Аквариумистика

Аквариумисты, объединяйтесь! ++

drDrn 28-05-2015 16:49

Любым медицинским антисептиком, желательно на 70% спиртовой основе.

А так по обработке сильно не загоняйтесь, приведете акву к стерильности, а потом кто нибудь чихнет в ее сторону и она опять обсеменена, не говоря уже о куче заразы вносимой с живым кормом, рыбами и растениями.
Микобактерии очень живучи - в шкуре мамонта, поднятого с вечной мерзлоты высеялись живые палочки Коха(микобактерии возбудители человеческого туберкулеза)

A'n'D 29-05-2015 17:54

спасибо за советы.
amid62 01-06-2015 09:01

Что-то нынче сезонные колебания химсостава водопроводной воды (прудовая) довольно резкие: две недели назад TDS был 340, неделю назад 230, а сегодня уже 160. pH тоже менялся: 7.2, 6.9, и 6.7 соответственно. Вода во всех случаях отстаивалась 2-е суток. Жесткость воды и карбонатку не мониторил. Как бы заставить водоканал публиковать реальные ежедневные данные о состоянии водопроводной воды хотя бы в нескольких контрольных точках? Даже в "разваливающемся" Киеве это делается http://vodokanal.kiev.ua/ua/buvets , а процветающий ижевский водоканал всеми силами уходит от ответа на вопрос об оперативном раскрытии информации
sifon22 01-06-2015 10:44

цитата:
Как бы заставить водоканал публиковать

зачем?? ничё критичного нет...
amid62 01-06-2015 11:22

цитата:
зачем?? ничё критичного нет...

Критичного? Для человека может и нет, хотя для питья и приготовления пищи и я и мои соседи почему-то используют привозную воду. А вот для подмен... не спроста же многие форумчане уже используют осмос, минерализуя воду по своему усмотрению. Иначе легко получить передозировку какого-либо элемента, особенно это касается таких микро как медь, никель, хром. Поэтому и интересно, чем вызвано такое резкое изменение параметров воды: что убавилось, что прибавилось ? В стабильности параметров камской воды тоже сомневаюсь, хотя в реках, в теории, вода должна быть стабильней, чем в сточной канаве, именуемой гордо "Ижевский пруд".
sifon22 01-06-2015 11:39

Дим,кристаллов взял??
ПЫСЫ ты ж не на митинге....
ПЫСЫ трое это никак не многие
katal60 01-06-2015 12:42

Не могут они тайну гнилой воды раскрывать, поэтому ничего от них не добиться.
toleman 01-06-2015 14:19

Не думаю что наша вода очень плохая. Думаю больше проблем от старых труб в домах и до них
amid62 01-06-2015 15:16

Игорь, при чем здесь митинг? Я покупаю у водоканала воду, а не получаю ее бесплатно, и по закону о защите прав потребителя имею право на ПОЛНУЮ информацию о качестве данного товара. Трубы у укров едва ли лучше наших, да и, опять таки сошлюсь на закон о защите прав, меня, как покупателя, не должно волновать как водоканал доставит к моему дому качественную воду. Трубы-то на их балансе. Внутридомовые трубы (согласно акта разграничения ответственности) от задвижки на входе и до квартир у нас поменяны на пластик, ГВС получаем от бойлера в подвале тоже по новым трубам. Так что вопрос стоит в качестве воды на вводе в дом. Вот эту-то информацию водоканал тщательно скрывает. Ведь, если посмотреть на хохлов, у них ведь анализы воды даны не только на входе в городские магистрали, а в контрольных точках, разбросанных по всему городу. Может стоит у хохлов перенимать положительный опыт?
csn 01-06-2015 15:17

Как то полгода-год назад в воде куча железа было. И ржавые разводы в унитазе и нитчатка пёрла. А сейчас вроде незаметно.
sifon22 01-06-2015 15:20

цитата:
Может стоит у хохлов перенимать положительный опыт?


дык проблем нет...перенимай никто ж не запрещает..при чем здесь "аквариумисты,объединяйтесь"??? мне лично пофиг че там бежит...
DucArmand 01-06-2015 15:42

цитата:
Originally posted by toleman:

Не думаю что наша вода очень плохая. Думаю больше проблем от старых труб в домах и до них


вот тоже думаю хотя бы самый простецкий предфильтр в трубу врезать на входе в квартиру

sifon22 01-06-2015 16:03

а у нас в доме новые трубы,если уж ставить то перед входом в дом,ИМХО
amid62 01-06-2015 16:09

цитата:
при чем здесь "аквариумисты,объединяйтесь"???

Согласен, что немного не в тему. Но более подходящей, не считая "курилки" , не нашел. Не новую же из-за этого мутить. Хотя, если народ, тестируя воду, будет делиться информацией в каком районе города какая вода, то тогда можно и замутить. Но, как правильно отметил Андрей, даже в соседних домах вода может отличаться, например по железу, из-за разного состояния внутридомовых труб. Но общая жесткость, карбонатка, пых, нитраты, фосфаты вроде бы от труб зависеть не должны.
drDrn 01-06-2015 19:53

у нас тоже от отсекающего вентиля в бойлерной прокинут пластик, предфильтр на 20 мкм меняю один раз в месяц-полтора, он всегда в какой то буро-ржавой слизи.

ТДС может скакать от количество водоразбора: чем больше идет потребление воды тем меньше она стоит в в трубах и противоположный конец палки - чем больше идет потребление очистными сооружениями природной воды, тем больше вероятность "подсоса" каки или по другому - чем ниже уровень воды в ижевском пруде, тем выше концентрация гуана в литре воды, при условии равнозначного внесения загрезнений.

toleman 02-06-2015 08:20

Коллеги, где поблизости можно шишек ольховых пособирать. Примерно то я знаю где, но хотелось бы целенаправленно съездить
amid62 02-06-2015 10:42

toleman, а тебе много надо? А то прошлой осенью купил 50 граммовую пачку в аптеке где-то за 40-50 руб. На пачке правда надпись не шишки, а "Ольха (плоды)" (Алтайские травы). Бензин явно дороже выйдет Да и клещи...
toleman 02-06-2015 10:46

А где купил? Может мне тоже осталось?
Много то не нужно, не растворятся
sifon22 02-06-2015 11:44

цитата:
Да и клещи

особенно их много на реках...
toleman 02-06-2015 14:31

цитата:
Изначально написано toleman:
А где купил? Может мне тоже осталось?
Много то не нужно, не растворятся

Коммунаров 206, магазин Солнце в торце дома на Ленина. Соцветия ольхи - 43 руб. Вдруг надо кому

amid62 02-06-2015 20:17

цитата:
особенно их много на реках...

Перед поднятием уровня воды в Каме ездили за чехонью, клев был, было клево , вроде бы далеко от берега не отходил, но клеща поймал, вернее снял с одежды.
sifon22 02-06-2015 22:18

ползал нынче месяц по берегу Камы...никого...
NPetrovich 04-06-2015 21:59

toleman! Плоды ольхи совсем недалеко от места проживания, а именно на роднике ул.Барышникова.
Идешь вниз до родника, там вокруг полно ольховых деревьев.
Но с аптеки думаю безопасней, чем из города.
А amid62 прав вода резко сменила параметры. У меня из крана 10.05.15 была 336ppm и GH-10, а сегодня 04.06.15 уже 123ppm и GH-5.
sifon22 05-06-2015 06:04

про правоту или неправоту амида вообще никто не спорил (учимся читать внимательно и вдумчиво).....
drDrn 08-06-2015 12:56

вопрос к строителям аквариумов: " Почему у нас не делают аквы из триплекса?"
1920 X 1280 249.6 Kb Аквариумисты, объединяйтесь! ++
1920 X 1280 174.0 Kb 1920 X 1280 249.6 Kb Аквариумисты, объединяйтесь! ++


ребенок метр без кэпочки.


Никакого прогиба при высоте столба 60-65 см и длине поверхности 195 см нет, ну по крайней мере мне это в глаза не бросилось, как думаю, и строителям этой аквы.

toleman 10-06-2015 13:07

А разводит у нас кто породистых гуппи?
sifon22 10-06-2015 20:04

цитата:
разводит у нас кто породистых гуппи?

а эндлеры это породистые???
toleman 10-06-2015 21:39

Они есть у меня, другое хочу
Amerikanec 12-06-2015 21:19

возьму в дар рыб или куплю , недорого...
sifon22 12-06-2015 22:01

любой морозильник в супермаркете-упакована и взвешена
Amerikanec 13-06-2015 22:13

цитата:
Originally posted by sifon22:

любой морозильник в супермаркете-упакована и взвешена



да вы просто душа компании товарищ...сами с собой уживаетесь ?
sifon22 13-06-2015 22:53

цитата:
душа компании товарищ

есть такое,ага
Вам бы с пунктуацией подружиться,может на пользу пойдёт..и не будете "испражнятся" в каждой теме,а найдете "ту,единственную"??!
drDrn 14-06-2015 01:50

Может он рыбу в черепашечник ищет? Тогда понятно что пойдет рыба всех сортов и пород.
sifon22 14-06-2015 06:00

тем более в магнит ,моя и от минтая с килькой не отказывается
SeraP 14-06-2015 13:09

цитата:
Почему у нас не делают аквы из триплекса?

Андрей делают. Только дорогое это удовольствие. И серьезные здоровые проекты действительно из триплекса можно сделать.
drDrn 14-06-2015 14:16

Я думаю не дороже 15-ки оптивайта. Стекло на любой автомобиль из триплекса 2500 руб
SeraP 14-06-2015 15:30

цитата:
дороже 15-ки оптивайта

Я и говорю дорогое удовольствие)))) На авто триплекс идет стандартной толщины и формы. А отход от данных величин начинает резко увеличивать цену в геометрической прогрессии Занешь ведь разницу в цене между стеклом 10 мм и 15 мм толщина в полтора раза больше, а цена в 5 раз)) Так и тут.
drDrn 14-06-2015 18:40

Просто в нашем мухосранске как во времена светлого коммунизма - вроде как у людей деньги были, а вот потратить их не на что было - все дефицит, или из под прилавка втридорога.

Так и с толстым стеклом в Ижевске, вроде и готов купить втридорога, а его нет. Поэтому и начинают лезть в голову мысли купить две 10-ки и склеить их.

valuew 14-06-2015 19:39

Втридорога можешь купить в самаре или екатеринбурге и сам привезти. В самаре точно знаю что держат в наличии 15 оптивайт
Короче проще прозвонить соседние крупные города и самому скататься
Amerikanec 15-06-2015 12:20

цитата:
Originally posted by sifon22:

Вам бы с пунктуацией подружиться,может на пользу пойдёт..и не будете "испражнятся" в каждой теме,а найдете "ту,единственную"??!



А вам бы не вамкать..старые уже, здоровье беречь надо. Столько лет, а вежливости никакой. Нечего предложить - проходите.
sifon22 15-06-2015 06:13

мдяаа...прав был Михал Николаевич Задорнов по поводу умственной способности американцев...
ты не со мной здесь срись,а объяву на место размести
цитата:
старые уже

ии???
amid62 15-06-2015 10:22

цитата:
https://izhevsk.ru/forummessage/226/4971234-0.html ПРИГЛАШАЮ ЗА СП КОРМОВ И АКСЕССУАРОВ ДЛЯ РЫБ! ВМЕСТЕ ДЕШЕВЛЕ!


Зачем кричать? Или капс лок заклинило? О волшебном слове "дешевле": ссылочку на цены и ассортимент пожалуйста
Лунная Дымка 15-06-2015 12:19

Подскажите пж, купила корягу в зоомаге, сказали что корни винограда... Все как полагается варила в соленой воде 3 часа, потом трое суток вымачивала. Поместила в акву, через сутки вода стала слегка окрашиваться. Посоветуйте пж, что можно с ней сделать, варить еще или еще вымачивать???? Спасибо.
toleman 15-06-2015 12:33

Ничего не делай ,само пройдёт
Amerikanec 15-06-2015 22:56

цитата:
Originally posted by sifon22:

ты не со мной здесь срись,а объяву на место размести



там вообще никто не смотрит, я раньше сидел на разных темах и все размещали и все норм было, тут почему мешает? не все думают заходить в отдельную ветку для рассмотрения варианта. А там актуальность вообще никакая .
Сами бы не ругались, а продали бы, если есть ненужное. Никто ж не говорит о низкой цене, пусть если Вы такой начитанный человек, она будет адекватная.
У Вас у самих ошибок куча, я же не тычу ими Вам на форуме.
amid62 15-06-2015 23:08

цитата:
А там актуальность вообще никакая .

Да ну? В нашей ветке зря отдельно темы Куплю и Продам созданы? А они, оказывается, не актуальны Посмотрите объявления в той же теме Продам, увидите и ассортимент и цены, а, поместив свое объявление в теме Куплю, получите в личку множество предложений. Только проясните для себя, каких рыб Вы хотите, поместятся ли они в Ваш объем и совместимы ли с другими обитателями аквариума.
drDrn 15-06-2015 23:25

Пендос, продам 3 вагона-рефрежератора свежемороженого минтая улов 2014г. Предложегия в ПМ.


я как понял вам пох какую рыбу: морскую, пресноводную, речную, озерную, вяленую, горячего копчения.

9это так же как залезть на автофорум с объявлением куплю авто, а на замечания по выбору между запорожцем и бентли огрызаться как облезлая чихуахуйня.


а если по теме берите у меня Хепатуса 8-10см в длину, отдам за смешные 5000руб.

tanyabess 22-06-2015 23:32

http://vk.com/club93713116 группа ВК СП товаров и аксессуаров для рыб и других домашних животных!
amid62 23-06-2015 06:54

quote:
tanyabess

Ассортимент, цены, комиссия?
katal60 23-06-2015 22:37

- Карта составов воды для выращивания аквариумных растений в разных регионах - K, Na, Ca, Mg, Fe, Mn, B, Cu, Mo, Zn
http://aquascape-promotion.com...aznih-regionah/
- Особенности разных грунтов для аквариумных растений
http://aquascape-promotion.com/grunt-akvarium
- Статья про аквариумные удобрения с калькулятором концентраций
http://aquascape-promotion.com/akvarium-udobrenija
Может кому пригодится.
Arven74 24-06-2015 07:09

quote:
Изначально написано katal60:
Может кому пригодится.

Пригодилось,спасибо
toleman 24-06-2015 16:07

Никому не интересно? http://aquaumniki.ru/forum/index.php?topic=12719.0 отправляет от 2000, доставка 300 на автобусе. У него же есть аманки 1-1,5 см своего развода по 65 руб
tanyabess 26-06-2015 09:36

quote:
Изначально написано amid62:

Ассортимент, цены, комиссия?

Ассортимент и цены (окончательные) в группе.. если что то интересует еще-пишите, выложу дополнительно!

sifon22 26-06-2015 10:16

quote:
tanyabess

может сами забанитесь??
amid62 26-06-2015 10:18

quote:
Ассортимент и цены (окончательные) в группе..

Давайте без соцсетей обойдемся. Никто не мешает Вам вести отдельную тему по совместной закупке в нашей ветке с указанием ассортимента, конечной цены, сроков поставки и прочих условий.
sifon22 26-06-2015 10:19

и это будет мертвая тема
tvinpeaks 27-06-2015 12:39

Завтра буду в Перьми, в "Комете". Кому чего нужно? Прайс на сайте.
toleman 27-06-2015 12:51

Прайс Комета Пермь
DucArmand 27-06-2015 22:22

quote:
Изначально написано tvinpeaks:

Завтра буду в Перьми, в "Комете". Кому чего нужно? Прайс на сайте.




на сайте прайс фуфло !!!!
Mata Hari 05-07-2015 09:10

у кого есть улитки неретины? откликнитесь пжл
gekz8 05-07-2015 10:23

Привет всем!!!!!!
Мульён лет не заходил.
Человек с Воткинска ищет номерных сомов. По каким то причинам не может на Марк попасть. У нас ведь есть человек кто номерных сомов продавал? Вот тел потенциального покупателя
89217531041

sifon22 05-07-2015 17:42

Стас,ну не заходил мульен лет,и не заходил бы дальше...какая то шняга...
DucArmand 05-07-2015 22:20

Народ надо разрезать/разобрать банку. Стекла склеены впритык, ножом не залезть. Не могу придумать как !!!
Может кто идею подкинет !!!
dgin2011 05-07-2015 22:28

quote:
Изначально написано DucArmand:
Народ надо разрезать/разобрать банку. Стекла склеены впритык, ножом не залезть. Не могу придумать как !!!
Может кто идею подкинет !!!

Поводковым шнуром

drDrn 05-07-2015 23:21

гитарной струной
DucArmand 06-07-2015 01:00

quote:
Originally posted by drDrn:

гитарной струной



была такая мыль...
но ломает ради этого ехать покупать струну...
а в хозяйстве такой вещи не завалялось (
Arven74 06-07-2015 07:08

Где-то у меня валялась пилка Джильи.Если найду-скажу.
DucArmand 06-07-2015 15:10

quote:
Originally posted by Arven74:

пилка Джильи



это что за зверь ?!
A.Turov 06-07-2015 15:43

я лезвием срезал
amid62 06-07-2015 16:50

DucArmand, постучись к топикстартеру (ave-smk9000) темы https://izhevsk.ru/forummessage/176/4768750-2.html Он как раз намеревался делиться опытом по ремонту аквариумов
drDrn 06-07-2015 17:22

quote:
Originally posted by Arven74:

Где-то у меня валялась пилка Джильи.Если найду-скажу.



не пойдет, у нее общая толщина более 1 мм.

quote:
Originally posted by DucArmand:

это что за зверь ?!



мед.инструмент для распиливания костей при ампутации
600 X 450 19.5 Kb Аквариумисты, объединяйтесь! ++


Это только в зарубежных фильмах показывают, что распил костей делают электропилкой. В автозаводской и второй городской(больнички, стоящие на первом месте по ампутациям), до сих пор ноги укорачивают этой пилкой.

Arven74 06-07-2015 17:34

Точно А ещё мы ею трепанацию черепа делали в институте.Правда,она хорошенькая?
RaketAir 06-07-2015 18:06

а название то какое ласковое, пилка Джильи...
DucArmand 07-07-2015 12:14

мда... стильная штуковина )
amid62 07-07-2015 18:58

quote:
кто занимается ремонтом аквариумов

Есть спецтема по ремонту https://izhevsk.ru/forummessage/176/4768750.html
Vankes 08-07-2015 06:59

quote:
Originally posted by irishash:

Подскажите пожалуйста контакты ,кто занимается ремонтом аквариумов (аквариум самый простой и старенькии,на 50 л ,в нескольких швах протекает ).Или может кто нибудь поможет загерметизировать?




Но проще всё же купить/заказать новый...
toleman 08-07-2015 07:38

quote:
Изначально написано irishash:
Или может кто нибудь поможет загерметизировать?

Не имеет смысла. Или переклеивать заново, или клеить новый

amid62 08-07-2015 17:36

Помогите перевести показания ТДС-метра в единицы проводимости (мкСм/см). А то в инете информации много, но коэффициенты перевода там приводятся разные, непонятно какой из них использовать.
Vankes 08-07-2015 19:46

quote:
Изначально написано amid62:
Помогите перевести показания ТДС-метра в единицы проводимости (мкСм/см).

Ради интереса... для чего это?
tvinpeaks 08-07-2015 20:54

quote:
Изначально написано toleman:

Не имеет смысла. Или переклеивать заново, или клеить новый


Почему не имеет смысла? У меня племянник притараканил откуда то аквариум. Залил, запусти, через неделю потёк. Воду слили, купили герметик аквариумный, и замазали. Через неделю залили и всё гуд.

toleman 08-07-2015 22:20

Банка старая и течёт в нескольких местах. Не люблю таких временных решений. Пару раз переклеивал стёкла, потому что шов не нравился :-D
drDrn 09-07-2015 12:08

quote:
Изначально написано toleman:

Банка старая и течёт в нескольких местах. Не люблю таких временных решений. Пару раз переклеивал стёкла, потому что шов не нравился :-D



+100

новая банка на 50л думаю не более 500 руб выдет(соизмеримо с тюбиком герметика и билетами на ОТ до магаза и обратно).

А новое есть новое. Ни царапин, ни страха что потечет, и гарантия продавца.

Arven74 09-07-2015 07:32

quote:
новая банка на 50л думаю не более 500 руб выдет

Какие вы практичные.А,может,людям хочется самим что-то попробовать новое для себя сделать.Интерес проснулся.Или вот тот же племянник-я тоже за то,чтоб подросток руками и головой умел работать(прошу не понять меня пошло ).Пусть учатся,в жизни пригодится.Это ж ни за какие деньги не купишь.Артём-респект,что с малым занимаешься
tvinpeaks 09-07-2015 08:09

Так то этому малому за двадцать лет уже.)))
sifon22 09-07-2015 08:30

не дали тетке подлизнуть...пичалька...
DucArmand 09-07-2015 17:39

да так просто похвастаться
вчера доделал вот такой черепашник
пилотный экземпляр ))
1632 X 1224 896.6 Kb Аквариумисты, объединяйтесь! ++1632 X 1224 937.1 Kb 1632 X 1224 896.6 Kb Аквариумисты, объединяйтесь! ++
1632 X 1224 802.3 Kb 1632 X 1224 937.1 Kb 1632 X 1224 896.6 Kb Аквариумисты, объединяйтесь! ++1632 X 1224 574.8 Kb 1632 X 1224 802.3 Kb 1632 X 1224 937.1 Kb 1632 X 1224 896.6 Kb Аквариумисты, объединяйтесь! ++
Arven74 09-07-2015 19:51

quote:
Изначально написано tvinpeaks:
Так то этому малому за двадцать лет уже.)))

А возраст-то никакой увлечениям не помеха Сергей Аркадьевич рассказывал,как он в пионерском лагере минибанки с животинками из местного пруда держал Так что у кого когда просыпается антерес - главное его вовремя поддержать,что ты и делаешь,и молодец
tvinpeaks 09-07-2015 20:08

А то, я ваапще молодец.
Сержант* 12-07-2015 11:54

Всем привет! Зашел к вам в гости. Интересует-куплю меченосцев самок-5шт.
Нужны большие т.к аквариум 400 литров самцы огромные. 4 самки сменили пол.
Жду в РМ цены.Спасибо.
Arven74 12-07-2015 12:34

quote:
Изначально написано Сержант*:
Всем привет! Зашел к вам в гости. Интересует-куплю меченосцев самок-5шт.
Нужны большие т.к аквариум 400 литров самцы огромные. 4 самки сменили пол.
Жду в РМ цены.Спасибо.


есть продажная тема-всё там,вместе с ценами."куплю"тоже есть.
SeraP 18-07-2015 08:35

Подскажите в каком нибудь магазине кто нибудь натыкался на такой набор. У Валеры нету в Зоосфере нету, у Артема нету.
200 x 200 Аквариумисты, объединяйтесь! ++
eUGE 19-07-2015 23:13

quote:
такой набор

сегодня обнаружил интересную вещь. Обычная меламиновая губка стирает зелёнку со стенок акваса и налёт солевой просто на раз-два.
Arven74 20-07-2015 21:06

quote:
Изначально написано eUGE:

сегодня обнаружил интересную вещь. Обычная меламиновая губка стирает зелёнку со стенок акваса и налёт солевой просто на раз-два.


В воду,штоль,её погружаете?Рыбам-то не вредит?Ей пользоваться по инструкции в перчатках надо...

eUGE 20-07-2015 21:24

quote:
Рыбам-то не вредит?Ей пользоваться по инструкции в перчатках надо...

не заметил изменений в поведении. Но губка у меня была не совсем свежая и несколько раз промытая-отжатая.
SERND 20-07-2015 21:46

Обычная губка тоже стирает если сильно не запускать ж)
eUGE 20-07-2015 21:54

вот, нифига от обычной губки толку нет. Даже карточкой пластиковой по нескольку раз проходишь и всё-равно остаётся. А меламинкой, я в шоке был, один раз провёл - губка зелёная, на стекле чистая полоска.
Arven74 20-07-2015 22:01

quote:
Изначально написано eUGE:
вот, нифига от обычной губки толку нет. Даже карточкой пластиковой по нескольку раз проходишь и всё-равно остаётся. А меламинкой, я в шоке был, один раз провёл - губка зелёная, на стекле чистая полоска.

Ну так-то она токсичная.Даже контакт мокрой меламинки с голой кожей нежелателен,ибо опасен...

sifon22 20-07-2015 22:12

об чем вы? че за губка,Жень?
ПЫСЫ скребок с лезвием рулит!
eUGE 20-07-2015 22:43

quote:
че за губка,Жень?

Меламиновая губка (очень нежелательно попадание её частиц в пищу - оседает в почках) - белая мелкопористая губка. Я покупал в Ките в фикспрайсе, в разделе "тряпочек и шваброчек".
eUGE 20-07-2015 22:45

quote:
Ну так-то она токсичная

не токсичнее МДФ мебели - тот же меламин