Lainess 04-04-2012 13:04
quote:
Originally posted by Lisdea:просто я слышала очень много и негативных отзывов. А для меня очень важно принять правильное решение.
а вот я как раз таки мало негативных отзывов слышала. я бы даже сказала процент недовольных ооочень маленький) но ведь это зависит не от того, когда люди ходили на данные курсы, а скорее от самих людей)
AlexWulf 04-04-2012 15:24
quote:
а вот я как раз таки мало негативных отзывов слышала. я бы даже сказала процент недовольных ооочень маленький) но ведь это зависит не от того, когда люди ходили на данные курсы, а скорее от самих людей)
Абсолютно согласен, мы первый раз занимались 12 лет назад, а последний 2,5 года назад, и курсы хуже точно не стали, вся информация очень полезная и нужная , нам всё пригодилось, и кучу друзей приобрели... так что я думаю Вы примите правильное решение, удачи...
Pu$histaya 04-04-2012 16:08
quote:
но ведь это зависит не от того, когда люди ходили на данные курсы, а скорее от самих людей)
Да, к сожалению бывают люди вообще в принципе всем недовольные, ну либо да, всем понравится невозможно, тут уж на уровне подсознания..
Аз@зель 04-04-2012 16:46
Первого ребенка рожали вместе. Муж ОЧЕНЬ помог, были вместе с начала и до конца. Вместе приехали в РД, когда уже схватки начались, по дороге в машине у меня воды отошли, так что знала, что точно уже рожаю )))) Вместе были все схватки, муж очень помогал, массировал поясницу, открывал и закрывал окно по моему желанию (меня то в жар, то в холод бросало), и на потугах был рядом, стоял у изголовья. Когда ребенка обработали, взвесили, мужу в руки дали. Он уехал домой только когда меня уже в палату с ребенком перевели. Кстати, никаких курсов не посещали, я просто говорила мужу в период схваток, чего мне хочется, и он выполнял, да и просто нахождение рядом родного человека - это очень важно! И когда у меня потуги начались, именно он пошел звать акушерку, а та уже врача позвала (была ночь и все дрыхли, мне было сказано, что я к утру рожу, а мне ночью приспичило))))
Короче, второй раз будем рожать только вместе. Спросила мужа, пойдет ли он со мной на роды еще раз, он ответил, что это даже не обсуждается ))))
Schastie 04-04-2012 17:05
Я когда два часа в коридорчике лежала, слышала, как врачи обсуждали чьи-то партнерские роды - ворчали. Вот мол, пришла женщина с мужем в родовую, сюси-пуси, вся расслабилась при нем, никакой концентрации, тужиться не может. Потом выставили папашу за дверь и процесс пошёл...
rinka 05-04-2012 22:06
Очень прикольно слушать мнения женщин после 35 из "русских селений" о партнерских родах, коих много в 6 р.д. Вот ведь где цивилизация не проходила. У них примерно такое же мнение, как и у мужиков, которые первый раз об этом слышат :-)
npobedash 05-04-2012 22:42
Ээээ.... Слаще репы ничего не ели, что тут сказать еще
Так рассуждать, так и всеобщее образование ни к чему.JoyStick 06-04-2012 09:00
зато такие женщины рожают здоровых ребят, а не аллергичных ипохондриков которые в садик неделю ходят-2 недели болеют.
rinka 06-04-2012 09:11
Наверно. И конечно это все изза того, что они рожают без мужей :-D
JoyStick 06-04-2012 09:13
просто это довольно-таки уныло оскорблять "женщин" из "русских селений", указывая им про репу и образование, когда сами чахнут на форумах, пишут с ашипками, и кудахчут по 100 постов над соплями детенышей.
npobedash 06-04-2012 09:15
Да ну? Ну-ну
JoyStick 06-04-2012 09:31
просто не понравилось это надменное "элитное" мнение, мол, мы такие современные мамы, все знаем, умеем жить, мы все партнеры и европа, не то, что эти деревенские курицы советской закалки.
rinka 06-04-2012 10:30
Вы не поняли, видимо. Ну и фиг с ним. Никто не насмехается над ними, я вот тут всей палате рассказала про партнерские роды и что это за зверь, с чем его едят. Все свое мнение переменили. Они реально думали, что муж приходит непосредственно на потуги и стоит, извините, у письки и смотрит, извините, прямо туда. Про схватки и предродовую палату и что мужа туда если что можно они не знали! Реально! И что муж может помочь массаж сделать, водички принести, врача позвать они тоже не знали. Хотя лежат со 2-3 детьми. Я, честно говоря, тоже раньше так думала, но литература и интернет меня переубедили. Никто и не думал усмехаться, просто мне повезло, что я живу не в деревне и у меня есть возможность просвещаться, вот и все.
жгучая брюнетка 06-04-2012 10:56
Азазель, а в каком роддоме вы рожали? мужа ночью без проблем пустили?
Nastyasun 06-04-2012 18:34
Помню-помню такие же высказывания от женщин в виде:"ФУУУ,муж на родах!"
Понятно у кого первые роды,они категорически против,т.к. суть процесса им неизвестна,а кто 2-3 раз и также рассуждает?Что отошли воды и через 15 минут ребенок родился
?Эхх,как хорошо было бы Я когда в РД пришла и неделю до родов там пролежала,так меня мама боялась до дома от РД отпускать(идти было 15 мин):"А вдруг ты родишь по дороге!"Нет уж потерпишь подмывая отдельные места.Так медсестера смеялась над ней :"Ага,вот идешь,Настя,раз и ребенок сразу голову высунул Там процесс ой-ей-ей какой долгий ты и помыться и еще раз побриться успеешь..."Надо название поменять не партнерские роды,а партнерские схватки
npobedash 06-04-2012 18:59
В первый пост вывесить подробное объяснение того, что это такое и зачем на родах муж. Я и в первый раз (на небольшом сроке еще), сразу мужу сказала - одна не пойду.
rinka 06-04-2012 19:44
Даешь ликбез в массы!
Аз@зель 06-04-2012 21:20
quote:
Originally posted by жгучая брюнетка:
Азазель, а в каком роддоме вы рожали? мужа ночью без проблем пустили?
Мы в Уфе рожали, там тогда жили. 8-й РД, но для вас это бесполезная информация, вы же не поедете в Уфу
Мужа без проблем пустили, главное условие было - чтобы была сменная обувь )))) И еще в обменке стояла печать, что флюорография мужа без особенностей. То, что ночью, даже лучше было. Сначала я приехала утром в понедельник со схватками, мужа не пустили, сказали, что у них какая-то комиссия, нельзя посторонних пускать, а у меня от того, что мужа не путили, сразу схватки прекратились, короче, я отказалась рожать без мужа )))) А на следующий день уже вечером схватки начались, мы приехали ближе к ночи, воды по дороге в машине отошли, ну мужа и пустили без проблем. Сейчас вот надо будет в Ижевске выбирать РД, где практикуются партнерские роды (наверно все-таки 6-й РД).zelenoglazaya 07-04-2012 12:20
quote:
Originally posted by Nastyasun:
Что отошли воды и через 15 минут ребенок родился ?Эхх,как хорошо было бы
у меня было почти так, в 7.10 проткнули пузырь, в 7.30 родился сын(вторые роды), НО к моменту прокола пузыря у меня уже было полное раскрытие
Pu$histaya 07-04-2012 12:31
quote:
я против совместных родов!!!нече мужику там делать!
А можно позицию обосновать как-то?...
Schastie 07-04-2012 14:24
quote:
Originally posted by zelenoglazaya:
у меня было почти так, в 7.10 проткнули пузырь, в 7.30 родился сын(вторые роды), НО к моменту прокола пузыря у меня уже было полное раскрытие
У меня вот так же через 5 минут родился
А вообще, роддом - это тааакое неромантичное место, что с мужем как-то не хочется. Ничего против не имею, смотря ведь какое отношение в семье к ээээ, так сказать физиологической составляющей. Разговоры про клизму, желтые казенные ночнушки, разодранные до пупа, такого же цвета тряпки, которые надо при ходьбе руками придерживать, выделения по ногам стекающие, коленки до ушей на родовом столе, так что лежишь голышом на всеобщее обозрение, врачи-мужчины, лазающие между ног (а куда деваться)... Ну вот кому - то это все побоку при муже, мне - нет. Единственное, чего бы хотелось Очень - это после родов побыть какое - то время вместе, уже втроем - вот это да, дорогого стоит!
И вообще, если хочется с мужем - то и надо с мужем, нечего чужие мнения слушать
логин13 07-04-2012 16:39
quote:
Originally posted by Schastie:
коленки до ушей
)))) а в обычной жизни муж Вас в такой позе не видит?))))))))
Pu$histaya 07-04-2012 16:54
А в обычной жизни похоже муж должен видеть жену только в вечернем платье, при муже жена не смеет болеть, ходить в туалет,обязана всегда быть с макияжем...
Я когда такие посты читаю, мне становится непонятно отрицание физиологического аспекта нашей жизни. Мы не идеальны, КАЖДАЯ из нас сморкает сопли, пукает, пахнет потом, даже Дженифер Лопез и Синди Кроуфорд, прикиньте?
логин13 07-04-2012 19:07
quote:
Originally posted by model87_11:
а были случаи у кого нибудь,что бы муж рожал с женой,а потом она начала вызывать у него отвращение после этой процедуры???
А вот и обосновали)))
Pu$histaya 07-04-2012 19:20
quote:
А вот и обосновали)))
Да только обоснование как обычно полуграмотное какое-то. Ну какое отвращение может возникнуть у мужчины при виду схваток? Какое? Мне непонятно. Просто за каким фигом такой муж сдался, у которого отвращение возникает при виде жены в ночнушке. И вообще можно самим выбрать исходя из своих особенностей ходить/приглашать мужа в родовую и смотреть сам не очень приятный процесс.
quote:
просто я против...
ну понятно, 3 класса образования и коридор..
Pu$histaya 07-04-2012 19:22
quote:
даже противно ))
вот мне тоже прикиньте. Только вы читать умеете? Вам тут по-русски написали, что муж стоит за головой и не видит ничего или вообще не ходит в родовый зал!
quote:
и вобще я за плановое кесарево!!!!!
А вы в курсе барышня НАСКОЛЬКО это вредно для ребенка?
Рулик 07-04-2012 19:35
а вот я лежала в род доме и у нас какой то мужик окно бутылкой выбил со словами "вы всю жизнь мне испортили,я на баб смотреть не могу"как оказалась рожали вместе,а в европе кстати уже вовсю от этой практики отказываются,по этой же причине,так что решать вам,а по поводу вечернего платья,так вот я стараюсь при муже выглядеть отлично всегда и ничего в этом плохого не вижу
ezhikiforever 07-04-2012 19:39
quote:
Originally posted by model87_11:
и вобще я за плановое кесарево!!!!!
А вот это уже, извините, дурь полная! Кесарево, я считаю, должно быть по показаниям, а не потому, что маме не захотелось терпеть боль ради своего же ребенка.
Рулик 07-04-2012 19:41
quote:
А вот это уже, извините, дурь полная! Кесарево, я считаю, должно быть по показаниям, а не потому, что маме не захотелось терпеть боль ради своего же ребенка.
+1000000000000
логин13 07-04-2012 19:47
Можно подумать, при кесарево боли не будет.
Pu$histaya 07-04-2012 19:52
quote:
у нас какой то мужик окно бутылкой выбил
ну начнем с того, что это не мужик.
quote:
со словами "вы всю жизнь мне испортили,я на баб смотреть не могу"
мало того, что не мужик, еще и слабоумный какой-то.
quote:
как оказалась рожали вместе
еще раз, для тех,кто в танке МОЖНО В РОДОВУЮ НЕ ХОДИТЬ ИЛИ ПРОСТО ОТВЕРНУТЬСЯ И НА МЕСТО,ОТКУДА РЕБЕНОК ВЫЛАЗИТ НЕ СМОТРЕТЬ
quote:
в европе кстати уже вовсю от этой практики отказываются,по этой же причине
д канэээшна))))))посмеялась от души.
quote:
стараюсь при муже выглядеть отлично всегда и ничего в этом плохого не вижу
Ну так выглядите, никто ж не против, просто нормальный мужчина, который любит свою жену,не разлюбит ее из-за ночнушки и капли пота на лбу.
Сразу оговорюсь, никому ничего не пытаюсь доказать, просто меня такие однобокие ситуации,когда люди не понимают о чем говорят, раздражать начинают,так и хочется просветить неграмотных,которые ни курсы не посещают, ни других людей с опытом слушать не хотят, только знай свое талдычут не от большого ума.
ezhikiforever 07-04-2012 19:55
quote:
Originally posted by логин13:
Можно подумать, при кесарево боли не будет.
ТАКОЙ, не будет, там же эпидуралку делают. Не надо мучиться несколько часов и грызть подушку от боли. Но в первую очередь надо думать о благополучии своего ребенка, а не о собственном удобстве.
Рулик 07-04-2012 20:02
quote:
просто нормальный мужчина, который любит свою жену,не разлюбит ее из-за ночнушки и капли пота на лбу.
вот тут вы насмешили,об этом лет через 30 поговорим,мужчины глазами любят!!!факт,а раз уж вам не лень инфо о совместных родах собирать,то прочитайте и про другую сторону медали,а насчет первого этапа родов,так там тоже ничего прекрасного для мужчин нет,я кстати сама очень терпимо к этому отношусь,просто вы так набрасываетесь на тех кто с вами не согласен.
логин13 07-04-2012 20:03
quote:
Originally posted by ezhikiforever:
Сразу оговорюсь, никому ничего не пытаюсь доказать, просто меня такие однобокие ситуации,когда люди не понимают о чем говорят, раздражать начинают,так и хочется просветить неграмотных,которые ни курсы не посещают, ни других людей с опытом слушать не хотят, только знай свое талдычут не от большого ума.
Нам палат больше останется))))
логин13 07-04-2012 20:09
quote:
Originally posted by ezhikiforever:
ТАКОЙ, не будет, там же эпидуралку делают.
1. Это полостная полноценная операция.
2. Швы не безболезненно заживают.
3. Потом рожать только через кесарево.
4. Отходняк плюс возможные осложнения после операции.
Рулик 07-04-2012 20:09
quote:
просто меня такие однобокие ситуации,когда люди не понимают о чем говорят, раздражать начинают,так и хочется просветить неграмотных,которые ни курсы не посещают, ни других людей с опытом слушать не хотят, только знай свое талдычут не от большого ума.
вы бы по осторожнее со словами то,а то обидите кого ненароком,я между прочим и курсы посещала и опыт имеется и примеры,так что попросила бы не затрагивать уровень моей просвещенности
Рулик 07-04-2012 20:16
quote:
стараюсь для мужа выглядеть всегда аппетитно и желанно!
+1000000
rinka 07-04-2012 20:25
Поддерживаю переименование темы в "совместные схватки" )))) вчера в нашей палате девочке поставили гель и быстро начались схватки, но шейка не открывалась долго. Она тусовалась с нами в дородовом еще несколько часов, пока ее не увели рожать. Дк я, глядя на нее и на ее ужасные мучения, какой беззащитной она выглядела, подумала, что если бы я была на ее месте, то очень хотела бы, чтобы рядом был муж, он у меня такой заботливый, помог бы мне точно. Массаж бы сделал, да просто рядом бы сел и обнял - было бы легче, хотя бы морально. В родовой на потугах согласна - делать нечего, пусть в коридоре тусуется, ждет, не так там и долго в конце концов. Но на первый период родов (на схватки) очень бы хотела, чтобы он был рядом.
ezhikiforever 07-04-2012 20:26
quote:
Originally posted by логин13:
quote:
Originally posted by ezhikiforever:Сразу оговорюсь, никому ничего не пытаюсь доказать, просто меня такие однобокие ситуации,когда люди не понимают о чем говорят, раздражать начинают,так и хочется просветить неграмотных,которые ни курсы не посещают, ни других людей с опытом слушать не хотят, только знай свое талдычут не от большого ума.
Нам палат больше останется))))
Это не я писала.
quote:
Originally posted by логин13:
1. Это полостная полноценная операция.
Длится не более часа от начала до конца с полным обезболиванием, при зашивании еще и усыпляют
quote:
Originally posted by логин13:
2. Швы не безболезненно заживают.
Это да, но и после родов с эпизио например тоже приятного мало ,когда сидеть 2 недели нельзя (это из опыта знакомых, у меня вообще ни одного шва не было)
quote:
Originally posted by логин13:
3. Потом рожать только через кесарево.
Не факт!
quote:
Originally posted by логин13:
4. Отходняк плюс возможные осложнения после операции.
Ну, ту уж, что есть то есть.
Опять же, исходя из возможных побочек кесарева для ребенка и для мамы, мне непонятно, когда некоторые сознательно выбирают плановое кесарево, его т.н. "преимущества" очень и очень спорны. Единственное, что как я уже написала, не надо мучиться схватками.
Ясноглазка 07-04-2012 20:28
quote:
Originally posted by Schastie:А вообще, роддом - это тааакое неромантичное место, что с мужем как-то не хочется. Ничего против не имею, смотря ведь какое отношение в семье к ээээ, так сказать физиологической составляющей. Разговоры про клизму, желтые казенные ночнушки, разодранные до пупа, такого же цвета тряпки, которые надо при ходьбе руками придерживать, выделения по ногам стекающие, коленки до ушей на родовом столе, так что лежишь голышом на всеобщее обозрение, врачи-мужчины, лазающие между ног (а куда деваться)... Ну вот кому - то это все побоку при муже, мне - нет. Единственное, чего бы хотелось Очень - это после родов побыть какое - то время вместе, уже втроем - вот это да, дорогого стоит!
И вообще, если хочется с мужем - то и надо с мужем, нечего чужие мнения слушать
Ой, вы так описываете страшно, я бы прочитала и тоже не пошла ) Мы рожали вместе, все разговоры про клизму и тп проходили без мужа, причем это абсолютно для всех пар рожающих вместе так, пока вас готовят, мужа просят погулять (мой домой съездил за вещами). Ночнушка у меня была конечно не пьеркарден, но вполне себе, нормальная, пупа в вырезе видно не было. По ногам ничего не стекало, тряпки-проложки давали, но вроде как-то я их ногами зажимала, ничего не выпадывало. Когда был осмотр в палате, муж выходил, в родовой стоял за головой, так что не видел как там "между ног лазяют".
Зато мы были в отдельной палате все роды и еще часа полтора после (уже втроем)! Муж мне ооочень помогал, я себя так спокойно чувствовала, он отвлекал, поддерживал, массажировал, мы вместе много раз ходили в душ, одну меня бы не пустили, а акушерок на всех не хватит, да и долго они с вами в душе стоять не будут, у них и другие роженицы есть. У меня была дискоординированная родовая деятельность, поэтому мне ставили укол и делали медикаментозный сон (типа наркоза), чтобы нормализовать схватки. Когда я очнулась очень хотелось ходить- схватки в самом разгаре, кто рожал, тот поймет, но кружилась голова, и акушерка разрешила ходить, только потому что муж был рядом и поддерживал и наблюдал. Еще от этого наркоза были такие страшные мультики-глюки, просто ужас. Мне действительно было очень страшно, я не понимала где я и что со мной, вообще снится мне это или нет. Хорошо, что муж был рядом, он мне говорил, что я не сплю, что я р/д и рожаю Не знаю сыграло ли свою роль присутствие мужа, но врачи все подробно объясняли, что делают, какие препараты ставят и для чего, часто приходили. Как только малыш родился - его сразу отдали на ручке папе! Я не знаю, для меня это были такие чудесные и счастливые минуты, и я рада, что разделила эту радость с самым родным человеком.
Ясноглазка 07-04-2012 21:07
Еще хочу добавить, что у многих мужчин представление о родах формируется на основе фильмов, где женщины с перекошенными лицами орут как ненормальные. Для многих роды = потуги, и когда им говорят, что длительность родов может достигать 12 часов, их воображение рисует ужасную картину, 12 часов жена лежит, кричит, тужится. Я утрирую конечно, но в целом, это так. Например мой муж, до курсов, не знал про периоды родов и про что в разные периоды - разные действия и разные виды помощи жене можно оказать. После родов, он мне сказал, что судя по тому, как ты себя вела - рожать вообще легко
(мне действительно было легко и во многом, благодаря моему мужу).Рулик 07-04-2012 21:37
вот кстати в фильмах как раз наоборот все приукрашено,я когда рожала видела картины намного хуже
npobedash 07-04-2012 21:43
quote:
Originally posted by model87_11:
.в итоге муж ушел от жены
Не потому он ушел. Это НЕ причина.
quote:
Originally posted by Ясноглазка:
у многих мужчин представление о родах формируется на основе фильмов, где женщины с перекошенными лицами орут как ненормальные
Ага, у многих женщин, видимо, тоже. Чего там орать-то? Ну, больно. Так-то орать нельзя - мышцы просто перекашивает, запросто все себе разорвешь и ребенка покалечишь.
А насчет кесарева - для кого-то это вообще ЕДИНСТВЕННАЯ возможность родить и остаться в живых, ну и чтоб ребенок более-менее в порядке был. Угроза жизни и здоровью матери и ребенка - это причина. Все остальное - пшик.
npobedash 07-04-2012 21:45
quote:
Originally posted by Рулик:
в фильмах как раз наоборот все приукрашено
В фильмах ничего не показывают, кроме искаженного последнего этапа родов - как орущая баба тужится
npobedash 07-04-2012 22:00
quote:
Originally posted by model87_11:
откуда знаете почему он ушел?сам сказал?
Обычно это - отговорки просто. Из той же серии, что "грудь не того размера, нос не той формы" и т.п.
А насчет "сама сказал" - я, к счастью, не знакома с мужчинами, которым нужны подобные отмазки.
rinka 07-04-2012 22:09
Значит и в топку такого "мужика", зассал, когда женскую письку в крови увидел. Фу бе. Каково тогда вобще живется врачам-акушерам мужчинам? Они, наверное, все подпольно геи :-)
npobedash 07-04-2012 22:12
quote:
Originally posted by rinka:
Значит и в топку такого "мужика"
Вот именно. Вообще-то, на протяжении многих веков мужчины воевали, а там картины пострашнее родов были, я так думаю. Зачем нужен такой мужчина, который вида крови боится? Он не защитит и не поможет, случись чего.
quote:
Originally posted by rinka:
Они, наверное, все подпольно геи :-)
А хирурги - маньяки подпольные
Особенно детские.npobedash 07-04-2012 22:33
Это-то само собой. В любом случае, это мероприятие не для всех и каждого. Самая важная причина из всех - "не хочу".
Ом для детей 07-04-2012 23:13
quote:
и если у кого то (у многих) был положительный опыт совместных родов,то это совсем не значит, что у всех так было,есть и будет.Все это очень индивидуально.и всякое в жизни бывает,что очень печально.....
quote:
это мероприятие не для всех и каждого.
Я очень настороженно отношусь к активному навязыванию партнерских родов.
И очень хорошо отношусь к партнерским родам, когда оба партнера выбирают их с полной осознанностью. Если это смущает либо жену, либо мужа, даже после полученной на курсах (или самостоятельно) информации, может получиться непредсказуемый результат.
Хочу напомнить, что если партнерство нужно именно женщине, как поддержка в родах, то партнером в роды можно взять не только мужа, но любого другого БЛИЗКОГО человека, к которому есть чувство доверия, и при котором вы в состоянии расслабиться. Для некоторых женщин - это идеальный вариант. Этим человеком может быть мама, сестра, своя акушерка, для кого-то даже свекровь или умудренная опытом подруга.
Pu$histaya 07-04-2012 23:32
quote:
И очень хорошо отношусь к партнерским родам, когда оба партнера выбирают их с полной осознанностью
Ом, в том то и дело,что частно их не выбирают по непониманию и ложных представлениях вообще о том,что это такое.
quote:
Нам палат больше останется))))
Я,кстати,очень боялась, что палата будет занята, но кто-то был благосклонен к нам с дочей в этот день и позволил папе находится с нами)
quote:
Значит и в топку такого "мужика", зассал, когда женскую письку в крови увидел
И я о том же)
quote:
кстати такое поведение мужчин после совместных родов называется сексуальный невроз кажется
Я еще раз спрашиваю ДЛЯ ЧЕГО БЫЛО ИДТИ В РОДОВУЮ?
После родов мне муж сказал, что вешал бы каждой женщине медаль на грудь и понял, что дети так просто не даются. Зауважал короче и сказал,что благодарен мне за это. Никаких вопросов по поводу клизмы и ночнушки не возникало. Если муж не дурачок, он наверно должен понимать, что ситуация вынужденная. И жена не сама выбрала себе такой наряд. А по поводу аппетитности и желанности для мужа, это правильно все, но в жизни ситуации всякие бывают,иногда муж и в неприглядном виде может увидеть-беды не будет.
npobedash 07-04-2012 23:51
quote:
Originally posted by Ом для детей:
Этим человеком может быть мама, сестра, своя акушерка, для кого-то даже свекровь или умудренная опытом подруга.
Я уже писала об этом. Лично знаю женщин, отправившихся на роды с родственницей. И тех, у кого это был знакомый доктор из того же РД (не гинеколог, кстати).
Ясноглазка 08-04-2012 12:15
quote:
Originally posted by Ом для детей:
И очень хорошо отношусь к партнерским родам, когда оба партнера выбирают их с полной осознанностью. Если это смущает либо жену, либо мужа, даже после полученной на курсах (или самостоятельно) информации, может получиться непредсказуемый результат.
По-моему это и так подразумевается. Зачем идти рожать вместе, если это кого-то смущает? И вообще, слабо представляю, как можно заставить и зачем вообще заставлять рожать вместе, если муж к этому не готов или не хочет. Действительно в таком случае, разные могут быть ситуации. Я согласна, что не каждой это паре подходит. Но люди же взрослые, должны осознавать, на что идут. Ну или окончательное решение всегда можно принять, уже после того, как информацию получишь (на курсах, в инете и прочих источниках).
Xattab 08-04-2012 02:41
был и в предродовой, и в родовой. мелкую сфоткал в первые минуты жизни, потом еще часа полтора слонялся по палате с дочей на руках, пока жена спала. никаких душевных потрясений не испытал. черствый я человек, похоже )))
Ом для детей 08-04-2012 02:59
quote:
Зачем идти рожать вместе, если это кого-то смущает?
Вы знаете, а ведь идут. Например, чтоб жена не обиделась, ведь ей так хочется, чтобы вместе. А есть просто "правильные" мужики, которым сказали что правильно - это идти. Бывает наоборот, мужчины заявляют, что они идут с ней в роддом, а ей бы лучше, чтоб без него. У нее, например, стеснительность повышенная, но она против сказать боится. Видела такую пару.
В любом случае, это происходит в тех парах, где "тесный эмоциональный контакт" либо еще не состоялся, либо нарушен, либо никогда и не способен здесь состояться. И открыто поговорить о своих потребностях у людей не получается.
Nastyasun 08-04-2012 09:22
quote:
Originally posted by Рулик:
так вот я стараюсь при муже выглядеть отлично всегда и ничего в этом плохого не вижу
поддержу,это очень даже замечательно.Только вот делаю это не столько для мужа,сколько самой на себя приятно в зеркало посмотреть.
Другой вопрос,а когда мы просыпаемся часто ли муж бывает уже чисто выбритым(ну это на любителя,я терпеть не могу щетину) и вкуснопахнущим,с подносиком и кофе у кровати и милой улыбкой на лице?У нас такое не всегда
quote:
Originally posted by Ом для детей:
Вы знаете, а ведь идут. Например, чтоб жена не обиделась, ведь ей так хочется, чтобы вместе. А есть просто "правильные" мужики, которым сказали что правильно - это идти.
вот у меня оба фактора на мужа влияют.Причем он у меня очень стеснительная и аккуратная(во всех смыслах) натура и если придем оба на роды,т.е. на схватки!!!,для него это будет стресс.И зная его к родовому столу ему лучше не подходить,не потому что брезглив или еще что-то,а просто самое главное он уже сделал,я была не одна во время схваток,а потом куча народу....ни к чему толкучка,ребенка все равно покажут,когда меня боле-менее приведут в порядок.
А про мужика с окном,сам он интересно откуда появился???Аист что ли принес
Маму надо уважать и хотя бы с этой точки зрения смотреть,а не как на объект вижу-движется-трахну.Но это его проблемы.Мы как-то на прошлых страницах обсуждали,а если несчастье случится и придется за женой утки выносить?Он что бросит ее??Обидно 
ПР- добровольное и самостоятельное решение,которое может принять ТОЛЬКО ПАРА,а не я или другие личности.И винить за неприязнь,это значит,быть неподготовленным,тогда и ходить не надо.
Pu$histaya 08-04-2012 11:10
quote:
и не меня надо спрашивать зачем он туда пошел( захотел наверно присутствовать) и сам не ожидал того,что произойдет далее..надеюсь щас все понятно?
Нет, не понятно. Что значит не ожидал? В школе не учился? Интернета дома не имеется? Книги, курсы, опыт друзей и так далее? К родам надо вообще-то готовиться и психологически в том числе. а совместные роды-это серьезный шаг, а не каприз. Мы с супругом сразу обговорили, что в родовую он не пойдет и вообще,чтобы был готов покинуть помещение,если я его об этом попрошу. Когда наступил момент идти в родовую,он сказал: я хочу пойти, с тобой пойду. Тогда я напомнила про уговор и сказала, что не готова к такому повороту. Супруг сразу понял и остался в предродовой.
quote:
был и в предродовой, и в родовой. мелкую сфоткал в первые минуты жизни, потом еще часа полтора слонялся по палате с дочей на руках, пока жена спала. никаких душевных потрясений не испытал. черствый я человек, похоже )))
Не черствый, а готовый к увиденному) И уверена, что только позитивные чувства от момента испытали)
quote:
открыто поговорить о своих потребностях у людей не получается
вот жалко такие пары, работать тоже надо над отношениями,жалко когда в такие ответственные моменты остается еще какое-то недопонимание и недосказанность(
Настясан, подписываюсь под каждым словом Вашего предыдущего поста!
npobedash 08-04-2012 11:38
quote:
Originally posted by Ом для детей:
это происходит в тех парах, где "тесный эмоциональный контакт" либо еще не состоялся, либо нарушен, либо никогда и не способен здесь состояться.
Так ведь тогда причина развода - не в родах как таковых, как я уже писала. Если контакта нет, то это не муж, а чужой человек.
quote:
Originally posted by Xattab:
черствый я человек, похоже )))
Да нет, адекватный.
Nastyasun 08-04-2012 11:41
Яна,можно просто Настя
и пусть человек остается при своем мнении.Ни к чему нам переубеждать,что они многое в жизни теряют с таким отношением.Мы же знаем что и как и лично я чувствую себя счастливым человеком и гордость за папу,что он смог это пройти вместе с нами!!!А те,кто не хочет испытать это счастье не стоит тратить слова на доказательство обратного.Рулик 08-04-2012 13:18
quote:
и пусть человек остается при своем мнении.Ни к чему нам переубеждать,что они многое в жизни теряют с таким отношением
вы посмотрите сколько вы и постов написали,пора бы уже и смирится с другой точкой зрения,можно подумать что пары которые вместе рожают не разводятся,вы именно агрессивны в своей позиции,вроде уже и разговор окончен,так нет опять
quote:ничего я не теряю,этап уже единожды пройденный никакого ужаса в том что я одна была я не испытала и папа наш хуже от этого не стал!!!
они многое в жизни теряют с таким отношением
Yaka 08-04-2012 14:48
почитала эту ветку, поговорила с мужем, объяснила, что хотела бы его присутствия в предродовой. он, как и я, был не в курсе, что можно в родовую не ходить, а на мой вариант сразу согласился. единственное, что во-первых, неизвестно, как будут дела обстоять с палатой, а во-вторых, за раздумьями мы упустили время для совместных курсов. что-то я могу ему рассказать, но, быть может, вы посоветуете какую-то информацию в интернете? может, фильмы или ссылки какие полезные?
человек разумный 08-04-2012 14:50
Ну спор - то не очем. Впринципе все правы( у каждого свои доводы). Я вот восхищаюсь парами(муж+жена) прошедшеми роды вместе(особенно теми чьи отношения стали еще более прочными и нежными). Мы вот тоже первую вместе рожать хотели, но все пошло иначе(палата была уже занята и меня на схватках все раздрожало и бесило, хотелось тишины и покоя). Вчера снова муж начал разговор о партнерских родах, но я-то уже знаю что и без него прекрасно справлюсь, единственное чего бы мне хотелось так это чтобы ребенка дали ему на руки когда я рожу(но нет у нас в рд зала ожидания), ну и палату платную, чтобы он смог приходить к нам(но тут уж как повезет).
А вот еще что хотела рассказать. Знакомые наши пошли второго вместе рожать, и вот что они рассказали: лежит она под капельницей, на лице сметение, он наклонился к ней поцеловал и спросил:а можно я пойду?, на что она ответила что сама его хотела отправить, но незнала как ему сказать. Вот так их партнерские роды и закончились.
Pu$histaya 08-04-2012 14:51
quote:
вы именно агрессивны
Скорее вы агрессивны,чем мы. Посты-то свои выше перечитайте, цитировать даже неохота. То про мужика с бутылкой, то фразы типа "нече мужику там делать". Вот мы и пытаемся объяснить, что есть там что делать и еще как. Просто ко всем вопросам нужно подходить подготовленными и с умом, тогда и проблем не будет, а только положительные эмоции. Вам даже мужчины здесь пишут, что это чудо и очень приятно помогать близкому человеку, а потом увидеть ребенка.
quote:
Яна,можно просто Настя
ок)
quote:
ничего я не теряю
еще как теряете. Хотя не попробовав и не узнав что это такое, будете уверены в своей правоте.
Pu$histaya 08-04-2012 14:56
Курсы можно пройти в индивидуальном порядке, вызвать например Жарину на дом (500 р/час, мы в 3000 уложились). Если нет возможности, то почитать хотя бы здесь на форуме мнения и рассказы тех,кто роды проходил вместе. В интернете посмотреть в поисковиках техники расслабления во время схваток, дыхание, чем может муж помочь и т.д. просто посидеть,поискать,почитать. Может у друзей был какой-то опыт,порасспрашивать. Короче,кто хочет-ищет возможности, а вот кто не хочет-ищет причины.
Pu$histaya 08-04-2012 14:59
По поводу палаты, то если к моменту ваших родов она будет свободна, звоните мужу и вызываете, если занята, то..ну не повезло немного)Муж должен сдать анализы(точно на сифилис,остальные не помню,попросите у гина направление),сменная одежда,обувь обязательны. Палата для партнерства в 5 роддоме стоила 530 руб.,оплачивали мы при выписке.
Pu$histaya 08-04-2012 15:07
Человек разумный, а почему не будет тишины и покоя в присутствии мужа? Он прыгать до потолка будет или песни петь?))) Просто это же все обговариваемо. Мы со своим сразу обговорили,что роды процесс непредсказуемый и муж прислушается к любому моему пожеланию. Так и было. Когда мне было больно в схватке- начал лезть ко мне с массажем и точками,которые мы на курсах проходили.Я сказала резко-не надо,сядь. Он сел. Потом разговаривал со мной, сказала не надо,посиди молча,замолк и сидел,ходил в окошко смотрел. Зато ка, мне вступило в голову,что если на плечи надавить мне полегчает,я попросила, он подошел-надавил,полегчало. Сказала-надо врача, сбегал-позвал. То есть нужно изначально предупредить мужа, чтобы без обид,что это момент серьезный и тогда от мужа будет толк, а не вред. Я не представляю как бы я без него за врачем ходила или как звать? Орать я не могла,сосредоточилась на дыхании,берегла силы для самих родов,старалась не тратить во время схваток.
А тот случай,который вы описали, что жена не могла сказать мужу,чтобы ушел,так это мне вообще непонятно. Взрослые люди,должны понимать друг друга. Договариваться заранее,чтобы муж к пожеланиям жены прислушивался и если возникнет необходимость или уйти или выполнить то,что она просит.
Yaka 08-04-2012 15:08
quote:
Короче,кто хочет-ищет возможности, а вот кто не хочет-ищет причины.
так вот жеж я и спрашиваю, кто что может дельного подсказать ) ветку всю перечитала, но мало ли есть хорошие фильмы в сети
насчёт сдачи анализов вот ни разу не слышала, спасибо, попрошу у гинеколога направление.
Pu$histaya 08-04-2012 15:13
quote:
Yaka
Я очень рада за вас, что мы,прошедшие совместные роды смогли помочь вам определиться в правильном направлении) Значит наши посты здесь не зря) Поверьте, вы не прогадаете,это классно,быть вместе в такой ответственный момент. Только подойдите к вопросу серьезно, поговорите с мужем, что он готов видеть, что не готов, сразу скажите,чтобы без обид выполнялись все ваши пожелания. Фильмы лично я не смотрела,поэтому здесь не подскажу. Может у кто-то из девочек интересное что-нить видели.
человек разумный 08-04-2012 15:21
я смотрела фильмы разные(достаточно откровенные), но это я для себя чтобы так сказать не со слов знать что как зачем и почему. Фильмы не для слабонервных(там показано что видит акушер)
quote:
Pu$histaya
конечно не будет как на футбольном матче или как на рок-концерте, просто мне спокойнее будет если буду одна.
Со мной все схватки(в первые роды) была акушерка(впринципе партнерские роды)
человек разумный 08-04-2012 15:26
вот что нашла о пользе партнерских родов.
Решение об участиии мужа в родах должно обсуждаться и приниматься обоими супругами, не должно быть спонтанным, необдуманным
Если совсем неподготовленный или неверно подготовленный мужчина оказывается свидетелем процесса родов, его присутствие может оказаться даже вредным. В то же время многолетний опыт позволяет утверждать, что грамотно подготовленные и грамотно проводимые партнерские роды обеспечивают благоприятный эмоциональный фон, снижают количество осложнений.
При правильной организации и подготовке партнерские роды имеют ряд преимуществ:
.
требуется меньшее количество акушерских вмешательств
.
снижается необходимость применения медикаментов в послеродовом периоде
.
снижается травматизм новорожденного
.
отношения супругов становятся более гармоничными, формируются оптимальные формы привязанности к обоим родителям
.
партнерские роды создают благоприятную ситуацию для формирования перинатального комплеанса, т.е. оптимального материнско-детского взаимодействия.
вот тут еще не плохая статья про ПР http://mirsovetov.ru/a/housing/family/delivery-husband.html
видео о ПР http://www.youtube.com/watch?v=6rVdfQvLZ_s
подготовка к родам http://www.youtube.com/watch?v=c52uusBiU5E&feature=related
вообще осень много всего в сети, просто забивайте в поисковик и смотрите
Lisdea 08-04-2012 15:39
Пару страниц назад прочитала милую романтику про "стараюсь выглядеть для мужа аппетитно и желанно", разулыбалась до ушей
)) Профайл не смотрела, но искренне показалось, что девочке не больше 16. Ну по крайней мере по умственному развитию... Или девочке просто до замужества и совместной жизни далековато, и выросла она на сериальных соплях.Здесь вроде все жёны вполне адекватные, и все стараются выглядеть для мужа желанно. Просто у них опыта жизненного (и совместно прожитого) побольше. Они и болели, живя вместе, представляете? И в поту в температуре лежили, и в туалете после отравления какого-нибудь с унитазом в обнимку просижавали (а кто-то и пролёживал на руках у того же мужа). И секс у них анальный был, и они (кстати, с умжем вместе) знают, что этим местом женщина ещё и какает...
Короче, детским садом повеяло до тошноты. А интеллигентного воспитания мне (как, например, Пушистой), чтобы сдержаться не хватает. Если вам муж нужен для того, чтобы трахаться, то вам ни совместных, ни вообще никаких родов не нужно. Вызывайте себе у него аппетит и желание, а в эту тему вам... ээээ... лет через пять? Боюсь, маловато будет...
Lisdea 08-04-2012 15:43
Одного не понимаю, почему слабонервные мужчины, периодически агрессивно выступающие в этой теме против партнёрства в родах, упускают самое главное - это не просто роды, это рождение ЕГО ребёнка. 9 месяцев по животику гладили, почему нельзя ещё 6 часов погладить?.. Бред какой-то...
И в принципе семья, в которой муж не хочет поддержать жену, если для неё это важно, вызывает у меня сильно скептический настрой относительно её будущего как семьи...
Pu$histaya 08-04-2012 17:25
quote:
вот что нашла о пользе партнерских родов
ага, понравилось прочитанное,прям все пункты в точку насколько это дело полезное.
quote:
И в принципе семья, в которой муж не хочет поддержать жену, если для неё это важно, вызывает у меня сильно скептический настрой относительно её будущего как семьи...
Я вот тоже так считаю. И все-таки мужчина должен задумываться, что в его присутствии и отношение к жене будет внимательнее,врачи грубого слова не позволят, палата отдельная,не надо крики других рожениц слушать,ребенка дадут, жене не так страшно. В общем плюсов больше чем минусов и если мужчина не хочет помочь в этом вопросе,то настолько ли он близок,чтобы называться мужем?
anika2905 08-04-2012 18:12
quote:
Originally posted by Lisdea:
"стараюсь выглядеть для мужа аппетитно и желанно"
одна девушка по этому поводу говорила: "мы друг перед другом даже не переодеваемся! я не представляю чтоб мой муж ходил по дому в трусах...и т.д. и т.п." вот где ужас-то, подумала я.
а сексом наверно в темноте под одеялом занимаются...
Pu$histaya 08-04-2012 18:54
quote:
а сексом наверно в темноте под одеялом занимаются...
да вообще жесть...а не дай бог иметь какой-нить шрам или прыщик выскочит, все конец света! Муж бросит.
anika2905 08-04-2012 19:11
значит грош - цена такому мужу)
Schastie 08-04-2012 19:55
Ну почему же сразу "муж бросит"? Следят за собой, потому что любят, потому что хотят нравится. Обычные романтические отношения, не пойму, к чему сарказм? Про "не переодеваться вместе" - перебор, конечно... Но в целом, ничего не вижу зазорного в желании выглядеть опрятно для любимого человека.
Nastyasun 08-04-2012 20:05
Рулик,я не для вас этот пост писала.Мне лично все равно "за" вы или "против".Не потеряли ничего - хорошо,не приобрели - ваше право.Это не моя жизнь,просто пройдя свой путь,я бы по-другому не поступила.И если человек спросит стоит ли идти на ПР,я однозначно отвечу "Да" и объясню почему.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Муж должен сдать анализы(точно на сифилис,остальные не помню,попросите у гина направление)
+флюорография.. эти 2 анализа надо обязательно сдать даже если не вместе рожают.
quote:
Originally posted by anika2905:
"мы друг перед другом даже не переодеваемся! я не представляю чтоб мой муж ходил по дому в трусах...и т.д. и т.п." вот где ужас-то, подумала я.
ммм,деликатная очень темка
У каждого свое воспитание.Не понять друг друга никому.Есть такие кто спит в пижаме,из душа ни за что не выйдет голым и секс только по выходным.Но это же их образ жизни может воспитание такое или просто незнание и скромность.Хотя я тоже этого не понимаю.Nastyasun 08-04-2012 20:19
quote:
Originally posted by Schastie:
Но в целом, ничего не вижу зазорного в желании выглядеть опрятно для любимого человека.
для себя надо выглядеть и опрятно и привлекательно,тогда и окружающие это оценят.
rinka 08-04-2012 22:20
quote:
Originally posted by Lisdea:
Пару страниц назад прочитала милую романтику про "стараюсь выглядеть для мужа аппетитно и желанно", разулыбалась до ушей
тоже улыбнуло :-) сразу тоже представилась картина, что жена, не дай бог, заболела серьезно, лежит дома вся страшная, бледная, блюет, извините, рядом в ведерко, волосы сальные-грязные.
И тут приходит муж и говорит "ухожу я от тебя, противная, уж больно не аппетитна ты сегодня мне!" )))))) ну бред же. Любимый человек должен быть в любом виде любимым!
Рулик 08-04-2012 22:30
quote:
надо ж так все утрировать )
тоже читаю и поражаюсь
rinka 08-04-2012 22:36
Да никто не утрирует, просто аппетит должен приходить вовремя, а не круглосуточно, я так считаю. И когда говорят, что я ВСЕГДА выгляжу для мужа аппетитно, мне это, мягко говоря, непонятно. Так же и надоесть когда-нибудь может, я не права? Не, я не говорю о том, что женщина дома должна быть с грязными волосами, прыщами и застиранном халате постоянно, но не исключаю, что иногда выглядеть неприглядно при муже - это не смертный грех, и любящий по-настоящему муж даже внимание на это не обратит.
Рулик 08-04-2012 22:40
она не писала что всегда выглядит аппетитно,а старается так выглядеть,а что иногда выглядеть неприглядно тоже не зазорно,но вот роды ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ это не тот случай
rinka 08-04-2012 22:54
А я и не говорю про "нее", я даже не помню, кто это писал))) я вообще рассуждаю на эту тему. Только что-то от основной темы отклонилась совсем.
Lisdea 08-04-2012 22:58
quote:
Originally posted by rinka:
уж больно не аппетитна ты сегодня мне!" ))))))
мы с мужем до слёз хохотали )))
Pu$histaya 08-04-2012 23:03
Так вот роды-то как раз тот случай когда женщина имеет право выглядеть неприглядно. но насколько неприглядно? Я выглядела нормально. Ночнушка-это вынужденная мера, лицо покраснело когда тужилась, а так по-моему во время простуды хуже выглядят.
quote:
надо ж так все утрировать )
Девочкииии,так вы почитайте как вы утрировали процесс родов пару страниц назад,Хоспадииии...
quote:
зацепило видать
Зацепило,конечно,потому что вы достаточно по-хамски написали про партнерские роды и тех кто вместе рожает.
Рулик 08-04-2012 23:05
quote:
по-хамски написали про партнерские роды и тех кто вместе рожает.
ничего подобного только высказали свое мнение,а вот вы регулярно на личности переходите,причем по ходу дела не первый раз и не только тут
Pu$histaya 08-04-2012 23:06
quote:
и совместные роды не мой вариант...
Я вас просила обосновать и кроме причины что боитесь своего внешнего вида ничего реального не увидела. Вам тут женщины взрослые,которые по второму разу собираются,говорят, что это здорово-рожать вместе, а вы уперлись как в детском саду, наслушавшись и начитавшись страшилок каких-то непонятных про выбитые стекла и бутылки всякие...
Pu$histaya 08-04-2012 23:08
quote:
а вот вы регулярно на личности переходите,причем по ходу дела не первый раз и не только тут
процитируйте пожалуйста где я перешла на личности. а по поводу не первого раза и не только тут так это вовсе вас не касается. пока хамские посты,которые читать неприятно я наблюдаю только от вас и презрение еще к тем, кто вместе рожал.
Рулик 08-04-2012 23:10
и вообще пора бы прекратить спор, ни вас ни нас не переубедить и не стоит этого делать,так как всякое мнение имеет право на существование,а в нашем общем положение нужно больше позитива,а споры только негатив пораждают
Руссо Туристо 08-04-2012 23:11
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
это здорово-рожать вместе
зачем это всем? 99% населения обходятся без ПР. к этому, по крайней мере, надо быть готовым. а если уровень интеллектуального и психического развития -примерно 8 класс средней школы, то нечего мужчине там делать.
Pu$histaya 08-04-2012 23:11
если вы не стремаетесь ходить при муже в грязной замызганой старческой ночнушке,то видимо и муж у вас такой же
по 5 детей обзавелись так смотрю шибко умные стали)
как тогда относиться к тому, что этот мужик просто перестал ее е*ать после родов
можете еще раз спросить если вам так спокойнее и вы чего то не догоняете
quote:
model87_11
Ваши были посты? Вы считаете что в таком тоне общаться-это норма?[QUOTE
Рулик 08-04-2012 23:12
про три класса образования разве не вы писали?а теперь вы про презрение....бред!!!!!!!ничего подобного
Рулик 08-04-2012 23:14
у меня даже ник другой
Pu$histaya 08-04-2012 23:15
quote:
а если уровень интеллектуального и психического развития -примерно 8 класс средней школы, то нечего мужчине там делать.
Вот это кажется про наших оппонентов.
quote:
зачем это всем? 99% населения обходятся без ПР. к этому, по крайней мере, надо быть готовым
с этим соглашусь. Просто некоторые читают, к примеру,эту тему и им полезно знать о положительном опыте ПР. Это полезно и маме и папе и малышу. Да, может 99% и обходятся, но из низ процентов 80% потом вспоминают роды как адово пекло от страха,от боли,от плохого отношения врачи,от травм ребенка,которые произошли из-за невнимательности врачей. Партнерские роды-это как один из способов снижения этих 80%. Немного неправильно формулирую сейчас, не знаю как точнее сказать,надеюсь все поняли.
Рулик 08-04-2012 23:15
лично я никого не презираю и ранее писала что ничего не имею против совместных родов,просто высказалась по теме,на что имею полное право
Pu$histaya 08-04-2012 23:17
Рулик, я не Вам это писала. И ненадо все мои посты к себе относить, может они и не вам вовсе написаны были.
rinka 08-04-2012 23:18
Мне одной показалось слово "всегда" здесь?
quote:
Originally posted by model87_11:
я же стараюсь для мужа выглядеть всегда аппетитно и желанно!
Рулик 08-04-2012 23:18
quote:
[/B]
quote:
[B]Вот это кажется про наших оппонентов.
ну вот это для меня оскорбление,откуда такие познания о нашем образовании?
Руссо Туристо 08-04-2012 23:19
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
про наших оппонентов
не имел в виду ваших оппонентов. держите себя в руках.
я говорил про 90% населения. простые трудяги, не обремененные интеллектом, которые гуляют с коляской, пивом в руке и сигаретой в зубах. принято, что женщина рожает в РД, а мужчина в это время бухает от великой радости.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
потом вспоминают роды как адово пекло от страха,от боли,от плохого отношения врачи,от травм ребенка,которые произошли из-за невнимательности врачей
боль и все плохое довольно быстро забываются.
Рулик 08-04-2012 23:20
quote:
Мне одной показалось слово "всегда" здесь?
а "стараюсь"вы не заметили?