Аквариумистика

Как запустить аквариум?

sifon22 02-09-2015 07:38

quote:
за какое время можно запустить 100л банку

3 дня без всяких "примочек"
Ду Му 02-09-2015 09:30

quote:
3 дня без всяких "примочек"

Примочки влил и всунул ещё вчера.Вчера и сегодня немного буль-буль - часа два и все параметры воды в норме.Только нитриты с нитратами по нолям.Можно и главное нужно ли рыбу запускать? Моя 10 сантиметровая Золотая меряет 30 литровую тюремную камеру.Того и гляди голова закружится и в обморок упадёт.Растюх ещё нет,а воду"мерял"полосками Тетра.Да и переселенцы,из садового пруда,ждут.Там ещё две кометы и куча мелюзги от них же.
sifon22 02-09-2015 10:11

quote:
нужно ли рыбу запускать?

можно,и ещё совет,не стоит так кропотливо следить за параметрами воды,рыба у Вас несложная,чем проще,тем надежней и ещё,стукните в ПМ амиду,у него должна быть пистия,Вашим "коровам" на первое время хватит ее погрызть
Ду Му 03-09-2015 06:16

quote:
Изначально написано sifon22:

можно,и ещё совет,не стоит так кропотливо следить за параметрами воды,рыба у Вас несложная,чем проще,тем надежней и ещё,стукните в ПМ амиду,у него должна быть пистия,Вашим "коровам" на первое время хватит ее погрызть



Я и не слежу,а любопытствую.Садить в мертвую воду, из-под крана,-тоже не дело.Вчера в морду ещё попало четыре малька,вот их пока и запустил,вместе с каким то папоротником...На пистию даже не глядит.Сосёт чипсы с поверхности и мотыля,так что корма хватает.На выходные буду с пруда рыбу вылавливать.тогда,видимо,и буду заселять в новую банку.
sifon22 03-09-2015 06:52

quote:
Садить в мертвую воду

???
осмос-мертвая вода,а из под крана вполне себе ничего "шевелится"...
Ду Му 03-09-2015 07:19

quote:
Изначально написано sifon22:

осмос-мертвая вода,а из под крана вполне себе ничего "шевелится"...





...наверное Вы правы - жизнь никакой хлор не остановит.
amid62 03-09-2015 08:10

quote:
жизнь никакой хлор не остановит.

А что, у нас разве вода до сих пор хлорируется? Да и красивыми пузырьками типа аквасейфа я давно переболел, не вижу смысла платить за бессмысленные (в наших условиях) препараты. Так, информация к размышлению, когда запускают современные установки автономной канализации, туда никакие культуры бактерий не заливают, но в течении 2-3 недель станция выходит на стабильный режим. Достаточно тех спор, что приходят из воздуха и стоков
A.Turov 03-09-2015 09:59

quote:
Originally posted by amid62:

Да и красивыми пузырьками типа аквасейфа я давно переболел, не вижу смысла платить за бессмысленные (в наших условиях) препараты.



Потом не говорите что наш город отсталый в плане аквариумистики...
sifon22 03-09-2015 10:11

quote:
наш город отсталый

ты из подвала то вылезай почаще...амбулия уже сорняк у нас,не говоря про прочие роголистники
amid62 03-09-2015 17:09

quote:
Потом не говорите что наш город отсталый в плане аквариумистики...

Обоснуй необходимость применения препаратов типа аквасейфа в наших условиях. Или эти волшебные флакончики дают хороший объем продаж? Да, разговор о прудовой воде из-под крана, в скважинах другая песня.
RaketAir 03-09-2015 23:02

а что со скважиной не так?
amid62 04-09-2015 07:41

quote:
а что со скважиной не так?

А тут комплексный анализ воды делать надо (в городе несколько аккредитованных лабораторий, удовольствие недешевое), потом уж комплектовать систему водоподготовки. Если водоподготовка сделана правильно, то, опять таки, кондиционеры воды не нужны.
Slin 27-10-2015 17:06

Можете подсказать, что растанием нетак и как исправить?
amid62 27-10-2015 17:33

Темно-зеленые жилки на фоне посветлевшего листа обычно сигнализируют о недостатке магния. Как самочувствие других растений? Длинностебелька должна была просигнализировать существенно раньше, чем тугодум анубиас. В сети много информации о признаках избытка и недостатка элементов. Но вот наглядная картинка
Slin 27-10-2015 19:22

quote:
Изначально написано amid62:
Как самочувствие других растений? Длинностебелька должна была просигнализировать существенно раньше, чем тугодум анубиас.


она прекратила рост, перезапустился.
я честно говоря вначале симптом перепутал, думал железа нехватает (опыта по удо 0) подлил железа и получил вспышку водрослей.

на вскидку, мне надо какое удо доливать?
у меня есть только калий и железо от Акваер.
прогуглил. магний входит в состав микро+ (ермолаева).

RaketAir 27-10-2015 23:20

зачем тебе фирменные удо? не стоят они своих денег. Льешь если уж так хочется самомес(купленный на том же марковском форуме), зато точно знаешь что льешь.
с микро не перебарщивай, получишь вспышку, сначала разбирись с NPK.
Разумеется имхо
Slin 28-10-2015 08:49

из фирменных баночек брызгать удобно ))). только по-этому.
Vankes 28-10-2015 10:45

quote:
Изначально написано Slin:
из фирменных баночек брызгать удобно ))). только по-этому.

Дозатор, как от жидкого мыла, за одно нажатие выдает 2 мл - проверенно. Берешь бутылку, скажем, от жигуленка (пиво) шлангом для компрессора удлиняем трубку у дозатора, вкручиваем дозатор в бутылку (всё подходит) и пользуемся)
Slin 28-10-2015 11:08

Вот! вот! я чувствовал что мне тут помогут! спасибо, форумчане...
сейчас кого нить на жидкое мыло раскручу)
Vankes 28-10-2015 14:03

quote:
Изначально написано Slin:
сейчас кого нить на жидкое мыло раскручу)

Самое печальное в этом, что пиво то выпить можно, а вот жидкое мыло долго тратится...

п.с. Можно рассчитать так концентрат удобрений на свою банку, что бы хватало одно или двух пшиков. Тогда ещё удобнее...

dgin2011 28-10-2015 14:05

quote:
Изначально написано Vankes:

Можно рассчитать так концентрат удобрений на свою банку



интересно,это по какой формуле?
Vankes 28-10-2015 14:54

quote:
Изначально написано dgin2011:
интересно,это по какой формуле?

Смотря какое удо... Если ты сам мешаешь, ты же знаешь формулу. Сделать раствор концентрированнее или наоборот слабее.

п.с. мешаю только микро и железо присланное с америки

dgin2011 28-10-2015 14:56

фирменное удо-зло.
имхо
katal60 28-10-2015 15:26

quote:
Originally posted by dgin2011:

фирменное удо-зло.



Ну и выдал. Удивляеш, чем не нравится, ценой.
RaketAir 28-10-2015 15:43

quote:
Изначально написано Slin:
из фирменных баночек брызгать удобно ))). только по-этому.

берешь фирменное удо, опустошаешь бутыль с дозатором (в унитаз), наливаешь самомес. Вуаля! Все довольны)

dgin2011 28-10-2015 18:44

quote:
Originally posted by katal60:

Удивляеш



Будем внимательны
quote:
Originally posted by dgin2011:

имхо



Не кто не будет спорить что каждый аквариум-живой организм,со своими болячками,живностью,растениями. Одинаковых банок -нет,по определению.
Разве фирменные обеспечат всем необходимым,в нужном количестве?
Vankes 28-10-2015 19:24

quote:
Изначально написано dgin2011:
Разве фирменные обеспечат всем необходимым,в нужном количестве?

Я конечно не гуру в аквариумистике, но чем же плохи фирмовые удо? Думаю, что они как раз и предназначены для буйства аквариумных растений.

п.с. Понятно, что для более детального и полного разбора своего аквариума и его потребностей, при должном опыте, самомес будет, как нельзя, кстати.

amid62 28-10-2015 20:33

quote:
Я конечно не гуру в аквариумистике, но чем же плохи фирмовые удо? Думаю, что они как раз и предназначены для буйства аквариумных растений.

Фирма фирме рознь: Денерле, Ермолаев и многие другие предлагают комплекс бутылочек/баночек, варьируя соотношение которых обеспечиваем процветание растений. Но есть ведь другие... Вроде бы серьезная фирма выпускает ПлантаМин. Вот его состав:
"этилендиаминтетрауксусная кислоты ди-натриевой соли дигидрат - <70 г
соль калия - <120 г
хлорид железа - <20г
сульфат марганца (II) <5г
сульфат цинка < 2 г
йодид калия < 0,5 г
формальдегид - 3 г (консервант)
краситель - 0,1 г
деминерализованная вода до 1 литра
С уважением,
Команда Tetra
http://www.aqa.ru/forum/vt520"
За что тут платить немалые деньги? Все ингредиенты стоят копейки. Причем только количество воды, красителя и формальдегида указаны точно, а по остальным ингредиентам - только максимальное значение. То есть 0гр хлорида железа тоже может быть? Ведь 0 меньше 20
RaketAir 28-10-2015 21:59

на то и название ПлантаМин, то есть минимум растений...
Slin 15-11-2015 22:41

Вообщем добавил магний и усилил калий+железо чуть чуть+ углекислота и длинностебелька тронулась ощутимо.
Только вот мхи не реагируют...
Vankes 23-11-2015 23:30

@Slin
Как там дела? Покос уже наверное?))
Slin 24-11-2015 09:32

Нет, чего то у меня руки не из того места растут(( длинностебелька то вроде идет, но пока масса маленькая, мхи замерли,улитки сожрали монте карлу...
но признаков дифицита удо нету.
sifon22 24-11-2015 11:35

quote:
улитки сожрали монте карлу

ага?? ух ты....а неоны никакой революции не замутили??
Slin 24-11-2015 13:40

а откуда вы знаете, есть ли у меня неоны -революционеры?
дело в том что улитки ее месяц не трогали а потом за 3 дня сожрали
sifon22 24-11-2015 13:42

quote:
потом за 3 дня сожрали

грунт,коряги нормально себя ведут на мотыль не бросаются??
A.Turov 24-11-2015 13:48

quote:
Originally posted by Slin:

за 3 дня сожрали



улитки едят только отмирающие ткани
gekz8 24-11-2015 18:44

quote:
Изначально написано Slin:
Нет, чего то у меня руки не из того места растут(( длинностебелька то вроде идет, но пока масса маленькая, мхи замерли,улитки сожрали монте карлу...
но признаков дифицита удо нету.

А какие признаки того, что признаков дифицита нету? Параметры банки нормально дайте и показания тестов. Если уж монте Карла не пошёл, а он раза в два неприхотливее кубы, тут уж точно косячокс где-то кроется.

gekz8 24-11-2015 18:48

quote:
Изначально написано sifon22:

грунт,коряги нормально себя ведут на мотыль не бросаются??

Смотря чо курить.
Блин, Игорян, ты чё с Леново в сговоре??!??!
На swype клавиатуре набираю Игорян, а выдаёт Инь-ян, ну ты дзен нафиг

sifon22 24-11-2015 18:48

разлив компота начался....
sifon22 24-11-2015 18:50

если б ты знал че мне т9 выдает,когда я пытаюсь гекс набрать....
gekz8 24-11-2015 20:16

quote:
Изначально написано sifon22:
если б ты знал че мне т9 выдает,когда я пытаюсь гекс набрать....

Главное чтоб не хуже инь-ян или дзен
A.Turov 25-11-2015 16:56

Игорян-петросян у меня)))))
Slin 27-11-2015 13:50

quote:
Изначально написано gekz8:

А какие признаки того, что признаков дифицита нету?



прошу прощение за не точночть - те признаки дифицита магния, которые были поначалу, - иссчезли, новых не видно.

Монте карло в рост пошла, мхи тож тронулись.

Slin 27-11-2015 16:03

Может кому интересно будет - сайт с сервисом - можно в аквариум растеня подобрать, он 3D строит
http://www.theaquatools.com/aquasketcher
ни еще мнго всяких полезных сервисов там типа расчета CO2 и света, толщины стекл и тп...
Vayol_edd 18-01-2016 16:05

quote:
Originally posted by panama-777:

Приобрел аквариум на 60 литров с крышкой, фильтр,термонагреватель. Подскажите как его запустить, и где в городе лучше приобретать рыб и другую живность



Самым основным в аквариуме нужно сделать освещение, поставить фильтр воды, грунт обязательно. Выбираете на свое усмотрение. Растения также бывают различные, тут уже ваша фантазия. А рыбок вам посоветуют в магазине. Я бы сомов для начала и гупят посоветовал. Главное-решите, каким вы хотите видеть свой аквариум.
mavrik941 25-01-2016 21:31

quote:
4... р. Очень дорого мне. А появляется желание у "моря посидеть"

Тогда это не Ваше
Vankes 25-01-2016 21:45

@rent.izh
Речь о море) если 4000₽ дорого, то и морской аквариум не для Вас - это имелось ввиду, так как весьма не дешев в обслуживании, а тем более запуске.

Пресноводный аквариум, каких большинство, весьма скромнее в затратах, хотя...)))

Изучите тему "продам" и напишите в тему "куплю", думаю откликнутся мастера.

mavrik941 25-01-2016 21:46

Может не так понял) Ну не суть. Потратиться придется по любому.

Заказать банку можно у Аквастроя (ищите в темах)

dgin2011 25-01-2016 21:48

quote:
Originally posted by rent.izh:

чего вы сразу делаете выводы?



Любое хобби предполагает вложение средств,взять хоть улиток,или собирание марок-не важно.
Надо быть готовым к денежным тратам особенно в начале...
sifon22 26-01-2016 09:27

взяли наехали на человека....меня бы тоже за четыре рубля жаба задавила....чёж все такие "крутые",а "банкитумбочки" подешевле стараетесь сделать??? да и свет фабричный чёт не у кого не помню...
mavrik941 26-01-2016 10:53

Я написал к кому можно обратиться. Есть еще люди на форуме кто может сделать банку, крышку со светом. Но пусть сами уж отпишут, рекламировать не смею
DucArmand 04-02-2016 12:29

quote:
Originally posted by mavrik941:

Я написал к кому можно обратиться. Есть еще люди на форуме кто может сделать банку, крышку со светом. Но пусть сами уж отпишут, рекламировать не смею


можно и отписаться самому, я не гордый )
вот из последних поделок
на 175 л. и 220 л


на 75 л.

ну и мой новый двухсотик на заднем плане

ПТ18 02-06-2016 16:16

Думаю,будет интересно.

http://aquascape-promotion.com/bakterii-biofiltr-aquarium

zuker 03-06-2016 21:40

Саш, извини конечно, но тумба на фото- полная шляпа. Конкретно... нах там колеса ролики? У меня сын шести лет регулярно телевизор ронял вместе с тумбой. А тут уронить и залить пять сек.
Vankes 08-06-2016 10:34

quote:
Originally posted by zuker:

нах там колеса ролики?



я так понял, это ножки...
Simon13131 27-06-2016 11:21

есть хороший кусок корня (не знаю чьего), месяц выдерживал его в тазу с соленой водой, что бы убить заразу, теперь лежит в тазу с пресной водой, что бы убрать соль. Хотелось бы воткнуть его в аквариум (не мангры конечно, но очень красивый) отсюда вопрос: я хе..й занимаюсь или все получится?
katal60 27-06-2016 15:32

Получится не переживай.
toleman 27-06-2016 15:33

В соляном растворе держат чтобы убить дерево.
Не хвоя?
Simon13131 27-06-2016 16:27

Вроде нет, во дворе копали траншею, хороший корешок вышел, либо ясень либо клен остролистный. Если все получится то сколько еще держать? Уже уверенно не тонет)
toleman 27-06-2016 16:30

Прокипяти раз несколько и вперёд
Simon13131 27-06-2016 16:37

ОК, спасибо. Еще такой вопрос: зачем вообще нужен фильтр? у меня в банке планируется пара макроподов, может еще пара гурами или лялек, но не факт. В детстве держал этих рыб, в силу возраста особо не заморачивался, жили в небольшом аквариуме, на дне 1см красного грунта из магазина, ни освещения, ни фильтров, ни компрессоров ни растений. Все жили, никто не умирал, из банки не воняло. Сейчас хочу снова запустить аквариум, вот сижу и думаю нужен мне фильтр или нет?
toleman 27-06-2016 16:44

Для очистки воды. Если говоришь жили раньше, тогда и не заморачивайся. Только подмены не забывай
Simon13131 27-06-2016 16:52

Спасибо. Просто все пишут что фильтр лучше не отключать вообще, а мне ночью спать охота...
toleman 27-06-2016 16:58

Так если аэрации нет ,его и не слышно
Simon13131 27-06-2016 17:17

Ну все равно моторчик жужжит)
RaketAir 27-06-2016 22:06

нормальный качественный фильтр не жужжит ни грамма
Simon13131 28-06-2016 11:39

А рюкзачек как?
amid62 28-06-2016 12:06

quote:
А рюкзачек как?

Там обычно присутствует звук струящейся воды. Днем не слышно, а вот ночью это журчание довольно явственно
Simon13131 28-06-2016 12:12

Спасибо, так и думал. Внутренний не нравится, не люблю когда в аквариуме что то постороннее, а внешник дорогой.
RaketAir 28-06-2016 12:44

quote:
Изначально написано amid62:
звук струящейся воды

снимает стресс, убирает негативные мысли)
а так наверно уровнем воды можно регулировать журчание

Simon13131 05-07-2016 21:48

Есть коряга сантиметров 40 длинной, как закрепить ее вертикально не наваливая на стену?
toleman 06-07-2016 01:51

Привернуть к основанию, которое положить на дно банки и засыпать грунт
Simon13131 06-07-2016 10:43

ну это я примерно догадался))) более конкретный вопрос: что взять в качестве основания и чем прикрепить?
toleman 06-07-2016 10:50

Это уже инженерный вопрос
Simon13131 06-07-2016 10:55

Я сам инженер))) тут вопрос другой, вот думаю в качестве основы подойдет плоский камень, но если привернуть на шуруп то он будет во первых ржаветь, а во вторых может дерево вырвать с корнем. Ну и не понятно как рыбы отреагируют, много раз слышал что одним рыбам медь противопоказана, другим свинец. Возможно и железо кому нибудь не айс, к тому же непонятно из чего нынче шурупы делают.
RaketAir 06-07-2016 10:55

quote:
Изначально написано Simon13131:
что взять в качестве основания и чем прикрепить

делал так: брал кусок оргстекла и вкручивал в корягу на саморез
в аквариум высыпал небольшой слой грунта, сверху получившуюся конструкцию, затем досыпал оставшийся грунт
также, как вариант, кусок камня привязывал к коряге на леску, ну а остальное как выше писал)

Simon13131 06-07-2016 11:05

Оргстекло хороший вариант, все равно его грунтом придавит, а что насчет саморезов?
amid62 06-07-2016 11:11

Использовал нержавеющий крепеж. С виду похож на оцинкованный, но цена весьма отличается
Simon13131 22-07-2016 09:44

Чем утяжелить растения?
RaketAir 22-07-2016 10:23

quote:
Изначально написано Simon13131:
Чем утяжелить растения?

так вы вроде:
quote:
Изначально написано Simon13131:
Я сам инженер)))
Simon13131 22-07-2016 11:17

И?)
почитал на форумах везде разное мнение, кто пишет свинцом, кто пишет что свинец ни в коем случае, кто пластилином, кто леской к камню.. Вот и спрашиваю у кого как, что бы сделать соответствующие выводы
RaketAir 22-07-2016 17:53

лескойккамню
AVS007 22-08-2016 10:20

Доброго времени суток. Решил запустить банку с ленивой протокой. Есть внешний фильтр. Вопрос собственно вот в чем - а нужен ли внешник при наличии протоки?
dgin2011 22-08-2016 21:29

quote:
Originally posted by AVS007:

а нужен ли внешник при наличии протоки?



Нужен канешно,разные функции выполняется .
katal60 22-08-2016 22:37

quote:
Изначально написано dgin2011:

Нужен канешно



Спорное утверждение. Смотря какая система протоки.
dgin2011 23-08-2016 07:47

quote:
Изначально написано katal60:

Смотря какая система протоки



quote:
Изначально написано AVS007:

Решил запустить банку с ленивой протокой



Не думаю что протока справится с функцией фильтра.
Умничка 09-10-2016 12:59

добрый день!
а есть у нас в ижевске услуги по "запуску" аквариума и сколько это стоит?
мне скоро надо будет помочь выбрать аквариум, фильтр, лампу, грунт, растения, декор и рыб конечно (чтобы друг с друга не поели), и что там еще может потребоваться.
дети просят, но сама я вникать в тонкости не хочу, хочу чтобы мне сказали где что купить (к примеру), кого к кому подселить, и кого чем кормить. а также помогли сделать внутри аквариума красиво.
amid62 22-01-2017 15:21

Каких рыб? Может Вы запустили в 40-литровик монстров по 20 см длиной? Как засажен аквариум, какой свет? Чем подробнее опишете ситуацию, тем будет действенней ответ
ХрумХрум 14-03-2017 23:45

Всем здравствуйте! Я меняю старый аквариум на новый, поменяла грунт. Уложила в новый питательную подложку Aquayer, основной грунт Tetra active substrate. В инструкции к подложке написано, что первые две недели нужно будет делать подмены воды два раза в неделю по 30-50 процентов. При этом растения можно высадить сразу. А можно ли и рыб сразу, если я буду использовать воду из старого аквариума? Или сколько дней тогда подождать до выпуска рыб?
toleman 15-03-2017 08:37

Сразу рыбу нельзя. Написано что грунт нейтральный, но подложка всё равно будет выбрасывать питательные вещества поначалу. Если рыба некапризная - подождите эти 2 недели.
ХрумХрум 15-03-2017 10:02

toleman , спасибо! рыбы у меня пара меченосцев и три неона. Сейчас в принципе подумала, что можно их на две недели в старом аквариуме оставить где-нибудь тогда.
Подскажите пожалуйста, грунтовые улитки-мелании не противоречат тому, чтобы потом в будущем на поверхности грунта посадить что-то, чтобы был ковер? Сейчас они старый грунт у меня довольно сильно ворошат и новые растения, у которых мало корней, периодически из-за этого всплывают даже. Я себе плохо представляю ковер, в котором копошатся улитки. Или так бывает? Конечно, не факт, что у меня получится ковер и это пока на будущее, но почему бы не помечтать).
toleman 15-03-2017 10:09

Если вы сможете от них избавиться, будет лучше. Для ковра спокойнее, да и грунт ваш не нуждается в ворошении
ХрумХрум 15-03-2017 12:25

toleman[s], спасибо). Попробую)).
ХрумХрум 15-03-2017 12:34

toleman , вот нашла на каком-то форуме еще такое мнение: "Мелании являются пищевыми конкурентами некоторых бактерий и водорослей. При наличии меланий за счет выше сказаного, вода в аквариумах с их наличием прозрачнее чем без них и био-система самого аквариума намного стабильней и уравновешеннее... Как говорилось выше, если их слишком много - то это означает что если бы их небыло савсем - то увас были бы проблемы совсем другого плана и наверняка посложнее чем просто меланьи..."
эххх....но наверное с водорослями и бактериями и катушки справятся? еще у меня креветки есть, они вроде бы тоже должны что-то подъедать? Сейчас в старом аквариуме никаких проблем с нежелательными водорослями нет.
toleman 15-03-2017 12:47

;Женись, несмотря ни на что. Если попадется хорошая жена, будешь исключением, а если плохая - станешь философом.;
У каждого свой путь к балансу в своём аквариуме. И определяет его уж точно не наличие или отсутствие каких-то улиток. Думаю и вы найдёте свой
ХрумХрум 15-03-2017 13:42

toleman, :-D. Попробую избавиться тогда, если смогу. Подселить всегда успею. Спасибо вам!)
Vankes 18-03-2017 11:40

quote:
Originally posted by ХрумХрум:

Попробую избавиться тогда, если смогу.



Не обязательно. "Ковер" из чего собираетесь делать?
ХрумХрум 19-03-2017 14:49

Vankes, из хемиантуса куба хочется попробовать). Самым первым мне попался мастер-класс из риччии, но я ею камень обтянула пока, посмотрим, что получится. Поскольку грунт полностью и аквариум сменила, в новом аквариуме пока улитки не замечены. Но ещё не все растения переселила. Из мха придётся долго выколупывать улиток.
Vankes 20-03-2017 10:45

ХрумХрум, выковыриванием вы от улиток не избавитесь, да и не надо этого.
Обычной риччией вы тоже не добьётесь должного результата, она будет отрастать и всплывать. Нужна риччия амано.
Куба - хороший вариант, любит железо. При постоянной стрижке будет хороший ковер. А если придавить её светом и дунуть углекислоты, то ковер будет пышнее и вырастет быстрее.

toleman 20-03-2017 11:31

Куба - сложное растение для новичка