Анютк@ 26-02-2012 22:57
quote:
Originally posted by Очумевший:
Именно, что не пишут, а приводятся ссылки, отсылающие к иным подзаконным актам, где данные тарифы за услуги указаны. Как то так.
Лично, мое мнение на проблему платных совместных родов, которые все же должны быть бесплатными - слава богу, что в наших роддомах вообще появились партнерске роды как таковые. Сумму которую просят на аренду помещений можно дейсвиельно отложить с декретных)) А говорить про закон , можно долго и много, но у нас почти все научились его обходить((
Nastyasun 27-02-2012 09:54
quote:
Originally posted by Очумевший:
Заплатили 600. А не обеднеете от 1500. Это как?
В каждом РД берут разную цену.и 600 руб платили 10 лет назад,уж наверное цена выросла.
quote:
Originally posted by Очумевший:
Очумевший
законы законами и согласна со всем на 200 %,но когда придешь в РД и тихо скажут :"С мужем?за палату .... столько-то" я даже спорить не буду,не хочу быть одна и лучше заплачу,чем для него начнут придумывать всякие "отмазы",а они это могут,т.к. будет другая пара которая заплатит не глядя.А во время схваток спорить и что-то кому-то про законы доказывать уже не захочешь.Это Лично МОЕ мнение и никому не навязываю!
npobedash 27-02-2012 11:00
Вот именно. Право-то Вы имеете. Но не можете
Регулярно тут всплывают высказывания про Европу, США, где родственников везде пускают и прочее... Что, там бесплатно? Страховка сколько стоит, знаете? Не всем еще и по карману такие расходы. А нет хорошей страховки - больница скорой помощи и все.
npobedash 27-02-2012 11:03
Я так думаю, плата за палату при совместных родах придумана просто для того, чтоб там толпа не шаталась. Плата, с одной стороны, символическая, с другой - на дороге та же тысяча не валяется. Люди все равно подумают о том, стоит ли. А "бесплатности" обычно не ценятся, вот и все.
tailana 27-02-2012 11:03
А вам не кажется, что для всех роддомов должны быть правила одинаковые? Почему когда мы с мужем пришли в 6-ой роддом, сказали, что хотим рожать вместе - нам сразу сказали, что это бесплатно? Предоставили отдельную палату, опять-таки бесплатно. А в третьем - за это дело деньги сдирают. Такого быть не должно. А мы просто поощряем поборы. Думаю, лучше эти деньги потратить на приданое для малыша, а не неизвестно кому в карман.
npobedash 27-02-2012 11:04
quote:
Originally posted by Nastyasun:
В каждом РД берут разную цену
2,5 года назад в 3-м РД было 1 т.р., это была минимальная цена по городу, даже во 2-м подороже было. Сейчас, наверное, 1500 - это минимум.
npobedash 27-02-2012 11:08
quote:
Originally posted by tailana:
мы с мужем пришли в 6-ой роддом
Туда еще попасть надо. Либо такие показания, что уж лучше я 1 т.р.заплачу, но пусть без них. Либо по знакомству, что тоже не всем доступно
И потом,что значит - "неизвестно кому"? Вообще-то, врачей обычно благодарят. И это - самый простой способ.
Во всем мире ВСЕ платно. Медицина - по страховке. Детсады - за полную плату. Школы - либо частные за огромные деньги, либо по месту жительства кое-какие.
И вообще, с чего вдруг кто-то кому-то должен что-то бесплатно? Вот Вы сами лично бесплатно пару дней поработаете для незнакомого человека?
tailana 27-02-2012 11:26
Во-первых, в 6-ой роддом попасть можно и без показаний, и без блата. Я просто пришла туда и сказала, хочу рожать у вас. Тут же поставили отметку и всё. Что касается благодарности врачей, это отдельная строка. Палата для партнёрских родов туда не входит.
А про то, что кто-то бесплатно работает. Когда муж присутствует на родах, мед персонал наоборот, разгружен по-максимуму. Когда я рожала, все обязанности акушерки выполнял муж. считал схватки, периодичность, приносил воды и так далее. Врач заходила пару раз, чтобы убедиться, что у нас всё идёт хорошо. Простите, за что тут платить? И кому? Медики спокойно сидели в ординаторской или за другими роженицами присматривали. Я в этом случае за что должна им приплачивать? И если для вас тысяча рублей - это копейки, для многих это существенные деньги.
npobedash 27-02-2012 11:35
Так ведь никто не заставляет
Жаль, конечно, что не бесплатно. Я бы сама нашла, куда эти деньги потратить, потому как не мелочь.
Однако ситуация катастрофической не является, по моему личному мнению. В 6-й роддом не собираюсь, у меня предубеждение.
Нунуська 27-02-2012 12:12
quote:
Originally posted by Nastyasun:
законы законами и согласна со всем на 200 %,но когда придешь в РД и тихо скажут :"С мужем?за палату .... столько-то" я даже спорить не буду,не хочу быть одна и лучше заплачу,чем для него начнут придумывать всякие "отмазы",а они это могут,т.к. будет другая пара которая заплатит не глядя.А во время схваток спорить и что-то кому-то про законы доказывать уже не захочешь.Это Лично МОЕ мнение и никому не навязываю!
Согласна! Да и муж говорит, что те деньги которые были потрачены на роды, нисколько не жалко... потому как и палата двухместная была и муж приезжал каждый день к нам на часик!) Кто то скажет, что можно и потерпеть, да можно, но мне сложно и если есть возможность, то почему же ей не воспользоваться... И я те дни вспоминаю не как что то больничное, а очень светлые и хорошие воспоминания, такие, что вернуться туда хочется, что собственно и сделаем в скором времени!
npobedash 27-02-2012 12:36
quote:
Originally posted by Нунуська:
можно и потерпеть
Можно. Но зачем, если можно не терпеть?
И вообще, чего все время все сводить к деньгам?
Почему-то в магазине никто не возмущается, что хлеб бесплатно не дают
Минимально необходимый уровень медуслуг, в любом случае, предоставлен будет.
Нунуська 27-02-2012 13:34
quote:
Originally posted by npobedash:
Можно. Но зачем, если можно не терпеть?
ну так я и пишу:
quote:
Originally posted by Нунуська:
что можно и потерпеть, да можно, но мне сложно и если есть возможность, то почему же ей не воспользоваться...
quote:
Originally posted by npobedash:
И вообще, чего все время все сводить к деньгам?
А что сделать, если все сейчас сводится к деньгам? Ну или почти все.. А за мед услуги то уж тем более платят всюду, и все сводят именно к деньгам, иначе не открывались бы мед. центры и платные услуги, если бы спросом не пользовалось! Т.к. бесплатной медицины в России НЕТ!!!
npobedash 27-02-2012 13:42
quote:
Originally posted by Нунуська:
бесплатной медицины в России НЕТ!!!
Ее нигде нет.
В общем, я с Вами одного мнения.
Nastyasun 27-02-2012 14:07
quote:
Originally posted by tailana:
tailana
ну в вашем случае,когда муж выполнял работу за акушерку платить действительно не за что
про оплату за палату это так же как с врачом повезет или роды пройдут легче не бывает.Сколько читаю форум одно поняла раз на раз не приходится и сколько людей столько и мнений.Я не пишу,что где-то что-то закономерно и так ВСЕГДА было есть и будет или Должно быть.Пишу только то через что пришлось пройти самой или как вижу эту ситуацию.Мне не жалко 1000-1500 за присутствие мужа в нелегкий для меня момент,за отдельное помещение,где никого не будет кроме нас и за родовый стол,который будет стоять один во всей палате рядом с моей постелью,а не 3 и ты как на конвейере.Гораздо больше буду жалеть,если зажму эти деньги,зная какую помощь могу потерять в эти минуты и часы.А вот за палату в послеродовом платить не хочу и не буду.Буду лежать в общей,вот тут мне деньги жалко.5-7 дней потерплю в обществе,потом "наглотаюсь" тет-а-тета с ребенком дома до садика и деньги,которые потратятся за отдельную палату лучше вложу в надобности для малыша,а их не мало.Или платить конкретному врачу,чтоб принимал роды тоже не вижу смысла,т.к. ОНИ ВРАЧИ и им платит РД зар.плату за их работу.Если у мамы есть желание видеть определенного врача - это личное дело каждого.Мне за мою работу двойной ставки никто не платит,когда просят выйти в мой выходной,так и тут.А у них за такое желание "расценки" не маленькие,по сравнению с палатой.
И вообще,каждый рожает как хочет и как может исходя из финансового или морального состояния и спорить тут где что дают бесплатно бесполезно,т.к. достаточно много людей могут про один и тот же РД рассказать разные вещи.
UlLi 27-02-2012 21:12
Скажите, если муж у меня фактически на курсы не ходил, но отметка есть , достаточно ли по вашему мнению если мы вместе посмотрим фильмы, почитаем, я расскажу чего ждать? И как вообще не зная ЧТО это такое понять, готов ли я к этому? Мы обы из касты " сомневающихся" не можем решить ни я ни он хотим ли совместных родов. Есть аргументы и за и против, но вот как приходит понимание что именно" хочу"?
Анютк@ 27-02-2012 21:22
quote:
Originally posted by UlLi:
но отметка есть
У нас на отметку то ни кто не посмотрел, курсы это боьше для мужа, чтоб он представлял с чем придеться сталкиваться))
npobedash 27-02-2012 21:31
quote:
Originally posted by Анютк@:
курсы это боьше для мужа, чтоб он представлял с чем придеться сталкиваться)
Ну да, а то "сюрприз будет".
Ну, если бы мой был против, я бы его силком не потащила. А если уж совсем не готов будет, то там прямо может уйти, я думаю.
Нунуська 27-02-2012 21:37
quote:
Originally posted by UlLi:
Скажите, если муж у меня фактически на курсы не ходил, но отметка есть , достаточно ли по вашему мнению если мы вместе посмотрим фильмы, почитаем, я расскажу чего ждать? И как вообще не зная ЧТО это такое понять, готов ли я к этому? Мы обы из касты " сомневающихся" не можем решить ни я ни он хотим ли совместных родов. Есть аргументы и за и против, но вот как приходит понимание что именно" хочу"?
Тоже в начале сомневались мы.. Но сомнения у мужа разом прошли просто когда мы пришли на курсы! Там папочек готовят к этому "с умом"
Lisa1 27-02-2012 22:37
Девочки-мальчики, вот вы тут всё про платно-бесплатно. У меня подруга в Германии живёт, она себе ребёнка в 34 года позволить не может, потому что это очень дорогое "удовольствие" в Германии. А другая знакомая в Израиле родила и маму из России выписала, потому что, когда ребёнку было три месяца, её отпуск по уходу за ребёнком закончился и если она не выйдет, то потеряет рабочее место, а сады и няни-это вообще из области фантастики. А мы всё боимся переплатить... но это так, личное мнение.
K Natali 27-02-2012 23:32
В Германии подруга 2 родила уже и старшего в садик пристроила, дорого, но не под 50 же рожать когда накопишь, пока желание и силы есть все делают сейчас, муж работает
В США декретные отпуск до 6- месяцев, потом ребенок в детский центр, а мама работать идет, иначе теряет рабочее место. Если к примеру работаешь и получаешь 16 долларов в час, а детскому центру 8 в час платить надо, половину оплаты, часов могут меньше дать иногда,но особо трястить никто не будет как в России-ребенок чихнул и мать уходит на 3 недели на больничный. там больничный 1-2 дня, иначе потом другую работу замучаешься искать.
Детские центры не из дешевых, а на дом няню не позовешь- что случиться лишат родительских прав маму, поэтому только в детские центры ребеночка и сама на работу...
1 раз узнала когда, что ребенку 6 месяцев,а ты на работу Обязательно-было диковато,но у меня у самой так с первым было, поэтому оказалось,что удобно
На роды пускают всех и хоть вся семья там может быть
Nastyasun 27-02-2012 23:38
quote:
Originally posted by UlLi:
UlLi
мы в первый раз были вообще никакие курсы не проходили.Они тогда были,но ходить времени не было у него(хотя дело в желании) да и до последнего он сопротивлялся,что не пойдет,а в день рождения дочери я просто поставила его перед фактом звонком:"Приходи я пошла рожать!"Пришел,никакие схватки не считал просто сидел рядом и первое время просто болтали,потом вставать помогал или лечь.Когда схватки сильнее стали просто держал за руку и гладил живот,мед.сестра подсказывала.Ну и когда уже потуги пошли поднял на уши всех.Сейчас мужья несут более колоссальную помощь вплоть до счета схваток,но мне бы и как в первый раз хватило его внимания
Интернет вам в помощь,если интересно можно и посмотреть.И где вы такую волшебную отметку нашли??Если не секрет?тоже бы хотелось поставить без этого хождения по курсам
quote:
Originally posted by UlLi:
не можем решить ни я ни он хотим ли совместных родов.
для вас же важны не роды,а период схваток,где муж ооочень пригодится.там ничего ужасающего нет,если вы его бить и кусать не будете
А роды предоставьте профессионалам,т.е. врачам.Зато потом он ребенка на руки сразу возьмет,мужья от этого млеют моментально и гордятся тем,что были вместе с вами.Если что-то не пойдет,тоquote:
Originally posted by npobedash:
там прямо может уйти, я думаю.
но сколько знаю мамочек рожавших вместе никто еще никого в такую минуту не оставлял.
человек разумный 28-02-2012 12:03
Вот про себя расскажу. Мы с мужем хотели рожать вместе, готовились и все дела, но когда меня со схватками повели в родовое, я поняла что все кто есть мне жутко мешают и раздрожают(я даже акушерку несколько раз просила оставить меня), поэтому звонок мужу был сделан только после того как я родила. Сейчас он настойчиво требует совместные роды, я вроде бы согласна, хотя не уверена. Единственное зачем он мне там нужен- хочу чтобы сфотографировал нашу детку сразу после рождения(с пуповиной, в смазке)
человек разумный 28-02-2012 12:04
Про плату за палату и прочее. Я не против платить, если мне предоставят официальный прайс, чек, договор.
х020рк 28-02-2012 10:12
quote:
Originally posted by UlLi:
Скажите, если муж у меня фактически на курсы не ходил, но отметка есть , достаточно ли по вашему мнению если мы вместе посмотрим фильмы, почитаем, я расскажу чего ждать? И как вообще не зная ЧТО это такое понять, готов ли я к этому? Мы обы из касты " сомневающихся" не можем решить ни я ни он хотим ли совместных родов. Есть аргументы и за и против, но вот как приходит понимание что именно" хочу"?
Теория теорией, а посмотреть за действиями тренера и послушать случаи из жизни, а также потренироваться дышать (зная что Вас поправят если что не так) это совсем другое. Лично мне курсы очень помогли, дали понять в каком направлении двигаться изучая некоторые аспекты более глубоко. Хотя на деле мужу на родах требуется:
1. Ясная голова (одна на двоих она такая в родах)
2. Сильные руки (массаж поясницы)
3. Сильное все остальное (когжа жена висеть будет на муже)
4. Очень позитивный настрой (делиться им с женой)
5. Абсолютно полное отсутствие ПАНИКИ! (а пониковать захочется ибо любимый человек мучается а ослабить боль ты практически не в силах, особенно в потугах)
6. Крепкие нервы (не дай Бог Вам грохнуться в обморок там)
7. Знания (понимать какие процессы идут, как дышать в определенный этап и понимать когда пора звать врача).
8. Выдержка (чтоб не бегать каждые 5 мин за акушеркой с криками "у меня там жена рожает, а вы тут непонятно чем занимаетесь")
х020рк 28-02-2012 10:16
quote:
Originally posted by человек разумный:
Про плату за палату и прочее. Я не против платить, если мне предоставят официальный прайс, чек, договор.
Удали пост, а то посчитают что совсем человек "ку-ку". Ты в какой стране живешь "Сапиенс"? Ты прикидывай сколько официально будет стоить только одна платная палата в сутки!!! То что сейчас делают за 1-6 тысяч в зависимости от категории врача и набор доп услуг, тебе в двадцатку влетит как минимум.
Хочешь все официально едь рожай в Израиль или в Штаты.
Pu$histaya 28-02-2012 10:19
Всякой ерунды понаписали тут. Рожала в мае 2011 в 5 рд. Палата стоила 530 рублей, с договором,чеком и прочим. Небольшая уютная палата, с мячом, мы там были одни с мужем, ничего никому больше не платили,530 отдали при выписке. Вместе на роды ходить стоит,там нет никаких ужасов для мужчин, если в родовую вместе не ходить (я вот не захотела), схватки вместе 6 часов, я и родила быстрее и нет так страшно и больно было с мужем. При партнерских врачи действительно относятся по-другому, да и разгружены по максимуму как тут кто-то писал. Они вообще чай пить ушли и болтали, пока мы вдвоем работали)))А потом дочу мужу отдали и еще 2 часа он был с нами.
Идти на стимуляцию,чтобы забить палату-бред! Очень неполезно для ребенка, может вызвать потом гипотонус мышц,желтуху и прочие мелкие неприятности. Другое дело при слабости родовой деятельности. В 5 рд палата действительно одна и если бы она была занята-мы бы не смогли вместе рожать. Но договоренности, деньги и прочие атрибуты мне не были нужны,да я и не настраивалась. Знала,что все пройдет как Богу будет угодно, все не предусмотришь, а кто больно сильно суетится ВСЕГДА как показывает практика в проигрыше и остается. А вообще рожайте вместе, конечно. Спокойнее,безопаснее и не так страшно. Да и для мужчин-это особые эмоции деражть на руках ребенка, который еще 5 минут назад пребывал в животе))
Pu$histaya 28-02-2012 10:21
quote:
Удали пост, а то посчитают что совсем человек "ку-ку". Ты в какой стране живешь "Сапиенс"? Ты прикидывай сколько официально будет стоить только одна платная палата в сутки!!! То что сейчас делают за 1-6 тысяч в зависимости от категории врача и набор доп услуг, тебе в двадцатку влетит как минимум.
Хочешь все официально едь рожай в Израиль или в Штаты.
Бреееед. Мы заплатили 530 руб. повторяю с чеком и договором. Могу скан выложить,если не верите. Рожала с 11.30 до 17.30.
AlexWulf 28-02-2012 11:53
Здравствуйте дорогие девочки и мальчики! Случайно набрёл на эту тему и такая ностальгия накатила. Моё личное мнение по данному вопросу, конечно же мужчина должен быть рядом со своей половинкой в этот ответственный момент. И большое значение имеет именно подготовка пары к этому моменту, тогда не будет никаких неожиданностей и все будут знать чего ожидать и как можно помочь женщине преодолеть роды наиболее благополучно.
Мы с супругой трижды проходили курсы у Марины Владиславовны, ей кстати огромное Человеческое СПАСИБО, за её труд, заботу и любовь ко всем своим подопечным!!!!! Ничего страшного в присутствии мужчины во время родов нет, это для тех кто пока сомневается, А пользы очень много, я в этом сам убедился и не один раз а целых три, и не о чём не жалею. Я безумно люблю своих девочек и не смог бы оставить их их даже в такой ситуации, я был не только свидетелем их рождения,но и полноценным участником всего процесса. Роды длятся быстрее, персонал роддома улыбается,
да и твоя жена никому больше чем тебе не нужна и об этом нужно помнить. А когда ты слышишь от бригады акушеров такие слова : "Все бы так рожали", то невольно испытываешь гордость и чувствуешь свою необходимость. А чувства которые ты испытываешь при появлении ребёнка не забываются, и это правда!!!! Всем удачи, любите друг друга и будьте вместе всегда! Если будут вопросы можно и в РМ.
npobedash 28-02-2012 12:14
quote:
Originally posted by человек разумный:
Я не против платить, если мне предоставят официальный прайс, чек, договор.
Да ничего не "ку-ку". Оплата по договору, с чеком и прочим. Причем оплачивали мы позже, не в день родов (у меня и палата была платная, каждый раз все официально).
х020рк 28-02-2012 12:58
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Бреееед. Мы заплатили 530 руб. повторяю с чеком и договором. Могу скан выложить,если не верите. Рожала с 11.30 до 17.30.
Видимо говорим о разных вещах. Просто совместные роды оплатить можно официально если их разрешат. А вот если нельзя, то нужно итди выше и платить там уже не официально. И сумма там больше но и перечень услуг там огого, нунуська уже писала обо всем.
npobedash 28-02-2012 13:04
Ну, это уже другой разговор
Очумевший 28-02-2012 13:07
quote:
Originally posted by npobedash:
Да ничего не "ку-ку". Оплата по договору, с чеком и прочим. Причем оплачивали мы позже, не в день родов (у меня и палата была платная, каждый раз все официально).
Скан договора можете скинуть в тему? Уж очень хочется взглянуть на этот договор.
npobedash 28-02-2012 13:12
Эх, найти бы его, на антресолях где-то, вместе с бирками ребенкиными.
да какой договор, формальная бумажка из серии "абы было". С них же отчетность требуют. Я так думаю, им из горздрава (или что там сейчас) форму скинули, они и пользуются.
Pu$histaya 28-02-2012 13:34
quote:
Уж очень хочется взглянуть на этот договор.
Обычный договор стандартный на аренду палаты для совместных родов. Тоже задумалась где валяется..вспомнить не могу.
quote:
Просто совместные роды оплатить можно официально если их разрешат
Они бесплатные. Оплачиваетя только палата 530 руб/сутки. И все. Что требовали с вас, я понять не могу.
quote:
А вот если нельзя, то нужно итди выше и платить там уже не официально. И сумма там больше но и перечень услуг там огого
Вообще не понимаю о чем вы. Я сразу сказала хочу рожать с мужем, даже не спрашивала, а ставила перед фактом. Мне ответили:если палата будет свободна-пожалуйста, оплатите 530 рубликов при выписке и все. Про какой перечень услуг вы говорите? Роженица остается с мужем в палате и ждет раскрытия, потом идет в родовую. Все, ничего накладного, сложного и дорогого) Совместные роды-не услуга и платить за нее не надо! Если с вас что-то требовали без договора, то вас просто напросто обманули.
Pu$histaya 28-02-2012 13:37
quote:
Мы с супругой трижды проходили курсы у Марины Владиславовны
Жарина М.В. отличный специалист. Нам с мужем тоже очень понравилось с ней общаться, мы привозили ее домой к нам 3 раза. Занимались в частном порядке, было очень познавательно и интересно.
quote:
да и твоя жена никому больше чем тебе не нужна и об этом нужно помнить
к сожалению да...
quote:
Роды длятся быстрее, персонал роддома улыбается,
Это тоже про нас!
В общем у кого еще есть сомнения, даже не думаю! Я очень за совместные роды.
npobedash 28-02-2012 13:37
Я оба раза в свое время выясняла, как и что, надо ли записываться, заранее оплачивать. Думаю, что "если что", то меня к главврачу бы отправили - типа, он/она решает.
npobedash 28-02-2012 13:39
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
если палата будет свободна-пожалуйста
Это да. Если там аврал, то не до "совместных родов".
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Что требовали с вас, я понять не могу.
Ага, я тоже. Их всех уже там замучили прокурорскими проверками, что они слово лишнее боятся сказать
UlLi 28-02-2012 13:48
Спасибо за ответы! Мы просто все определиться не могли вместе или нет, вчера в рд сходили на осмотр, муж говорит с тобой пойду, жалко меня) а на курсы уже поздновато,срок вот вот. Про отметку, я ходила сама на курсы подготовленные роды в жк при 3 мсч, можно с папами, но время утреннее потому даже прри желании не все мужья могут в этовремя! А отметку всем ставят))
npobedash 28-02-2012 13:58
quote:
Originally posted by UlLi:
А отметку всем ставят))
Ну да, мне вообще со вторым поставили без лекций, у меня просто не получилось тогда. В РД ее не спрашивают, пришли - и пришли. Курсы - это больше для самого мужа, чтоб примерно представлял, как и что.
Pu$histaya 28-02-2012 14:03
quote:
а на курсы уже поздновато,срок вот вот
пригласите Жарину домой,500 руб/час раньше было. тысячи в 2500-3000 уложитесь. Зато будете знать что и как и не будет так страшно)
Nastyasun 28-02-2012 17:28
quote:
Originally posted by npobedash:
В РД ее не спрашивают,
вот сколько людей столько и разногласий.Кто говорит без нее не пустят,кто говорит,что не смотрят.
Nastyasun 28-02-2012 17:32
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
[B
Идти на стимуляцию,чтобы забить палату-бред!
[/B]
Меня первый раз стимулировали,т.к. перехаживала уже.Ничего в этом страшного нет,многих стимулируют и все детки живы с здоровы.Ни к чему думать о разных страстях,естественные роды тоже страшными бывают.У меня брат при естественных родах умер,лучше бы помогли той же стимуляцией!Так что не нам решать,наше дело родить,а как это пройдет только свыше знают.
Pu$histaya 28-02-2012 17:53
quote:
Ничего в этом страшного нет
страшного нет, но и полезного тоже. и стимулировать ради партнерских родов не стоит. Почитайте как устроен орагнизм. Гормоны сами должны работать и роды в обнимку с капельницей уже не норма. Меня тоже стимулировали, но у меня был крупный ребенок и тоже долго ходила, но это хоть какая-то причина, а партнерские роды это лишь желание, а не необходимость.
npobedash 28-02-2012 17:57
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
стимулировать ради партнерских родов не стоит
Ну да, как и просить КС без показаний, просто потому что "ой-боюсь-боюсь-боюсь"
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
все пройдет как Богу будет угодно, все не предусмотришь
Volik01 28-02-2012 20:49
рекомендуем курсы Жариной М.В.
Nastyasun 28-02-2012 21:43
Мы сами к-н разберемся где будет стимуляция,а где сам-ые роды
Если лягу заранее в РД по направлению вряд ли меня кто-то будет "кормить" неделю,срок подойдет и никто не спросит.Я на нее не нарываюсь,если скажут иди лечь,лягу и ждать никого не буду.Ом для детей 28-02-2012 22:15
У меня есть несколько знакомых девочек, которых стимулировали ранее, чем начинались схватки. И при совершенно нормальном течении беременности их роды в результате заканчивались КС. Просто потому, что ребенок был еще не готов.
Это совсем необязательный исход, но надо иметь ввиду.
Кот Шрёдингера 28-02-2012 22:36
quote:
рекомендуем курсы Жариной М.В.
нам не понравилось. точнее, мне еще ничего, а вот мужу совсем никак. ходил на лекции только из-за меня.
Pu$histaya 28-02-2012 22:41
А что не понравилось,Кот?
Кот Шрёдингера 28-02-2012 22:48
quote:
А что не понравилось,Кот?
Ну у меня муж вообще не очень общительный человек, а там вроде как надо общаться. Потом МВ ему как личность не понравилась, потом "воды " много. Это про мужа. А я бы хотела в Зарождении еще послушать курс "Я родился" (со вторым ребенком), но это не по партнерским родам. Там психологический аспект-таки, а у МВ-физиологический.
Ом для детей 28-02-2012 23:16
quote:
А я бы хотела в Зарождении еще послушать курс "Я родился"
К сожалению, Юля Гулакова пока "отошла от дел", видела ее неделю назад.
Очумевший 28-02-2012 23:22
quote:
Originally posted by npobedash:
Эх, найти бы его, на антресолях где-то, вместе с бирками ребенкиными.
да какой договор, формальная бумажка из серии "абы было". С них же отчетность требуют. Я так думаю, им из горздрава (или что там сейчас) форму скинули, они и пользуются.
И все таки.
Evgeniya84 29-02-2012 14:17
quote:
Originally posted by Nastyasun:
Кто говорит без нее не пустят,кто говорит,что не смотрят.
Первый раз мы ходили на лекции, отметка была, ее даже и не посмотрели, второй раз без лекций и без отметки пошли рожать, нас даже и не спросили.
anika2905 29-02-2012 16:16
ну по мне так лучше чтоб была)) мы проскользнули по знакомству ночью, а утром С. дал жару бригаде что пропустили без отметки))
npobedash 29-02-2012 21:10
quote:
Originally posted by Очумевший:
Очумевший
Когда-нибудь я его найду. Специально лезть надо, а сама я не полезу.
quote:
Originally posted by Evgeniya84:
Первый раз мы ходили на лекции, отметка была, ее даже и не посмотрели, второй раз без лекций и без отметки пошли рожать, нас даже и не спросили.
В первый раз тоже ходили, причем больше для себя. Смотрели или нет отметку, я просто не помню. Во второй раз я заблаговременно позвонила во 2-ой и 3-ий РД, спросила, надо ли отметку о совместных курсах. Сказали, что не обязательно, в обоих РД.
Санрайз 01-03-2012 06:14
родили нашу доченьку два часа назад!! партнерские второй раз. Я настаиваю - роды только с мужем!) )
anika2905 01-03-2012 06:19
Санрайз, поздравляю с рождением доченьки!!! растите здоровенькими!
Нунуська 01-03-2012 11:09
quote:
родили нашу доченьку два часа назад!! партнерские второй раз. Я настаиваю - роды только с мужем!) )
Поздравляю!!!!!! Доченьке и мамочке здоровечка!!!!
SmuglyankAAA 01-03-2012 23:19
quote:
родили нашу доченьку два часа назад!!
ПО-ЗДРАВ-ЛЯ-ЕМ!!!! Вкусного вам молочка и пухленьких румяных щечек! Ну и скорейшего возвращения домой конечно же!
AlexWulf 05-03-2012 13:55
quote:
родили нашу доченьку два часа назад!! партнерские второй раз. Я настаиваю - роды только с мужем!) )
AlexWulf 05-03-2012 13:58
quote:
Санрайз
quote:
родили нашу доченьку два часа назад!! партнерские второй раз. Я настаиваю - роды только с мужем!) )
От всей души поздравляю!!! Здоровья, терпенья, радости и Счастья! Скорейшей выписки домой!!!
Lisdea 06-03-2012 12:01
quote:
Originally posted by Nastyasun:
Меня первый раз стимулировали,т.к. перехаживала уже.Ничего в этом страшного нет
Кому как повезёт. У меня после стимуляции потуги начались при раскрытии 6 см... шов на шве теперь.
Lisdea 06-03-2012 12:04
quote:
Originally posted by Санрайз:
родили нашу доченьку два часа назад!!
Поздравляю от всей души!!!
мы тоже дочку ждём, и тоже вместе идти собираемся. У нас даже не рассматривался другой вариант: в такой момент должен быть рядом самый близкий. Я вот уверена, был бы в первые роды рядом со мной муж - всё было бы по-другому: и обращение медперсонала, и моё психологическое состояние.
Nastyasun 16-03-2012 20:13
если у вас уже раскрытие было почему стимулировали?у меня никаких предпосылок не было к родам.Таких как я тоже много и что нам делать?ходить до последнего?КС не лучше,наркоз и его прерывание норм процесса со стимуляцией этот процесс ближе к натуральным родам,чем разрезали и достали ребенка.Да и не стимулируют просто так,как и не кесарят.
Руссо Туристо 16-03-2012 21:08
quote:
Originally posted by Nastyasun:
почему стимулировали
у врачей спросите
UlLi 21-03-2012 14:18
Мой отчет по партнерским родам. На курсы мужа сводить я так и не успела, что могли посмотрели в интернете: позы массажи, про периоды родов я сама ему рассказала. Итог таков: ни массажи ни позы совместные не пригодились, но муж очень помогал своим присутствием, воды давал попить,умывал, сесть встать лечь помогал, к акушеркам ходил с моими вопросами дурацкими. Закончилось в итоге все Кс экстренным, но и здесь здорово что муж был рядом, ему малыша дали сразу после обработки на полчаса, хоть не маму но папу родного малыш увидел в первые минуты жизни! Теперь я с уверенностью скажу, что партнерские роды это замечательно,благодарна своему мужу за поддержку и муужество!
Ом для детей 21-03-2012 16:54
quote:
Закончилось в итоге все Кс экстренным,
почему?
Schaetzchen 23-03-2012 08:42
quote:
UlLi
у нас история один в один.но муж у меня еще и сам сначала не хотел,даже разговоров о СР избегал,а когда я ему позвонила,что везут меня в роддом и воды отошли,он сам приехал и был со мной. поддержка колосальная!!!даже думать не хочется,как бы я одна....очень ему благодарна за пристствие!!!
Альфира 23-03-2012 12:31
quote:
Мой отчет по партнерским родам. На курсы мужа сводить я так и не успела, что могли посмотрели в интернете: позы массажи, про периоды родов я сама ему рассказала. Итог таков: ни массажи ни позы совместные не пригодились, но муж очень помогал своим присутствием, воды давал попить,умывал, сесть встать лечь помогал, к акушеркам ходил с моими вопросами дурацкими. Закончилось в итоге все Кс экстренным, но и здесь здорово что муж был рядом, ему малыша дали сразу после обработки на полчаса, хоть не маму но папу родного малыш увидел в первые минуты жизни! Теперь я с уверенностью скажу, что партнерские роды это замечательно,благодарна своему мужу за поддержку и муужество!
Значит, курсы не обязательны, раз без них пускают?
Lisdea 23-03-2012 14:04
quote:
Originally posted by Альфира:
курсы не обязательны
Курсы нужны ВАМ САМИМ! Без них пускают, и мужа на роды пустят, ну не выставят же вас из роддома на улице рожать! Или вы думаете, акушерки грудью вашу палату защищать от мужа будут? Отметку - не обязательна, курсы - обязательны. И не для медперсонала роддомов, а для вас. И для мужа, в первую очередь. Он должен быть на родах ПОЛЕЗНЫМ и, естественно. подготовленным. Странный какой-то вообще вопрос ам по себе...
AlexWulf 23-03-2012 15:09
quote:
Курсы нужны ВАМ САМИМ!
quote:
Lisdea
+100500
Я с вами полностью согласен!!!
Альфира 23-03-2012 15:57
quote:
Курсы нужны ВАМ САМИМ!
В первый раз рожала одна без мужа, и ни на какие курсы не ходила, даже на те, что посылает ЖК. Родила сама и быстро)))Ничего страшного в этом не увидела,т.к и морально и психологически была ко всему готова. Так что у всех по-разному - кому-то нужны они эти курсы, а кто-то и без них себя нормально ведет. А, возвращаясь к вопросу, нужны ли эти курсы для пап - то это да, мужчина должен знать, что его ждет, если не практически, ты, хотя бы со слов жены...может, кто-то не согласен со мной, конечно...
Lisdea 23-03-2012 16:13
quote:
Originally posted by Альфира:
В первый раз рожала одна без мужа, и ни на какие курсы не ходила, даже на те, что посылает ЖК.
не вижу повода для гордости. Вам повезло. что не возникло осложнений, только и всего. А если бы (не дай б-г) возникли, вам бы эти знания очень пригодились. В школе всех обучают основам ОБЖ тоже не потому, что мы все по пожарам лазим и в землятрясения попадаем. Но в нужный момент эти знания ой как необходимы.
Lisdea 23-03-2012 16:15
quote:
Originally posted by Альфира:
если не практически, ты, хотя бы со слов жены...
не понимаю, а что мешает-то нормальные курсы пройти? Муж тогда на схватках не только за ручку вас держать будет, но и массаж правильно сделает, и поможет правильно лечь/встать. Что можно знать " со слов жены", тем более, что жена и сама
quote:
Originally posted by Альфира:
ни на какие курсы не ходила, даже на те, что посылает ЖК.
Альфира 23-03-2012 16:46
quote:
не вижу повода для гордости.
А я и не говорю, что горжусь этим, просто привела факт из жизни. А то что про осложнения вы говорите, так на это и есть персонал и врачи (конечно всякие тоже бывают ...), не дома ведь рожаешь и не одна. И в случае чего, там уж точно будет зависеть все рук докторов...ты себе со своими "школьными " знаниями ничем не поможешь.
и вообще, чего набросились-то, вопрос-то изначально совсем просто стоял: МОЖНО ИЛИ НЕТ БЕЗ КУРСОВ ИДТИ С МУЖЕМ? И это совсем не означало, что мне ЛЕНЬ, видите ли или НЕОХОТА идти на них...
Альфира 23-03-2012 16:52
quote:
не понимаю, а что мешает-то нормальные курсы пройти?
А никто и не говорил, что, что-то мешает или кто-то не хочет и попросила бы не тыкать мне такими фразами
quote:
тем более, что жена и сама
я вам, кажется, ничего плохого не сделала и не сказала...
Каждый вправе высказывать свое мнение относительно любых ситуаций, я же никого не призываю так поступать...
Pu$histaya 23-03-2012 21:47
Когда мы с Жариной занимались, она очень с большим презрением говорила о тех,кто курсы не посещает. И 90% из тех,кто родил с осложнениями,разрывами, орал-вопил,не смог разродиться,потому что все силы потратил еще до потуг,это те кто даже не потрудился прослушать основ. А уж неподготовленные мужчины на родах-в этом вообще считаю ничего хорошего нет.
А Вы, Альфира,подаете очень нехороший пример тем,кому еще предстоит рожать и из-за вашего поста отнесутся к курсам несерьезно. Я вот тоже работала до родав с 10 утра до 9 вечера и муж также, ничего уходила с работы пораньше на полчаса,Жарину домой привозили 3 раза. Я очень благодарна и всем буду говорить, что курсы ОБЯЗАТЕЛЬНЫ прежде всего для себя, чтобы знать чего ждать от своего организма, как протекают роды,как дышать, как облегчить боль, какие стадии проходит и что испытывает ребенок, как не навредить ему и в каких позах роловая деятельность усиливается. Я воспользовалась тем,чему меня учили. Родила за 6 часов и не издала ни одного писка.
Pu$histaya 23-03-2012 21:49
quote:
А я бы хотела в Зарождении еще послушать курс "Я родился" (со вторым ребенком), но это не по партнерским родам. Там психологический аспект-таки, а у МВ-физиологический.
Я бы кстати, тоже с удовольствием послушала про психологическую составляющую момента родов.
Ом для детей 23-03-2012 22:50
quote:
она очень с большим презрением говорила о тех,кто курсы не посещает. И 90% из тех,кто родил с осложнениями,разрывами, орал-вопил,не смог разродиться,потому что все силы потратил еще до потуг,это те кто даже не потрудился прослушать основ. А уж неподготовленные мужчины на родах-в этом вообще считаю ничего хорошего нет.
именно эта причина была мне однажды озвучена врачом-акушером, как та, из-за которой не желают допускать на роды неподготовленные пары, и ищут повод отказать.
Nastyasun 24-03-2012 09:00
Я тоже на курсы не хочу.Прыгать по палате не буду,первый раз лежала молча и терпела он был просто рядом.Хватало и этого трогать себя не давала раздражало только.У всех по-разному.Если уж тут всем форумом одежду для детей выбирают,то уж при большом желании можно и в интернете почитать и посмотреть как и что надо делать.Чем ближе к родам,тем больше пониманию,что как оно будет так и будет.А от разрывов криков и осложнений 100% гарантию курсы не дадут.ИМХО!!!
Pu$histaya 24-03-2012 09:01
quote:
именно эта причина была мне однажды озвучена врачом-акушером, как та, из-за которой не желают допускать на роды неподготовленные пары, и ищут повод отказать.
Я считаю это правильно. Когда я заикнулась о партнерских родах в 5 роддоме,меня про отметку сразу спросили.
Pu$histaya 24-03-2012 09:07
Настясан, если вы уже рожали и у вас с мужем это пройденный этап,то тут проще. Я вот когда за вторым соберусь, тоже не буду может курсы проходить, почитаю литературу-освежу в памяти. Но для первого раза только чтения маловато, иначе вместо школы и университета с преподавателями все бы учились только читая учебники..
quote:
Хватало и этого трогать себя не давала раздражало
Я тоже не давала, массаж не пригодился. Но муж не впал в панику, он знал что,почему и как,считал сначала перерывы между схватками. а мне курсы очень помогли в плане дыхательных методик, расслабления вне схватки, я знала для чего на самом деле нужно силы беречь.
Nastyasun 24-03-2012 09:19
Мы и в первый раз не были на курсах.Может врачи проще были и времени очень много прошло.Тогда это почти диковинка была Партнерские роды.И в РД психологи сами отправляли рожать с мужьями.Зато сейчас отмахаться от кол-ва желающих не могут.Про дыхание рассказывали сами врачи на протяжении всей Б и во время родов и медсестры в РД отличные были.Тогда не было такого ажиотажа в выборе врачей,РД,условий и прочих благ.Все рожали одинаково.А сейчас???Курсы пройди,РД выбери,врачу заплати....и все это ради одного дня и нескольких тяжелых,но счастливых часов в твоей жизни.
UlLi 24-03-2012 10:56
Согласна с Настясан,я тоже трогать себя не давала, муж пригодится просто присутствием и что называется был на подхвате. Насчет отметки , думаю зависит от рд, у меня тометка была, тк я сама на курсы ходила. Муж не прошел тк мы буквально в последнюю неделю решили что он всетки идет. Насчет полезности курсов, думаю вряд ли я решилась бы звать мужа если бы сама ничего про роды не знала, а это дают на курсах, многое было полезно тк я знала что сейчас происходит со мной, что то оказалось не нужным, массаж, позы, дыхание, мой организм сам понял как дышать( ни на один из способов что показывали было не похоже) и какую позу занять. Мужа я как могла подготовила сама, прростры интернета так же позволяют посмотреть разные видео, в НАШЕМ случае этого оказалось достаточно, он просто знал что со мной происходит, засекал схватки, тем самым я знала в каком периоде родов нахожусь и сколько примерно осталось, помогал морально , подавал воды, помогал встать сесть. У всех по разному, это конкретно наш случай
Кот Шрёдингера 24-03-2012 11:37
quote:
Originally posted by Lisdea:
В школе всех обучают основам ОБЖ тоже не потому, что мы все по пожарам лазим и в землятрясения попадаем. Но в нужный момент эти знания ой как необходимы.
Вот набросились на девушку) У меня были все эти знания, которые так необходимы, я знала, как надо дышать, что надо делать,и муж со мной был рядом, который тоже все знал и помогал мне, но это не спасло меня от нелегких родов. Проще всего рожают барышни, которые никакой информацией не владеют, а просто спокойно слушают акушерку. Так мне врач потом сказала)
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Когда мы с Жариной занимались, она очень с большим презрением говорила о тех,кто курсы не посещает[...] А уж неподготовленные мужчины на родах-в этом вообще считаю ничего хорошего нет.
А Вы, Альфира,подаете очень нехороший пример тем,кому еще предстоит рожать и из-за вашего поста отнесутся к курсам несерьезно.
МВ вообще-то заинтересована, чтобы ее курсы пользовались спросом. А Альфира всего лишь подтверждает, что курсы-вещь не обязательная. И про "нехороший пример" что-то загнули)
Таня и Яна, почему в темах, где вы появляетесь, начинаются споры?
Pu$histaya 24-03-2012 12:25
quote:
Таня и Яна, почему в темах, где вы появляетесь, начинаются споры?
А потому что все как всегда. Никто не любит твердую точку зрения,особенно если она отлична от точки зрения стада) Но пока тут вроде спора не замечено,хотяяя...
quote:
МВ вообще-то заинтересована, чтобы ее курсы пользовались спросом
Оль, может она и заинетерсована, но вокруг нее итак ажиотаж,работы хватает ей,мы практически недели за 2-3 ждали,когда она будет более-менее свободна. Поэтому когда она неположительно отзывается о таких будущих мамах, я в чем-то с ней согласна
quote:
именно эта причина была мне однажды озвучена врачом-акушером, как та, из-за которой не желают допускать на роды неподготовленные пары, и ищут повод отказать
вот +оочень много.
ezhikiforever 24-03-2012 12:28
quote:
Originally posted by Кот Шрёдингера:
Проще всего рожают барышни, которые никакой информацией не владеют, а просто спокойно слушают акушерку. Так мне врач потом сказала)
Мой случай
Ни на каких курсах не была, знала о них конечно, но даже в голову не пришло пойти туда. Сама почитала литературу про дыхание, способы расслабления. А про позы - тут я думаю никакие курсы бы лично мне не пригодились, т.к. меня положили на кровать, воткнули капельницу, подключили КТГ и сказали лежать, хотя лежать очень не хотелось, так что какие уж тут правильные позы.А вообще, кто-то считает нужным для себя пройти курсы, кто-то нет, личный выбор каждого.
Pu$histaya 24-03-2012 12:48
Не все просто такие сознательные. А слова "личный выбор каждого" во всех сферах (не только беременности и родов) применимы только к отдающим себе отчет о последствиях этого выбора людям. А когда этот так называемый выбор делают бездумно или по глупости страдают потом дети в рождении, врачи,которых начинают винить во всех смертных грехах и т.д. Я бы,если честно, обязала законодательно проходить такие курсы,так же как сдавать кровь из вены, потому как уровень грамотности и образования совсем упал и последствием "личного выбора" становится оочень нехорошая тенденция к травмах матери и ребенка в родах и прочих неприятностях.
amely1986 24-03-2012 13:35
Яна, у меня складывается такое впечатление, что ты все обо всем лучше всех знаешь. Нельзя так категорично высказывать свое мнение.
Я тоже не ходила ни на какие курсы. По стечению обстоятельств так вышло. Но ничего, родила сама безо всяких разрывов/разрезов.
А по поводу партнерских родов я с самого начала не хотела и убедилась в том что мне это не надо. Но это уж точно личное дело каждого.
Pu$histaya 24-03-2012 13:56
quote:
складывается такое впечатление, что ты все обо всем лучше всех знаешь
я очень рада, что произвожу впечталение грамотного человека и все знаю. На самом деле не все, конечно же, но в сферах,которые меня касаются,так или иначе стараюсь предусмотреть все. Пока у меня это получалось. Разве это плохо?
amely1986 24-03-2012 14:03
не плохо конечно же, просто не надо так категорично свое мнение высказывать... это может обидеть человека, а по сути ни за что обидеть...
Pu$histaya 24-03-2012 14:11
И что же такого категоричного я сказала,Валя? Это ужас какой-то какие все обидчивые стали.
quote:
Яна, у меня складывается такое впечатление, что ты все обо всем лучше всех знаешь
quote:
Таня и Яна, почему в темах, где вы появляетесь, начинаются споры
А вот это по-вашему не обидно хорошие вы наши и правильные форумчанки? Или только за другими замечаем? А за собой как же? Ну на что??? НА ЧТО МОЖНО ОБИДЕТЬСЯ В МОЕМ ПОСТЕ??????
Кот Шрёдингера 24-03-2012 16:35
quote:
И что же такого категоричного я сказала,Валя?
Это Юля)))
ezhikiforever 24-03-2012 18:00
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
НА ЧТО МОЖНО ОБИДЕТЬСЯ В МОЕМ ПОСТЕ??????
Да хотя бы вот на это
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А когда этот так называемый выбор делают бездумно или по глупости
Просто иной раз, читая твои посты, проскальзывает мысль, что ты хочешь навязать свое мнение другим. Что поступать нужно только так, а не иначе, а те, кто поступает не так, как ты считаешь правильным, сплошь и рядом безответственные люди, которые непонятно о чем думают. Да, я например, не ходила ни на какие курсы, но я не считаю себя безответственной мамашей, которая заблаговременно не позаботилась о том, чтобы все знать о предстоящих родах. И никакие курсы не могут гарантировать, что роды пройдут гладко, как по маслу. Просто действительно, не нужно настолько категорично высказывать свое мнение и представлять его, как единственно правильное ибо сколько людей, столько и мнений. Такие высказывания могут реально обидеть человека. Я в подобных спорах всегда стараюсь держать нейтралитет и никогда не буду никому навязывать свое личное мнение. Все люди разные, кто-то считает так, а кто-то иначе, и это нормально. Так что надо спокойнее быть и не высказываться в такой резкой форме.
Pu$histaya 24-03-2012 18:24
quote:
Такие высказывания могут реально обидеть человека
Я вот и говорю, что все тут с такой тонкой душевной организацией, а как для самих какой-то принципиальный вопрос, так за милую душу опустите и наговорите что попало. И если вы обижаетесь на абсолютно безобидные слова-читайте классику, а не форум. И вот это
quote:
росто иной раз, читая твои посты, проскальзывает мысль, что ты хочешь навязать свое мнение другим. Что поступать нужно только так, а не иначе, а те, кто поступает не так, как ты считаешь правильным, сплошь и рядом безответственные люди, которые непонятно о чем думают
сугубо ваши инсинуации! я говорю то, что говорю и не надо за меня придумывать. Выражаюсь по-моему тоже очень ясно и если у вас проскальзывают какие-то мысли-ЭТО ВАШИ МЫСЛИ, а не мои слова. На сей раз надеюсь не обидела вас,уважаемые форумчанки?
Pu$histaya 24-03-2012 18:24
quote:
Юля)))
Простите, Юля.
Igekz 24-03-2012 18:32
Девочки, ну что вы пытаетесь Пушистой объяснить? Этот человек все равно считает и будет считать мнение отличное от ее мнения не верным. Да мы и сами с Вами говорим и придерживаемся мнения
quote:
Все люди разные, кто-то считает так, а кто-то иначе, и это нормально.
Так что давайте примем позицию Пушистой как одну из.
Кот Шрёдингера 24-03-2012 18:32
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Я бы,если честно, обязала законодательно проходить такие курсы,так же как сдавать кровь из вены, потому как уровень грамотности и образования совсем упал и последствием "личного выбора" становится оочень нехорошая тенденция к травмах матери и ребенка в родах и прочих неприятностях.
Ну, ходила я на курсы, говорю, а родовая травма-таки случилась, но не критичная, слава богам. Не поднимут курсы вероятность удачного стечения родов. И вообще, такое ощущение, что мы забыли о том, что в родовой еще врач бывает и акушерка, а не только роженица и +- ее муж.
ezhikiforever 24-03-2012 18:35
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
а как для самих какой-то принципиальный вопрос, так за милую душу опустите и наговорите что попало.
Никогда никого не опускала и не наговаривала чего попало ибо знаю, КАК сильно слово может ранить
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
и не надо за меня придумывать.
а я и не придумываю, а говорю по факту. То, что некоторые твои высказывания бывают слишком уж резкие - это факт! Думаю в этом со мной многие согласятся. В итоге получаются словесные перепалки и лишний флуд.
ezhikiforever 24-03-2012 18:38
quote:
Originally posted by Igekz:
Так что давайте примем позицию Пушистой как одну из.
Да ради бога, я только за. Только ведь Пушистая все равно будет доказывать обратное