quote:
Originally posted by Pu$histaya:
так это не во врачах,я вам скажу,проблема,а в голове женщины.
очень интересно. Изидора нам рассказывает, что врачи плохого никогда не посоветуют и надо их слушать, вы ей активно вторите, а тут вдруг оказывается, что все-таки надо фильтровать? иначе
quote:
Originally posted by tulkas:
самадуравиновата
У меня первая беременность протекала просто отлично, я летала. Не было угроз, токсикоза и тп, только легкая анемия. У меня не было тяжелой соматической патологии. Но на каждом приеме гинеколог прописывала мне все новые лекарства. На мои вопросы: для чего этот препарат? Ответ был стандартный: для профилактики. Я тогда свято верила в нашу медицину и лекарства пила горстями (я не преувеличиваю). Тем не менее, меня не застраховало это от преждевременных родов. При этом в роддоме меня еще и обвинили в том, что самадуравиновата, сказав, примерно так:" ты же сама ребенок еще, куда тебе рожать?". Между прочим, мне был 21 год.
quote:
очень интересно. Изидора нам рассказывает, что врачи плохого никогда не посоветуют и надо их слушать, вы ей активно вторите, а тут вдруг оказывается, что все-таки надо фильтровать?
Вот переворачивать только все не надо. Почему сразу в крайности-то? Я как попугай повторяю одно и то же из поста в пост. Врачей слушать надо обязательно, но люди все разные, кто-то перестраховывается, кто-то просто глуп, кто-то недостаточно квалифицирован, у другого доктора было плохое настроение. И вообще все специалисты делаю свою работу идеально? Слушать нужно, но фильтровать и спрашивать для чего,по каким показаниям, язык не отвалится. И ощутите разницу,если назначен препарат для профилактики, то если вы его не выпьете, может ничего и не будет, но если по показаниям, а мамочка приверженка лечения травками из леса, то последствия могут сказаться незамедлительно.
По поводу врачей: у среднестатистического пациента существует вера в "волшебную пилюлю". Он с детства привык, что придет ко врачу, тот ему выпишет порошечек или мазь, и его болячка волшебным образом рассосется.А если врач этого не делает по тем или иным причинам - у пациента может возникнуть вопрос - а лечеат ли меня вообще??? Компетентен ли этот врач?
Например, в этой ветке как то писали про те же упражнения Кегеля - врач дает брошюру с этими у пражнениями - и всё - лекарств то других больше нет, а женщины ленятся их выполнять, потому что верят до сих пор в "волшебную пилюлю".
Или я стала свидетелем наезда пожилой женщины на врача-хирурга за то, то что та не выписала ей обезболивающие, так как не готово было заключение от др. специалистов о том, можно ли вообще этой пациентке в ее возрасте и с ее состоянием принимать такие сильные лекарства. Пациентка так прямо и говорила - вы же врач, я к вам пришла, а вы мне ничего не выписали, не хотите меня лечить! Человек пожилой на столько верит в эту пилюлю, что теряет всякий здравый смысл.
Поэтому,наверное, Комаровский стал популярен, так как говорит, что лекарство от насморка - прогулка на свежем воздухе и что нет "волшебных капелек",которые могут ее заменить.
А часто ли пациенты с язвой соблюдают диету? Всё ждут вошебное лекарство, которое им поможет просто так...
Вот и врачи привыкли "что-то" выписывать, лишь бы выписать, зачем разочаровывать пациента с его культом пилюли?
Но это я что-то отвлеклась...
Лена, не читайте вообще эту тему вам вредно. Пишите лучше Изидоре в ПМ. Я представляю если бы я перед родами начиталась такого, у меня бы подозрительность резко повысилась,а про настрой и настроение вообще вцелом лучше промолчу. Поймите,задесь похоже в большинстве своем женщины пережившие не очень удачные роды, не очень удачно восстановились и были обижены докторами. Но такое происходит не со всеми. Далеко не со всеми.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Врачей слушать надо обязательно, но люди все разные, кто-то перестраховывается, кто-то просто глуп, кто-то недостаточно квалифицирован, у другого доктора было плохое настроение.
Медицина - не та профессия, где все это допустимо!!!
Вот интересно, некоторые участники так нападают на врачей, судя о системе и ВСЕХ ее представителях по своим жизненным ситуациям и единичным ошибкам некоторых людей данной профессии. А сами вы можете назвать себя специалистами с большой буквы??? Вы сами в своей сфере лучшие из лучших? Ошибок не делаете? не халтурите? Всегда делаете все в срок? без обмана и косяков? отдаетесь своей работе без остатка? всегда общаетесь с клиентами с улыбкой и доброжелательно? и тд и тп ???????? Лично я про себя так сказать не могу, думаю и вы все честно! признаясь себе тоже так не скажите. Да и зарплату многие из вас я думаю получают выше чем акушерки и даже врачи.
Может хватит орать и хамить акушерке? Идите с плакатами к министерству здравоохранения и выясняйте все там.
Pu$histaya, а я в домике)))и не боюсь. Но и розовые очки тоже предпочитаю снимать заранее.
quote:
Originally posted by polykarp:
Медицина - не та профессия, где все это допустимо!!!
К сожалению у нас везде встречаются недалекие люди и от встречи с ними никто не застрахован, но на других зачем нападать? А тут как ни крути но некоторые опять скатились на грубость.
quote:
Медицина - не та профессия, где все это допустимо!!!
Полина, а где допустимо? Учителям допустимо калечить психику наших детей? А воспителям и няням подмывать наших малышей кипятком? А может гаишникам можно отпускать пьяного за взятку? Где допустимы ошибки? Да нигде. Просто нужно соблюдать баланс между бредом (типа отказа от клизмы или эпизиотомии,когда она нужна и) и между настойщей врачебной халатностью,которую соображающая мама может предотвратить.
quote:
Pu$histaya, а я в домике)))и не боюсь
я рада)замечательно. Тем более плохую сторону вы похоже уже видели нарвавшись на изверга из 5 роддома(
quote:
Originally posted by Sacsena:
Вот интересно, некоторые участники так нападают на врачей, судя о системе и ВСЕХ ее представителях по своим жизненным ситуациям и единичным ошибкам некоторых людей данной профессии. А сами вы можете назвать себя специалистами с большой буквы??? Вы сами в своей сфере лучшие из лучших? Ошибок не делаете? не халтурите? Всегда делаете все в срок? без обмана и косяков? отдаетесь своей работе без остатка? всегда общаетесь с клиентами с улыбкой и доброжелательно? и тд и тп ???????? Лично я про себя так сказать не могу, думаю и вы все честно! признаясь себе тоже так не скажите. Да и зарплату многие из вас я думаю получают выше чем акушерки и даже врачи.
Может хватит орать и хамить акушерке? Идите с плакатами к министерству здравоохранения и выясняйте все там.
1. если бы от моей профессии зависели здоровье и ЖИЗНЬ между прочим сотен людей, я бы приложила все усилия ,чтобы стать профессионалом, не халтурить и далее по списку.
2. низкие зарплаты не правдание халтуры и недалекости. в мед.институт сумасшедший конкурс, хотя врачи у нас никогда не были самыми богатыми людьми в стране. значит, знают на что идут. конечно, я за руками и ногами за существенное повышение з\п, только гарантирует ли это защиту от халтуры?
3. если бы от митингов у министерства что-то изминилось, я бы там поселилась.
Давайте не будем ругаться,а для хорошего настроения разрешите написать стихи,не мои:
Улыбнись, открывая глаза на рассвете,
И порадуйся искренне жизни лучам.
Будет серым наш день или будет он светел-
Повлиять на окраску под силу и нам.
Не всегда, не во всем мы Судьбой управляем,
И от горя защиты для каждого нет.
Но давайте хоть капельку света добавим
В каждый миг этой жизни и в каждый рассвет.
Кисть и краски возьмем и себе нарисуем
Радость каждого утра и каждого дня,
И попробуем верить, что даже тоскуя
Мы о радости помним, и помним не зря.
Каждый день просыпаясь, мы копим под сердцем
Про запас нашу радость и наши мечты.
На замок закрываем секретные дверцы,
И храним наши жизни в плену пустоты.
Мы живем, но на завтра отложено счастье.
Мы встаем, но душа продолжает дремать.
Может время признать, что наверно напрасно
Мы мешаем сегодня душе помечтать,
Развернуться сегодня, и новые краски
Разглядеть в неприметно привычных вещах:
И в рассветной тиши, и в обыденной ласке,
И в звонке телефонном, и в старых друзьях.
Радость нового дня ощутить и запомнить
Не ленитесь, ведь это поможет потом
Пережить те минуты, когда будет больно,
Если горе придет в ваше сердце и в дом.
Улыбнись, открывая глаза на рассвете,
И порадуйся искренне жизни лучам.
Будет серым наш день или будет он светел-
Повлиять на окраску под силу и нам.
автор Анна Островская.
quote:
если бы от моей профессии зависели здоровье и ЖИЗНЬ между прочим сотен людей, я бы приложила все усилия ,чтобы стать профессионалом, не халтурить и далее по списку
неа. это только кажется так. гиперответственные люди,закончив мед,становятся косметологами, а не хирургами, а доктора в большинстве своем циники,это у них защита такая, иначе с ума можно сойти.
quote:
Originally posted by polykarp:
1. если бы от моей профессии зависели здоровье и ЖИЗНЬ между прочим сотен людей, я бы приложила все усилия ,чтобы стать профессионалом, не халтурить и далее по списку.3. если бы от митингов у министерства что-то изминилось, я бы там поселилась.
знаете такое выражение: если бы у бабушки был ... она была бы дедушкой? 
а по поводу 3го пункта: вы думаете в этой теме нападки на врачей, систему и прочее могут что то изменить?
без обид, просто чесно не понимаю что вы все надеетесь изменить в роддомах постя в этой теме претензии и обиды?
quote:
Originally posted by polykarp:
1. если бы от моей профессии зависели здоровье и ЖИЗНЬ между прочим сотен людей, я бы приложила все усилия ,чтобы стать профессионалом, не халтурить и далее по списку.
2. низкие зарплаты не правдание халтуры и недалекости. в мед.институт сумасшедший конкурс, хотя врачи у нас никогда не были самыми богатыми людьми в стране. значит, знают на что идут. конечно, я за руками и ногами за существенное повышение з\п, только гарантирует ли это защиту от халтуры?
3. если бы от митингов у министерства что-то изминилось, я бы там поселилась.
ППКС как грится
Девочки, где вы увидели грубость и хамство??? по-моему только последние 2 страницы никто никого никуда не посылает, не тычет в образование и т.п. и ужастиков никаких нет, идет конкретный разговор про
quote:
Originally posted by Изидора:
развеять мифы и страхи ,которые крутятся вокруг этой темы.
лучше бы прислушались, задумались по ссылочкам сходили, всяко больше бы толку было.
если б я на такую тему натолкнулась до первых родов, она была бы для меня очень познавательной. и очень бы дополнила те 2 курса дородовой подготовки, на которых мне посчастливилось побывать.
Я думаю, после перечитанных страниц по данной теме можно сделать кое-какие выводы.
Во-первых, действительно у каждого свое мнение, и это право каждого.
Во-вторых, в каждом маленьком или большом сообществе есть свои установленные "правила игры". Как правило, большинство этим правилам следует из разных побуждений (кого то все устраивает, кому то просто так проще и т.д.). А вот есть те, для кого эти правила никак не приемлемы. Тогда в истории человечества по инициативе таких непримиримых происходят какие-нибудь знаменательные события, перевороты , революции. И те, и другие по своему правы.
Применительно к конкретной теме на форуме в современной России. Да, в споре рождается истина, но наши слова ни к чему не приводят, оставаясь только словами. Если кто-либо хочет изменений к лучшему, то необходимо использовать юридические инструменты для доказательства несостоятельности многих правил и инструкций, установленных в том же роддоме, а также о некомпетентности того или иного врача. Для этого у каждого есть возможность, например, написать жалобу в Минздрав. Отсутствие таких жалоб в бумажном (электронном) виде дает право чиновникам считать настоящую "систему" вполне даже эффективной.Нет жалоб -нет претензий.
в-третьих, не стОит забывать о человеческом факторе. Ну не может один мед сотрудник нести ответственность за действия(бездействия) других.
quote:
Originally posted by graft-polymer:
просто чесно не понимаю что вы все надеетесь изменить в роддомах постя в этой теме претензии и обиды?
где вы обиды-то увидели, божежтымой!!!
встописятыйраз. тема называется ПСИХОПРОФИЛАКТИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКА К РОДАМ. и некоторые считают, что там должно быть не только розовое, но и другие цвета
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Просто нужно соблюдать баланс между бредом (типа отказа от клизмы или эпизиотомии,когда она нужна и) и между настойщей врачебной халатностью,которую соображающая мама может предотвратить.
КАК? КАК рожающая женщина должна отличить халатность от необходимости????
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
неа. это только кажется так. гиперответственные люди,закончив мед,становятся косметологами, а не хирургами, а доктора в большинстве своем циники,это у них защита такая, иначе с ума можно сойти.
есть хирурги, а есть хЕрурги. вот и все. у каждого из них свое кладбище. угадайте, чье больше?
воот!! согласна с ласточкой
quote:
Originally posted by polykarp:
где вы обиды-то увидели, божежтымой!!!
встописятыйраз. тема называется ПСИХОПРОФИЛАКТИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКА К РОДАМ. и некоторые считают, что там должно быть не только розовое, но и другие цвета
не, на счет обид я наверно не правильно выразилась, просто слова нужного не смогла другого подобрать. А после других цветов не которые могут ваще отказаться рожать))) и в чем тут психопрофилактическая подготовка?
quote:
Originally posted by lastochka.milaya:
Для этого у каждого есть возможность, например, написать жалобу в Минздрав. Отсутствие таких жалоб в бумажном (электронном) виде дает право чиновникам считать настоящую "систему" вполне даже эффективной.Нет жалоб -нет претензий.
раньше тоже так считала. но судьба столкнула с министерством образования. и? есть жалобы? значит есть кучка сумасшедших, которых всегда все не устраивает. и пофик, что эти сумасшедшие почти все родители московских школьников.
или может быть сами врачи не писали жалобы? доктор Хренов, местный Алекс-лиса, увольнение хирургов - есть результат? все самадуравиновата, к сожалению.
quote:
lastochka.milaya
хорошо написали.
quote:
Летящей походкой
quote:
polykarp
вы уже видимо не замечаете просто за собой. не грубость и хамство, но наезд однозначно. К теме ПСИХОПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКИ К РОДАМ отношения не имеющий.
quote:
не только розовое, но и другие цвета
Да у вас розового-то и нет. Послушав можно реально
quote:. Вы обижены своими неудачными родами вот и все, но не у всех так. И вы так с врачами в роддоме разговариваете, то я даже могу понять почему все идет не так как хотелось бы.
ваще отказаться рожать
quote:
КАК? КАК рожающая женщина должна отличить халатность от необходимости????
если такой возможности нет значит ввиду неимения другого нужно принять что есть. а если вы этого сделать не можете, то нечего и обвинять врачей. А то повадились врачебная ошибка,врачебная ошибка. Такое понятие может дать только человек с высшим мед. образованием или хотя бы со средним как Изидора.
могу на примере Москвы рассказать. разрешили с полисом обращаться в любую больницу\поликлинику, к любому врачу, к которому желаешь. через какое-то время получили результат - у одних запись на 3 года вперед, огромедные очереди и соответственно много денег, а у кого-то пусто. вывод вроде бы очевиден, но не для департамента здравоохранения Москвы. У них вывод один - привязать к больницам\поликлиникам\врачам по месту жительства.
тоже самое со школами. в одни школы драки между родителями, чтобы в первый класс ребенка устроить, у других недобор. вывод - объединить школы и сделать по месту жительства.
Изидора,
Мне интересно, по вашим прикидкам какой процент женщин у нас способен на физиологичные роды? Кто, отказавшись от разного рода манипуляций, в состоянии родить?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
вы уже видимо не замечаете просто за собой. не грубость и хамство, но наезд однозначно. К теме ПСИХОПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКИ К РОДАМ отношения не имеющий.
это вы похоже уже ничего не замечаете, и вообще вы обещали на меня больше внимания не обращать.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
. Вы обижены своими неудачными родами вот и все, но не у всех так. И вы так с врачами в роддоме разговариваете, то я даже могу понять почему все идет не так как хотелось бы.
да с чего? с чего вы взяли то, что роды неудачные. вот уж действительно, у кого то стакан наполовину пуст.
я прямым текстом написала, что оба раза удачные были. и никто вроде не бьется в истерике по поводу своих родов.
и откуда вы знаете, как мы разговариваем с врачами в роддоме? я вообще всегда очень вежливая, чересчур, это беда моя, потому что иногда и нахамить не мешает. (здесь, кстати, тоже сработало)
quote:
Ом для детей
Елена, я конечно не Изидора, но вот даже логически подумать если. Похоже очень малый. Несмотря на то,что процесс физиологичный, все-таки. Экология, здоровье, образ жизни. Много у нас женщин спортом занимается? Из тех,кто занимается-половина курят. Кто не курит,пивком балуются. Кто не занимается спортом ведет сидячий образ жизни. Ну и так далее.
quote:
вообще вы обещали на меня больше внимания не обращать
А Я ПОПРОСИЛА МОИ ПОСТЫ НЕ КОММЕНТИРОВАТЬ
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Pu$histaya
я тоже попрошу, ок?
quote:
Originally posted by polykarp:
раньше тоже так считала. но судьба столкнула с министерством образования. и? есть жалобы? значит есть кучка сумасшедших, которых всегда все не устраивает. и пофик, что эти сумасшедшие почти все родители московских школьников.
или может быть сами врачи не писали жалобы? доктор Хренов, местный Алекс-лиса, увольнение хирургов - есть результат? все самадуравиновата, к сожалению.
Сразу хочу сказать, у меня тоже, как и у вас, есть претензии по конкретным ситуациям и конкретным врачам. Видимо именно псевдоврачи и попались на моем пути. Итог-очень печальный. Если бы можно было вернуть все назад я бы сделала все, чтобы тот чудо-педиатр как минимум лишился работы, но тогда не было сил и знаний.
Давайте будем смотреть на ситуацию реально. От того, что мы здесь друг другу говорим, "наверху" (где создаются правила системы)ничего не поменяется. Все, кто здесь пишет, в этой теме, неравнодушные люди, жаждущие изменений к лучшему.Давайте каждый из нас и начнет по винтикам менять эту систему. На сегодняшний день лично я знаю путь только юридический, сама прибегала к этому, эффект был. Может у кого-то есть другие варианты и предложения.
quote:
Мне интересно, по вашим прикидкам какой процент женщин у нас способен на физиологичные роды? Кто, отказавшись от разного рода манипуляций, в состоянии родить?
Ранее я уже озвучила своё мнение по данному вопросу.А ваше мнение по этому поводу какое?Обоснуйте свой ответ ,пожалуйста.
quote:
Похоже очень малый. Несмотря на то,что процесс физиологичный, все-таки. Экология, здоровье, образ жизни. Много у нас женщин спортом занимается? Из тех,кто занимается-половина курят. Кто не курит,пивком балуются. Кто не занимается спортом ведет сидячий образ жизни. Ну и так далее.
Я видимо общаюсь совершенно в другом кругу мам. Потому что считала, что достаточный, чтобы можно было поднимать здесь вопросы о целесообразности тех или иных манипуляций и пр.
Конечно, если это от силы пару процентов, в основном среди меня, Летящей походкой, Даши и тулкас (а, еще Полина), то все эти разговоры впустую.
Я исхожу из того, что у нас конечно есть добросовестные медики (о них я даже не говорю, к ним попадешь, и все у тебя будет прекрасно), но есть и другие. С которыми не надо отключаться, быть начеку, все спрашивать, принимать на себя ответственность, или довериться "вдруг все обойдется и вопреки всему будет все хорошо". А еще уметь отличать первых от вторых.
Роды - мероприятие ответственное, и влияющее на будущее, поэтому не хочется как то все спускать на волю случая.
Но, если вы говорите, что большинство женщин - патология, то классическая медицина с этим хорошо справляется. И меньшинству не стоит сеять смуту среди патологически нездоровых женщин, некоторые из которых, оказывается, еще и могут быть с ограниченными умственными способностями.
дык так то я тоже патологически нездорова была и бесплодна до 1ой беременности )))
с бесплодием вроде справились (оказалось муж для этого только и нужен ))) но это я уже только ко 2ой беременности поняла, в первую мужественно преодолевали трудности вместе с врачами )
а патологии вот прогрессируют. на всю голову уже распространились )))
quote:
Летящей походкой
Зато в состоянии родить )))
quote:
Я видимо общаюсь совершенно в другом кругу мам
Елена, при чем здесь круг? Вот у меня перед глазами 2 примера. 2 женщины (одна жена брата моего мужа,другая ее сестра) очень следят за собой,спортом занимаются, для своего возраста(33,32) выглядят отлично больше 25 не дать, питание хорошее,достаток средний. У одной кесарево в 8 мес. увезли на скорой в роддом, у второй тоже кесарево не знаю по какой причине. Сейчас одна уже за вторым буквально недавно сходила, родила опять через внезапное вмешательство очень недоношенного,6,5 мес. 3 мес. в больнице восстанавливались. Вот почему так? при чем здесь круг?
quote:
И меньшинству не стоит сеять смуту среди патологически нездоровых женщин.
Хороший вывод.Только не патологически нездоровых женщин,а имеющих те или иные хронические заболевания и требующих определенной помощи в период беременности и родов.
quote:
Originally posted by lastochka.milaya:
Давайте будем смотреть на ситуацию реально. От того, что мы здесь друг другу говорим, "наверху" (где создаются правила системы)ничего не поменяется. Все, кто здесь пишет, в этой теме, неравнодушные люди, жаждущие изменений к лучшему.Давайте каждый из нас и начнет по винтикам менять эту систему. На сегодняшний день лично я знаю путь только юридический, сама прибегала к этому, эффект был. Может у кого-то есть другие варианты и предложения
я предлагаю беременным жнщинам ЗАРАНЕЕ подготовиться к родам, ЗНАТЬ о возможной халатности, и поэтому изучить вопросы ведения беременности и родов досконально, чтобы задавать вопросы, быть готовой дать отпор, постоять за себя и тд и тп. пока только такой путь вижу
либо искать врача, которому можно безоговорочно довериться, который разделяет ваши взгляды на роды, послеродовое наблюдение и тд
quote:
Я видимо общаюсь совершенно в другом кругу мам. Потому что считала, что достаточный, чтобы можно было поднимать здесь вопросы о целесообразности тех или иных манипуляций и пр.
Лена, ты действительно в другом кругу общаешься)))
А Изидора, как я поняла, работает с специализированном роддоме, в котором рожают женщины с тяжелой патологией. О какой статистике вы ее спрашиваете?
О чем может идти речь вообще?
Все проблемы в голове. Если изначально женщина накручивает себя, что больна и это подкрепляется докторами, то вряд ли она сможет нормально родить
quote:
Вот почему так? при чем здесь круг?
Причин здесь множество, начиная с психологических.
Среди тех, кто меня окружает, и с кем я имею удовольствие общаться большинство женщин, способных на физиологичные роды.
Есть те, кто мог бы родить самостоятельно, если б около 40 недель (некоторые не полных) не был отправлен на стимуляцию с шейкой, которая еще и не думала открываться. Как вы знаете, для некоторых женщин срок родов может быть и за пределами 41 недели.
Почему согласились? Одной Жарина сказала на курсах, что в 37 надо идти рожать, а у нее уже почти 40!!! Первые роды, и откуда ей знать, что ее шейка может таки нераскрыться. А ложиться надо заранее в роддом (это нам все советуют), а там палаты пора освобождать. Другой сказали как это нехорошо переносить ребенка, у нее ж уже 41-я идет. И так далее. Некоторые да, вполне рожают в таких ситуациях, некоторые идут под нож.
quote:
Originally posted by Ом для детей:
Одной Жарина сказала на курсах, что в 37 надо идти рожать
это что за новости такие?
Ну там ребенок типа созрел, и еще не такой большой, легко рожать
нормальные новости, точно помню Оля сказка-лав пару лет назад писала в беременной теме, что Жарина им говорила на курсах, что лучше всего рожать в 37-39 недель. я еще помню свое тогдашнее удивление, я-то искренне считала что рожать лучше всего тогда, когда начались роды.
Блин, чем ближе к родам, тем я эмоциональней выражаюсь, и радуюсь, и негодую, и сопереживаю )))
quote:
Originally posted by Ом для детей:
Ну там ребенок типа созрел, и еще не такой большой, легко рожать
и все рвутся на эти курсы??? мир сошел с ума.
а потом удивляются, а чо это дети почти все с неврологиями???
quote:
нормальные новости, точно помню Оля сказка-лав пару лет назад писала в беременной теме, что Жарина им говорила на курсах, что лучше всего рожать в 37-39 недель
не знай, это как игра в глухой телефон, неправильно значит интерпертировали ее слова, потому что лично мне Жарина говорила, что роды могут начаться 38-42 недели. Ни о каких 37 и речи не шло. Она говорила,что в 38 недель ребенок созрел и готов к рождению. Вот так слухи и ползут.
Жаранина так говорит, подтверждаю))) Только вот срок с точностью до дня мы же не знаем, может по мес. ижет 40 неделя, а в реале как раз 38.
quote:
Жарина говорила, что роды могут начаться 38-42 недели.
Возможно она не уделила должного внимания, расставляя акценты в словах. Но про 37 недель я слышала из уст многих, но не обращала внимания, пока это не коснулось истории близкого мне человека.
Девочки,вот честно говорю, мне Жарина подобного не говорила. И не верю,что говорила уж извините. Все-таки она человек опытный.
Насчет Жариной вы перевираете. Вот на этом примере прекрасно видно, одна сказала и пошло поехало. Она говорила, что ребенок считается доношенным по срокам с 38 недели. Нормально рожать и в 38 и в 40. Но проще рожать, если ребенок меньше. Заметьте, она не агитировала даже на стимуляции медикаментозные. и уж точно она не советовала ложиться заранее, если нет паталогии. Прекрасно помню ее слова, что нечего в р/д делать и бока пролеживать. Вы даже на курсах не были, а уже подняли пыль до небес и столько возмущения.
quote:
Возможно она не уделила должного внимания, расставляя акценты в словах.
Если беременные это слышат, значит на некоторых курсах ее фраза звучала неоднозначно.
quote:
Все-таки она человек опытный.
я не умаляю ее достоинств, очень хорошо, что это здесь прозвучало, и те, кто еще собирается рожать, поймут ее слова правильно.
quote:
Originally posted by Ом для детей:
я не умаляю ее достоинств, очень хорошо, что это здесь прозвучало, и те, кто еще собирается рожать, поймут ее слова правильно.
Ну да, ну да:-) у нее на курсах в начале каждого занятия проходит повторение пройденного ранее материала, она просит пары пересказать в кратце о чем был разговор. Так вот у нас, например, одни ребята заявили, что, согласно данной ей информации роды в 5 р/д происходят в воду! Это при том, что оставшиеся 9 пар прекрасно поняли, что речь лишь шла о том, что в 5 р/д есть ванна и ее используют в процессе родов для обезболивания схваток! Так что вы меня не убедили:-)
Я вообще не фанат Жариной если что,и не все ее советы считаю применимыми лично для меня. Но если уж за правду и до конца, как говорится...
quote:
Originally posted by Ясноглазка:
Насчет Жариной вы перевираете. Вот на этом примере прекрасно видно, одна сказала и пошло поехало. Она говорила, что ребенок считается доношенным по срокам с 38 недели. Нормально рожать и в 38 и в 40. Но проще рожать, если ребенок меньше. Заметьте, она не агитировала даже на стимуляции медикаментозные. и уж точно она не советовала ложиться заранее, если нет паталогии. Прекрасно помню ее слова, что нечего в р/д делать и бока пролеживать. Вы даже на курсах не были, а уже подняли пыль до небес и столько возмущения.
Ну она агитирует естественные способы стимуляции, в частности "мужетерапию". А то, что беременные всеми силами, правдами и не правдами хотят родить именно в 37 - это уж их проблемы.
Еще две вещи вспомнились, о чем хотелось ранее озвучить:
1. Кто-то тут говорил про экологию и т.п. Попыталась восстановить информацию быстро, не получилось, в свое время нам об этом даже говорили на лекциях, поэтому своими словами )))
50-80% причин заболеваний - это психосоматика. И только потом образ жизни, питание, и куда дальше экология.
Всякие болячки беременных - это в ПЕРВУЮ очередь психосоматика, потом питание и образ жизни. И в очень небольших кол-вах все остальное. Это про нездоровых женщин.
Если женщина перестраивается на состояние вынашивания своего любимого ребеночка - какой-бы больной она раньше не казалась, она может скорректировать свое состояние.
Отсюда банальные рекомендации, которые мало кто соблюдает: правильное питание, свежий воздух, прогулки, уменьшить любые стрессогенные факторы, в т.ч. работу, наладить взаимоотношения с родственниками, с собой, обязательные "двигательные" нагрузки (гимнастика, йога, плавание), короче нюхать цветочки и думать о прекрасном )))
И опять хочется так много написать о системе ))) И про девять прекрасных месяцев, которые она сопровождает (некоторым везет) )))
Здесь я соглашусь с Изидорой, что в родах корректировать поздновато, но правильный настрой и доброжелательная атмосфера не помешает.
2. Наша система родовспоможения тоже не стоит на месте.
С одной стороны прекрасно: появились отдельные палаты, совместное пребывание и даже прикладывание к груди после родов.
С другой стороны, она ушла в сторону все большего контроля и перестраховки, в т.ч. засчет препаратов. Увеличилось число показаний к кесаревым.
Тогда когда раньше женщины с некоторыми особенностями вполне удачно рожали, сейчас их кладут под нож. И непомерное кол-во иных вмешательств. То, что раньше делали врачи, чтобы дать женщине самой родить, молодое поколение многое не умеет. Были совсем другие ценности и ориентиры.
Например, существует вполне реальная возможность родить самой ребенка в тазовом предлежании, или после первого КС (при состоятельности шва). Но сейчас таких мам, с большей вероятностью, отправят сразу на КС, даже не рассматривая возможности ЕР, если только не попадется кто старой закалки.
Это к чему: Новая система избавляя среднестатистическую женщину от возможности грубых патологий, приносит ей некоторые другие неприятные последствия. И зачастую перестраховка начинается гораздо раньше, чем риск начинает перевешивать.
Все бы ничего, но роды процесс очень психологичный и природный, и очень чуток к вмешательствам. И влияет на дальнейшую жизнь как матери, так и ребенка.
Не-не, про Жарину и я подтверждаю, что на курсе она агитировала за роды с 37 недель. Своими ушами слышала. Меня тогда этот факт тоже сильно напряг.
Лена, это конечно все здорово, но вот если бы ты видела мамочек, лезущих на стены от того, что собственной глупостью и упертостью добились, что их малыши лежат в реанимации, ты бы тоже сказала про психосоматику? Одна всю беременность отказывалась выполнять назначения врача, а там и вуи было, и куча всего еще, как результат- ребенок с стяжелейшей интоксикацией месяц пролежал в реанимации, и впереди длительный процесс реабилитации...
Просто если мы говорим о правде, то давайте и о такой правде тоже.
Знакомая моя тоже из этой же серии, с самого начала ей сказали: конкретно для тебя и твоего таза это очень крупный ребенок, давай кс. Нет, природой же заложено, сама буду. В итоге 13 часов и экстренное кс, а бонусом куча неврологии (последствия затяжного родового процесса). Локти кусает, что не прислушалась к врачу.
Что касается процента женщин, способных родить максимально физиологично, он с каждым годом все меньше и меньше. Это статистика наших ЖК, к сожалению. Может у кого-то и психосоматика, но у большинства хронические заболевания, не поддающиеся лечению с помощью нюхания цветочков и удаления стрессов.
И да. Добавлю статистики по Жариной. Нам с мужем она сказала, что с 38 недель ребенок готов к рождению и родить его безусловно легче, чем в 42. Но ни слова о том, что в 38 надо бежать в рд и просить стимуляцию, это явно бред. Мне она сказала, договаривайся, Эльвира, со своей малышкой, чтобы долго не засиживалась, рожать легче будет.
quote:
Милк
спасибо.
И за Жарину спасибо, точь-в-точь нам с мужем слова были сказаны.
Логин,13, в естественном способе стимуляции(мужетерапии) не вижу ничего плохого, а то что в 38 недель родить легче чем в 42 однозначно.
quote:
polykarp
quote:
я предлагаю беременным жнщинам ЗАРАНЕЕ подготовиться к родам, ЗНАТЬ о возможной халатности, и поэтому изучить вопросы ведения беременности и родов досконально, чтобы задавать вопросы, быть готовой дать отпор, постоять за себя и тд и тп. пока только такой путь вижу
quote:
либо искать врача, которому можно безоговорочно довериться, который разделяет ваши взгляды на роды, послеродовое наблюдение и тд
Тоже так считаю.
но это плюс к другим вариантам
Календарь беременности.
1-й месяц.
В первый месяц ваша главная забота-не нервничать,избегать всего,что может повредить ребёнку:не курить,не пить спиртного,избегайте резких движений,пробежек,не поднимайте тяжестей.Не принимайте никаках лекарств не посоветавшись с врачом.Обязателен прием фолиевой кислоты.
2-й месяц.
Может появиться тошнота по утрам,изменяются вкусовые пристрастия.Не забывайте о рациональном питании-больше овощей и фруктов,отварное мясо и рыба,кисломолочные продукты.Исключите копченое и жареное.Приучайте себя есть меньше соленого.Принимайте поливитамины для беременных.
На 2-м месяце назначают следующие лабороторные исследования:
-влагалищные мазки;
-анализы крови на ВИЧ-инфекцию,сифилис,общий анализ крови;
-общий анализ мочи;
-анализ мочи на ХГ(хорионический гонадотропин)по нему судят о благоприятном течении беременности;
-гемостазиограмма(оценка свертывающей способности крови),если в прошлом уже были осложнения.
На 5-й неделе женщинам с 0(1)группой крови(если у мужа другая)надо сделать анализ на групповые иммунотела,чтобы избежать иммуноконфликта.На 8-й неделе,если у женщины отрицательный резус фактор,а у мужа положительный,необходимо определить наличие резус-антител в крови.
3-й месяц.
Прислушайтесь к своему состоянию в 8-12 недель.Должны насторожить:
-переодически возникающая боль внизу живота и в области поясницы;
-чувство давления на прямую кишку;
-повышенное отделение слизи из влагалища.
!!!При наличии одного из симптомов немедленно ложитесь в постель,никаких нагрузок,только покой.Если боль не проходит в течении 2-3 часов,покажитесь врачу.Если появились кровянистые выделения-немедленно к врачу!
При сильном токсикозе посоветуйтесь с врачом в ЖК.Пололезны прогулки.Питаться лучше небольшими порциями,пища должна быть не горячей и достовлять удовольствие.Регулярно взвешивайтесь.Следите за кишечником.В первом триместре возможны запоры.Помогут черный хлеб,свежие фрукты и овощи,особенно отварная свекла,квашенная и свежая капуста,чернослив.Хорошее послабляющее действие оказывает стакан воды,выпитый натощак маленькими глотками,или стакан кефира на ночь.
В конце 12-й недели,чтобы определить течение беременности,назначают УЗИ.
Продолжение следует...
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Логин,13, в естественном способе стимуляции(мужетерапии) не вижу ничего плохого
не даю никаких оценочных суждений, только факты.
Не я сказала,но я полностью с этим согласна:"В нашей жизни реализуется то,о чём мы думаем".
Мысля негативно мы притягиваем к себе негатив,мысля позитивно к нам притягиваются позитивные вещи и люди.У любого всегда есть выбор,как думать и относиться к тем или иным вещам.Вставая рано утром с постели спрсите себя:-Как я хочу прожить сегодняшний день?Счастливо или нет?
Мой выбор-я проживу этот день счастлива.А вы?
quote:
Originally posted by Милк:
Знакомая моя тоже из этой же серии, с самого начала ей сказали: конкретно для тебя и твоего таза это очень крупный ребенок, давай кс. Нет, природой же заложено, сама буду. В итоге 13 часов и экстренное кс, а бонусом куча неврологии (последствия затяжного родового процесса). Локти кусает, что не прислушалась к врачу.
какая была беременность? какие препараты назначались? какие действия врачей во время родов предпринимались? какие действия мамочки? и тп.
я не врач, судить не буду, но ведь все имеет значение. а не только то, что от кс отказалась "самадуравиновата". вот сейчас прочитают беременяшки этот пост и стоит какому нить врачу обронить фразу "крупный плод", и все начнут соглашаться на кс или сами проситься. но ведь там очень много факторов, влияющих на исход родов.
а мамочка та пусть локти не кусает, чувство вины - самое поганое и непродуктивное чувство.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
а то что в 38 недель родить легче чем в 42 однозначно
Эх, что ж мне-то тогда так не повезло, а? Первая в 40 недель - как по маслу, 3730, второй в 37 недель с трудом вышел, хотя тужилась гораздо продуктивнее, 3580
quote:
Originally posted by Изидора:
"В нашей жизни реализуется то,о чём мы думаем"
вот я и думаю (исходя из личного опыта, в первую очередь), что у нас больше здоровых, чем больных! (здоровых, по меньшей мере для того, чтобы самим родить)
и естественные роды или максимально приближенные к естественным возможны для большинства!
quote:
Originally posted by Изидора:
Мой выбор-я проживу этот день счастлива.А вы?
а я вообще в принципе восторженная дура. но это не отменяет немалое количество случайных людей в медицине. и просто надеятся и верить в то, что именно тебя это не коснется, потому что ты такая вся на позитиве - идиотизм чистой воды.
quote:
а я вообще в принципе восторженная дура. но это не отменяет немалое количество случайных людей в медицине. и просто надеятся и верить в то, что именно тебя это не коснется, потому что ты такая вся на позитиве - идиотизм чистой воды.
ну, может не совсем идиотизм, но наивность точно )))
quote:
а я вообще в принципе восторженная дура. но это не отменяет немалое количество случайных людей в медицине. и просто надеятся и верить в то, что именно тебя это не коснется, потому что ты такая вся на позитиве - идиотизм чистой воды.
Жаль,что так относитесь к себе и другим женщинам.
quote:
Жаль,что так относитесь к себе и другим женщинам.
КАК?!
извините все, меня чет зацепило про срок и про жарину, так что я уж выскажусь, штоб не держать)
вот еще одна мамочка пишет:
mary-kl 21-05-2010 19:58
Нам Марина Владиславовна на курсах сказала, что самое то рожать в 38 недель
напрягает еще и то, что тут же на форуме кто-нибудь пишет: ой, мне предлагают стимуляцию, срок уже 40, что делать? а ей в ответ: да нормально, соглашайся, нам на курсах жарина сказала что самое то в 38, а у тебя уже 40.
ладно, предположим что девочки неправильно истолковали ее слова, а там всего-то предлагались разговоры с ребенком и мужестимуляция. про разговоры ничего плохого не скажу, а что хорошего в мужестимуляции? если таки верить что она реально способствует началу процесса, то зачем? когда ребенок готов, он сам даст сигнал к началу родов. если же он не готов, то зачем какая бы то ни была стимуляция? зачем лезть в естественный точный и сложный процесс?
ладно. предположим что мужестимуляцияи не стимуляция вовсе и роды не вызывает. все равно не понимаю, зачем говорить женщине что "самое то рожать в 38", что "в 38 рожать легче - это факт". вот запихнули женщине в голову эту чушь, а 38 недель пришли и роды не случились, и 39 тоже, и 40 уже, а роды не начинаются. что должна думать эта бедная женщина? теперь мне будет рожать не так легко, тяжело будет рожать, плод наверное крупный уже, кости твердые наверное, и тд. нафига такой настрой на роды? почему не сказать на этих курсах что роды доношенного ребенка на любом сроке могут пройти естественно, легко и с минимальными травмами для ребенка и роженицы?
знаете, рожают даже в 45 недель. нормально рожают, представьте.
есть куча жизненных ситуаций, в которых я предпочитаю просто "мыслить позитивно", а там как сложиться
Но если у тебя есть какие-то ожидания, то этого чаще всего недостаточно.
Я в первых родах тоже была наивна, сейчас не хочется.
quote:
Originally posted by tulkas:
[Bпочему не сказать на этих курсах что роды доношенного ребенка на любом сроке могут пройти естественно, легко и с минимальными травмами для ребенка и роженицы?
[/B]
Потому что это неправда.
quote:
Originally posted by Милк:
Потому что это неправда.
итак, Эльвира, пожалуйста, откройте нам правду. На каком сроке роды проходят легче? и заодно скажите, почему у всех женщин на этом прекрасном сроке родыне начинаются без посторонней "помощи"?
Летящей походкой, для чего Вам знать подробности того случая, если Вы не врач? Ну напишу я Вам назначения акушера-гинеколога и тактику ведения родов, Вы потом у гугла пойдёте спрашивать, правильно ли все сделали?
Я для того и написала свой пост, чтобы каждая мамочка призадумалась, что врачи в первую очередь думают не о том, как бы поскорее всех простимулировать или прокесарить и денег на этом заработать, а о том, как в каждом конкретном случае помочь той или иной женщине.
Вот если всё так прекрасно и физиологично заложено природой и вмешиваться не надо, то рожали бы все желающие дома, кто в 42, а кто и в 45, почему нет?
quote:
Originally posted by Милк:
Просто если мы говорим о правде, то давайте и о такой правде тоже.
давайте)
решение,стимулировать или нет на исходе 42-й недели моей беременности, принимали 5 врачей. одна из них только заикнулась - большая головка. но её никто не послушал, потому что она была интерном, да и заняты остальные были тем, что увидев, где я работаю, предлагали мне взаимовыгодное сотрудничество - давайте вы нам с участком в районе поможете, а мы вас сейчас родим)))))
стимульнули. как вы понимаете, прохождение 38 см головки через мои косточки второй степени узости не избавило нас от неврологических проблем))) а последствия 9мм гематомы были видны на нсг еще в годовалом возрасте).
а врачей я в основном слушаюсь). тогда - по молодости, да еще при таком ответственном деле - так и вовсе беспрекословно)). в 38 недель - в роддом не взяли - значит, так надо) в 40 не взяли - хорошо, приеду, когда скажете)) в итоге в родовом врач утверждала, что все мы дуры - и я, что так долго ждала, и те врачи, которые назначили стимуляцию))
я это все к чему еще. к тому, что и мнения врачей по одному вопросу могут быть диаметрально противоположными, а также к тому, что в той ситуации, в самих родах уже, мне реально помогла именно психопрофилактическая подготовка к родам
))))Так, а расскажите мне, пожалуйста, на курсах подготовки к родам рассказывают ли о том, что является причиной начала родового процесса? Не стимуляция извне, а что именно происходит в организме женщины и почему роды начинаются.
quote:
либо искать врача, которому можно безоговорочно довериться, который разделяет ваши взгляды на роды, послеродовое наблюдение и тд
Тоже так считаю.
А я могу рассказать несколько историй как люди договариваясь с конкретными врачами (зав. отделениями) в хороших роддомах (6, 7 и 5) будучи сами медработниками или снохами-дочерьми медработников в результате или теряли ребенка или рвались так, что в результате приходилось делать пластику или им делали КС без показаний. Случаи конечно не недавние - 7, 5 и 3 года соответственно но гарантии, что это может произойти и сейчас нет.
Гарантии нет никакой и ни на что.
quote:
Originally posted by але4ка:
Гарантии нет никакой и ни на что.
я тоже так думаю)
quote:
Originally posted by Aleksia:
к родам рассказывают ли о том,
нам рассказывали)
На курсах в ЖК говорили, что процесс родов запускает сам ребенок, и пока он не готов, роды не начнутся
quote:
Originally posted by Aleksia:
Так, а расскажите мне, пожалуйста, на курсах подготовки к родам рассказывают ли о том, что является причиной начала родового процесса? Не стимуляция извне, а что именно происходит в организме женщины и почему роды начинаются.
Ни слова не сказали))) очень интересно послушать ответ на этот вопрос)))
quote:
Originally posted by Изидора:
Жаль,что так относитесь к себе и другим женщинам.
как ТАК?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
то что в 38 недель родить легче чем в 42 однозначно.
да самое легкое вообще не рожать. сразу столько проблем снимается
Итак, tulkas, открываю Вам правду. Роды доношенного ребёнка могут пройти абсолютно нормально на любом сроке от 37 до 42 недель с учётом того, что плацента - самый важный орган, осуществляющий связь между маткой и плодом, а также обмен кислородом и питательными веществами, хорошо функционирует. Оценить это можно с помощью УЗИ.
Так вот, при перенашивании (а Вы, напомню, утверждаете, что и в 45 всё будет ок) в плаценте образуются участки обызвествления, которые больше не выполняют функций питания и дыхания. Полноценной ткани становится все меньше и наступает момент, когда плацента не выполняет больше газообмена. Околоплодные воды становятся мутными, зеленого цвета. Малыш начинает страдать, ему не хватает кислорода, и он может делать внутриутробные вдохи. Если воды светлые, то это нестрашно. Жидкость просто впитается в легкие. Если же они уже зеленые, то это значит, что возникает дыхательная недостаточность, которая называется аспирационный синдром. Из-за него и переживают врачи. Малыш может родиться живым и с виду здоровым, сразу закричать, но в его дыхательных путях будет находиться жидкость. Поэтому дыхательную систему переношенных детей сразу обследуют врачи-неонатологи. При необходимости из нее отсасывают скопившуюся жидкость. Бывает, конечно, что запоздалые роды обходятся без аспирационного синдрома, но чаще всего такая проблема возникает.
Кроме того, переношенным детям грозят родовые травмы. Кости малыша, в том числе череп, становятся более плотными, роднички узкими. При прохождении головки через родовые пути она не изменяет свою форму, что грозит черепно-мозговыми травмами у ребёнка, а у мамы - повреждением мягких тканей. Иногда может возникнуть гипоксия в родах, а хроническая гипоксия, если малыш страдал ей внутриутробно, может перейти в острую. По этим причинам врачи при "запоздалых" родах иногда прибегают к КС.
Вывод, не надо говорить неправду. Вероятность "проблем" к 45 неделям крайне высока.
Вывод второй, узнавайте, спрашивайте и ищите врача, которому сможете доверить себя и здоровье будущего малыша.
Милк, просветите, пожалуйста, доношенный и зрелый - это одно и тоже?
Полина, нет, это разные понятия. Ребёнок считается доношенным с 37 до 42, а вот зрелость определяется внешними и внутренними функциональными признаками.
а какими проблемами может обернуться незрелость ребенка?
quote:
Так, а расскажите мне, пожалуйста, на курсах подготовки к родам рассказывают ли о том, что является причиной начала родового процесса? Не стимуляция извне, а что именно происходит в организме женщины и почему роды начинаются.Ни слова не сказали))) очень интересно послушать ответ на этот вопрос)))
Развитие родовой деятельности необходимо рассматривать,как комплексный процесс,происходящий вследствие многочисленных количественных и качественных преоброзований в
- матке;
-плаценте;
-плоде и
-организме беременной в целом.
Важную роль в поддержании родовой деятельности играют:
1.Нервно-рефлекторные факторы-быстрое снижение в конце беременности возбудимости коры головного мозга и паралельное повышение возбудимости(рефлекторное)спинного мозга и рецепторного аппарата матки,образование в коре головного мозга "родовой доминанты",повышение чувствительности нервно-мышечного аппарата матки к окситоцинам и другим биологически активным веществам тономоторного действия.
2.Гормональные факторы-участвующие в родовом акте
-простагландины;
-окситоцин;
-эстрогены;
-прогестерон;
-плацентарный лактоген;
-хорионический гонадотропин;
-кортикостеройды;
-мелатонин;
-серотонин;
-кинины;
-катехоламины и др.
При нарушении продуцирования в организме матери и плода каких-либо из перечисленых выше гормональных факторов нарушается
а) подготовка нервно-мышечного аппарата матки к родам;
б)миометрий теряет чувствительность к воздействию нейрогуморальных факторов сокротительного действия;
в)При нарушении синтеза(образования)стероидов у плода развивается синдром дыхательных растройств после рождения,что вызвано недостаточностью образования и содержания в его лёгочной ткани(сурфактанта).
г)Недостаток в организме мелатонина,серотанина и кининов сопровождается низкой возбудимостью миометрия.
Дисбаланс гормонального фона в материнском организме ведёт к нарушению синтетических,биохимических процессов в миометрии
3.Биоэнергетические факторы-определяющие готовность матки в конце беременности к усиленной сократительной деятельности
а)усиленое образование сократительного белка-актомиозина
б)выработка гликогена
4.Метаболические и трофические факторы-максимальное проявление дегенеративных процессов в полностью созревшей плаценте.
5.Механические факторы:
-прекращение свободного растяжения матки в результате снижения активности прогестерона;
- полное созревание плода;
-усиление его активных движений;
-уменьшение объема амниотической жидкости;
-опущение предлежащей части плода.
Вывод:Как мы видим, из выше перечисленого, сочетание множества факторов являются причиной начала развития родовой деятельности.Говорить и утверждать,что только какой либо один из факторов служит причиной запуска процесса родов глупо и смешно. Родовая деятельность -это мозайка,без одного не достающего элемента-всё теряет свой смысл.Но мозайка настолько велика,что сказать однозначно какого элемента не хватает в том или ином случае очень сложно.
Переадресовала этот вопрос главному врачу наших детских клиник, неонатологу, кандидату медицинских наук Галиевой Эльвире Ильсуровне:
"При не выявленной вовремя морфо-функциональной незрелости могут быть проблемы со стороны сердечно-сосудистой системы, нервной системы, желудочно-кишечного тракта. Это может проявляться в виде афективно-респираторных приступов (остановка дыхания на фоне крика или плача), нарушением сердечного ритма, гипервозбудимости, нарушением сна, коликами, нарушением стула (от диареи и до задержки стула).
При правильном ведении педиатром ребенок дозреет индивидуально в сроки от 1 до 6 мес, на дальнейшее развитие и качество жизни морфо-функциональная незрелость не повлияет.
Следует отметить, что незрелый и недоношенный ребёнок - разные понятия, незрелость может бы и у доношенного ребенка".
quote:
Originally posted by Милк:
При правильном ведении педиатром ребенок дозреет индивидуально в сроки от 1 до 6 мес
опять прямая зависимость от квалификации педиатра. где же взять столько квалифицированных докторов?
ну не поверю, что в мск таких нет
кстати, если нужно, могу поделиться контактами детского центра, где точно найдёте супер-профи (проверено на моих московских родственниках), лично знакома с гл.врачом, умнейший педиатр и руководитель
quote:
Originally posted by Милк:
ну не поверю, что в мск таких нет
я не сказала, что их нет. но их немного. в нашей поликлинике таких не знаю.
quote:
Originally posted by Милк:
кстати, если нужно, могу поделиться контактами детского центра, где точно найдёте супер-профи (проверено на моих московских родственниках), лично знакома с гл.врачом, умнейший педиатр и руководитель
спасибо, но пока нет такой нужды и надеюсь, что не будет. но если что, постучусь к вам в ПМ
quote:
Эх, что ж мне-то тогда так не повезло, а? Первая в 40 недель - как по маслу, 3730, второй в 37 недель с трудом вышел, хотя тужилась гораздо продуктивнее, 3580
А теперь представьте,Наталья, если бы тот ребенок,который с трудом вышел в 37,полез бы в 42 недели? Приятно было бы?)
quote:
Originally posted by Милк:
открываю Вам правду.
спасибо, я поняла вашу позицию. априори организм женщины недоработан, несовершенен, не до конца продуман, надо помогать извне, найти хорошего доктора и контролировать процесс инструментальными исследованиями (кстати, поправьте если ошибаюсь, простое УЗИ не дает возможности оценить маточно-плацентарный кровоток, необходимо допплеровское исследование, так?).
вы имеете полное право на такое видение мира, я уважаю вашу точку зрения. но мне она не подходит, извините, останусь при своей
кстати, я не писала "что и в 45 всё будет ок". я писала "знаете, рожают даже в 45 недель. нормально рожают, представьте." разница все-таки есть.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А теперь представьте,Наталья, если бы тот ребенок,который с трудом вышел в 37,полез бы в 42 недели? Приятно было бы?)
Да там в принципе приятного мало было )))))))) ИМХО, Полина - ваще мать-героиня, я на такие подвиги не способна
Я к тому что процитированное мною выше высказывание не является абсолютной истиной.quote:
априори организм женщины недоработан, несовершенен, не до конца продуман, надо помогать извне
опять какие-то крайности. я вот вообще поражаюсь! вам пишут люди,специалисты. РУКОВОДИТЕЛЬ клиники и АКУШЕР. Так вы даже здесь пытаетесь им противоречить. А чуть что случиться зачем в больничку бегаете? Лечитесь травками из леса и надейтесь на свое природное устройство,в чем проблема-то?
quote:
что и в 45 всё будет ок
quote:
знаете, рожают даже в 45 недель. нормально рожают, представьте
какая разница?
поддерживаю Пушистую.
и правда. нет проблемы-то. ушла в лес за травками) всем пока)
А у меня вопрос по "инструментальной" помощи при родах. Ползая сейчас по больницам часто слышу от старшего поколения, что раньше КС было меньше, но кто-то да сталкивался с щипцами, которыми как раз и "помогали" тянуть малыша за голову. Понятно чем эта "помощь" часто оборачивалась...У самой в питере рожала родственница по договоренности с врачом за 60тыс. Очень хотела родить "сама" с мужем, но дотянули роды за 42нед точно (изза НГ праздников), в результате когда ребенок полез с уже окрепшими костями возникли трудности (пытались вытащить сами) и было принято решение делать экстренное КС, чтоб еще больше не навредить ребенку, в итоге постоянное наблюдение у невролога и проблемы с развитием. Вопрос дк надо ли так рисковать здоровьем малыша, ради своей прихоти разродиться естественно? И еще остались ли у нас в роддомах подобные орудия как "щипцы"?
внимание, вопрос! если не все так проблематично рожают в 42 недели, надо ли всем подряд стимулировать? я меня из 5 только одни роды в 40 недель, остальные в 42. и меня мама 2 недели переносила, и папу моего бабушка переносила по врачебным меркам.
quote:
Вопрос дк надо ли так рисковать здоровьем малыша, ради своей прихоти разродиться естественно?
нэть)не в коем случае и пусть меня польют ядом. Если уже в 38 недель ребенок крупный и например плацента начинает стареть (по узи или по допплеру) или мало ли еще какие могут быть проблемы, то лучше вызвать роды,т.к. ребенок все-равно уже доношен. Лично мое мнение, могу ошибаться,тоже очень хочу услышать мнение Милк и Изидоры на этот счет.
quote:
Originally posted by polykarp:
внимание, вопрос! если не все так проблематично рожают в 42 недели, надо ли всем подряд стимулировать?
Я рожала в 42нед и меня не стимулировали и даже не заикались, хотя весь процесс и занял 12часов.
Ой, могу вас обмануть...накануне мне ставили водоросли, хотя врач и акушерка уверяли, что это не стимуляторы, но тогда какую функцию они несут и имеют ли минусы при использовании? (опять вопрос к специалисту)
quote:
Originally posted by polykarp:внимание, вопрос! если не все так проблематично рожают в 42 недели, надо ли всем подряд стимулировать?
Чтобы прекратить спор по данной теме,предлагаю-давайте,ещё раз повнимательнее рассмотрим само понятие
Переношенная беременность-это беременость с превышением нормального срока на 2 и более недели после предполагаемого срока родов.
!!!Внимание- различают:
1.Истинную (биологическую)переношенную беременность-продолжающуюся более 290-294 дней и заканчивующуюся рождением ребёнка С ПРИЗНАКАМИ ПЕРЕЗРЕЛОСТИ.
2.Пролонгированную или мнимую(хронологическую),переношенную беременность,которая продолжается более 290-294 дней и заканчивается рождением ДОНОШЕННОГО ФУНКЦИОНАЛЬНО ЗРЕЛОГО ребёнка.
Вывод:то о чём спорят здесь апоненты,скорее всего относится к второму варианту протекания переношенной беременности.Диагносцировать данное состояние может только доктор,я могу лишь предполагать.
Поэтому,всегда доктор в ЖК и в роддоме,прежде чем поставить срок беременности учитывает массу факторов,сопоставив их между собой выводит среднее арифметическое.Нет такого в природе,что беременность у любой из женщин длилась бы определенное количество дней,ни днем больше, ни меньше.Все мы разные,состояние здоровья различно,наследственность тоже,гормональный фон у каждой женщины свой-всё это необходимо учитывать.Огульно утверждая ,что в 45 недель рожают и это нормально,я считаю,что это перебор.Да,поступают женщины в роддом с сроком 40-41 неделя,очень редко 42.НО 45 недель-где была эта женщина и её доктор в ЖК?Берут сомнения,что она посещала своего доктора в последние сроки беременности.Можно только предполагать и догадываться.Считаю,что данная информация относится к разряду фантазии.Но если это правда,спорить не буду.У меня нет слов.
quote:
Originally posted by tulkas:
априори организм женщины недоработан, несовершенен, не до конца продуман, надо помогать извне, найти хорошего доктора и контролировать процесс инструментальными исследованиями
Этого я не писала и более того так не считаю.
Я считаю, что % женщин с идеальным (нормальным) течением беременности и родов крайне невелик (к сожалению, это факт, с ним трудно спорить). Если Вы в него попали, искренне за Вас рада. В таких редких случаях действительно политика невмешательства - самая лучшая. Но Вы же говорите о том, что и вовсе вмешиваться не нужно, так? Природа же всё сама продумала, создав совершенный и саморегулируемый организм женщины. А я утверждаю, что это не совсем так, что на состояние здоровья современной женщины оказывает влияние стресс, неправильный образ жизни и питания, фармакология, экология и пр. И я это не сама придумала, это суровая реальность.
Теперь вернёмся, к нашим 45 неделям.
Не хотелось приводить цифры, т.к. читают впечатлительные беременные, но приведу всё-таки: каждый 10 ребёнок, рождённый после 43 недель подвержен риску синдрома внезапной детской смерти. Заметьте, что не каждый десятитысячный, а каждый десятый.
По поводу стимуляции. Я против, если нет показаний. А показания может определить только акушер-гинеколог. И я никогда не поверю, что вменяемые врачи без показаний будут стимулировать. У каждой из нас есть 9 месяцев, чтобы узнать отзывы о том или ином специалисте, сходить познакомиться и услышать ответы на многие вопросы. К слову сказать, когда я пришла знакомиться со своим врачом, у меня на листочке было 17 вопросов, которые я задала (записала, т.к. боялась забыть) Так вот, каждая может сделать также.