Славник 07-12-2015 12:38
Всё понятно.
amid62 08-12-2015 22:30
Сегодня собрался с силами и разобрал корыто с маточными кустами эхинодоруса крапчатого. В одних и тех же условиях росло пять кустов этого эха. Два из них получил в Ижевске, два иногородних, один мой старый. Причем два куста было получено как эхинодорус шлютера Леопард. За год проследил все этапы развития как в субмерсной, так и эмерсной форме, строение цветоносов, цветков и семян - у всех пяти кустов в итоге отличий не наблюдалось. Хотя, когда получал, и крап был разный, и пропорции листьев. Вот эти монстры (кто сказал, что крапчатый эх небольшой и из воды не вылазит?) в тазике 43х43см.
Кому-то такие переростки нужны? Освещение - МГ, поэтому некоторые листья обожжены. А вывод толком сделать не могу: то ли Шлютера леопард и крапчатый (именно тот, что привез в Союз Я.Харбих в 1983 году) это одно и тоже, либо мне не повезло и все кусты из разных источников оказались то ли крапчатым, то ли леопардом... И еще, на многих сайтах на фото совсем не крапчатый, а его потомки Оцелот или пламя, что говорит о качестве этих ресурсов.
sifon22 09-12-2015 07:46
quote:
кто сказал, что крапчатый эх небольшой
все...а почему он у тебя такой?? какой то вообще беее....
amid62 09-12-2015 09:45
quote:
какой то вообще беее....
Так специально делал выгонку, чтобы посмотреть все этапы развития для сравнения леопарда с крапчатым. Вижу, что это или одно и тоже растение (крапчатый был привезен в СССР чехом Харбихом в 1983 году, а сорт Шлютера "леопард" зарегистрирован в 1988 году), или мне не повезло и из разных источников получил одну и ту же разновидность. Эти кусты росли не в тепличке, а просто над поверхностью воды в сухом воздухе комнаты, да еще и под жаром МГЛ. Их легко "загнать" опять в воду, но, имея такой запас сил, едва ли они станут карликами.
amid62 10-12-2015 10:49
Самое неожиданное - эти переростки нашли хозяина
, а нормальные детки не расходятся 
sifon22 10-12-2015 10:58
извращенцы.....
Славник 14-12-2015 11:48
quote:
извращенцы.....
Сегодня знакомый с работы фотки показывал с этими переростками, для аквариума водоизмещением 1 тонна и "крокодилами" в нём, самое то, правда уже на вкус начали пробовать, чё дальше будет...
A.Turov 14-12-2015 11:56
quote:
Изначально написано Славник:
чё дальше будет...
сожрут или повыдирают
sifon22 14-12-2015 12:28
quote:
на вкус начали пробовать
нуу всё процесс пошел...
quote:
сожрут
ПЫСЫ у вас там я смотрю целый клуб уже по интересам...
for_tuna 20-12-2015 16:39
Подскажите новичку,пожалуйста,что с эхинодорусом сделать? Вымахал огромный,сидит в питательной грунте,света предостаточно, аква 100л с красной шапкой,телескопом,парой данио и парчовыми сомами.Из улиток 3 ампулярки с подрастающим поколением)
sifon22 20-12-2015 23:35
quote:
что с эхинодорусом сделать? Вымахал огромный,сидит в питательной грунте
в чем вопрос то??? то что скоро он у вас сгниет,это видно,ага
for_tuna 22-12-2015 12:01
Ну сгниет так сгниет,новый посажу. Что сделать чтобы с другой растюхой так не было?
sifon22 22-12-2015 01:02
quote:
Что сделать чтобы с другой растюхой так не было?
пластиковые двести лет разлагаются
dgin2011 22-12-2015 07:35
quote:
Originally posted by for_tuna:
сидит в питательной грунте
сколько сидит,
параметры воды?
amid62 22-12-2015 07:52
Похоже голодает он, из грунта все выел. Попробуйте тетровскими таблетками под корни подкормить.
sifon22 22-12-2015 08:39
quote:
dgin2011
quote:
amid62
похоже не нуждается она в ваших советах,ибо
quote:
сгниет,новый посажу
SLavnik 22-12-2015 21:33
Почитал профильную тему про чёрную бороду, решил кардинальным способом идти, прополоскал растения в перекиси водорода 3%.....вот сейчас смотрю на свой лимонник и чем то он мне напоминает ботву картофеля после личинок колорадского жука, одни вички остались, подскажите старожилы, чё с ним дальше делать то, оживет или нет, после таких изуверств.
зы: бороды не стало совсем
A.Turov 22-12-2015 21:51
лимонник 100% восскреснет. Его сложно убить
SLavnik 22-12-2015 22:01
А эхинодорус, он как раз только стрелку пустил для цветения? Стрелку в перекись не макал, только листья, от них только стебельки с прожилками остались.
for_tuna 23-12-2015 02:40
На ошибках учиться надо,а не повторять,поэтому и прошу совета,этот спасти если получится то только рада буду. Всем спасибо)
for_tuna 23-12-2015 02:42
quote:
Изначально написано sifon22:
похоже не нуждается она в ваших советах,ибо
Злой вы
A.Turov 23-12-2015 09:01
quote:
Originally posted by for_tuna:
Злой вы
это потому что у него велосипеда нету
sifon22 23-12-2015 09:27
quote:
смотрю на свой лимонник
приезжай,настригу
amid62 29-12-2015 12:18
В чем различия между боливийским эхинодорусом, квадрикостатусом и латифолиусом? Эти виды хелантиумов по описаниям в литературе отличить не могу. Жил у меня квадрик, полученный года 4 назад от Ловкача, раздавал его поросль именно под эти названием, а теперь взял квадрик от Андрея (Toleman), так он в этих же условиях дает кустики пониже и немного с другими пропорциями листа, то есть это разные виды или, как минимум, разные подвиды.
NeSS111 04-01-2016 15:28
Здравствуйте, есть несколько вопросов, помогите разобраться:
1. это какой вид криптокорины?
и немного смущает цвет листьев... они какие-то не зеленые
))) бурые или даже желтые, но по виду не сказать что больные 
2. Это как растение называется? и как его размножить? (валлиснерию спиральную знаю, нужно то что рядом)
3. И еще есть вот такой папоротник... что-то он у меня не очень живет, чуть больше отрастает и покрывается черными точками потом желтеет, с верху детки образуются. не могу найти что-бы прочитать о нем, может так и должно быть.
Вообще ощущение что он мучается у меня, корней много но короткие, соответственно в грунте плохо держится, барбусы постоянно выдергивают его, что по больше еще держаться а детки так и плавают по всему аквариуму
A.Turov 04-01-2016 17:00
NeSS111
1. Точно указать вид этой криптокорины указать крайне сложно, так как внешний вид кардинально меняется от условий содержания. Скорее всего она и должна быть коричневая, а желтизна коворит о дефиците питания.
2. Гигрофила иволистная(Hygrophyla salicifolia) легко размножается черенкованием и боковыми отводками.
3. Папоротник тайландский <Windelov>(Microsorum Pteropus <Windelov> ) Эти папоротники не имеют корней, у них ризоиды. Крепить стоит при помощи лески или х/б нитки к предметам декора. Либо придавить корневище камнем и ждать пока папоротник сам не прикрепится к субстрат. Если отмирают вайи, то это говорит о неблагоприятной среде для него
NeSS111 04-01-2016 17:35
quote:
Originally posted by A.Turov:
A.Turov
Криптокорина покупалась по моему как вендта ... по поводу цвета поняла, по наблюдаю, вроде только молодые листики желтые, остальные буро-зеленые.
ПО остальной информации - спасибо все понятно, по папоротнику буду думать, не скажу что очень им дорожу, но все равно жалко, те ветки на которых нет деток в голове - стоят зеленые,хорошие. как начитают детки расти - лист отмирает.
спасибо еще раз за информацию.
A.Turov 04-01-2016 17:48
quote:
Originally posted by NeSS111:
Криптокорина покупалась по моему как вендта
Все вендта имеют характерный крап в виде чёрточек
NeSS111 04-01-2016 17:52
quote:
Originally posted by A.Turov:
Все вендта имеют характерный крап в виде чёрточек
значит либо память обманывает либо в магазине продавцы. Спасибо.
A.Turov 04-01-2016 18:00
quote:
Originally posted by NeSS111:
значит либо память обманывает либо в магазине продавцы. Спасибо.
Не обязательно ни то ни другое. Всё зависит от услоий содержания
sifon22 04-01-2016 18:28
quote:
Гигрофила иволистная
лимонник (номофила прямая)
NeSS111 04-01-2016 18:50
quote:
Originally posted by sifon22:
лимонник (номофила прямая)
мне кажется не он, я видела лимонник он крупнее и листья шире раза в два...
amid62 04-01-2016 19:08
quote:
лимонник (номофила прямая)
quote:
Гигрофила иволистная
Гигрофила иволистная является близким родственником лимонника. Лимонник сейчас называется Hygrophila (Nomaphila) corymbosa stricta, а иволистная - Hygrophila corymbosa "angustifolia". Правда на фото больше походит на гигрофилу длиннолистную Hygrophila corymbosa longifolia. Но, в принципе, содержание похожее, сорняк неимоверный.
A.Turov 04-01-2016 19:54
quote:
Originally posted by sifon22:
лимонник (номофила прямая)
у него лист намного шире
A.Turov 04-01-2016 19:58
quote:
Originally posted by amid62:
иволистная - Hygrophila corymbosa "angustifolia"
и
quote:
Originally posted by amid62:
Hygrophila corymbosa longifolia
на мой взгляд вообще синонимы. Это всё происки систематиков как и с хелантиумами
NeSS111 04-01-2016 20:10
quote:
Originally posted by amid62:
сорняк неимоверный.
предлагаете выполоть и выкинуть?
A.Turov 04-01-2016 20:19
quote:
Originally posted by NeSS111:
предлагаете выполоть и выкинуть?
Ну почему же. Научитесь сначала выращивать, размножать. Вот когда достигните уровня, что выкинуть не жалко, тогда выполоть и выкинуть. Почти все с этого начинали. И успешное выращивание подобных быстрорастущих трав доставляло огромное удовольствие. Сейчас такой огромный выбор травы в городе, а лично для меня уже всё не то. Кайфа нет
amid62 04-01-2016 20:34
quote:
на мой взгляд вообще синонимы
Не совсем: у иволистной лист уже, при той же длине. И еще одно яркое отличие: у иволистной жилка всегда зеленая, а у длиннолистной от желтоватой до коричневой (зависит от света).
NeSS111, про сорняки. Есть растения очень неприхотливые, а есть привереды. Есть аквариумисты, у которых даже наяс с валлиснерией не растут, а есть те, у которых эриокаулоны процветают. Постепенно, с опытом, Вы в раздел сорняков будете относить все большее количество аквариумной растительности, особенно длинностебельной
A.Turov 04-01-2016 20:46
quote:
Originally posted by amid62:
Не совсем: у иволистной лист уже, при той же длине. И еще одно яркое отличие: у иволистной жилка всегда зеленая, а у длиннолистной от желтоватой до коричневой
Не заострял внимание ибо эта трава мне не интересна.
quote:
Originally posted by amid62:
особенно длинностебельной
Вот тут не надо путать тёплое с мягким. В каждой группе растений есть как привереды так и сорняки. Будь то длинностебелька, розеточники различные, мхи, папоротники и прочие
amid62 04-01-2016 20:58
quote:
Вот тут не надо путать тёплое с мягким.
Там что-то написано про то, что ВСЯ длинностебелька беспроблемна? Хотя..., если мысль не совсем четко сформулирована... ну не лингвист я, не писатель
NeSS111 04-01-2016 21:07
quote:
Originally posted by amid62:
amid62
спасибо большое за советы
Да действительно я еще учусь, занимаюсь аквариумом в свободное время. Аквариум у меня на 50 литров, когда-то казался мне огромным. теперь чем больше читаю, ковыряюсь в нем, тем меньше он становиться
Может Папоротник кто-то хочет забрать? наверное у меня толку не хватит его вырастить, а он вроде не дешевый... Да и еще раз посмотрела аквариум не знаю куда его воткнуть.
gekz8 04-01-2016 21:14
По папоротнику посмотрите жесткость и кислотность (кН и рН). В принципе Микрозорум Винделов относительно неприхотлив. Это не болбитис компакт или микрозорум нидллиф с которыми надо "поколупаться".
A.Turov 04-01-2016 21:16
quote:
Originally posted by NeSS111:
наверное у меня толку не хватит его вырастить
Это простое растение. Просто нужно как можно меньше его тревожить. Закрепить где либо и не трогать. Придёт время, начнёт расти. А детки действительно формируются на погибающих вайах чаще
NeSS111 04-01-2016 21:21
не убивайте пожалуйста от следующего вопроса
как измерить жесткость и кислотность воды?
так вот не получается не тревожить, говорю барбусы все время его тянут как репку и таскают туда-суда ... особенно маленькие веточки
NeSS111 04-01-2016 21:25
вода у меня своя из скважины. без хлора... жесткая наверное т.к. накипь образуется немного в чайнике, а вот по поводу кислотности вообще предположений нет.
A.Turov 04-01-2016 21:25
quote:
Originally posted by NeSS111:
барбусы все время его тянут как репку
Какие барбусы?
Параметры воды меряются тестами. Тест KH и PH 2в1 от AQUAER стоит 280р, хватит на долго
A.Turov 04-01-2016 21:30
quote:
Originally posted by NeSS111:
жесткая наверное т.к. накипь образуется немного в чайнике
Есть 2 вида жёсткости. Общая Gh и временная(карбонатная)Kh.
NeSS111 04-01-2016 21:37
quote:
Originally posted by A.Turov:
Какие барбусы?
вон на фото суматранские полосатики. Они траву не едят, так таскают ее видимо в качестве развлечения. Много разной травы мне давали, все что с мелкими корнями или то что не успели хорошо укорениться плавали на поверхности ...
криптокорина, валлиснерия и этот сорняк только и держаться. Остальное все рано или поздно было выдернуто
A.Turov 04-01-2016 21:39
мда, несколько неадекватное поведение. Ни разу не наблюдал чтобы они себя так вели
NeSS111 04-01-2016 21:40
quote:
Originally posted by A.Turov:
Есть 2 вида жёсткости. Общая Gh и временная(карбонатная)Kh.
ну вообще... за гранью. придется тесты покупать.
а домашним способом ни как нельзя?
A.Turov 04-01-2016 21:42
quote:
Originally posted by NeSS111:
а домашним способом ни как нельзя?
можно. Но искать в инете надо. По мне проще купить)))
NeSS111 04-01-2016 21:43
quote:
Originally posted by A.Turov:
мда, несколько неадекватное поведение
ну у них видимо плохое воспитание, они сразу все выдергивать стали как только я их запустила. Думала по началу что они ее едят, потом где-то читала что бывает у них такое выдергивают мелколистные особенно.
A.Turov 04-01-2016 21:48
Сколько их?
NeSS111 04-01-2016 21:55
5 шт. еще есть сом анциструс. и все, других рыб нет. Но они так по себе не агрессивные, только иногда самцы отношения выясняют, а так вполне все спокойно.
NeSS111 04-01-2016 21:56
2 самца, 3 самки. траву таскают все, иногда друг за другом
если получиться заснять, выложу.A.Turov 04-01-2016 21:56
Заняться им не чем. Рыба не агрессивная, но их больше нужно. Когда будут постоянные выяснения отношений, то им будет не до травы. Проверенно.
NeSS111 04-01-2016 22:00
quote:
Originally posted by A.Turov:
Рыба не агрессивная, но их больше нужно. Когда будут постоянные выяснения отношений, то им будет не до травы
возможно, но на 50 л аквариум воды литров 40 получается, больше не посадишь. да и читала что их сразу стаей нужно, потом других не принимают.
NeSS111 04-01-2016 22:06
По поводу беспокойного места для папоротника: Он у меня сидит около камней между которыми сомик обирает. А он, точнее она, самка анциструса очень свою территорию бдит. Получается когда барусы начинают теребить верхушки папоротника - это сомиха начинает их выгонять и тоже папоротник двигает. Короч вообще не знаю куда его засунуть что-бы и красиво было и не трогать его. по поводу лески взяла на вооружение, привяжу когда с местом определюсь
A.Turov 04-01-2016 22:16
Камнем придавите да и всё
NeSS111 04-01-2016 22:26
спасибо большое всем за советы и консультации! что-то обязательно придумаю, будут вопросы еще напишу! завтра обещали еще травкой поделить может с ее учетом все на места встанет
SLavnik 22-01-2016 17:54
Господа завсегдатаи, помогите идентифицировать куст.
RaketAir 22-01-2016 18:44
лилеопсис вроде бразильский
A.Turov 22-01-2016 22:36
quote:
Изначально написано RaketAir:
лилеопсис вроде бразильский
именно
SLavnik 22-01-2016 22:56
quote:
лилеопсис вроде бразильский
quote:
именно
Спасибо, в очередной раз выручили
Happyy 23-01-2016 18:38
Ребята, помогите разобраться. Почему некоторые растения просто выгорают, превращаясь из зеленого в св.желтый? Потом вообще растворяются. Вроде подкормка от рыбьего корма остается, свет, фильтр есть. Чего им не хватает?
RaketAir 23-01-2016 21:33
думаю предоставленной Вами информации недостаточно для точного ответа на Ваш вопрос
хотя бы: фото, параметры воды, возраст аквариума, литраж, какой свет и тд и тп
чем больше информации Вы нам дадите, тем содержательнее и полезнее будет ответ
спасибо за понимание)
katal60 23-01-2016 21:38
quote:
Originally posted by Happyy:
Вроде подкормка от рыбьего корма остается
Во даете! Такого не должно быть! А растения какие?
abardak 19-02-2016 15:01
Ветераны подскажите пожалуйста, в травнике с освещением 1 ватт/литр калия 20 - это много?
amid62 19-02-2016 18:55
quote:
abardak
Вообще-то про удобрения отдельная тема есть. Отвечу здесь. 10-30 мг/л считается нормой. Признаки недостатка и избытка калия видны на картинке:
mavrik941 25-02-2016 22:25
Предлагаю сделать перепись буцек, в Ижевске уже достаточно много видов, но все таят названия
Bucephalandra sp. Brownie Neo Borneo
Bucephalandra sp. Kualakuayan-1
Bucephalandra sp. Black Velvet
Bucephalandra sp. Helena round leaf
Bucephalandra sp. Brownie Fire Bird
Bucephalandra sp. Nanga Pinoh "Grey"
Bucephalandra sp. "Wavy Leaf" Melawi
Bucephalandra sp. Central Cali, North Kudagan
Bucephalandra sp. Mini Wave Daerah Sanggau, West Kalimantan
Bucephalandra sp. "Animus"
Bucephalandra Theia V9
Bucephalandra sp. Shine Green, Sokan 4
Bucephalandra sp. "Shine Blue"
Bucephalandra sp. #4, Daerah Malawi
Bucephalandra sp. Kanowit
Bucephalandra sp. Galaxy
Bucephalandra Brownie urbana
Bucephalandra sp. Kedagang West Kalimantan
Bucephalandra sp. Blue Leaf Melawi South, West Kalimantan
Bucephalandra sp. Red Vein
Bucephalandra sp. Lamandau Mini Purple
Bucephalandra sp. Theia 2
amid62 26-02-2016 08:07
на смалле дали ссылку на криптокорины http://crypts.home.xs4all.nl/C...l/alphabet.html
отличный справочник. Жаль, что по эхинодорусам такого на просторах инета не видно
sifon22 26-02-2016 08:13
quote:
отличный справочник
очень,тока нехера не понятно...
amid62 26-02-2016 08:39
quote:
тока нехера не понятно...
Что смущает? Картинки информативны: фото в природе, фото в аквариуме, фото цветка на разных стадиях. Довольно подробное описание, конечно жаль, что не на русском... Но определить вид по этому справочнику будет адски трудно, но он и сделан как справочник, а не определитель
sifon22 26-02-2016 08:45
quote:
определить вид по этому справочнику будет адски трудно
quote:
не на русском
quote:
не определитель
quote:
отличный справочник
amid62 26-02-2016 10:07
Так и написано, что это справочник, а не определитель. А как справочник он сделан отлично, очень информативный. Еще раз - жаль, что такого же нет по эхинодорусам, книга Кассельман - единственное, что можно поставить в этот ряд, но недотягивает
toleman 26-02-2016 10:55
Да по эхинодорусам и не будет, потому что там каждый кто возомнил себя учёным - делает свой гибрид. Которые как близнецы, отличить друг от друга ещё хуже чем буцики. И к тому же вырождаются порой в итоге. Так что заниматься эхами сейчас - неблагодарное занятие.
A.Turov 26-02-2016 11:47
quote:
Изначально написано amid62:
книга Кассельман - единственное, что можно поставить в этот ряд, но недотягивает
Далеко не дотягивает
amid62 26-02-2016 15:17
quote:
Далеко не дотягивает
К сожалению, кроме книги Кассельман "Эхинодорус" и книги покойного К.Ратая "Эхинодорусы в природе и аквариуме" ничего и нет. Попытка Фомина похвальна, но море ошибок... , как, впрочем, и на его страничке на ярфоруме
RaketAir 02-03-2016 13:30
Игорь, перепиши моих
Bucephalandra apple leaf
Bucephalandra oxima
Bucephalandra sp. <Animus>
Bucephalandra sp. Supermini Catherineae
mavrik941 02-03-2016 15:58
Делаем один общий список? или у кого что есть?
RaketAir 02-03-2016 16:51
давайте лучше у кого что есть, что бы удобнее было меняться если что
и закрепить бы это как то, чтобы не потерялось
sifon22 02-03-2016 17:01
чё вы мозг сыктымите??? Гоша,сделай отдельную тему,у каждого пост будет и никаких общих списков,как минимум на первой странице будет видно,у кого чего есть
sifon22 02-03-2016 17:06
создал тему-пишите
RaketAir 03-03-2016 09:13
Всем привет)
знаю, что есть товарищи, которые выращивают аквариумные растения в "тепличках")
поделитесь опытом пожалуйста
amid62 03-03-2016 09:47
Большая "тепличка" (палюдариум) у сережика, но он на форум перестал заходить. Пишет на смоллакве. http://www.small-aqua.ru/forum...n.html#msg96183 Подробно все описывает.
gugles 27-03-2016 17:09
Дайте наводку, у кого можно разжиться можно криптокориной парва (Cryptocoryne parva).
Vankes 28-03-2016 06:12
quote:
Изначально написано gugles:
криптокориной парва (Cryptocoryne parva).
Вроде как у меня, но есть мнение, что это не парва. На выставке я практически всю раздал.
gugles 28-03-2016 08:56
А чем мнение подкреплено)))?
Давно растёт и в каких условия?
Интересна скорость роста и размер в условиях co2 и большой массы света.
Vankes 29-03-2016 12:11
quote:
Изначально написано gugles:
А чем мнение подкреплено)))?
Давно растёт и в каких условия?
Интересна скорость роста и размер в условиях co2 и большой массы света.
Чем подкреплено, даже не знаю, не стал вдаваться в подробности.
Растет давно и при разных условиях, численность кустов увеличилась на грунте ада амазония + со2. В тени размер куста увеличивается. Скорость роста низкая. Я могу пару кустов выделить, если интересно.
amid62 29-03-2016 08:09
quote:
Чем подкреплено, даже не знаю, не стал вдаваться в подробности.
Это я всех с панталыку сбил: лист у парвы ланцетный симметричный (самая широкая часть в середине) смотрим фото http://crypts.home.xs4all.nl/C...ry/par/par.html А у моей и у Ивана (в выставочном аквариуме) широкая часть смещена, причем изрядно, к основанию листа, поэтому и сомнения не гибрид ли какой
sifon22 29-03-2016 09:24
а какая разница ланцетный симметричный или ланцетный несиммитричный лист у парвы??? Костя попросил и стопудово никто ему не предложит погостемон эректус или роталу макрандра,не??? а вся эта фигня в точности определения растений от лукавого...разные условия содержания- разный внешний вид
ЛАМ 29-03-2016 09:28
Скоро мне из Украины парва придет, посмотрим на ее габитус)). А где вы свою брали?
Со 100% определить вид криптухи можно только по цветку, размер, цвет и форма листа ни о чем не говорит.
Vankes 29-03-2016 11:42
quote:
Изначально написано ЛАМ:
А где вы свою брали?
я брал у Турова
dgin2011 29-03-2016 12:00
quote:
Изначально написано Vankes:
я брал у Турова
А не с Перми?
RaketAir 29-03-2016 13:06
в Перми Ваня понял, что у него есть парва)
amid62 29-03-2016 13:08
quote:
я брал у Турова
Источник тот же )
A.Turov 29-03-2016 15:15
quote:
Originally posted by amid62:
Это я всех с панталыку сбил
Никто никого не сбивал. Была и парва и похожая на неё криптокорина. Парва чисто зелёная а вторая с коричневыми разводами. Парва у меня на Труда есть ещё
sifon22 29-03-2016 15:58
quote:
а вторая с коричневыми разводами
сходи по ссылке то,которую амид дал...там тебе и зеленая и не очень,и всё парва,едрит...
dgin2011 29-03-2016 17:13
А что Ваня купил,притом последний куст?
ЛАМ 31-03-2016 11:27
Вот парва из Украины:
