткласс. где он кстати не звезда отнюдь.
npobedash 04-03-2013 20:52

Ну, чего - в 29-ю мой ребенок не пойдет, Баба-Яга против. Но не потому, что не потянет - я не хочу, чтоб ребенок в школе жил. Получится в 86-ю - хорошо. Нет - убиваться не будем, по ходу разберемся. В 44-й тоже не пойдет. Сама закончила, ребенка не отдам (опять же, в школе мой ребенок жить не будет ).
ЛучикСолнца 04-03-2013 20:52

Аня, я как ты думала в октябре 2012, но вот сейчас мне реально жалко потраченных сил и времени. Школа по месту жительства вообще не вариант, в 86 (ближайшую приличную) мы на курсы не ходили, тестирование не проходили. Я сама заканчивала 83 с золотой медалью (тоже рядом), не самые приятные воспоминания, хотя люди туда идут охотно.
Я заранее объективно оцениваю, что при конкурсе 10-15 человек на место, возьмут 2-3 из нашей группы. Какие у нас шансы войти в эти 2-3? Я считаю, что сомнительные. Есть дети, которые стабильно все пишут на максимум (правда не в нашей группе), мы этой стабильность не обладаем.
простоЯ 04-03-2013 20:56

Я писала уже про Роберта.
Мы пошли в 83 школу на курсы, т.к отдавать ребёнка в школу на буммаше я не хотела, да и жить мы планировали на Холмах.
Конкурс просто не реальный в школу эту поступить. Я для себя решила, что если не поступит - не буду силом-деньгами-связями заморачиваться. Выберу хорошего педагога, т.к в 1м классе нужно привить именно ЖЕЛАНИЕ учиться. Привыкнуть, перестроиться с сада на школу.
Ну и слава богу Роберта взяли

Кстати. есть у нас девочка, которую после курсов не зачислили, но она оказалась у нас в классе Вот реально, мама постоянно на собраниях возмущается, что задают много, не понятно. Математика, русский с репититором. Вот нафига??? И девочка мучается, зато учится в 83 ГИМНАЗИИ!

Я вот про Гошку думаю пока. Говорят, что сейчас будет и другая программа у них, легче. Но сейчас, глядя на Роберта, думаю что не потянет. Роберт приходит домой в 16-17.30

npobedash 04-03-2013 20:57

quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:

сейчас мне реально жалко потраченных сил и времени



Это время потрачено все равно не зря, это подготовка к школе и проверка своих сил. У вас рядом с домом отличные варианты - и 83, и 86 школы.
npobedash 04-03-2013 20:59

quote:
Originally posted by простоЯ:

Вот нафига???



Вот и я так думаю. Самооценку ребенку только гробить
ЛучикСолнца 04-03-2013 21:03

quote:
Originally posted by Nevalyashka:
цели перед образованием какие ставишь? объективно как оцениваешь данные ребенка - тянет-не тянет? психомоторика, реакция на стресс, память?
Да не могу я объективно оценивать, вот младший точно не лицейский..а старший - хз. Вроде тянет. Я не специалист.

Я четко понимаю, что я _себя_ не реализовала в 83 школе с эстетическим уклоном, всю жизнь прожила под колпаком, а мир то какой огромный и интересный. Когда я ходила на олимпиады по математике/физике (стабильно ходила я), я _никогда_ не занимала хорошие места и сейчас уверена, что из-за плохой подготовки и слабой программы. В старших классах я приходила только на контрольные, потому что приносила прорешенные летом учебники. Ничего дополнительного не предлагали.

Как-то меня отправили на конференцию по англ. языку в 30 школу, я до сих пор помню этих холеных мальчиков в пиджаках, смеющихся надо мной.. Я тогда не понимала, почему, что не так. Сейчас понимаю, что там _другой_ уровень.

Я вышла из рабочей среды, у меня есть возможность дать детям большее.

Nevalyashka 04-03-2013 21:12

quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:

я _никогда_ не занимала хорошие места и сейчас уверена, что из-за плохой подготовки и слабой программы.



не поэтому. а потому что олимпиады тоже пилятся. и подготовить ребенка к ним ты сможешь и без этих лицеев,но победить в них не сможешь.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:

я до сих пор помню этих холеных мальчиков в пиджаках, смеющихся надо мной.. Я тогда не понимала, почему, что не так. Сейчас понимаю, что там _другой_ уровень.



родителей и жлобства. но не знаний по английскому точно. у нас в лицее английский давали чтобы знать. там - чтобы сдать в универ. не больше.
ты думаешь твои дети не столкнутся с этим жлобстом в 30-ке? я столкнулась. поэтому ушла оттуда через полгода. т.к. я побеждала в классных олимпиадах по физике например. а школных не было. и на городские прочие шли дети из другого класса. родители принципиально не вмешивались. я ушла в свой лицей, поговорив с директором сама и поставив маму перед фактом. т.к. директор мне пообещала и НПК (в матклассе, мне предложили в 30-ке участвовать.. по литературе. из класса по осн. предметам - никому. при том что у меня 3 победы в олимпиадах по математке в Ленинском районе) и олимпиады. в итоге у меня 1-е место в республиканской, лауреатство на российской и поступление без экзаменов в ВУЗ.
если тебе нужны олимпиады - учеба в 29-й тебе этого не гарантирует. там выберут 2-4 лидеров - реальных, по мозгам. и 29-я победит. но учится то в параллели больше детей. участвовать и занимать призовые места в олимпиадах при ВУЗах ребенок сможет. но школа туда не направит - тут ты будешь сама менеджером своему ребенку (они дадут 100 баллов по ЕГЭ или поступление на менее ходовой факультет). просто ЕГЭ сдавать - все равно надо будет заниматься с репетиторами.
простоЯ 04-03-2013 21:13

Язакончила 87, детей туда не хотелось бы вести. Систер 83 закончила, довольна и , в сравнении с 87, сааавсем другой уровень зананий. Хотя в нашем экономическом классе математика даже высшая была, мы на 1ом курсе в универе "школьные" задачки решали
Для меня школа - это в первую очередь отношения. Согласитесь - контингент Буммаша и Холмов. Мне приятнее осознавать, что сын общается с детьми из благополучных семей, с ребятами, которым уделяют внимание и следят за их развитием и образование.
А вот про определённость Даш, это уже чуть позже, не в 1 классе, Имхо.
Сейчас столько возможностей для ребят - было бы желание И единомышленники, которые рядом обитают желательно) В гости ходить, вместе после школы гулять.
Nevalyashka 04-03-2013 21:17

ты знаешь почему нас извне поступило в маткласс только 5 человек? думаешь из внешних школ были идиоты?
просто на последнем занятии когда мы пришли половины группы (человек 20 из 30-ки )на курсах не было. как нам сказали - у них уроки раньше закончились и с ними раньше позанимались. дык вот - на последних занятиях давали способы решения заданий из тестов. и внешним детям дали задания на 1-2 балла. а своим - решения задач на 5-8 баллов. подготовка говоришь лучше? угу.
а потом с 2-мя мальчиками, с которыми я поступила - с мамами точно говорил директор "вашему сыну будет тяжело у нас учиться" (хотя баллы он набрал). в общем мама долго разговаривала с директором в его кабинете.
vanilla-S 04-03-2013 21:17

а я всегда боялась, что в тридцатке многие дети (читай одноклассники) меряются не знаниями, а родителями-поездками, машинами, телефонами и прочее. Надо же и по этому пункту соответствовать-тянуть. У меня Кирилл падок на такие "эффекты", а находить убедительную для него аргументацию-я слаба(
У нас была возможность проходить тесты в тридцатку, после 9 сада, я и рыпаться не стала
Nevalyashka 04-03-2013 21:20

у Любаши спросите )) сын попросил из школы его не встречать - сам на общ. транспорте. т.к. за Ниву родительскую ему стыдно )
Nevalyashka 04-03-2013 21:22

quote:
Originally posted by простоЯ:

Математика, русский с репититором. Вот нафига??? И девочка мучается, зато учится в 83 ГИМНАЗИИ!



я больше скажу 41,30,29. половина детей с 1-го класса с репетитором. потому что Занков, Эльконин-Давыдов. это - не для всех детей.
Элька 04-03-2013 21:24

quote:
ЛучикСолнца

в 83 школе начальная школа мне нравится, я бы не стала отметать ее со счета, лично у нас очень сильный учитель, если ребенок покажет себя хорошо то в 5-ый класс поступите уже в повышенного уровня школу.
нас вот в 30-ку не взяли, у меня сын ноябрьский, сказали приходить через год, но ребенок реально хотел в школу, пошли по месту жительства в 83-ю, пока вроде доволен, все рядом и друзья тут же живут, друг к другу в гости ходят, нагрузки вполне хватает...а дальше видно будет, не загадываю.
в 86 на собеседовании у психолога набрал высший бал, она нам рекомендовала эту школу, но опять не взяли, сказали "маленький", честно говоря сначала расстроилась, но у меня поговорка есть любимая "все что ни делается - к лучшему", и она работает.
Элька 04-03-2013 21:28

в 30-ке есть знакомые которые учатся без блата, учеба дается легко и не принужденно, и есть те кто по договоренности пошел - проблемы были с 1-го класса.
ну и может поступит еще : )
Aleksia 04-03-2013 21:33

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

сын попросил из школы его не встречать - сам на общ. транспорте. т.к. за Ниву родительскую ему стыдно )



вот поэтому мы и не стали никуда рыпаться, а пошли в обычную школу
Я вот даже на племянника смотрю, который в 56ой учится, такие детки рафинированные есть у него в классе, жуть))) И он тянется: это носить не хочу, это не буду. Сестра все вещи ему помоднее старается покупать
Nevalyashka 04-03-2013 21:35

quote:
Originally posted by Элька:

в 30-ке есть знакомые которые учатся без блата, учеба дается легко и не принужденно, и есть те кто по договоренности пошел - проблемы были с 1-го класса.



именно так.
quote:
Originally posted by Элька:

в 86 на собеседовании у психолога набрал высший бал, она нам рекомендовала эту школу, но опять не взяли, сказали "маленький", честно говоря сначала расстроилась, но у меня поговорка есть любимая "все что ни делается - к лучшему", и она работает.



в 86-й было тестирование. и детям, кому не будет 7 лет полных на 1.9. психолог честно сказала, что занизила баллы на 10-ку. потом вышел директор и сказала - тесты выкидываем. не принять тех, кто по месту жительства мы не можем. у кого больше баллы - по Эльконину, остальные школа 2100. с курсов набирали 4 кажется человека не мосту жительства, т.к. остальные - все по прописке и не взять их не имели права.
Элька 04-03-2013 21:39

я вообще смотрю что дают моему в школе и какие у них возможности и немного завидую, в наше время не было такого. хочешь в музыкалку иди, хочешь на воллейбол, танцы, изо-студии, и куча доп.кружков, много творческих заданий дают и все это прямо в школе, никуда ходит не нужно...уххх я бы развернулась!
Элька 04-03-2013 21:42

quote:
в 86-й было тестирование. и детям, кому не будет 7 лет полных на 1.9. психолог честно сказала, что занизила баллы на 10-ку.

там несколько психологов было, у нас точно не занизила, но все равно не взяли, но там еще общий балл считали по другим предметам тоже.
Uta 04-03-2013 21:44

Ой, какая больная тема ))))Вижу, что курсы моему даются достаточно легко, но и пробелов много, навыков не хватает, поэтому с дочей обязательно год до курсов похожу в смайлик или что-то подобное выберу. А так... вот вижу, что интересно сыну. Встает в 5 утра и идет энциклопедию по странам изучать, на курсы бежит - глаза горят. Очень не хочется, что бы "потух" в школе у дома (((
tailana 04-03-2013 21:46

Можно вклинюсь в разговор? У меня брат учился в 41 лицее. Участвовал во всех олимпиадах городских, республиканских, российских. дома его практически никогда не было. Всё математика, математика...то там, то тут. Занял первое место на россии, получил право поступать в любой ВУЗ без экзаменов. Выбрал не хилый - МГУ. Поступил... вот тут всё и началось... Он понял, что жизни из-за своей математики совсем не видел. И что совсем она ему не нужна в будущем. Кое-как доучился до 3-го курса, тяжело ему стало... Бросил. Вот и весь финал. А стоит ли детей мучить? Нагружать с самого детства? Чтобы они этого самого детства не видели? Ни в футбол погонять, ничего. Лицей ни на что времени не оставляет. Про нервную систему я вообще молчу... Выросли же мы на одном общем образовании, и вроде даже не глупые... И вспомнить есть что...своих детей ни за что бы не хотела отдавать в лицей. Дополнительно заниматься - пожалуйста, но целенаправленно делать из ребёнка какую-то свою мечту о гении, оно это надо?
Nevalyashka 04-03-2013 21:51

quote:
Originally posted by Uta:

Очень не хочется, что бы "потух" в школе у дома (((



а почему школу у дома вы воспринимаете как приговор? я вот мечтаю туда попасть с дочкой. у нас там стабильный педсостав за 14 лет, информатика в 6 класса, оборудованные по гранту кабинет физики и информатики, бальные танцы в школьной программе. и результаты по ЕГЭ сравнимые с тем же 41 лицеем. при том, что детей берут и учат всех по месту жительства. а не роются в апельсинах.
quote:
Originally posted by Элька:

там несколько психологов было, у нас точно не занизила, но все равно не взяли, но там еще общий балл считали по другим предметам тоже.




я про этот год. вы ведь год назад поступали?
Uta 04-03-2013 21:53

Нам не так повезло, у нас у дома самая слабая школа района )))
Nevalyashka 04-03-2013 21:54

это какой номер?
Aleksia 04-03-2013 21:59

quote:
а почему школу у дома вы воспринимаете как приговор? я вот мечтаю туда попасть с дочкой. у нас там стабильный педсостав за 14 лет, информатика в 6 класса, оборудованные по гранту кабинет физики и информатики, бальные танцы в школьной программе. и результаты по ЕГЭ сравнимые с тем же 41 лицеем. при том, что детей берут и учат всех по месту жительства. а не роются в апельсинах.

А какая школа, если не секрет? Вы же в строителе, вроде, живете?
daygirl 04-03-2013 22:03

а в 25 лицее кто-нибудь учился?
koshamisha 04-03-2013 22:06

quote:
Originally posted by tailana:

Кое-как доучился до 3-го курса, тяжело ему стало... Бросил. Вот и весь финал



ой, уж прямо - "финал" . сколько лет-то финалисту? вся жизнь впереди.

в МГУ конечно очень сложно учиться. у моей подруги дочка в этом году поступила(тоже олимпиадница, 29 лицей) - трудно, возможно, что будет в другой ВУЗ поступать. а у другой знакомой сын учится уже вроде на 3 курсе - тоже по результатам олимпиад поступил(30-ка), тоже нелегко, но бросать не планирует.
Aleksia 04-03-2013 22:07

quote:
а в 25 лицее кто-нибудь учился?

Так ты и училась, рассказывай))))

Nevalyashka 04-03-2013 22:13

quote:
Originally posted by Aleksia:

Вы же в строителе, вроде, живете?



89-я.да, в строителе. она у нас из окна прям видна напрямую. а по месту жительства к лицею отнесли по новому приказу.. ррр...
quote:
Originally posted by koshamisha:

в МГУ конечно очень сложно учиться. у моей подруги дочка в этом году поступила(тоже олимпиадница, 29 лицей) - трудно, возможно, что будет в другой ВУЗ поступать.



ой, расскажи. тут у нас подготовка к ВУЗу начинается...
taisa07 04-03-2013 22:15

Гузалия, Олеся в 14 пойдет? Уже ответили пока писала.
Aleksia 04-03-2013 22:16

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

89-я.да, в строителе. она у нас из окна прям видна напрямую. а по месту жительства к лицею отнесли по новому приказу.. ррр...

К 14му что ли? Так он же автономный, как туда можно по приказу отнести? Или к 45? Так он, тогда, далеко от вас...

Nevalyashka 04-03-2013 22:17

хочу в 89. будем туда стараться.
polykarp 04-03-2013 22:17

какие-то страсти про мою любимую 30-ку рассказывают))) я против))) ничо не знаю про олимпиады, они меня вообще мало интересовали, но математику давали на таком уровне, что в техническом вузе я на математические предметы не ходила, а контрольные и экзамены сдавала лучше всех в потоке. да и с физикой особых проблем не возникало, хотя я по физике в школе всегда чувствовала себя слабачкой.
у многих моих одноклассников дети сейчас учатся в 30-ке и таких страстей не рассказывают. и в наше время были мажоры, их только так посылали (чувство собственного достоинства не от количества родительских денег зависит )

в школе моих детей сейчас такие детки учатся, родители топ-манагеры газ промов, депутаты и прочие. только почему-то мои со всеми в хороших отношениях, со всеми дружат и не комплексуют по поводу отсутствия айфонов и прочих "благ" цивилизации.

daygirl 04-03-2013 22:17

quote:
Originally posted by Aleksia:
Так ты и училась, рассказывай))))

английский хороший))
большое спасибо моим родителям, что я туда попала с 1 класса.

Aleksia 04-03-2013 22:17

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

89-я.да, в строителе. она у нас из окна прям видна напрямую. а по месту жительства к лицею отнесли по новому приказу.. ррр...

К 14му что ли? Так он же автономный, как туда можно по приказу отнести? Или к 45? Так он, тогда, далеко от вас...

ЛучикСолнца 04-03-2013 22:20

quote:
Originally posted by Uta:
А так... вот вижу, что интересно сыну. Встает в 5 утра и идет энциклопедию по странам изучать, на курсы бежит - глаза горят. Очень не хочется, что бы "потух" в школе у дома (((
У нас такого нет. Читает книги, которые ему интересны, любит с друзьями общаться и гулять, обожает задачки решать со мной и без меня(что Холодова, что Эльконин - по-моему, достаточно простые программы, потому что очень логичные)..
Это меня радует, ибо ребенок сильно не расстроится)) Но мы ходили много в АБВД-ку, вот с Ольгой Васильевной у него глаза горят)))

Очень сложно о чем-то судить, когда нет опыта. Есть только личный. Вот мне в 83 недодали, даже муж согласен с моим отзывом, мы в одной параллели учились. А в лицее может быть бы я сломалась...
Завтра подойду и спрошу влоб

anhen 04-03-2013 22:25

О-о-о какой животрепещущий разговор получился )))) Мне вот тоже кажется, что старший у меня более интеллектуальный ребенок что ли Энциклопедии, звёзды, метеориты. Но ведь все это развивать можно и вне лицея Я не знаю. Сегодня передо мной так остро не стоит вопрос. Узнала, какая школа у нас по месту жительства. в ужас не пришла. Обычная школа. и еще, Даша, у тебя какой-то "неправильный" опыт общения с людьми Я тоже из рабоче-крестьянской семьи. У моих родителей-то и машины никогда не было, мы вообще очень тяжело жили. и при этом я спокойно и комфортно училась и в 30-ке, и в 41. Возможно, тогда были другие времена
quote:
Originally posted by Uta:

с дочей обязательно год до курсов похожу в смайлик


А вот не очень довольна Смайликом ))) По крайне мере, никакие надежды на смайлик бы не возлагала...
koshamisha 04-03-2013 22:26

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

ой, расскажи. тут у нас подготовка к ВУЗу начинается...

что именно рассказать? как поступила? я в подробности пока не вникаю. девочка у неё училась класса до 9 в 30, потом(когда директриса новая появилась) перешла в 29 - её взяли без вопросов, т.к. она была в команде по программированию. вот.
в каких именно олимпиадах? позвоню - узнаю, мне-то ещё рановато об этом думать

Nevalyashka 04-03-2013 22:26

quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:

Холодова, что Эльконин - по-моему, достаточно простые программы, потому что очень логичные



Холодова - да. Эльконин - нет. т.к. по Эльконину тебе не дается определений, правил, примеров решения задач. тебе самому надо из примеров надо вывести правила, определения и способы решения. понимаешь как это? каким данными надо обладать? и зачем? если преемственности в средней школе нет у этой программы? преемственность есть только у школы 2100.
quote:
Originally posted by Aleksia:

Так он же автономный, как туда можно по приказу отнести?



загадка блин! но наш дом, 2 новых и еще один рядом - отнесли!
quote:
Originally posted by polykarp:

почему-то мои со всеми в хороших отношениях, со всеми дружат и не комплексуют по поводу отсутствия айфонов и прочих "благ" цивилизации.



мой тоже не парится и в нормалньых отношениях. но мне - не нравится когда я прихожу посмотреть урок - и дети (не мой) играют на уроках. это мне не нравится, понимаешь?

а про 30-ку - никаких теплых воспоминаний у меня об этой школе не осталось. Вообще.

Nevalyashka 04-03-2013 22:30

quote:
Originally posted by polykarp:

какие-то страсти про мою любимую 30-ку рассказывают))) я против))) ничо не знаю про олимпиады, они меня вообще мало интересовали, но математику давали на таком уровне, что в техническом вузе я на математические предметы не ходила, а контрольные и экзамены сдавала лучше всех в потоке. да и с физикой особых проблем не возникало, хотя я по физике в школе всегда чувствовала себя слабачкой.
у многих моих одноклассников дети сейчас учатся в 30-ке и таких страстей не рассказывают. и в наше время были мажоры, их только так посылали (чувство собственного достоинства не от количества родительских денег зависит )
в школе моих детей сейчас такие детки учатся, родители топ-манагеры газ промов, депутаты и прочие. только почему-то мои со всеми в хороших отношениях, со всеми дружат и не комплексуют по поводу отсутствия айфонов и прочих "благ" цивилизации.





у сына проблем нет. это мне не нравится. я как бабаяга против и нормальным это не считаю. сыну предлагала купить - он не хочет. ноут тоже в школу не тащит. ЧСД у него в норме абсолютно ) просто знания страдают в такой атмосфере.
Кроме того, что высшую математику в универе я решала всем желающим как орешки о 30-ке добрых воспоминаний у меня не осталось. я очень рада что ушла оттуда и благодарна своему характеру и самостоятельности. о 14-м воспоминания самые благодарные и теплые. просто сейчас там и атмосфера и учителя и дети и программа совсем другие.
npobedash 04-03-2013 22:32

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

наш дом, 2 новых и еще один рядом - отнесли!



Всего 4 дома, что ли? Это они "отбрехались" - минимальную нагрузку "по месту жительства" взяли. Как и 83, и 86 (у них всего по 11 домов).
Гузалия, помнишь Игоря Тучкова?
polykarp 04-03-2013 22:33

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

и дети (не мой) играют на уроках. это мне не нравится, понимаешь?



тут дело в дисциплине в школе. у нас такого априори быть не может. мой деть принес в школу планшет школьный вайфай потестить - полгода планшет у директора лежал сегодня на уроке физ-ры мальчик матом ляпнул - на 2 дня отстранен от уроков и стоит вопрос об отчислении. учитывая, как сложно попасть в эту школу даже с деньгами и связями и достойной альтернативы в ОКРУГЕ вообще нет - никто не спорит и очень дорожат тем, что имеют.

для меня важна атмосфера в школе, не только знания. для меня 30-ка действительно стала 2 домом, сейчас школа моих детей для них 2-ой дом и я этому очень рада.

Nevalyashka 04-03-2013 22:34

да, помню конечно!
Nevalyashka 04-03-2013 22:36

quote:
Originally posted by polykarp:

учитывая, как сложно попасть в эту школу даже с деньгами и связями и достойной альтернативы в ОКРУГЕ вообще нет - никто не спорит и очень дорожат тем, что имеют.



а тут можно... т.к. когда папе в погонах можно ездить пьяным - его сын может плюнуть кому-то в суп.
npobedash 04-03-2013 22:36

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

дети (не мой) играют на уроках



Правда, что ли? Ужасть.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:

просто знания страдают в такой атмосфере.



Да уж.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:

о 14-м воспоминания самые благодарные и теплые. просто сейчас там и атмосфера и учителя и дети и программа совсем другие.



Вот прям мысли мои вслух. Только о другой школе
Nevalyashka 04-03-2013 22:37

quote:
Originally posted by polykarp:

для меня важна атмосфера в школе, не только знания. для меня 30-ка действительно стала 2 домом, сейчас школа моих детей для них 2-ой дом и я этому очень рада.



именно так. для меня вторым домом стала моя школа. с девочками, с которыми я там училась - мы вместе поступили в универ, начинали работать. сейчас все разъехались - но общаемся. правда редко.
npobedash 04-03-2013 22:39

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

да, помню конечно!



3 года, как нет Эх...

К чему вспомнила - у его дочки квартира в нужном нам доме Гы-гы-гы Вот думаю - перепрописать ребеныша, что ли (но это уже вообще из разряда фантастики и дури)

ЛучикСолнца 04-03-2013 22:40

quote:
Originally posted by anhen:
и еще, Даша, у тебя какой-то "неправильный" опыт общения с людьми Я тоже из рабоче-крестьянской семьи. У моих родителей-то и машины никогда не было, мы вообще очень тяжело жили. и при этом я спокойно и комфортно училась и в 30-ке, и в 41. Возможно, тогда были другие времена
Ну какой уж неправильный, если при бешенном конкурсе, в случае сомнений, результат решают связи и деньги))

Мне вообще, если честно, наплевать на денежно-должностной состав этих школ. Разве только есть момент, что для мальчиков чувство "стаи" рано закладывается и потом опыт общения и круг ему может пригодиться.

Мне важна самореализация, возможности. Сильная программа, квалифицированные преподаватели. Интересный круг общения.

Nevalyashka 04-03-2013 22:41

quote:
Originally posted by npobedash:

Правда, что ли? Ужасть.



да. и учитель и забрать гаджет не может - т.к. не его собственность, если не дай бог что - обвинят во всех грехах. так и идет урок..второй встает подсаживается назад. третий сидит демонстративно ничего не делает.. в общем я у ужасе была. а второй раз в ужасе - когда родителей это устраивает. на род. собрании мне сказали хором, что по физиологии мальчики сидеть спокойно не могут в 12 лет.. и лидеры то они.. и да"у моего дневник уже никто не отберет".. в общем.. незачет.
Nevalyashka 04-03-2013 22:43

quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:

Мне важна самореализация, возможности. Сильная программа, квалифицированные преподаватели. Интересный круг общения.



тогда иди и разговаривай.
quote:
Originally posted by npobedash:

3 года, как нет Эх...



ого (( алкоголь все-таки сделал свое черное дело?
npobedash 04-03-2013 22:44

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

в общем я у ужасе была. а второй раз в ужасе - когда родителей это устраивает.



В общем, сами родители и виноваты.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:

по физиологии мальчики сидеть спокойно не могут в 12 лет.. и лидеры то они.. и да"у моего дневник уже никто не отберет".. в общем.. незачет.



Незачот
Это не лидеры, а невоспитанное хамло. ИМХО.
polykarp 04-03-2013 22:46

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

да. и учитель и забрать гаджет не может - т.к. не его собственность, если не дай бог что - обвинят во всех грехах. так и идет урок..второй встает подсаживается назад. третий сидит демонстративно ничего не делает.. в общем я у ужасе была. а второй раз в ужасе - когда родителей это устраивает. на род. собрании мне сказали хором, что по физиологии мальчики сидеть спокойно не могут в 12 лет.. и лидеры то они.. и да"у моего дневник уже никто не отберет".. в общем.. незачет.

хм, нам на собрании сразу было озвучено, что телефоны в школе должны быть выключены, всякие игрушки, ноуты у детей забирают и директор лично передает их родителям. если родители несогласны либо не могут справится со своими детьми - идите в другую школу. и уходили. и генеральские дети уходили...

npobedash 04-03-2013 22:46

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

ого (( алкоголь все-таки сделал свое черное дело?



Инсульт так-то, но это таки, да, последствия бурной молодости
npobedash 04-03-2013 22:49

quote:
Originally posted by polykarp:

хм, нам на собрании сразу было озвучено, что телефоны в школе должны быть выключены, всякие игрушки, ноуты у детей забирают и директор лично передает их родителям. если родители несогласны либо не могут справится со своими детьми - идите в другую школу. и уходили. и генеральские дети уходили...





Видимо, времена изменились. Если речь о тридцатке - директор таки тоже сменился. Причем как-то аварийно произошла смена, насколько я знаю.
anhen 04-03-2013 22:49

Неваляшка, ну ты правда какие-то страсти рассказываешь про лицеи. У меня куча детей учатся в 29 лицее. ну детям реально там хорошо. Никаких понтов с машинами-планшетами-айподами и т. д. Знания, строгость, дисциплина, дружба, коллектив. А про 30ку - я полностью солидарна с Полиной Там было классно Про нынешнюю 41 ничего не скажу, школа очень сильно изменилась. Хочу чтоб к ним прикрепили детей по месту жительства, тогда я пропишу туда своих и сдам их в лицей
Nevalyashka 04-03-2013 22:50

quote:
Originally posted by npobedash:

Это не лидеры, а невоспитанное хамло.



я тоже считаю что будущие генералы (а куда уж больше лидеры?) должны пройти через "быть солдатом". и понимать на себе, что такое армейская дисциплина.
аналогия понятна. без умения подчиняться не бывает умения руководить.
в общем сижу и думаю.
polykarp 04-03-2013 22:53

quote:
Originally posted by npobedash:

Если речь о тридцатке - директор таки тоже сменился



нет, я сейчас про школу моих детей, где учатся дети сильных мира сего в том числе. кстати, была очень удивлена, до чего они простые в общении люди))) готовые на помощь (была неприятная ситуевина, помог как раз папа из газпрома, не побоялся взять на себя ответственность за чужого ребенка).

про смену директора в курсе, очень жаль, я Владимира Иваныча очень люблю.
2 года назад ездила на встречу выпускников, были учителя, многие до сих пор работают.

ЛучикСолнца 04-03-2013 22:53

quote:
Originally posted by anhen:
А про 30ку - я полностью солидарна с Полиной Там было классно

Вот чем было классно? Поясните человеку, не знавшему что такое "лицей". Что Аня, что Полина - обе коммуникабельные личности без особенных тараканов.. дык вам бы в любой школе было б классно А вот может такому социопату как я все не ладно ))))
Nevalyashka 04-03-2013 22:53

quote:
Originally posted by anhen:

меня куча детей учатся в 29 лицее. ну детям реально там хорошо. Никаких понтов с машинами-планшетами-айподами и т. д. Знания, строгость, дисциплина, дружба, коллектив.



я про 29-й ничего не знаю. отзывы да, хорошие. но меня напрягло, что там толком нет физики, химии и биологии. так,для галочки эти предметы. я не считаю возможным сразу отсекать инженерные и естественно-научные специальности так, за ребенка.
простоЯ 04-03-2013 22:53

quote:
Мне важна самореализация, возможности. Сильная программа, квалифицированные преподаватели. Интересный круг общения.

Нас брали и в 86, и в 83. В 1ю не пошла, т.к согласна с Гузалией по-поводу Эьконин-Давыдова. 83 гуманитарная, но я оч. рада, что мы выбрали эту школу. У нас сильный преподаватель, замечательный коллектив, психологи, учителя, готовые бесплатно позаниматься ( у сына французский что-то не идёт). И все идут на котнакт, если видят мою заинтересованность в развитии ребёнка. А столько кружков, мама не горюй! Девочки просто не успевают всё посетить

Зря Вы так про школу эту. А выпуск !00? Не? у меня бывший муж заканчивал

ЛучикСолнца 04-03-2013 22:59

quote:
Originally posted by простоЯ:
А выпуск !00?
Выпуск 99 Вот мне в самом деле интересно, что изменилось за 10 лет..ой, почти за 15
Nevalyashka 04-03-2013 23:02

quote:
Originally posted by anhen:

страсти рассказываешь про лицеи



а в чем они? у меня перед своим образованием в 30-ке были определенные задачи. 30-ка их не решала. люди мне там не понравились. гонор 30-кинский я узнаю и в нынешних детях, там учащихся - не о всех, но в некоторых, и меня передергивает. и не меня одну. )) НОУ Мысль в научном лагере в сменах в "Березке" от 30-ки выворачивало - от снобизма, зацикленности на собственной крутости и пустоте в глазах. это было не мое уже мнение, а всеобщее. и по лидерским и прочим качествам они НОУвским ребятам проигрывали. когда они на сцене показывали свою презентацию, вздымая кулаки к потолку с песней "мы 30-ка, а это значит" в зале после выступления повисла однозначная по восприятию тишина. ооочень недоброжелательная по отношению к выступавшим)) умных и заинтересованных в учебе деток там были единицы. а понтов по поводу бренда была .. лишнего.
polykarp 04-03-2013 23:02

quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:

Вот чем было классно?



школа - второй дом, туда хочется идти, хорошие учителя, обалденные школьные дискотеки, праздники
как-то учителя переживали за учеников (не все, но большинство), какая-то внутришкольная сплоченность, знаешь ,что 30-ник всегда поможет 30-ку даже спустя много лет после школы.
я училась в обычной школе (5-7 класс), у меня там не было каких-то проблем, но с 30-кой не сравнить
anhen 04-03-2013 23:03

quote:
Вот чем было классно? Поясните человеку, не знавшему что такое "лицей".

В двух словах ведь не расскажешь, что там хорошего Но вот именно это - там есть
quote:
Мне важна самореализация, возможности. Сильная программа, квалифицированные преподаватели. Интересный круг общения.

polykarp 04-03-2013 23:07

такое ощущение, что мы с Гузалией про 2 абсолютно разные школы говорим, хотя учились примерно в одно время. что плохого в том, что дети любили свою школу (не бренд), гордились ей? про глупость в глазах... тогда меня туда же запишите, к глупым. в нашем классе денежных мешков парочка может училась, но они никогда не выделывались, я вам как лидер класса заявляю
ЛучикСолнца 04-03-2013 23:08

quote:
Originally posted by Nevalyashka:
НОУ Мысль в научном лагере
О, круто, спасибо, что напомнили. Лучшие воспоминания о школьных годах. Я была там один раз, это было просто незабываемо.
Nevalyashka 04-03-2013 23:08

quote:
Originally posted by polykarp:

нам на собрании сразу было озвучено, что телефоны в школе должны быть выключены, всякие игрушки, ноуты у детей забирают и директор лично передает их родителям. если родители несогласны либо не могут справится со своими детьми - идите в другую школу. и уходили. и генеральские дети уходили...





я за такой же подход. в Ижевске он редок ))
рассказывала мне мамочка девочки, закончившей 40-ю школу. пришла в 10-й класс дочь начальника нескольких бензоколонок. и были выборы лидера класса. за девочку класс не проголосовал. папа пришел разбираться с классным руководителем - как так, столько денег на школу потратил, а президентом дочку не выбрали. классная пожала плечами. девочка начала срывать уроки. истериками и прочим. классная сказала директору "или девочка или я". директор сказала "папа школе помогает. терпите". тетю этой девочки я знаю лично, наблюдала на работе. звезды примерно одного полета.
сама девочка учится платно сейчас в Ижевском кажется ВУЗе. класс поступил хорошо и почти все учатся бесплатно. реалии Ижевских школ..
Uta 04-03-2013 23:11

Хе-хе, а мы там (в смысле в НОУ) комиссарили ))
Nevalyashka 04-03-2013 23:13

quote:
Originally posted by polykarp:

что плохого в том, что дети любили свою школу (не бренд), гордились ей?



знаешь что? когда это делается с уважением к остальным - и бренд поддерживается знаниями а не фактом принадлежности. а когда остальных за людей не считаешь... а с какой собственно стати?
истинное величие - в уважении к остальным. и понимании что в твоем УЗе свет клином не сошелся. и уважение к отличным от твоих экономическим ситуациям.
особенно пока сам копейки не заработал.
quote:
Originally posted by polykarp:

что дети любили свою школу (не бренд)



ты расскажи это тем, кто видел это выступление )))
На дискотеку 30-кинцы не сунулись даже. и правильно ))))
anhen 04-03-2013 23:14

quote:
школа - второй дом, туда хочется идти,

А с другой стороны - Даша права Я себя в любых условиях комфортно чувствовала И не только в школе )))))
polykarp 04-03-2013 23:14

ну и ещё для меня показательно, как в жизни устроились одноклассники. зная возможности их родителей (точнее их отсутствие), все поступили в ВУЗы, все хорошо работают (кроме меня)
polykarp 04-03-2013 23:17

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

бренд поддерживается знаниями а не фактом принадлежности



т.е. знаний у них никаких не было?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:

и уважение к отличным от твоих экономическим ситуациям.



ещё раз - в нашем классе практически у всех были отвратительные экономические условия.
anhen 04-03-2013 23:21

quote:
все хорошо работают (кроме меня)

А в моем классе тоже многодетные мамы есть, которые не работают И пофиг, что в 30ке учились ))))
Гузалия, вас как-то неподеццки обидели 100 лет назад, а вы до сих пор помните и лелеете эту обиду... странно... особенно странно это было слышать от вас. разве можно по пяти неприятным вам людям судить о всех? Я тоже знаю кучу снобов и мерзопакостей, и все они учились в разных школах. 30ка тут ни при чем...
polykarp 04-03-2013 23:32

Анхен, вы в каком году школу закончили?
Nevalyashka 04-03-2013 23:34

quote:
Originally posted by anhen:

вас как-то неподеццки обидели 100 лет назад, а вы до сих пор помните и лелеете эту обиду



да не могу я сказать что меня там обидели. мне реально люди не понравились. и хороших воспоминаний нет. а так я ж не говорю что они были сключительно плохие ))в НОУ и в лицее мне люди очень нравились )
а 30-кинский класс поступил бледно и понты с качеством поступления отнюдь несоизмеримы. )) но честно говоря меня через пару неделю после ухода это перестало интересовать )
anhen 04-03-2013 23:35

quote:
Анхен, вы в каком году школу закончили?

давно )))) в 93-ем
Nevalyashka 04-03-2013 23:45

quote:
Originally posted by anhen:

Я тоже знаю кучу снобов и мерзопакостей



я очень мало )
quote:
Originally posted by polykarp:

зная возможности их родителей (точнее их отсутствие), все поступили в ВУЗы



наши тоже поступили без проблем.

по качесту знаний, открытому взгляду на мир мне очень нравились выпускники 44 лицея. прям качественно отличались от остальных. Алена Карпова у нас на курсе училась, Оля Соловьева. С Победаш Наташей работали вместе ))

quote:
Originally posted by polykarp:

т.е. знаний у них никаких не было?



прикинь нет! когда я на литературе вышла к доске и отчеканила лекцию, ответив на все вопросы, меня обвинили в том, что я всю ночь зубрила. (это по настрою было в школе по месту жительтва, где подружка мне скзаал - говори проще - учиться не модно. я с тех пор не думала что встречу такое же отношение к учебе). А я просто слушала предыдущий урок и когда записывала запомнила. и дома никогда не открывала устные уроки. математику лучше всех знал у нас Андрей - тоже пришелец из другой школы. аборигены вообще ничем не оправдывали свое там присутствие. ни харизмой, ни знаниями, ни лидерскими способностями. а когда я узнала от одного из мальчишек как он решил тесты - что им дали решения этих задач отдельно от нас -мне просто стало противно. и я помню его, как он подходил к спискам за мной и не было его в них, он растерянно себя искал и девочке ответил что нету. и учился...

понтами, намешками и мелкими подлостями - да, умели объединиться. но я говорю только про свой бывший класс. а химбио был по мальчишкам наркоманский..

anhen 04-03-2013 23:48

quote:
я очень мало )

Вы работаете не в той сфере И в выборных кампаниях не участвуете )))
polykarp 04-03-2013 23:50

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

но я говорю только про свой бывший класс.



вот! просто ты так категорично высказываешься, что складывается впечатление, что вся 30-ка такая. это не так. многие уважаемые на этом форуме люди выпускники 30-ки, и они абсолютно без каких-либо понтов (я не о себе если что )
Nevalyashka 04-03-2013 23:54

очень жаль если сложилось такое впечатление ) я о всех выпускниках такого утверждать не могу ) тем более что я 93 только пришла туда.
quote:
Originally posted by anhen:

в выборных кампаниях не участвуете



дык как социолог работала на выборах года 3 точно. правда было это на заре моей карьеры и работала я с московской командой и под ее крылом )
anhen 05-03-2013 12:01

а начали-то про детей )))))
В общем, в начальной школе главное - учитель. Где бы только найти этого волшебного педагога
polykarp 05-03-2013 12:05

ради хорошего педагога я бы на все пошла, и пошла в свое время, когда старшего в 1 класс устраивали. там не только собеседования были, но и конкурс родителей
Nevalyashka 05-03-2013 12:08

quote:
Originally posted by anhen:

В общем, в начальной школе главное - учитель.



именно так ) и программа.
polykarp 05-03-2013 12:13

я сейчас для дочки начинаю искать и у меня руки опускаются что-то совсем все грустно
Vesta 05-03-2013 12:18

Ну вы поболтаааать Ниасилила все...
А я сама из 56, хорошо там было в наши годы: никаких понтов, замашек...
Ирину думаю тоже отдать в началку по месту жительства: у нас 5-я школа под окнами. А потом уже думать про среднее звено, куда лыжи вострить: в 29, 56, еще куда... В 29 в началку детей отдавать не стоит. У меня там моя классная сейчас преподает математику, много лет уже там. Ругаетсяяяя... Весь пятый класс, говорит, я тупо учу детей считать. Потому что они умеют выводить объем шара и площадь сферы, а сложить столбиком два числа не могут.
Nevalyashka 05-03-2013 12:25

quote:
Originally posted by Vesta:

Весь пятый класс, говорит, я тупо учу детей считать. Потому что они умеют выводить объем шара и площадь сферы, а сложить столбиком два числа не могут.



по Эльконину и по Петерсону делить и умножать столбиком НЕЛЬЗЯ в начальной школе.. вот так вот. они реально после этих новомодных программ пишут с ошибками. потому что по Эльконину же они первые полгода пишул как слышится. кАрова. мАлАко. и их ругают за то, что пишут как в словаре. потом - пишут как в словаре. комунахерэтонужно?
я ведь не просто так ругаюсь на эти "развивающие" программы и говорю что не для всех они..
Nevalyashka 05-03-2013 12:28

5 класс. на родительское собрание пришла преподавательница русского языка в 5-м классе. и говорит - почему они все предложения начинают писать карандашом? все должны писать ручкой.(я не при делах ваще) так вот - по Эльконину они заглавную букву выделяли карандашом. потом продолжали писать ручкой. зачем? положено. и если не так им снижали оценки. пришли в среднюю школу и переучиваться.вычислительных навыков нет...
polykarp 05-03-2013 12:29

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

потому что по Эльконину же они первые полгода пишул как слышится. кАрова. мАлАко. и их ругают за то, что пишут как в словаре. потом - пишут как в словаре. комунахерэтонужно?



в чем прикол? точнее смысл?
у нас 2100 программа, а математику наша учительница какую-то другую берет, надо посмотреть, какую, но точно не Эльконин и не Петерсон. вроде по математике примерно как нас учили, все логично, системно и понятно
taisa07 05-03-2013 12:33

Гузалия, как у нас в районе с программами в младшей школе? Я пока вопросами выбора программы не задавалась, на 100 настраивалась. Проверила по адресам - все соседние дома к ней относятся, наш нет, наверно к 37.
Элька 05-03-2013 12:34

quote:
потому что по Эльконину же они первые полгода пишул как слышится. кАрова. мАлАко

вот еще раз убеждаюсь что моему бы ребенку эта программа подошла : )) упорно пишем как слышим
Nevalyashka 05-03-2013 12:34

quote:
Originally posted by polykarp:

в чем прикол? точнее смысл?



загадко..
quote:
Originally posted by polykarp:

у нас 2100 программа, а математику наша учительница какую-то другую берет, надо посмотреть, какую, но точно не Эльконин и не Петерсон. вроде по математике примерно как нас учили, все логично, системно и понятно




воооот. золото у вас а не учительница! держитесь за нее и любите ее. ибо пошли мы к репетитору на повышенный уровень, протестировались после петерсона (7 математик в неделю, препод не школьный) и решили повышенный уровень отложить до лета. а пока тупо достать старый учебник по математике (мой еще) и решать, решать.. сын ржет над ценами, где тетрадка 2 копейки стоит ))