Аквариумистика

Как запустить аквариум?

Ulitka 25-01-2013 23:47

quote:
размер(не объём) аквы специально такой выбирали/заказывали? Длинный и узкий. В нем очень сложно будет сделать красиво, глубины нет, нет перспективы

Присмотрела пару аквариумов от биодизайн: на 37л. 45*22*42 д/ш/в и еще на 29л. 40*22*39 д/ш/в. Оба 1*25W, Е14. Оба подходят по размерам. Склоняюсь к бОльшему. Хочу узнать, достаточно ли такой ширины и как вообще по качеству аквариумы этого производителя?
amid62 26-01-2013 12:59

quote:
какой фильтр лучше приобрести для аквариума от 60 до 100 литров? внешний или внутренний?

Можно и рюкзачок присмотреть - такой полувнешний фильтр. Достоинства оценил после новогоднего подарка от ЛАМа. Честно говоря думал, что подобные девайсы подходят только на мини и нано аквасы, подо что и планировал. Данный акваелевский прибор в данный момент обсдуживает мой 150 литровик и не чихает, и то на минимуме!!! Правда пластиковые ежи за месяц не заросли слизью, или мне их надо на керамику поменять, или что? А рюкзачки, оказывается, помогают жизни аквасов от мини (как у mavrik941) до моего (вернее Лешиного) на 150л и, похоже, более. Присмотритесь, не пожалеете. И еще, если есть плавающие растения, придется сделать ограничители, чтобы они не попадали в зону слива - забивает вход фильтра на раз.
A.Turov 26-01-2013 08:38

quote:
Originally posted by Ulitka:

Присмотрела пару аквариумов от биодизайн: на 37л. 45*22*42 д/ш/в и еще на 29л. 40*22*39 д/ш/в. Оба 1*25W, Е14. Оба подходят по размерам. Склоняюсь к бОльшему. Хочу узнать, достаточно ли такой ширины и как вообще по качеству аквариумы этого производителя?



Качество аквариумов отличное, но цена на них не очень коммунистическая
Причём крышка как на ульяновских аквариумах
quote:
Originally posted by oksa1302:

какой фильтр лучше приобрести для аквариума от 60 до 100 литров? внешний или внутренний?



ИМХО хороший внешник никакой рюкзак и никакой даже суперпуперский внутренний не заменит
sifon22 26-01-2013 11:17

quote:
Originally posted by A.Turov:

ИМХО хороший внешник никакой рюкзак и никакой даже суперпуперский внутренний не заменит

так оно,ещё бы разницы в цене не было,а так если только начинаешь ИМХО вполне хватит внутреннего,я только через 1,5 года надумал на внешник

ЛАМ 26-01-2013 11:38

quote:
Originally posted by amid62:

Правда пластиковые ежи за месяц не заросли слизью, или мне их надо на керамику поменять,



Дмитрий конечно меняй на что нибудь поменьше, эти ежи ставились для морского аквариума для лучшего прохождения воды, да и крупноваты они для этого рюкзака.
Ulitka 26-01-2013 11:45

quote:
Качество аквариумов отличное, но цена на них не очень коммунистическая
Причём крышка как на ульяновских аквариумах

Цена меня тоже напрягла. А по ширине нормально?

A.Turov 26-01-2013 13:00

quote:
Originally posted by Ulitka:

А по ширине нормально?



оптимально более менее
quote:
Originally posted by sifon22:

так оно,ещё бы разницы в цене не было,а так если только начинаешь ИМХО вполне хватит внутреннего,я только через 1,5 года надумал на внешник



дк вроде вопроса о цене не было))) Если финансы позволяют то лучше сразу внешник ставить ибо он значительно поможет начинающему.
Есть индивидуумы которые берут внутренний от акваэль на акву допустим 30л, через 2 месяца заявляются с матами что якобы фильтр фуфло нифига не чистит и вообще уже не работает! верните деньги! Открываешь фильтр, смотришь а там ёпрст!! Ниразу не чищенный!!!
amid62 26-01-2013 13:59

quote:
Дмитрий конечно меняй на что нибудь поменьше, эти ежи ставились для морского аквариума для лучшего прохождения воды, да и крупноваты они для этого рюкзака.

Неа, Алексей, сегодня чистил аквас, посмотрел - зарастают ёжики, правда я в этот отсек пару недель назад закинул немного электроизоляционной керамики (трубки) + грунт все-равно работает, как участник азотного цикла. Так что фильтр - классный! Спасибо Деду Морозу
ЛАМ 26-01-2013 19:13

Ну и слава богу)). А кому Дед Принцепс два зеленых распылителя от JBL подарил, нашлись хоть желающие?(я про них как-то совсем забыл)
amid62 26-01-2013 21:16

Лёш, у меня твою кубу эх травянистый затоптал. Специально их вместе посадил - как в боях без правил. Теннелис победил!!! Причем зараза, весь почему-то с красненькими полосками, он всегда такой или у меня такой варитет? Тогда у кого есть чисто зеленый?
ЛАМ 26-01-2013 21:56

У меня его нет и не было, не интересны мне эхи. У Артема Турова сто пудово есть, у него есть всё)).
amid62 26-01-2013 22:23

quote:
У Артема Турова сто пудово есть, у него есть всё)).

Уже не совсем верю, у трех форумчан брал якобы зеленые формы, а тут красные полоски дают... Может вообще зеленого варитета нет?
sifon22 26-01-2013 22:31

завтра выложу фото,седня уже свет выключился...
A.Turov 26-01-2013 22:41

quote:
Originally posted by amid62:

Может вообще зеленого варитета нет?



Есть конечно! Как его может не быть????
amid62 27-01-2013 16:43

quote:
Есть конечно! Как его может не быть????

Артём, подскажи у кого этот природный варитет просить. И еще проконсультируй, чего у меня избыток - в стандартной бакопе появились красно-коричневые жилки. Размер листа не меняется, междоузлия тоже нормальные. За последнюю неделю ничего не делал - только одну лампу из 3-х поменял (Осрам флюора), так я их каждые полгода меняю... Ах да, банка на нашей рыжей глине. Запущена летом. Может глина стала фонить?
Ak1ra 27-01-2013 17:42

Вопрос: лампы для освещения нужно как-то предохранять от воды? Кожух там защитный или еще что?
amid62 27-01-2013 18:03

У меня вообще открытые контакты, не убило еще. Но рекомедовать это не могу - я электрик\энергетик\рукиизнужногоместарастут\ все надо смотреть по месту. Подвесной светильник требует минимум внимания, если есть стекло между лампами и зеркалом воды - другое, если лампы фактически лежат в воде - третье.
A.Turov 27-01-2013 18:03

quote:
Originally posted by amid62:

Артём, подскажи у кого этот природный варитет просить. И еще проконсультируй, чего у меня избыток - в стандартной бакопе появились красно-коричневые жилки.



Честно даже не знаю есть ли в городе зелёный тенелус, у Валеры Лихопута спросить надо. Или посадите рубру в тенёк и будет вам зелёный варитет
Стандартная бакопа это каролинская или монье? Если каролинская то это свет так положительно повлиял, лампу сменили - кол-во люменов резко возросло. Она у меня вообще розовая под самыми лампами. Если монье то даже предположить не могу из-за чего
Ak1ra 27-01-2013 21:01


click for enlarge 800 X 600 403.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 460.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 359.2 Kb picture
Ak1ra 27-01-2013 21:03

quote:
все надо смотреть по месту

В крышке к аквариуму есть патрон с маркировкой 250В, ~2A, УХЛЧ
sifon22 27-01-2013 22:09

в данном случае нормально всё,другое дело что одной лампы мало будет
SuperPuper 27-01-2013 23:50

quote:
другое дело что одной лампы мало будет

нужно добавить хотя бы еще одну и всю внутреннюю поверхность крышки заклеить фольгой.
Ak1ra 28-01-2013 12:22

спасибо
Ulitka 30-01-2013 16:21

ребята! скажите, как на духу, сильно ли "шумит" аквариум?? расклад такой: место, которое я ему определила (30-40л) находится в изголовье кровати, на столе. таким образом он будет в 30-50 см от головы и чуть выше. будет ли мешать спать фильтр и прочие звуковые эффекты, а также подсветка?
sifon22 30-01-2013 23:30

quote:
Originally posted by Ulitka:
ребята! подсветка?

а подсветка каким образом будет шуметь ночью(да и днём)правильно выбранный световой день,во первых,во вторых много шума от ламп???

gen1607 31-01-2013 01:53

Скажите, от скольки литров лучше делать цихлидник? и какого типа фильтр лучше для него применять?
sifon22 31-01-2013 07:46

quote:
Originally posted by gen1607:
Скажите, от скольки литров лучше делать цихлидник? и какого типа фильтр лучше для него применять?

ИМХО,от 200 и для цихлидника однозначно внешник

JACKALLES 31-01-2013 09:31

хочу коралловый мини риф.....эх
sifon22 31-01-2013 09:34

quote:
Originally posted by JACKALLES:
хочу коралловый мини риф.....эх

тогда к морякам,и денег готовь кучку...

JACKALLES 31-01-2013 10:47

да не..эт мечты...
amid62 31-01-2013 12:04

quote:
да не..эт мечты...

А что, моряки подсчитали на 30 литровик, не так и дорого. Сынуля младшенький мне даже подогнать такой хотел, но когда увидел стоимость живности - энтузиазм сразу пропал
JACKALLES 31-01-2013 13:57

зато красотища то какая...
640 x 427
amid62 31-01-2013 14:40

quote:
зато красотища то какая...

Теперь вот и подсчитай бабосы, за такие деньги я лучше разок в год на Шри-Ланку скатаюсь, у них нет ограничений на погружения (имеется в виду сертификат на погружение с аквалангом)
A.Turov 31-01-2013 14:55

ещё и на подержанную иномарку останется
gen1607 31-01-2013 20:04

quote:
для цихлидника однозначно внешник

Плавают у меня просто три цихлиды pseudotropheus zebra red в общем аквариуме, беспорядок наводят, купил по болезни новичка. Вот продумываю вариант отселить как нибудь по бюджетней. Вроде бы объема 60 л. для них может хватить, но вот внешник - дороговато.
quote:
Можно и фитофильтр рассмотреть

хм, надо поизучать...
oksa1302 31-01-2013 21:47

подскажите где лучше приобрести оборудование для Аквы, нужен магазин с хорошим консультантом-продавцом, чтобы мне все объяснили и посоветовали что лучше купить. просто не очень хочется выкидывать деньги на ветер. Я новичок в этом деле и многое еще не понятно
A.Turov 31-01-2013 21:50

quote:
Originally posted by oksa1302:

подскажите где лучше приобрести оборудование для Аквы, нужен магазин с хорошим консультантом-продавцом, чтобы мне все объяснили и посоветовали что лучше купить. просто не очень хочется выкидывать деньги на ветер. Я новичок в этом деле и многое еще не понятно



а внимать и слушать готова?
sifon22 31-01-2013 22:05

quote:
Originally posted by oksa1302:
подскажите где лучше приобрести оборудование для Аквы, нужен магазин с хорошим консультантом-продавцом, чтобы мне все объяснили и посоветовали что лучше купить. просто не очень хочется выкидывать деньги на ветер. Я новичок в этом деле и многое еще не понятно

вот одназначно к Артёмке,но он прав;а слушать готовы???

A.Turov 31-01-2013 22:25

Я огромным удовольствием помогаю новичкам но только тем кто может слушать и слышать. Мне интересней когда человек заинтересуется и будет приходить снова и снова, а не то чтобы втюхать всё сразу и подороже, и чтобы человек через месяц разочаровался в новом хобби и всё забросил и больше ко мне не пришёл
SuperPuper 31-01-2013 22:26

quote:
а внимать и слушать готова?

как красиво сказал, а главное точно и лаконично- (повторюсь- прям хоку получаИЦа).
sifon22 31-01-2013 22:30

Артёмка.а ты знаешь как про тебя на Северном говорят? а это тот,так он только зелёнкой занимается...
A.Turov 31-01-2013 22:34

эм...
A.Turov 31-01-2013 22:35

у меня и краснёнка есть, и ровозёнка
sifon22 31-01-2013 22:57

не ко мне почём купил,по том и продал...
A.Turov 31-01-2013 23:08

ну такто да, растениями в основном занимаюсь.... Рыбой то заниматься особого интереса у меня нет. Разве только галактику развожу... Остальная рыба то сама разводится, малька только поднимай... Не интересно
sifon22 31-01-2013 23:10


ну всё,как вчера ночью 6 штук заберу...
ПЫСЫ цену только интересную сделай,п-та...
A.Turov 31-01-2013 23:18

всё что было продать продал уже)) ща новых жду
sifon22 31-01-2013 23:24

прям и цвет и масть?
A.Turov 31-01-2013 23:30

так точно
oksa1302 01-02-2013 21:51

готова, еще как, давно изучаю литературу, интересуюсь в магазинах, чтобы не лохануться. Поэтому с запуском не спешу
oksa1302 03-02-2013 15:42

крыша совсем едет от информации. остановила выбор на биодизайне, почитала отзывы........... вообщем сомневаюсь, может лучше взять германский аквас?
sifon22 03-02-2013 15:53

вы начните,там раэберётесь,чего Вам надо...
10042006руся 21-02-2013 15:28

Подскажите , где можно купить или изготовить быстро крышку на аквариум 50 л., все магазы обзвонила, не где нет....
A.Turov 21-02-2013 20:35

quote:
Originally posted by 10042006руся:

Подскажите , где можно купить или изготовить быстро крышку на аквариум 50 л., все магазы обзвонила, не где нет....



Какие размеры то у вас? Размеры у аквариумов совершенно разные бывают. И соответственно и крышки нигде готовой не будет. Это только на ульяновские аквариумы крышки стандарт, но у них нет объёма 50л
10042006руся 21-02-2013 21:50

[QUOTE]Originally posted by A.Turov:

Какие размеры то у вас? Размеры у аквариумов совершенно разные бывают. И соответственно и крышки нигде готовой не будет. Это только на ульяновские аквариумы крышки стандарт, но у них нет объёма 50л
[/QUOTE
размер 50*25
SvetO4 02-03-2013 12:33

Товарищи, наверное влезла в разговор.
Хотела спросить - а как петушок уживается с тернецией розовой?
SuperPuper 02-03-2013 12:55

quote:
[B][/B]

нормально, как соседи в многоэтажке- друг с другом не разговаривают, но и не трогают друг друга без дела.
SvetO4 02-03-2013 14:53

quote:
SuperPuper

Хорошо объяснили))) Благодарствую=)

SuperPuper 02-03-2013 21:35


quote:
Хорошо объяснили))) Благодарствую=)

да "невочто" особо то... обращайтесЯ
A.Turov 02-03-2013 22:17

SvetO4, я бы вам всёже рекомендовал предварительно изучить экологию каждого понравившегося вам вида рыб. Да и не только вам а всем новичкам.
Где живёт рыба? Реки, стоячие водоёмы(болота, рисовые поля, лужи, канавы) или медленно текущие водоёмы. Какую экологическую нишу рыба занимает(донная, средние слои, у поверхности или все слои водоёма). Характер питания рыбы(хищник, травоядный, всеядный, микрохищник, дейтритофаг и т.д). Социализированность, тоесть групповая рыба, стайная или одиночка. Территориальна рыба или нет. Перечислять можно долго и много. Ну надеюсь суть я донёс, хоть и сумбурно.(трезвый сижу, немогу красиво и ладно речь строить)
Берём в частности теренецию и петушка. Тернеция обитает в бассейне амазонки, а это значит мягкая кислая вода богатая дубильными вещ-вами(чёрная вода). Рыба стайная, поэтому тернецию стоит держать в группе 5-7 особей минимум. Петушок обитает в юго-восточной азии, в мелких сильно прогретых лужах, канавах, рисовых полях. Раз вода там прогрета очень сильно днём - порядка 28-30 градусов и выше, то она очень бедна кислородом, в связи с этим у петушков развился особый орган - лабиринт, для дыхания атмосферным воздухом. Понятно что лужи стоячие, в связи с этим в аквариуме создавать сильное течение категорически нельзя. Петушка всё время будет сдувать и он потихоньку начнёть хиреть, а потом и вовсе сдохнет(из личного опыта). Поэтому чтобы и тернеция и петушок жили долго и счастливо вместе, нужно подобрать условия в аквариуме средние для того и для другого.
SvetO4 04-03-2013 14:29

quote:
A.Turov

спасибо как всегда!)) За подробное объяснение.

ЭКОНОМКА 04-03-2013 17:00

Всем добрый вечер. Артём, готовь мне галактику, штук 5-6. Как будет теплее приду покупать. Вчера заходила к тебе в магазин, парочку растючки купила. Хотела узнать-поговорить: для галактики нужны фильтры и другое оборудование? В моём 25-литровике рыб нет, только растения красивущие.
sifon22 04-03-2013 17:27

во как...мне тоже готовь,штук 5-6,тепла ждать не буду,узнать-поговорить тоже не буду,просто готовь...приеду заберу
A.Turov 04-03-2013 17:52

Ох вы как разбежались. Сидят щас мечут. Посмотрим что получится
sifon22 04-03-2013 18:54

ну,я собственно,только за экономкой бежал
Rusa077 04-03-2013 19:15

я бы тоже взял штук 6-7
A.Turov 04-03-2013 20:01

эм... Какбэ галактика не рерио, 300шт метнуть никак не получится. Мечут 3-5 икринок каждый день в течении недели. Не факт что ктото вылупится ещё
ЭКОНОМКА 04-03-2013 22:20

quote:
Originally posted by sifon22:
ну,я собственно,только за экономкой бежал

Если что, то Артём в курсе, что я собиралась завести галактику, мы обсуждали с ним этот вопрос как раз перед предновогодней встречей аквариумистов.
Артём, ответь по оборудованию, пожалуйста (у меня только крышка с лампой). Этого достаточно будет? Вода в аквариуме прозрачная, температура верхнего слоя воды около 30 град. И насчёт корма ещё узнать бы: с рыбками надо приобрести корм.
A.Turov 04-03-2013 22:33

Если аквариум благополучен то впринципе ничего не нужно будет для 5 то особей. В природе они живут в какойто луже, так что там течения нет вообще. Они очень не любят находиться на потоке.
Корм впринципе любой подходящий по размеру. Я кормлю мороженным циклопом, изредка живой артемией(хорошо влияет на окрас и общее развитие) и сушеными JBL NanoBel и TetraMin Junior.
Для галактики обязательно нужны соседи! Иначе в аквариуме их не увидите вообще. Идеальные соседи в маленьком аквариуме это стайка сомиков пигмеев
ЭКОНОМКА 04-03-2013 22:47

А если креветок?
A.Turov 04-03-2013 22:48

Неуверен. Если только креветок будет море
ЭКОНОМКА 04-03-2013 22:56

А сомики пигмеи у тебя есть?
A.Turov 04-03-2013 22:57

нету
sifon22 05-03-2013 05:30

quote:
Originally posted by A.Turov:

Для галактики обязательно нужны соседи! Иначе в аквариуме их не увидите вообще.

во,Сергей Петрович,в ваш огород камешек!

Н@ташка 05-03-2013 07:19

quote:
sifon22

вот те не спится....
sifon22 05-03-2013 07:38

quote:
Originally posted by Н@ташка:

вот те не спится....

давно живу...

Н@ташка 05-03-2013 08:27

в 5 проснулась- свет в комнате горит... Пошла смотреть... А это таймер у акваса с ума сошел... Выключила... И сразу спать!!!
A.Turov 05-03-2013 08:27

quote:
Originally posted by sifon22:

во,Сергей Петрович,в ваш огород камешек!



а Сергей Петрович тут причём?
sifon22 05-03-2013 08:34

он знает...
Ulitka 14-03-2013 15:46

Добрый день, приобрела таки аквариум на 35л, прямоуголный
Теперь возник ряд вопросов по оборудованию, необходимому для его запуска: фильтр, компессор, нагреватель и так далее.
Словом, какие они должны быть? Много всего разного... Какую фирму порекомендуете, чтобы сузить круг поиска? Стоит ли использовать 2 в 1, как, например, фильтр с подачей воздуха? Цена тоже имеет значение. Вот, к примеру, вчера видела в магазине нагревавтель с терморегулятором, по-моему около 480р, а я даже не знаю, хорошо это или плохо, много или мало? Может быть есть кто-то, кто может прямо сказать, фильтр лучше такой, компрессор лучше такой и т.д. Эко невидаль - 35л Наверняка, бывалые аквариумисты могут подсказать, что лучше использовать, где искать и на какую цену ориентироваться! Спасибо.
JACKALLES 14-03-2013 16:02

я новичёк в этом такой же как и вы, мне сказали что сперва нужно определиться с тем кто у вас будет жить в аквариуме и уже от этого плясать...компрессор нужен или хватит фильтра и прочее
sifon22 14-03-2013 16:08

Ulitka,для вашей банки возьмите внутренний фильтр,который 2 в 1 и в принципе всё больше вам не нужно ничего
Ulitka 14-03-2013 16:24

Спасибо всем за такие скорые ответы.

quote:
мне сказали что сперва нужно определиться с тем кто у вас будет жить в аквариуме и уже от этого плясать...компрессор нужен или хватит фильтра и прочее


Что и требовалось доказать, касательно недобросовестности некоторых продавцов, потому что мне, например, такого не говорили и не спрашивали ничего. в зоомаге был вообще какой-то индифирентный продвец... я ему говорю, у меня 35л, что мне нужно? он ничего меня не спрашивал, про, кто там будет жить, давай только перечислять, что есть, от чего я только еще больше запутывалась

Ulitka 14-03-2013 16:31

quote:
возьмите внутренний фильтр,который 2 в 1 и в принципе всё больше вам не нужно ничего

это незавизимо даже от того, кто все-таки там будет жить?? а по нагревателю что скажите?
JACKALLES 14-03-2013 16:43

quote:
Из обитателей на такой объем подойдут только мелкая харацинка

эх..а я хотел неонов стаю, одного сомика(Corydoras pygmaeus) и креветосов (вишен) чуток
sifon22 14-03-2013 16:45

quote:
Originally posted by Ulitka:

это незавизимо даже от того, кто все-таки там будет жить?

независимо,обогревателем не пользуюсь вообще

sifon22 14-03-2013 16:47

quote:
Originally posted by JACKALLES:

эх..а я хотел неонов стаю

а что держит? я бы легко в 35 л. штук 8-10 посадил и остальных тоже

sifon22 14-03-2013 16:49

Ulitka,Валера хорошо отвечает на правильно поставленные вопросы
JACKALLES 14-03-2013 16:50

quote:
Originally posted by AnS0:
Так неоны из семейства харациновых, если что!

ну яж новичёк. не разбираюсь вообще пока кто кому брат\сват))))

Ulitka 14-03-2013 16:52

quote:
Из обитателей на такой объем подойдут только мелкая харацинка.

а как же гуппи, неоны, кардиналы, данио?? не все вместе, но все же...
sifon22 14-03-2013 16:53

quote:
Originally posted by Ulitka:

а как же гуппи, неоны, кардиналы, данио?? не все вместе, но все же...

все подойдут,но аккуратно

ЭКОНОМКА 14-03-2013 16:55

Артём, плюсовая погода на носу, галактику приготовил?
sifon22 14-03-2013 16:58

ИМХО,стайка неонов выигрышно смотрится всё-таки в больших объемах,чтоб краски играли и было место для маневра стаи
A.Turov 14-03-2013 17:04

quote:
Originally posted by sifon22:

Ulitka,Валера хорошо отвечает на правильно поставленные вопросы



Особенно когда в хорошем настроении то из него можно вытянуть массу полезнейшей информации!
sifon22 14-03-2013 17:04

quote:
Originally posted by ЭКОНОМКА:
Артём, плюсовая погода на носу, галактику приготовил?

да,Артем,вытаскивай кусок льда на улицу,пора!

Ulitka 14-03-2013 17:09

quote:
Особенно когда в хорошем настроении то из него можно вытянуть массу полезнейшей информации!

Ну я видать не в то настроение попала) А теперь мне видимо лучше вовсе не появляться) Хотя мне по пути. Зайду, возможно на свой старх и риск...
Ulitka 14-03-2013 17:11

Таким образом, для моей баночки ничего кроме фильтра 2в1 не нужно??
sifon22 14-03-2013 17:19

quote:
Originally posted by Ulitka:
Таким образом, для моей баночки ничего кроме фильтра 2в1 не нужно??

ну,если грунт уже есть,то,в принципе,да
ПЫСЫ а со светом что у вас?

SvetO4 14-03-2013 21:42

ребят, вот мне говорили,что петушок с тернецией живут довольно дружелюбно. но я замечаю как петушок носится за розовой рыбкой. и вроде все норм, он ее даже не щипает, но жалко)) такое чувство,что ей так и хочется сказать этому чувачку: "слыш, петух, отстань!"
click for enlarge 1920 X 1149 631.6 Kb picture
sifon22 14-03-2013 21:44

SvetO4,а где Вы взяли розовую тернецию?