Аквариумистика

Волшебный газ СО2 или "то- из чего сделано ВСЁ! "

A.Turov 15-06-2015 17:29

цитата:
Изначально написано Slin:

он не предднозначен для ежедневного включения -выключения



A.Turov 23-06-2015 23:20

Блин давление в баллоне уже до 8ми поднялось. В левом редукторе который на выход за день до 2.5 скакнуло. Пых рухнул до желтого дропчекера.
amid62 24-06-2015 07:18

У тебя редуктор прямого действия? У меня стоит УР-6М, он обратного действия, вот с ним проблема при понижении давления в баллоне (когда жидкая фаза выработана) - идет резкое повышение давления на выходе. А вот повышение давления в баллоне от температуры отрабатывает без видимых проблем
A.Turov 24-06-2015 11:48

quote:
Изначально написано amid62:

У тебя редуктор прямого действия? У меня стоит УР-6М, он обратного действия,



ваще не знаю. Как Стас собрал так и есть
ms8ms 30-09-2015 23:51

Хочу поставить себе баллон СО2, скажите к кому обратиться
для начала, кто скажет где можно приобрести баллон СО2 на 2л и редуктор к нему
RaketAir 01-10-2015 07:53

у Вадима готовая система была, на литр и не дорого
ник VADYA
SuperPuper 01-10-2015 09:08

У меня есть 4-х литровый баллон с редуктором и прочим.. заправленный.. с плоским дном..
sifon22 01-10-2015 12:28

quote:
У меня есть баллон

окончательно "мостыжжешь"???
SuperPuper 01-10-2015 15:04

не.. просто.. баловство это все...
Souron 01-10-2015 18:45

quote:
Изначально написано SuperPuper:

не.. просто.. баловство это все...



По чём? А в друг.
SuperPuper 02-10-2015 09:14

3000 баллон +редуктор..
amid62 02-10-2015 12:26

Если собирать самому из новых комплектующих, то система без электроклапана, обратного клапана и счетчика пузырьков выйдет в 7 т.р. (баллон и редуктор в Все для сварки 6 т.р., дроссель Камоцци 700 руб, трубки и присоединительная арматура 300 руб). При перепрофилировании и переаттестации б/у баллонов (огнетушитель или кислородный) можно вписаться в 4 т.р.
RaketAir 02-10-2015 22:27

мда уж)
и протянуть углекислотные сети по всем домам аквариумистов Ижевска)
RaketAir 02-10-2015 22:28

как там кстате суперджет поживает?
Slin 03-10-2015 08:21

Пока работает, но китайский насос боюсь долго не протянет
RaketAir 03-10-2015 15:05

тоже есть такая мысля)
второй то не собрал?
ms8ms 04-10-2015 12:15

Взял баллон и редуктор (спасибо SuperPuper), осталось клапан тонкой регулировки и счетчик пузырьков

ПТ18 04-10-2015 09:45

quote:
счетчик пузырьков


есть такой,написал в ПМ.

centrals 15-10-2015 18:07

кто-нибудь юзает "готовые" редукторы углекислотные?есть ли нарекания и нюансы применения?
600 X 745 130.2 Kb Волшебный газ СО2 или 'то- из чего сделано ВСЁ! '
centrals 15-10-2015 18:13

или заморочиться и собирать на ур-6 с camozzi?по цене примерно одинаково вроде получается(5т.р
который на фото).хотелось бы услышать мнение знатоков.спасибо!
amid62 15-10-2015 18:25

Если какой-то элемент "полетит" в сборной системе, то поменял и работает далее, а вот если в таком агрегате, как на фото, то найдется ли быстро нужная запчасть и сколько это будет стоить?
katal60 15-10-2015 18:48

quote:
Originally posted by amid62:

то найдется ли быстро нужная запчасть и сколько это будет стоить?



На ебее это все по отдельности продается. Цены там стали мама не горюй.Электромагнитные клапана работают нормально, кран точной регулировки тоже работает отлично да и по счетчику пузырьков нет нареканий. А вот сам редуктор вопрос. Не пользовался. Баллон такой будут заправлять или нет тоже вопрос, не все берут на перезаправку.
centrals 15-10-2015 20:44

баллон то обычный 2-х литровый нашенский.кстати такой редуктор расчитан на резьбу W21,8x1-14R. Подойдет ли под 2-х литровый кислородный баллон без переходника?
amid62 15-10-2015 21:17

Переходники с 21-й резьбы на 3/4 и наоборот - не проблема, их Джет в своих магазинах "Все для сварки" продает. А по запчастям я не про доступность говорил, а об оперативности: доехать до Донварда, Пневмоавтоматики или Полярной звезды - час максимум, заказ с ебея - месяц-другой. Как говорится, почувствуйте разницу
ms8ms 15-10-2015 22:44

Выглядит пркольно, но вот в шкафу какая разница
вязл систему у SuperPuper, все работает
tab13757 21-10-2015 20:26

То же бы купил ( не огнетушитель )заправленный баллон углекислотный литров на 5 с редуктором (можно и с краном тон. рег.).Может есть у кого на продажу ?
amid62 21-10-2015 22:19

quote:
То же бы купил ( не огнетушитель )заправленный баллон углекислотный литров на 5 с редуктором (можно и с краном тон. рег.).Может есть у кого на продажу ?

quote:
Если собирать самому из новых комплектующих, то система без электроклапана, обратного клапана и счетчика пузырьков выйдет в 7 т.р. (баллон и редуктор в Все для сварки 6 т.р., дроссель Камоцци 700 руб, трубки и присоединительная арматура 300 руб). При перепрофилировании и переаттестации б/у баллонов (огнетушитель или кислородный) можно вписаться в 4 т.р.

gekz8 21-10-2015 22:54

quote:
Изначально написано tab13757:
То же бы купил ( не огнетушитель )заправленный баллон углекислотный литров на 5 с редуктором (можно и с краном тон. рег.).Может есть у кого на продажу ?

а в чем проблема с огнетушителем? или металл другой или байки на слушались?

tvinpeaks 22-10-2015 07:22

quote:
Изначально написано gekz8:

а в чем проблема с огнетушителем? или металл другой или байки на слушались?


Просто многие не знают, что огнетушители бывают углекислотные.

tusa 01-11-2015 09:32


youtube.com


Растения не растут-просто существуют. Последний шанс СО2 )). И УДО поглядим, что получится.

tab13757 01-11-2015 13:50

Запустил баллон co2.Подскажите как правильно отключать подачу газа на ночь в ручную ? Сборка - угл. баллон+ УР-6-7 + дроссель camozzi + обратный клапан.
RaketAir 02-11-2015 12:08

так то это очень геморройно будет вручную делать:
закрыть вентиль, стравить остатки газа, закрыть кран тонкой регулировки...вроде правильно)
я лично не закрываю, никто не умер
каждый день придется выставлять пузыри заново
tab13757 02-11-2015 06:35

Если закрыть вентиль на баллоне ,газ поступает ещё часа 4 ,но растёт давление на втором манометре.Дроссель настроен и я его не трогаю. Можно ли использовать после редуктора кран перекрытия механический camozzi.
?
amid62 02-11-2015 07:26

quote:
кран перекрытия механический camozzi

Так и делают, только используют электромагнитный клапан, запитанный от суточного таймера.
У меня другой вопрос: наши редуктора имеют неприятную особенность: при снижении давления на входе они увеличивают давление на выходе, из-за этого приходится "ловить момент", когда в баллоне заканчивается жидкая фаза и давление начинает снижаться. Дважды уже не успевал и получал сильное увеличение концентрации со2 в аквариуме. В Север инструменте увидел маленький редуктор. Если его поставить последовательно с УР6, он устранит данную неприятность или надежда не оправдается?
tab13757 02-11-2015 09:15

Электромагнитный я не потяну, сейчас закрываю вентиль на редукторе.В интернете пишут, при понижении давления до 35 ат. безопаснее прекратить подачу и заправить баллон.
amid62 02-11-2015 16:33

quote:
Электромагнитный я не потяну

Загляните в магазин "7 атмосфер", что на Воткинском шоссе (у Русского дома), там были шаровые краны небольших проходных сечений. Поставьте его перед вентилем тонкой настройки.
A.Turov 02-11-2015 21:50

вообще не перекрываю на ночь. Никаких проблеМ, кроме того что утром дропчекер чуть желтее
RaketAir 02-11-2015 23:33

так вот и я о том же, че париться то)
ттт никто не сдох
gekz8 10-11-2015 12:11

Давно говорил не парьте мозг с отключением на ночь. Грамотно выстроили подачу и всё, пусть пукает тихонько. Не, ну конечно для очень боязливых сделаем электро клапан и кран камоцци поставим, ценник просто другой будет. Привезу любые системы СО2 на заказ: с электро клапаном и без, аттестация баллонов с текущего года.
Африканус 16-11-2015 21:31

600 X 745 130.2 Kb Волшебный газ СО2 или 'то- из чего сделано ВСЁ! '
quote:
кто-нибудь юзает "готовые" редукторы углекислотные?есть ли нарекания и нюансы применения?

С ферлаля 2014г стоит, вопрсов никаких, как часы. На таймере от освещения. Регулирвка точная. На пятилитровый балон со стандартным краном без всяуих переходников. Моя оценка 5+
DucArmand 19-11-2015 12:11

народ где редуктор углекислотный купить ?!?!?!
а то память отшибло, не помню где свой покупал ((
amid62 19-11-2015 14:35

quote:
народ где редуктор углекислотный купить ?!?!?!

Проще всего в Джете (отделы Все для сварки). На выбор У-30, УР-6М, УР-6П (с разветвителем)
tvinpeaks 19-11-2015 17:53

Брал в техгазах. В джете не было тогда.
tab13757 19-11-2015 22:24

Я брал в Гвозде Всё для сварки УР6-7 за 1070 руб.Выбора вообще нет !
DucArmand 20-11-2015 01:03

всем спасибо
tusa 05-01-2016 12:11


A.Turov 05-01-2016 21:32

tusa, а, собственно, для кого?
CBETt 21-02-2016 12:16

Блин ниче не понимаю. Юзаю брагу денерлевскую, реактор - флиппер + сверху что-то типа колокола. Я уже даже помпу на эту лесенку направил, теперь газ вообще не уходит в пустоту, пузыри доходят до места куда помпа дует и там тусуются пока полностью не растворятся, но нет, дропчекер синий. Ну что за фигня то такая? Брага пузырей 10 в минуту дает, на 60 литров должно хватать имхо. В чем проблема то?
amid62 21-02-2016 07:41

может и в дропчекере дело. Его легко можно перепроверить: замеряешь показатели dKH и pH, а затем по таблице смотришь концентрацию СО2
CBETt 21-02-2016 11:03

Померял. Кн - 4, ПШ - 7. По таблице действительно не хватает. Что делать? )
katal60 21-02-2016 12:23

@CBETt
Странный вопрос. Если мало надо добавлять.
amid62 21-02-2016 12:59

CBETt, а нет ли процессов, усиливающих вывод СО2 из воды? Например аэрация, интенсивное поверхностное течение. А то одной рукой подаем газ, другой - выводим, а результат - деньги на ветер.
SimSim 06-05-2016 16:22

В ВДПО заправщик на больничном. Где можно ещё у нас заправить баллончик из-под огнетушителя ОУ-5? Тех. газы заправляют только у тех, не у нас.
Леночек 19-05-2016 15:19

Доброво дня всем.почитал тему по перепрофилированию пожарного баллона на СО2,баллон надо брать углекислотный обязательно он из толстого железа ,чтоб давление выдержал,из парошкового не пойдёт железо фальга,у меня есть такой , но вот с заменой вентиля проблема не понял где взять.подскажите пожалуйста и кто где поменяют,читал что станком их крутят ,ключами не получится даже газовыми
katal60 19-05-2016 17:30

Для пкределки лучше в тех газы обратится, там и вентиль можно купить.
Леночек 22-05-2016 09:59

Ездил друг не хотят браться ,говорят вентилей нет ,а где вентиль взять я бы сам поменял
amid62 22-05-2016 10:25

quote:
а где вентиль взять

Если на баллоне резьба W19,2, то можно купить кислородный вентиль в Джете (Все для сварки). Хоть для СО2 его применять и не рекомендуется, но на безрыбье... Тем более, что есть опыт нормальной работы уже более 4-х лет. У самого тоже стоят кислородные, правда другого производителя и хромированные, а не просто латунь. С неделю назад на Сенной видел 1л кислородные баллоны от изолирующих противогазов: вход со стороны садика через калитку (от Пушкинской), первый отдел справа. Цену не спрашивал.
Леночек 22-05-2016 11:01

Там диаметр маленький,не как на больших баллонах.
amid62 22-05-2016 18:07

quote:
Там диаметр маленький,не как на больших баллонах

Еще меньше? На больших и средних баллонах резьба обычно W27.8, а на малых чаще W19.2, хотя и на трехлитровиках W19.2 тоже встречается. Вот ссылка на Джет http://promjet.ru/товар/ventil...ye/001vent-kis/ Сразу смотрите, какой редуктор поставите, если отечественный, то берите вентиль с выходной резьбой G3/4, если импортный, то СП21.8. Хотя в том же Джете можно и переходники приобрести.
Леночек 22-05-2016 19:17

Завтра попробую выкрутить. Но чисто визуально на больших баллонах большая резьба , а на огнетушителе меньше. Заеду с вентилем в джету. Потом отчитаюсь.
Леночек 22-05-2016 19:20

Завтра попробую выкрутить. Но чисто визуально на больших баллонах большая резьба , а на огнетушителе меньше. Заеду с вентилем в джету. Потом отчитаюсь. Спасибо.
SimSim 24-05-2016 12:49

Вентиль углекислотный.
Леночек 25-05-2016 11:09

Звонил в джету ,пообщался,консультант отговорил брать маленький вентиль,потому ,что они делают только кислородные ,а СО2 агрессивный газ и разъедает вентиль со временем,в ижевске вентиль говорит до 5 лет ходит,а в во владивостоке 2года и долбануло,там концетрация СО2 выше изготавливается он сказал и поэтому вентиль быстрей разъело дом разкорежило но все живы остались, что то жутковато стало, вентиль я открутил не напрягаясь, спасибо за ссылку огромное буду там вентиль и редуктор заказывать,цена как в джете примерно 635р
dgin2011 25-05-2016 12:02

quote:
Originally posted by Леночек:

дом разкорежило



Ждем значит со дня на день, у большинства аквариумистов в городе кислородные вентеля...шутка.
а если серьезно- ересь это,все что наговорил " консультант ".
Самое страшное это газ стравиться или винтель выбьет давлением,и то если сами попробуете вкрутить.
п.с.отдайте в техгазы и спите спокойно.
Вирус777 25-05-2016 13:06

Если где-то травит, значит, давление падает и взрыв невозможен. Воспламенение от СО2 не произойдет. Бред рассказали
Леночек 29-05-2016 12:59

Друг ездил в техгазы ему сказали что заправлять не будут так как нет клейма и сертификата на баллон.
Думаю набить клеймо с другого баллона да и все,и сразу покрасить в черный цвет и попробовать заправить.
gekz8 30-05-2016 10:09

Доброго всем дня! Срочно нужна помощь. Коля на больничном (кто в курсе), а баллон у хорошего человека пуст. Банку в 400 литров останавливать совсем нехорошо. Может ктотвыручит баллоном до 15 июня или поможет с заправкой на 4л углекислоты? Вентиль под малую резьбу (21.8мм), но могу с переходником привезти. В техгазах не получится т.к. аттестация просрочена (в том году), баллон ЛАМовский. Звоните +7912Оо547-79, Станислав
RaketAir 30-05-2016 11:51

если не найдете, пожалуйста, заезжайте)
баллон на 1 литр, ваш, давление 6
gekz8 30-05-2016 17:03

Всем спасибо, Гумар (дорогая ты наша кепащка ) помог решить вопрос!
Спасибо дружище!!!
sifon22 01-06-2016 23:16

писец, потеря-потерь....какие у Вас, Станислав, глобальные проблемы....
gekz8 03-06-2016 08:47

quote:
Изначально написано sifon22:
писец, потеря-потерь....какие у Вас, Станислав, глобальные проблемы....

Сразу видно - соскучился по мне
И потом, не писец, а волк

Vankes 08-06-2016 10:36

Если разогнанная банка остаётся без газа, то это как бы проблема...
SimSim 24-06-2016 16:06

Заправляют в конторке под названием "Сварог" 89127687387 рядом с ТЦ Агат по Маяковке.
amid62 24-06-2016 17:36

quote:
"Сварог"

Угу, только существенно дороже, чем у Коли. В "Легардо" на Коммунаров по цене получается что-то среднее
SimSim 25-06-2016 08:51

Заправка 3-х кг. углекислоты у Николая 150, в Свароге тоже 150. Получается, по существу, то же самое.
amid62 25-06-2016 09:53

quote:
Получается, по существу, то же самое.

Давно там не был: они что, изменили ценовую политику? Это радует. Может составим здесь список организаций с телефонами, где можно заправляться? Я заправлялся в следующих местах:
- Техгазы, Маяковского 18, 311-005 (?)
- ВДПО, пер. Железнодорожный 2, 89127683126
- "Сварог", Маяковского 35, 89127687387
- "Легардо", Коммунаров 239а, 89124609752 (ранее "Тритон")
Mr.Sir 03-08-2016 19:51

куплю баллон 1-3 литра с переходниками и тд) чтоб пришол и установил
продает кто нить?
amid62 03-08-2016 22:02

quote:
куплю баллон 1-3 литра с переходниками и тд

А что, в Джете (магазины "Все для сварки") они закончились? Там и редуктор можно приобрести.
gekz8 11-08-2016 19:12

quote:
Изначально написано Mr.Sir:
куплю баллон 1-3 литра с переходниками и тд) чтоб пришол и установил
продает кто нить?

Игорь, если в выходные не заберут, то есть на 2л с редуктором на 2 канала (сразу с тонкой регулировкой, без ЭМ

gekz8 12-08-2016 17:34

Оуч, Mr.Sir я не разглядел с телефона что это Вы, думал SimSim. Но предложение в силе
Vanger 24-12-2016 13:01

Продает кто установки с02 ? Под 120 л аквариум надо.
Yurez_holodez 25-12-2016 10:50

Вот мой вариант генератора, вернее способ распыления СО2
Видео не могу зацепить, но вариант совмещен с дождеванием.
распыляется через отверстия в трубке, плюс у поверхности за счет дождевания.
По браге - обычный квас)

dgin2011 25-12-2016 14:38

Все так кончено, эстетики нет...та же рябина на много уместнее. Да и просто от колебании воды на поверхности, СО- выветривается. А тут " дождевание",газ не доходит в толщу воды.
имхо канешно.
amid62 25-12-2016 16:25

Yurez_holodez, Гумар абсолютно прав. Внесение газа таким образом - деньги на ветер. Если уж подвести, то к входу в фильтр, который синтепоном обмотан, чтобы импеллер разбивал пузырьки в пыль, а трубку от выхода отцепить - пусть струя воды с газовой пылью просто перемешивает воду, не задевая поверхность. Но импеллер будет шуметь. Но тут вопрос в другом: а кому тут нужен газ? Где растения, вернее, где заросли?
Yurez_holodez 25-12-2016 16:52

quote:
Изначально написано amid62:
Yurez_holodez, Гумар абсолютно прав. Внесение газа таким образом - деньги на ветер. Если уж подвести, то к входу в фильтр, который синтепоном обмотан, чтобы импеллер разбивал пузырьки в пыль, а трубку от выхода отцепить - пусть струя воды с газовой пылью просто перемешивает воду, не задевая поверхность. Но импеллер будет шуметь. Но тут вопрос в другом: а кому тут нужен газ? Где растения, вернее, где заросли?

Возможно вы правы, что не очень эффективно)Пока растючки не особо много, но надо же всё равно хоть тем кто есть, сейчас процесс пошёл и трава пузырит. Эстетика эт потом, сейчас зарасти аквариум нужно, а потом переделаем/спрячем/модифицируем)

Yurez_holodez 25-12-2016 16:56

quote:
Изначально написано dgin2011:
Все так кончено, эстетики нет...та же рябина на много уместнее. Да и просто от колебании воды на поверхности, СО- выветривается. А тут " дождевание",газ не доходит в толщу воды.
имхо канешно.

Ну пока так, с тряпкой и огромной трубкой, пузыри пускает именно у дна,и плюс у поверхности чуток перемешивает, распыляет не так мелко, но в целом лучше чем обычный аэратор.

sifon22 25-12-2016 17:56

quote:
та же рябина на много уместнее

вроде по-русски....
Машинист ТЧ-17 25-12-2016 20:18

Я тоже через рябину дул,пока мне с алиэкспресс диффузор шёл.Всё было ОК.У меня сода+лимонка заказывал также на али так называемый аппарат киппа,вообще супер проработал с одной заправки ровно месяц,на ночь не выключал,только включал компрессор всё норм.Рыбасы не реагируют на отсутствие кислорода ночью.Выставил где-то 12-15пузырьков в минуту,дропчеккер зелёный ,брал здесь же на форуме у Вади.Растюхи хорошо пошли в рост но вот так называемого пузыряния не могу достичь.Возможно у меня со светом нехватка,я в теме про свет отписался,а так подаю удо от Ермолаева вроде бы нашёл свою середину дозирования макро+микро,да у меня аквас 120 л.Кто что подскажет.
dgin2011 26-12-2016 10:12

А что сказать,данных мало.
Свет какой,параметры воды?
Машинист ТЧ-17 26-12-2016 13:35

Аква Ювель 120 л. свет 2 лампы Т5 по 24 ватт, т.е. получается 0,4 ватт на литр. PH 6.7-7.0, KH 3, GH 8. Фосфаты не измерял, слишком дорогой пока не могу себе позволить. Да, свет горит 10 часов с 13.00 до 23.00, включаю по таймеру. В теме про освещение я писал, что хочу увеличить свет, но в электрике не особо понимаю, есть вариант купить готовый балласт от акваэля на одну лампу Т5 примерно 2 т.р. или дешевле будет сделать самому? (если подскажете что и где купить последовательно).
dgin2011 26-12-2016 21:32

Писанины много чтобы ответить развернуто на этот вопрос.Лучше приходите на встречу,там найдете думаю ответ . Только когда она состоится - вопрос ,следите за форумом.
katal60 26-12-2016 22:15

quote:
Изначально написано Машинист ТЧ-17:

120 л. свет 2 лампы Т5 по 24 ватт



0,4вт на литр о каком пузырянии может идти речь? Будет 0,8 - 1 вт на литр там и пузыряние можно увидеть.
gekz8 29-12-2016 15:10

120л грязным объёмом, чистыми к примеру 110л. 2х24 выдают около 3600 люмен из чего имеем около 32люмен/литр. Для почвопокровки нужно вдвое больше т.е. около 60люм/литр при высоте водного столба не более 40см, для мхов и папоротников около 45-50 люмен/литр. Только вопросы освещения нужно обсуждать в соответствующей теме
Машинист ТЧ-17 29-12-2016 21:46

Спасибо за совет,в теме про освещение уже как неделю написал и полное молчание.Почитал именно здесь и нашёл ответы,ни в одном супер пупер торговом центре нет балласта на т5 лампы и нет влагозащитных патронов,здесь прочитал про компанию Просистем у них есть и балласт и патроны.В пятницу попытаюсь купить и в праздники соберу,лампы куплю родные Ювель,ещё раз спасибо,всех с наступающим Новым Годом!!!
amid62 30-12-2016 12:11

Странно, именно в теме про освещение есть ссылки на Просистемс с координатами. Поэтому и тишина - кому охота писать об одном и том же сто раз? Влагозащитные патроны, по-моему, полный развод. У меня много лет используются стандартные. Это ж не море с его солевыми испарениями. Но тут каждый ршает сам.
Mr.Sir 12-04-2017 22:56

Где купить баллон пожарный углекислотный?
amid62 12-04-2017 23:12

quote:
Где купить баллон пожарный углекислотный?

В любой фирме, обслуживающей огнетушители, есть такие на продажу. И цена небольшая около 400 рублей. Но запорную арматуру придется менять. Углекислотных вентилей в городе в продаже нет, если ставить кислородный фирмы Джет, то и он стоит недешево. Может просто купить в этом же Джете ("Все для сварки") готовый баллон? Есть еще вариант: на Сенной в развалах (калитка от Пушкинской мимо садика) бывают литровые кислородные баллоны с нормальными вентилями. Но тут уж как повезет. Хотя Вам за последние годы уже и готовые системы предлагали, и как собрать самостоятельно объясняли...
ПТ18 14-04-2017 16:30

quote:
Но запорную арматуру придется менять.

Возможно и нет,у меня стоит с родной ручкой два года,всё нормально.

sifon22 14-04-2017 21:28

во нифига се, Пашку из спячки вывели
amid62 15-04-2017 12:21

Может потихоньку и все из спячки выйдем? Ваши вайберы и прочие программы моментальных сообщений, может они не могут заменить форумное общение? Тем более, что и модератор успокоился.