centrals 01-12-2014 11:48
спс
Бэримор 01-12-2014 13:01
цитата:
Изначально написано toleman:
Точно! Вот это скорее всего http://radio18.ru/product/151463
Вот она же http://www.compel.ru/infosheet/YINGHUI/T8-CWL/
Правда нестыковка - написано тёплый, а температура холодного
Я вас правильно понял, что для моего аквариума необходимо 2 таких лампы "лампа светодиодная 220V-T8-8.0W T8-CWL 600*30MM"
toleman 01-12-2014 13:20
Неправильно понял.
Нет данных на эту лампу. Какой световой поток? Судя по мощности не больше 700 Лм.
Не хватит на твою банку
amid62 01-12-2014 13:56
цитата:
для моего аквариума необходимо 2 таких лампы
Понадобится как минимум пять штук для самых нетребовательных растений. Стоит ли тратить такую сумму на такое слабое освещение?
oy28 01-12-2014 13:57
цитата:
Изначально написано Бэримор:
Я вас правильно понял, что для моего аквариума необходимо 2 таких лампы
покупаешь у меня радиатор 99см 27см отрезаешь лишнее , приобретаеш драйвер,термопасту или термоклей(дабы не сверлить) диоды по надобности и усё будет тебе счастье)))
katal60 01-12-2014 14:03
цитата:
Изначально написано oy28:
будет тебе счастье)))
Ну не ищет человек лёгких путей. А резать такой радиатор жалко, редко такие размеры встречаются.
Бэримор 01-12-2014 14:14
цитата:
Изначально написано oy28:
покупаешь у меня радиатор 99см 27см отрезаешь лишнее , приобретаешь драйвер,термопаслу или термоклей(дабы не сверлить) диоды по надобности и усё будет тебе счастье)))
Можно тут по подробнее, что за радиатор, цена и пока всё...
oy28 01-12-2014 14:29
цитата:
Изначально написано Бэримор:Можно тут по подробнее, что за радиатор, цена и пока всё...
радиатор 99см 27см рёбра 12мм 26шт толщина - основание 3мм рёбра 2мм аллюминий. 50 3-х ваттных диодов вроде должен выдержать 1000 рублей
Бэримор 01-12-2014 14:46
цитата:
Изначально написано oy28:радиатор 99см 27см рёбра 12мм 26шт толщина - основание 3мм рёбра 2мм аллюминий. 50 3-х ваттных диодов вроде должен выдержать 1000 рублей
Смотрел я на фото на него и ничего понять не могу, как работает во что его монтировать и как... Сейчас ещё ребёнок проснётся и надо аквариум измерить по длине и ширине...
Бэримор 01-12-2014 16:07
у меня аквариум 68х38 это внутренняя часть. Как Вы сами думайте, получится Ваш радиатор уменьшить до таких размеров?
oy28 01-12-2014 16:10
цитата:
Изначально написано Бэримор:
у меня аквариум 68х38 это внутренняя часть. Как Вы сами думайте, получится Ваш радиатор уменьшить до таких размеров?
Конечно. Меньше сколько угодно,а вот больше проблематично)))
Бэримор 01-12-2014 18:07
цитата:
Изначально написано oy28:Конечно. Меньше сколько угодно,а вот больше проблематично)))
а как его можно увидеть в живую? чтоб иметь более обширную картину
oy28 01-12-2014 18:54
цитата:
Изначально написано Бэримор:а как его можно увидеть в живую? чтоб иметь более обширную картину
89199181533 или дайте ваш телефон
cooltopic 03-12-2014 13:53
Аквариум Sobo T-48F. Что со светом можно придумать в таком, чтоб растениям хватало неприхотливым? СО2 лью жидкий.
centrals 03-12-2014 14:31
пару ламп т5 по 24 вт поставить можно (44 см длина)
amid62 03-12-2014 16:22
цитата:
пару ламп т5 по 24 вт поставить можно (44 см длина)
Стандартные Т5 НО 24вт длиной 549мм, для Juwel выпускаются размером 438мм, но и стандартные-то в Ижевске под заказ. Да и не поместятся они в собовскую крышку (там внутренний отсек крышки длиной сантиметров 35 всего) Если только светодиодное освещение делать или вместо крышки ставить подвесной светильник.
tvinpeaks 04-12-2014 11:49
Я тут где то вычитал, что лампы т5 можно зажечь эпрой от т8, но лампы будут светить на 30% хуже. Так ли это?
Petrow.84 05-12-2014 14:32
Здравствуйте аквариумисты решил добавить света в свой аквас, но нечаяно утопил включенные светильники в воду в итоге имею 2 лампы Т4 на 24вт и 1 на 20вт все рабочии выкидывать жалко, а патроны к ним в магазинах не продают подскажите возможно ли их как нибудь подключить желательно бюджетно
т
katal60 05-12-2014 17:09
цитата:
Originally posted by Petrow.84:
лампы будут светить на 30% хуже. Так ли это?
Срок работы лампы будет на 30% меньше.
dgin2011 05-12-2014 20:00
цитата:
Originally posted by Petrow.84:
а патроны к ним в магазинах не продают
Паяльник поможет.
Petrow.84 05-12-2014 20:14
а не подскажите как? паяльник я держать умею
dgin2011 05-12-2014 20:29
цитата:
Изначально написано Petrow.84:
а не подскажите как? паяльник я держать умею
Не совсем понятен вопрос.
травил кислотой и паял,потом термотрубкой изолировал.
схему как подцеплять к балласте лампы есть всети
Petrow.84 05-12-2014 21:03
хорошое предложение, но я надеялся что подскажут более легкое решение
dgin2011 05-12-2014 21:27
цитата:
Originally posted by Petrow.84:
более легкое решение
Есть не одно-два,три решения
1.зачистить провода,и на скрутку (изолентой изолировать)
2.договорится с электриком
3.купить готовый светильник
ну как то так.
Petrow.84 05-12-2014 21:47
Вы как то 2-ды не удачно пошутили! если у Вас нет рационального предложения то зачем глупости писать или я адресом ошибся и за место темы "Освещение" попал в тему неудачных шуток?!
dgin2011 05-12-2014 21:52
цитата:
Originally posted by Petrow.84:
пошутили
Ни разу,все что написал 2-ды,все испробовал сам,могу доказать.
Еще не выкинул,в темной комнате,до лучших времен лежит.
п.с. а может вопрос не корректно задан?
dgin2011 05-12-2014 21:58
цитата:
Originally posted by Petrow.84:
Здравствуйте аквариумисты решил добавить света в свой аквас, но нечаяно утопил включенные светильники в воду в итоге имею 2 лампы Т4 на 24вт и 1 на 20вт все рабочии выкидывать жалко, а патроны к ним в магазинах не продают подскажите возможно ли их как нибудь подключить желательно бюджетно
Petrow.84 05-12-2014 21:58
и что же не корректного в вопросе?
dgin2011 05-12-2014 21:59
цитата:
Изначально написано Petrow.84:
и что же не корректного в вопросе?
А где шутки?
на самом деле, не нашел патроны-припаял провода на прямую ,куда проще то
ponsv 05-12-2014 22:08
цитата:
патроны к ним в магазинах не продают
в просистемс наверняка есть.
http://www.prosystems-light.ru/mapsite.html
Petrow.84 05-12-2014 22:13
тогда у вас не совсем корректные ответы
цитата:
Originally posted by dgin2011:
травил кислотой и паял,потом термотрубкой изолировал.
схему как подцеплять к балласте лампы есть всети
цитата:
Originally posted by dgin2011:
Есть не одно-два,три решения
1.зачистить провода,и на скрутку (изолентой изолировать)
2.договорится с электриком
3.купить готовый светильник
если Вы думает что я не искал варианты в интернете то ошибаетесь искал но не нашел может плохо искал не знаю. а ваши решения, вы сами зачистите провода и на скрутку и что будет? да ничего! провода не подключенные к источнику питания и потребителю просто провода!
договориться с электриком можно если он конечно есть, но у меня таких знакомых нет потому и ищю помощи здесь.
светильник купил но вопрос стоит КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДР.ЛАМПЫ
Petrow.84 05-12-2014 22:17
цитата:
Originally posted by ponsv:
в просистемс наверняка есть.
спасибо большое поспрошаем у них
dgin2011 05-12-2014 22:19
Вопрос то про патроны был
да,"усики"на лампе протравливал кислотой (продают специальную в магазине радио)простым флюсом-припой не приставал.Термотрубки потом нанизывал на эти "усики"
про источники питания-вопроса не было
Petrow.84 05-12-2014 22:30
вопрос был про лампы
tvinpeaks 05-12-2014 22:32
У меня все лампы на кислоту припаяны. Нафига ваще эти патроны?
dgin2011 05-12-2014 22:36
цитата:
Изначально написано Petrow.84:
вопрос был про лампы
Еще раз прочел-только про патроны... а лампы только" купались"
п.с.помог чем мог,извиняйте
Petrow.84 05-12-2014 22:39
подскажите а как Вы их запитываете с помощью чего?
Petrow.84 05-12-2014 22:43
цитата:
Originally posted by dgin2011:
Еще раз прочел-только про патроны... а лампы только" купались"
п.с.помог чем мог,извиняйте
Вы сейчас меня в замешательство ввели, сам еще раз перечитал что написал, но там слова нет что лампы купались!светильники да они и погорели я и спрашиваю чем их можно заменить что бы лампы не валялись.
dgin2011 05-12-2014 22:43
Балластой,но я запитал;от перегоревшей энергосберегающей лампочки взял (не знаю как называется-в цоколе)блочек питания-к нему и подцепил
подробнее
http://rok-orlof.ru/podklyuchit-dnevnuyu-lampu-bez-drosselya
Petrow.84 05-12-2014 23:01
Petrow.84 05-12-2014 23:01
возможно ли что то подобрать такое
amid62 06-12-2014 09:14
цитата:
Petrow.84
Если Вы сожгли эпра, то зачем целую страницу обсасывать поиск патронов и эквивалента им? Патроны суть элементы крепления выводов лампы к проводам, а Вам нужно менять источник питания данных ламп. Какой вопрос - такой ответ.
gekz8 06-12-2014 09:14
Фёдор, бюджетных ЭПРА (баластов) на Т4 и Т5 по отдельности не бывает. Если не чем поджечь эти лампы, то проще новый китайский светильник купить целиком.
Про вопрос: только на последнем-предпоследнем посте понял в чём проблема.
Про шутки: здесь даже если кто шутит, то совсем не зло. У нас нет цели отбивать желание заниматься аквариумистикой.
dgin2011 06-12-2014 10:05
Сегодня только понял,что Фёдор ошибся в терминах,выкладываю что сделал.
VADYA 09-12-2014 14:34
Фёдор купи готовый светильник (лучше пару) на Т4 30 Ватт, 87см, сегодня видел в магазине "Электро-рай" в проулке за Рестораном Кама 530р. для начала думаю хватит!
Вирус777 13-12-2014 23:05
подскажите, какого спектра лампы Т8 поставить для пираний. яркого света боятся...нужно какой-то синий или красный, наверно. не знаю...
eUGE 14-12-2014 10:47
цитата:
яркого света боятся..
как вариант перейти на растючку, обитающую в верхних слоях. И растючке света будет хватать, и рыбсам в полумраке места больше будет.
Вирус777 14-12-2014 12:01
пистией засадить?
Вирус777 14-12-2014 12:02
в акве вообще нет растений, они грызут их у корня
valuew 14-12-2014 12:13
какую нибудь ряску или ричию кинуть
Вирус777 14-12-2014 12:16
ряска много света не поглотит...
может, вообще без света, обойтись тем, что в комнате люстра светит?
katal60 14-12-2014 14:56
цитата:
Изначально написано Вирус777:
ряска много света не поглотит...
Крайне ошибочное мнение! Закроет так что под ней ничего не растет.
Вирус777 14-12-2014 21:35
а мне и не надо что-то растить под ней ))) только рыбы
rip87 24-12-2014 21:11
цитата:
Originally posted by VADYA:
Фёдор купи готовый светильник (лучше пару) на Т4 30 Ватт, 87см, сегодня видел в магазине "Электро-рай" в проулке за Рестораном Кама 530р. для начала думаю хватит!
За эти деньги можно взять нормальный ЭПРА и лампы T5 или T8(Любой цветовой температуры, цветные, для растений, для животных и т.д.). Модератор даже ссылку на магазин давал.
P.S. Люминесцентные лампы с трехполосным люминофором на ЭПРА - самые недорогие и наиболее эффективные источники света. Светодиоды пока ещё слишком дорогие и неэффективные.
Пробовал даже диммировать на специальных ЭПРА.
http://www.youtube.com/watch?v=RieOG1aOH4Q
toleman 24-12-2014 21:28
А эффективность в чём измеряется?
zensim 24-12-2014 21:35
В магазине радио продают светодиоды, красные и синие , можно ли их поставить в банку. А то трава чет плохо растет
toleman 24-12-2014 21:43
можно
rip87 24-12-2014 21:48
цитата:
Изначально написано toleman:
А эффективность в чём измеряется?
Световая отдача измеряется в лм/Вт(люмен делить на Ватт).
Например световая отдача лампы на видео 105лм/Вт, а у диодных лент и 60 лм/Вт световая отдача не достигает.
katal60 24-12-2014 21:50
цитата:
Originally posted by toleman:
А эффективность в чём измеряется?
цитата:
Originally posted by rip87:
Светодиоды пока ещё слишком дорогие.
Наверно этим параметром.
toleman 24-12-2014 22:08
90-100 люмен на ватт. Во-вторых, лампы светят на 360'. В-третьих, срок службы.
Плюс ламп в том что они в отличие от лед не являются точечными источниками света
rip87 24-12-2014 22:13
цитата:
Originally posted by katal60:
Наверно этим параметром.
И это тоже. При прочих равных условиях LEDы намного дороже.
zensim 24-12-2014 22:45
А можно ещё глупый вопрос? А сколько надо ставить штук
drDrn 24-12-2014 22:49
цитата:
Originally posted by rip87:
И это тоже. При прочих равных условиях LEDы намного дороже.
при разных целях
если брать морское освещение, где очень важно чтобы спектр светильника никуда не уходил, то рекомендуемый период замены ламп = 6-8 мес.
Стоимость одной ЛЛ с доставкой 800-1000 руб(до скачка курса), качественной МГ 2000-3000руб, если на акву 120/140х60х60h см установлен светильник 10хЛЛ или 2хМГ+4хЛЛ, то считайте сами какой годовой расход по лампам, при таком раскладе светодиоды в разы дешевле.
rip87 24-12-2014 23:00
цитата:
Изначально написано drDrn:
при таком раскладе светодиоды в разы дешевле.
Качественные диоды опять же недешево стоят. Представляю каких размеров должны быть радиаторы для LEDов в таком случае. 
amid62 24-12-2014 23:11
цитата:
LEDы намного дороже
rip87, это спорная мысль. Она была правильной еще пару лет назад. Сейчас найти в Ижевске лампы Осрам 950 Color proof или 965 Biolux невозможно, надо заказывать. А 1-3Вт светики можно купить свободно, да и драйвера к ним. Это одна сторона медали. А по цене - поинтересуйтесь, сколько стоят вышеозначенные лампы и тогда цена светодиодного светильника не покажется Вам высокой
И, поверьте, форумчане уже давно не используют лампы 6 и 7 серии, да и ЭмПРЫ тоже (это я побывал в гостях в Вашем блоге).И еще: каков у Вас опыт выращивания аквариумных растений?
drDrn 25-12-2014 12:25
цитата:
Originally posted by rip87:
Качественные диоды опять же недешево стоят. Представляю каких размеров должны быть радиаторы для LEDов в таком случае.
самый грубый пример http://www.reefll.ru/
немного понежнее, но в процессе наполнения http://www.ledelements.com/
тоже немного поменьше шершавости, но гемор при заказе/оплате http://www.aquabox.by/goods.php?type=LED
rip87 25-12-2014 08:28
цитата:
Изначально написано amid62:
Сейчас найти в Ижевске лампы Осрам 950 Color proof или 965 Biolux невозможно, надо заказывать.
А 840, 865 - не годится? Или не будет расти?
цитата:
Изначально написано amid62:
А 1-3Вт светики можно купить свободно, да и драйвера к ним
Да, вот только мне не нравится, что к ним колхозить радиаторы надо. "Правильные" драйверы сопоставимы со стоимостью ЭПРА. Нет, так сказать, недорогого готового решения.
цитата:
Изначально написано amid62:
И, поверьте, форумчане уже давно не используют лампы 6 и 7 серии, да и ЭмПРЫ тоже (это я побывал в гостях в Вашем блоге).
Это понятно. Спасибо за поcещение блога.
P.S. А что есть светодиоды с Ra>90 ?
цитата:
Изначально написано drDrn:
тоже немного поменьше шершавости, но гемор при заказе/оплате http://www.aquabox.by/goods.php?type=LED
Цены на последнем сайте ...
toleman 25-12-2014 10:08
цитата:
Originally posted by rip87:
А что есть светодиоды с Ra>90 ?
Есть - опять же вопрос в цене и необходимости
amid62 25-12-2014 10:40
цитата:
Нет, так сказать, недорогого готового решения.
Видимо Вы все-таки не представляете требований к аквариумным светильникам. Вернее, каждый аквариум и аквариумист предъявляет к освещению свои требования. Цихлидникам нужно показать все оттенки окраски рыб, травникам нужен хороший рост растений и отсутствие водорослевых обрастаний и т.д. При чем еще и затратная часть важна (лампы надо менять каждый год, глазу не видно, а растения подскажут
) и желателен минимальный нагрев воды от светильника. Про спектр тоже много споров, но один пример: 18 литров воды, стоит простой светильник 4х3Вт светиков. При установке всех однотипных светодиодов на 6500К шиловидная сагиттария "сходит с ума" и дает листья до 30см длиной, но вода прозрачная, рыбы как-бы парят в пустоте. Меняем один светодиод на красный (660-680нм) - эта же сагиттария возвращается к привычному габитусу в 10см, но проявляется желтизна воды и аквариум становится "тяжеловесней". Поэтому о готовых решениях говорить не приходится. Это же и к лампам относится, но их менять прощеTaTaRiNRU 25-12-2014 11:04
Можно вопрос! Установил 3-и светильника (светодиодных) с параметрами 7Вт.50Гц.670Лм.4000к.на Аквариум 80л.Хватит света?
NViktorovich 25-12-2014 15:23
Хочу попробовать МГ свет, более-менее качественные светильники\прожекторы реально найти в Ижевске на 150 вт? Сами лампы думаю заказать уже из-за бугра.
У нас нашел вот такой пример. http://www.aquariumshop.ru/ind...products_id=116
amid62 25-12-2014 16:34
цитата:Почему бы не попробовать http://www.aquariumshop.ru/ind...products_id=115 ? На мой взгляд температура в 5200К приятнее, чем 4200. А где сами светильники с балластами в Ижевске можно взять не знаю, сам на этой неделе начал поиски, пока безрезультатно
NViktorovich
NViktorovich 25-12-2014 16:50
цитата:
amid62
Если найдете, намекните)
katal60 25-12-2014 17:58
цитата:
Originally posted by TaTaRiNRU:
Хватит света?
Это всего 25лм на литр, минимум надо 30лм на литр лучше 40. И цветовая температура маловата желательно 6700К.
drDrn 25-12-2014 18:25
цитата:
NViktorovich и amid62
чем охлаждать акву планируете?
У меня 1 МГ на 150W с легкостью прогревал систему в 300 литров до 29градусов, ну конечно помогали ему подъемная помпа Эхейм1260 и помпа пенника(в сумме помпы мощностью до 100W)
NViktorovich 25-12-2014 19:35
Я думаю, и эту "проблему" можно решить, приподняв источник света.
rip87 25-12-2014 20:20
цитата:
Originally posted by amid62:
amid62
По ссылке NViktorovich МГЛ с керамической горелкой. Ra=94 и ЦТ=4200К
А по Вашей ссылке МГЛ с кварцевой горелкой Ra=81 и ЦТ=5450К
И срок службы первой - 15000ч, чуть больше чем у второй.
rip87 25-12-2014 20:32
И чем все-таки не нравятся ЛЛ с индексами 840 и 865?
Достать их у нас не сложно и они не греются как МГЛ.
sifon22 25-12-2014 21:24
цитата:
и 865?
а кто говорил что не нравятся? нормально пользуем...только вот твоего интереса не понимаю??? ты-продавец??
gekz8 25-12-2014 21:28
цитата:
Изначально написано rip87:
И чем все-таки не нравятся ЛЛ с индексами 840 и 865?
Достать их у нас не сложно и они не греются как МГЛ.
Эстетики люди хотят - тени, полутень. ИМХО, МГ очень накладно как на стадии покупки (сравнимо с СД) так и в эксплуатации. А по поводу ЦТ так бы вообще 880 ставил бы. И ещё, при использовании Т5, не смотрите в сторону 900 серии (Осрам дулюкс) это лишняя трата тэньге, поток меньше.
amid62 25-12-2014 21:43
gekz8, не совсем так. Общий световой поток в PAR у них даже больше, просто у них бОльший поток в красной и синей частях (смотри спектрограммы)за счет снижения в желто-зеленой части спектра, что и показывает снижение потока в люменах (люмены "заточены" на желто-зеленую часть спектра, т.е. под человеческий глаз) А МГ мне для работы нужен, хотя никто не помешает его и в аквасе попробовать
sweb 25-12-2014 22:27
Приветствую всех.
Вопрос по поводу подключения эпра. Сеть подсоединил. Провода для подключения ламп с правой стороны подключил. Проблема как подключать провода левой стороны. Их 4, а зажима в эпра осталось два.
Заранее спасибо за ответы.
P.S. Фотографировал на лампу, рисовал левой ногой))) Поэтому над исполнением не сильно смеяться)
amid62 25-12-2014 23:08
Все верно сделал, теперь соединяешь синие провода 2 и 4 и цепляешь на клемму А (нумерация по твоему рисунку), так же соединяешь 1 и 3 и цепляешь на Б. Легче было соединить провода на клеммах в одном из патронов, можно использовать промежуточные клеммники.
rip87 26-12-2014 10:28
цитата:
Изначально написано sifon22:
вот твоего интереса не понимаю
Мне многое интересно.
цитата:
Изначально написано gekz8:
И ещё, при использовании Т5, не смотрите в сторону 900 серии (Осрам дулюкс) это лишняя трата тэньге, поток меньше.
Да. Очень низкая. Даже ниже чем у 6.. и 7..
цитата:
Изначально написано amid62:
люмены "заточены" на желто-зеленую часть спектра, т.е. под человеческий глаз
Может поэтому мои филипсы 865 такие зеленые.
sifon22 26-12-2014 10:32
цитата:
Мне многое интересно
да это за ради бога
только,когда дилетант начинает здесь учить чему то,комично выглядит...
rip87 26-12-2014 10:46
цитата:
Изначально написано sifon22:
здесь учить чему то,комично выглядит...
У Вас аватарка комичная.
sifon22 26-12-2014 10:48
цитата:
аватарка комичная
это Вы ещё меня не видели...уссышься со смеху
sweb 26-12-2014 10:55
цитата:
Изначально написано amid62:
Все верно сделал, теперь соединяешь синие провода 2 и 4 и цепляешь на клемму А (нумерация по твоему рисунку), так же соединяешь 1 и 3 и цепляешь на Б. Легче было соединить провода на клеммах в одном из патронов, можно использовать промежуточные клеммники.
Спасибо!) Пост тогда оставлю, вдруг у кого-то появятся подобные вопросы.
Slin 26-12-2014 13:48
Подскажиите пожалуйста, где в Ижевске купить лампы люминесцентные, осрам?
865 или 965 серии? Или может где их заказать можно?
Т5 54W (как в теме о продаже)
sifon22 26-12-2014 14:09
цитата:
865 или 965 серии?
сколько Вт??
gekz8 26-12-2014 21:03
цитата:
Изначально написано Slin:
Подскажиите пожалуйста, где в Ижевске купить лампы люминесцентные, осрам?
865 или 965 серии? Или может где их заказать можно?
Т5 54W (как в теме о продаже)
А что смущает в РМ постучать? Если цена, тогда в просистемс.
Slin 26-12-2014 22:01
Хотел сравнить цену на 965 и 865 . Т. К первоначально смотрел рекомендации по освещению и сравнения, и хотел "померить" то и другое по цене. Выбор конечно очевиден
amid62 26-12-2014 23:24
цитата:
Изначально написано Slin:
Хотел сравнить цену на 965 и 865 . Т. К первоначально смотрел рекомендации по освещению и сравнения, и хотел "померить" то и другое по цене. Выбор конечно очевиден
Да, разрыв большой. Какие сейчас цены не знаю, но вот что было осенью: 18/765 в районе 40 руб, 18/865 в районе 65 руб, 18/965 в районе 250 руб, 18/965 Биолюкс около 450 руб. Цены, естественно, усредненные, но разница видна
Domovoi55 29-12-2014 19:57
centrals 29-12-2014 20:12
Domovoi55,симпатичный светильник
dgin2011 29-12-2014 20:15
цитата:
Изначально написано centrals:
Domovoi55,симпатичный светильник
А то...кто делал то
sifon22 29-12-2014 20:16
цитата:
кто делал то
катал?
rip87 29-12-2014 20:18
А драйверы какие используются?
sifon22 29-12-2014 20:21
цитата:
драйверы какие используются?
видимо,нормальные...а Вы с какой целью интересуетесь??
katal60 29-12-2014 20:27
цитата:
Originally posted by rip87:
А драйверы какие используются?
HG-2224-3