dgin2011 05-12-2014 21:59
цитата:
Изначально написано Petrow.84:
и что же не корректного в вопросе?
А где шутки?
на самом деле, не нашел патроны-припаял провода на прямую ,куда проще то
ponsv 05-12-2014 22:08
цитата:
патроны к ним в магазинах не продают
в просистемс наверняка есть.
http://www.prosystems-light.ru/mapsite.html
Petrow.84 05-12-2014 22:13
тогда у вас не совсем корректные ответы
цитата:
Originally posted by dgin2011:
травил кислотой и паял,потом термотрубкой изолировал.
схему как подцеплять к балласте лампы есть всети
цитата:
Originally posted by dgin2011:
Есть не одно-два,три решения
1.зачистить провода,и на скрутку (изолентой изолировать)
2.договорится с электриком
3.купить готовый светильник
если Вы думает что я не искал варианты в интернете то ошибаетесь искал но не нашел может плохо искал не знаю. а ваши решения, вы сами зачистите провода и на скрутку и что будет? да ничего! провода не подключенные к источнику питания и потребителю просто провода!
договориться с электриком можно если он конечно есть, но у меня таких знакомых нет потому и ищю помощи здесь.
светильник купил но вопрос стоит КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДР.ЛАМПЫ
Petrow.84 05-12-2014 22:17
цитата:
Originally posted by ponsv:
в просистемс наверняка есть.
спасибо большое поспрошаем у них
dgin2011 05-12-2014 22:19
Вопрос то про патроны был
да,"усики"на лампе протравливал кислотой (продают специальную в магазине радио)простым флюсом-припой не приставал.Термотрубки потом нанизывал на эти "усики"
про источники питания-вопроса не было
Petrow.84 05-12-2014 22:30
вопрос был про лампы
tvinpeaks 05-12-2014 22:32
У меня все лампы на кислоту припаяны. Нафига ваще эти патроны?
dgin2011 05-12-2014 22:36
цитата:
Изначально написано Petrow.84:
вопрос был про лампы
Еще раз прочел-только про патроны... а лампы только" купались"
п.с.помог чем мог,извиняйте
Petrow.84 05-12-2014 22:39
подскажите а как Вы их запитываете с помощью чего?
Petrow.84 05-12-2014 22:43
цитата:
Originally posted by dgin2011:
Еще раз прочел-только про патроны... а лампы только" купались"
п.с.помог чем мог,извиняйте
Вы сейчас меня в замешательство ввели, сам еще раз перечитал что написал, но там слова нет что лампы купались!светильники да они и погорели я и спрашиваю чем их можно заменить что бы лампы не валялись.
dgin2011 05-12-2014 22:43
Балластой,но я запитал;от перегоревшей энергосберегающей лампочки взял (не знаю как называется-в цоколе)блочек питания-к нему и подцепил
подробнее
http://rok-orlof.ru/podklyuchit-dnevnuyu-lampu-bez-drosselya
Petrow.84 05-12-2014 23:01
Petrow.84 05-12-2014 23:01
возможно ли что то подобрать такое
amid62 06-12-2014 09:14
цитата:
Petrow.84
Если Вы сожгли эпра, то зачем целую страницу обсасывать поиск патронов и эквивалента им? Патроны суть элементы крепления выводов лампы к проводам, а Вам нужно менять источник питания данных ламп. Какой вопрос - такой ответ.
gekz8 06-12-2014 09:14
Фёдор, бюджетных ЭПРА (баластов) на Т4 и Т5 по отдельности не бывает. Если не чем поджечь эти лампы, то проще новый китайский светильник купить целиком.
Про вопрос: только на последнем-предпоследнем посте понял в чём проблема.
Про шутки: здесь даже если кто шутит, то совсем не зло. У нас нет цели отбивать желание заниматься аквариумистикой.
dgin2011 06-12-2014 10:05
Сегодня только понял,что Фёдор ошибся в терминах,выкладываю что сделал.
VADYA 09-12-2014 14:34
Фёдор купи готовый светильник (лучше пару) на Т4 30 Ватт, 87см, сегодня видел в магазине "Электро-рай" в проулке за Рестораном Кама 530р. для начала думаю хватит!
Вирус777 13-12-2014 23:05
подскажите, какого спектра лампы Т8 поставить для пираний. яркого света боятся...нужно какой-то синий или красный, наверно. не знаю...
eUGE 14-12-2014 10:47
цитата:
яркого света боятся..
как вариант перейти на растючку, обитающую в верхних слоях. И растючке света будет хватать, и рыбсам в полумраке места больше будет.
Вирус777 14-12-2014 12:01
пистией засадить?
Вирус777 14-12-2014 12:02
в акве вообще нет растений, они грызут их у корня
valuew 14-12-2014 12:13
какую нибудь ряску или ричию кинуть
Вирус777 14-12-2014 12:16
ряска много света не поглотит...
может, вообще без света, обойтись тем, что в комнате люстра светит?
katal60 14-12-2014 14:56
цитата:
Изначально написано Вирус777:
ряска много света не поглотит...
Крайне ошибочное мнение! Закроет так что под ней ничего не растет.
Вирус777 14-12-2014 21:35
а мне и не надо что-то растить под ней ))) только рыбы
rip87 24-12-2014 21:11
цитата:
Originally posted by VADYA:
Фёдор купи готовый светильник (лучше пару) на Т4 30 Ватт, 87см, сегодня видел в магазине "Электро-рай" в проулке за Рестораном Кама 530р. для начала думаю хватит!
За эти деньги можно взять нормальный ЭПРА и лампы T5 или T8(Любой цветовой температуры, цветные, для растений, для животных и т.д.). Модератор даже ссылку на магазин давал.
P.S. Люминесцентные лампы с трехполосным люминофором на ЭПРА - самые недорогие и наиболее эффективные источники света. Светодиоды пока ещё слишком дорогие и неэффективные.
Пробовал даже диммировать на специальных ЭПРА.
http://www.youtube.com/watch?v=RieOG1aOH4Q
toleman 24-12-2014 21:28
А эффективность в чём измеряется?
zensim 24-12-2014 21:35
В магазине радио продают светодиоды, красные и синие , можно ли их поставить в банку. А то трава чет плохо растет
toleman 24-12-2014 21:43
можно
rip87 24-12-2014 21:48
цитата:
Изначально написано toleman:
А эффективность в чём измеряется?
Световая отдача измеряется в лм/Вт(люмен делить на Ватт).
Например световая отдача лампы на видео 105лм/Вт, а у диодных лент и 60 лм/Вт световая отдача не достигает.
katal60 24-12-2014 21:50
цитата:
Originally posted by toleman:
А эффективность в чём измеряется?
цитата:
Originally posted by rip87:
Светодиоды пока ещё слишком дорогие.
Наверно этим параметром.
toleman 24-12-2014 22:08
90-100 люмен на ватт. Во-вторых, лампы светят на 360'. В-третьих, срок службы.
Плюс ламп в том что они в отличие от лед не являются точечными источниками света
rip87 24-12-2014 22:13
цитата:
Originally posted by katal60:
Наверно этим параметром.
И это тоже. При прочих равных условиях LEDы намного дороже.
zensim 24-12-2014 22:45
А можно ещё глупый вопрос? А сколько надо ставить штук
drDrn 24-12-2014 22:49
цитата:
Originally posted by rip87:
И это тоже. При прочих равных условиях LEDы намного дороже.
при разных целях
если брать морское освещение, где очень важно чтобы спектр светильника никуда не уходил, то рекомендуемый период замены ламп = 6-8 мес.
Стоимость одной ЛЛ с доставкой 800-1000 руб(до скачка курса), качественной МГ 2000-3000руб, если на акву 120/140х60х60h см установлен светильник 10хЛЛ или 2хМГ+4хЛЛ, то считайте сами какой годовой расход по лампам, при таком раскладе светодиоды в разы дешевле.
rip87 24-12-2014 23:00
цитата:
Изначально написано drDrn:
при таком раскладе светодиоды в разы дешевле.
Качественные диоды опять же недешево стоят. Представляю каких размеров должны быть радиаторы для LEDов в таком случае. 
amid62 24-12-2014 23:11
цитата:
LEDы намного дороже
rip87, это спорная мысль. Она была правильной еще пару лет назад. Сейчас найти в Ижевске лампы Осрам 950 Color proof или 965 Biolux невозможно, надо заказывать. А 1-3Вт светики можно купить свободно, да и драйвера к ним. Это одна сторона медали. А по цене - поинтересуйтесь, сколько стоят вышеозначенные лампы и тогда цена светодиодного светильника не покажется Вам высокой
И, поверьте, форумчане уже давно не используют лампы 6 и 7 серии, да и ЭмПРЫ тоже (это я побывал в гостях в Вашем блоге).И еще: каков у Вас опыт выращивания аквариумных растений?
drDrn 25-12-2014 12:25
цитата:
Originally posted by rip87:
Качественные диоды опять же недешево стоят. Представляю каких размеров должны быть радиаторы для LEDов в таком случае.
самый грубый пример http://www.reefll.ru/
немного понежнее, но в процессе наполнения http://www.ledelements.com/
тоже немного поменьше шершавости, но гемор при заказе/оплате http://www.aquabox.by/goods.php?type=LED
rip87 25-12-2014 08:28
цитата:
Изначально написано amid62:
Сейчас найти в Ижевске лампы Осрам 950 Color proof или 965 Biolux невозможно, надо заказывать.
А 840, 865 - не годится? Или не будет расти?
цитата:
Изначально написано amid62:
А 1-3Вт светики можно купить свободно, да и драйвера к ним
Да, вот только мне не нравится, что к ним колхозить радиаторы надо. "Правильные" драйверы сопоставимы со стоимостью ЭПРА. Нет, так сказать, недорогого готового решения.
цитата:
Изначально написано amid62:
И, поверьте, форумчане уже давно не используют лампы 6 и 7 серии, да и ЭмПРЫ тоже (это я побывал в гостях в Вашем блоге).
Это понятно. Спасибо за поcещение блога.
P.S. А что есть светодиоды с Ra>90 ?
цитата:
Изначально написано drDrn:
тоже немного поменьше шершавости, но гемор при заказе/оплате http://www.aquabox.by/goods.php?type=LED
Цены на последнем сайте ...
toleman 25-12-2014 10:08
цитата:
Originally posted by rip87:
А что есть светодиоды с Ra>90 ?
Есть - опять же вопрос в цене и необходимости
amid62 25-12-2014 10:40
цитата:
Нет, так сказать, недорогого готового решения.
Видимо Вы все-таки не представляете требований к аквариумным светильникам. Вернее, каждый аквариум и аквариумист предъявляет к освещению свои требования. Цихлидникам нужно показать все оттенки окраски рыб, травникам нужен хороший рост растений и отсутствие водорослевых обрастаний и т.д. При чем еще и затратная часть важна (лампы надо менять каждый год, глазу не видно, а растения подскажут
) и желателен минимальный нагрев воды от светильника. Про спектр тоже много споров, но один пример: 18 литров воды, стоит простой светильник 4х3Вт светиков. При установке всех однотипных светодиодов на 6500К шиловидная сагиттария "сходит с ума" и дает листья до 30см длиной, но вода прозрачная, рыбы как-бы парят в пустоте. Меняем один светодиод на красный (660-680нм) - эта же сагиттария возвращается к привычному габитусу в 10см, но проявляется желтизна воды и аквариум становится "тяжеловесней". Поэтому о готовых решениях говорить не приходится. Это же и к лампам относится, но их менять прощеTaTaRiNRU 25-12-2014 11:04
Можно вопрос! Установил 3-и светильника (светодиодных) с параметрами 7Вт.50Гц.670Лм.4000к.на Аквариум 80л.Хватит света?
NViktorovich 25-12-2014 15:23
Хочу попробовать МГ свет, более-менее качественные светильники\прожекторы реально найти в Ижевске на 150 вт? Сами лампы думаю заказать уже из-за бугра.
У нас нашел вот такой пример. http://www.aquariumshop.ru/ind...products_id=116
amid62 25-12-2014 16:34
цитата:Почему бы не попробовать http://www.aquariumshop.ru/ind...products_id=115 ? На мой взгляд температура в 5200К приятнее, чем 4200. А где сами светильники с балластами в Ижевске можно взять не знаю, сам на этой неделе начал поиски, пока безрезультатно
NViktorovich
NViktorovich 25-12-2014 16:50
цитата:
amid62
Если найдете, намекните)
katal60 25-12-2014 17:58
цитата:
Originally posted by TaTaRiNRU:
Хватит света?
Это всего 25лм на литр, минимум надо 30лм на литр лучше 40. И цветовая температура маловата желательно 6700К.
drDrn 25-12-2014 18:25
цитата:
NViktorovich и amid62
чем охлаждать акву планируете?
У меня 1 МГ на 150W с легкостью прогревал систему в 300 литров до 29градусов, ну конечно помогали ему подъемная помпа Эхейм1260 и помпа пенника(в сумме помпы мощностью до 100W)
NViktorovich 25-12-2014 19:35
Я думаю, и эту "проблему" можно решить, приподняв источник света.
rip87 25-12-2014 20:20
цитата:
Originally posted by amid62:
amid62
По ссылке NViktorovich МГЛ с керамической горелкой. Ra=94 и ЦТ=4200К
А по Вашей ссылке МГЛ с кварцевой горелкой Ra=81 и ЦТ=5450К
И срок службы первой - 15000ч, чуть больше чем у второй.
rip87 25-12-2014 20:32
И чем все-таки не нравятся ЛЛ с индексами 840 и 865?
Достать их у нас не сложно и они не греются как МГЛ.
sifon22 25-12-2014 21:24
цитата:
и 865?
а кто говорил что не нравятся? нормально пользуем...только вот твоего интереса не понимаю??? ты-продавец??
gekz8 25-12-2014 21:28
цитата:
Изначально написано rip87:
И чем все-таки не нравятся ЛЛ с индексами 840 и 865?
Достать их у нас не сложно и они не греются как МГЛ.
Эстетики люди хотят - тени, полутень. ИМХО, МГ очень накладно как на стадии покупки (сравнимо с СД) так и в эксплуатации. А по поводу ЦТ так бы вообще 880 ставил бы. И ещё, при использовании Т5, не смотрите в сторону 900 серии (Осрам дулюкс) это лишняя трата тэньге, поток меньше.
amid62 25-12-2014 21:43
gekz8, не совсем так. Общий световой поток в PAR у них даже больше, просто у них бОльший поток в красной и синей частях (смотри спектрограммы)за счет снижения в желто-зеленой части спектра, что и показывает снижение потока в люменах (люмены "заточены" на желто-зеленую часть спектра, т.е. под человеческий глаз) А МГ мне для работы нужен, хотя никто не помешает его и в аквасе попробовать
sweb 25-12-2014 22:27
Приветствую всех.
Вопрос по поводу подключения эпра. Сеть подсоединил. Провода для подключения ламп с правой стороны подключил. Проблема как подключать провода левой стороны. Их 4, а зажима в эпра осталось два.
Заранее спасибо за ответы.
P.S. Фотографировал на лампу, рисовал левой ногой))) Поэтому над исполнением не сильно смеяться)
amid62 25-12-2014 23:08
Все верно сделал, теперь соединяешь синие провода 2 и 4 и цепляешь на клемму А (нумерация по твоему рисунку), так же соединяешь 1 и 3 и цепляешь на Б. Легче было соединить провода на клеммах в одном из патронов, можно использовать промежуточные клеммники.
rip87 26-12-2014 10:28
цитата:
Изначально написано sifon22:
вот твоего интереса не понимаю
Мне многое интересно.
цитата:
Изначально написано gekz8:
И ещё, при использовании Т5, не смотрите в сторону 900 серии (Осрам дулюкс) это лишняя трата тэньге, поток меньше.
Да. Очень низкая. Даже ниже чем у 6.. и 7..
цитата:
Изначально написано amid62:
люмены "заточены" на желто-зеленую часть спектра, т.е. под человеческий глаз
Может поэтому мои филипсы 865 такие зеленые.
sifon22 26-12-2014 10:32
цитата:
Мне многое интересно
да это за ради бога
только,когда дилетант начинает здесь учить чему то,комично выглядит...
rip87 26-12-2014 10:46
цитата:
Изначально написано sifon22:
здесь учить чему то,комично выглядит...
У Вас аватарка комичная.
sifon22 26-12-2014 10:48
цитата:
аватарка комичная
это Вы ещё меня не видели...уссышься со смеху
sweb 26-12-2014 10:55
цитата:
Изначально написано amid62:
Все верно сделал, теперь соединяешь синие провода 2 и 4 и цепляешь на клемму А (нумерация по твоему рисунку), так же соединяешь 1 и 3 и цепляешь на Б. Легче было соединить провода на клеммах в одном из патронов, можно использовать промежуточные клеммники.
Спасибо!) Пост тогда оставлю, вдруг у кого-то появятся подобные вопросы.
Slin 26-12-2014 13:48
Подскажиите пожалуйста, где в Ижевске купить лампы люминесцентные, осрам?
865 или 965 серии? Или может где их заказать можно?
Т5 54W (как в теме о продаже)
sifon22 26-12-2014 14:09
цитата:
865 или 965 серии?
сколько Вт??
gekz8 26-12-2014 21:03
цитата:
Изначально написано Slin:
Подскажиите пожалуйста, где в Ижевске купить лампы люминесцентные, осрам?
865 или 965 серии? Или может где их заказать можно?
Т5 54W (как в теме о продаже)
А что смущает в РМ постучать? Если цена, тогда в просистемс.
Slin 26-12-2014 22:01
Хотел сравнить цену на 965 и 865 . Т. К первоначально смотрел рекомендации по освещению и сравнения, и хотел "померить" то и другое по цене. Выбор конечно очевиден
amid62 26-12-2014 23:24
цитата:
Изначально написано Slin:
Хотел сравнить цену на 965 и 865 . Т. К первоначально смотрел рекомендации по освещению и сравнения, и хотел "померить" то и другое по цене. Выбор конечно очевиден
Да, разрыв большой. Какие сейчас цены не знаю, но вот что было осенью: 18/765 в районе 40 руб, 18/865 в районе 65 руб, 18/965 в районе 250 руб, 18/965 Биолюкс около 450 руб. Цены, естественно, усредненные, но разница видна
Domovoi55 29-12-2014 19:57
centrals 29-12-2014 20:12
Domovoi55,симпатичный светильник
dgin2011 29-12-2014 20:15
цитата:
Изначально написано centrals:
Domovoi55,симпатичный светильник
А то...кто делал то
sifon22 29-12-2014 20:16
цитата:
кто делал то
катал?
rip87 29-12-2014 20:18
А драйверы какие используются?
sifon22 29-12-2014 20:21
цитата:
драйверы какие используются?
видимо,нормальные...а Вы с какой целью интересуетесь??
katal60 29-12-2014 20:27
цитата:
Originally posted by rip87:
А драйверы какие используются?
HG-2224-3
dgin2011 29-12-2014 20:48
цитата:
Изначально написано sifon22:
катал?
На встрече наверно курить выходил-про этот светильник разговаривали
sifon22 29-12-2014 20:55
цитата:
наверно курить выходил
дааа,с Женей...
Domovoi55 29-12-2014 20:59
Светильник класс,выполнен профессионально.Освещение небо и земля по сравнению с ЛЛ.
zensim 29-12-2014 21:03
А сколько берут за такой светильник?
dgin2011 29-12-2014 21:05
цитата:
Изначально написано zensim:
А сколько берут за такой светильник?
С этим наверно в пм мастеру
ПТ18 29-12-2014 21:59
цитата:
С этим наверно в пм мастеру
да,у многих светильники от Александра
amid62 29-12-2014 22:03
Красота!!!
rip87 29-12-2014 23:08
цитата:
Изначально написано sifon22:
.а Вы с какой целью интересуетесь??
Тема освещения интересует. А аквариумисты вон как сильно, оказывается, в этой теме прокачаны.
rip87 29-12-2014 23:10
цитата:
Originally posted by Domovoi55:
Освещение небо и земля по сравнению с ЛЛ.
Почему так считаете?
DucArmand 30-12-2014 12:49
цитата:
Originally posted by katal60:
HG-2224-3
а мне вот интересно корпус из чего ?!
на дибонд похоже
Rusa077 30-12-2014 08:09
пластик из занами вроде
dgin2011 30-12-2014 08:26
цитата:
Изначально написано rip87:
Почему так считаете?
экономия;
на электричестве,замене ламп
большой срок службы
не греют воду
трава прет это навскидку преимущества
katal60 30-12-2014 08:46
цитата:
Изначально написано DucArmand:
на дибонд похоже
Названия пластика не знаю. Возят под заказ с Самары.
centrals 30-12-2014 10:31
Самое важное преимущество-тени и блики)
dgin2011 30-12-2014 15:42
цитата:
Изначально написано centrals:
Самое важное преимущество-тени и блики)
Не соглашусь, не которым не нравится именно блики
drDrn 30-12-2014 20:23
Внесу свою ложку дегтя. Александр изготовил светильник из отдельных диодов с Алледа. Светильник стоял почти 2 месяца в минике, за которые я в акве наблюдаю деградацию кораллов. Может быть конечно адаптация от сборки ДНК. Но фраги взятые из основной банки из под ЛЛ посаженые под сборку ДНК ни на йоту не стрессовали а сразу продолжали расти.
В миннике же заметил что ряд кораллов перестали раскрываться, а ряд начали откровенно погибать.
На светильнике Александра изначально стоял драйвер на 700мА, я его заменил на 480мА регулируемый и выставил его на минимум -деградация продолжилась.
На данный момент поменял светильник на сборке днк и Александровский местами, посмотрю еще пару месяцев какой будет результат.
К работе Александра претензий вообще не имею. Просто сложилось впечатление, что в спектре диодов его светильника есть что то очень не подходящее для кораллов - грешу на УФ диод и диоды синего спектра - нет ли там ухода в очень короткий ультрафиолет, который обладает бактерицидными свойствами.
Brian Griffin 11-01-2015 23:37
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста "как так"? Купил драйвер на 700mA. Пришел домой, рассмотрел. На нем написано, что он для светодиодов 1W. Подключил трехватники. Горят. Ток замерял 700mA. Но он как то жужит тихонько! Вот фото
toleman 11-01-2015 23:59
то ж Китай. Пользуй 3 Вт светодиоды - только на радиаторе
magamag-super 12-01-2015 11:45
я так понял это если подцеплять последовательно то не больше 1 ватт на один светодиод
toleman 12-01-2015 12:01
цитата:
Изначально написано magamag-super:
я так понял это если подцеплять последовательно то не больше 1 ватт на один светодиод
Если ты найдёшь одноваттники на такой ток - пожалуйста
Смотреть на выходной ток и напряжение. Картинку стереть
Brian Griffin 14-01-2015 12:35
Собрал вот такой светильник. Светодиоды Белые 6500К - 8шт, Белые 5000К - 6шт, Синие - 2шт, Красные - 2шт. Все покупал в магазине "Радио". Собирал не на звезды, так как, в магазине "Радио" их просто нет в продаже нужного количества. Светодиоды стоят очень близко к друг другу. Я думаю это не плохо. На разных форумах по разному пишут об этом. Должны будут смешиваться разные цвета лучше, чем при установке светодиодов на большом расстоянии. Охлаждение двумя кулерами.
Посоветуйте какой литраж аквариума подойдет под этот светильник. По расчетам получилось 2120 Люменов. Собираюсь держать цихлид. Совсем совсем без растений. С внешним фильтром. И не хочу держать их в полумраке, наоборот, хотелось бы подчеркнуть прозрачность воды. По расчетам вроде получается всего на 70 литров. Но я видел конструкции с меньшим количеством диодов на 100литровике!
Хотелось бы побольше объем, рама тумбы много выдержит!)
sifon22 14-01-2015 12:40
не моё,конечно,дело,но на Руси окна заделывать плохая примета была...
Brian Griffin 14-01-2015 12:59
цитата:
не моё,конечно,дело,но на Руси окна заделывать плохая примета была...
Это не жилое помещение. Склад.
katal60 14-01-2015 09:11
цитата:
Изначально написано Brian Griffin:
Посоветуйте какой литраж аквариума подойдет под этот светильник.
Это зависит от хозяина, одному нравиться полумрак другому солнце подавай. Тут совета не имеет смысла искать.
toleman 14-01-2015 10:16
Так не делают. Свет мастерят под готовую банку.
Цихлидам света не надо много. Цветные диоды не думаю что нужны. Хотя от рыбы зависит, пока не посмотришь, не поймёшь
magamag-super 14-01-2015 11:45
цитата:
Так не делают. Свет мастерят под готовую банку.
вот я тож так думаю )
asd 14-01-2015 12:35
Люди добрые подскажите, в креветочник на 20 литров хочу поставить светодионый светильник 10вт , 800лм, 4500К. Подойдет ?
toleman 14-01-2015 12:38
да