Аквариумистика

Аквариумисты, объединяйтесь! ++

sifon22 19-07-2014 21:20

цитата:
замешивать или нет?

сам делаешь штоль? точно надо!! у тебя как,по 10мл? мне,в принципе хватит
sifon22 19-07-2014 21:22

где пост то??
gekz8 19-07-2014 21:36

цитата:
Изначально написано sifon22:
где пост то??

написал в ПМ
CBETt 20-07-2014 12:49

http://www.aquaristikshop.com/...et-Plus/128021/ Тут есть вариант взять в добавок аммиак\аммоний или тест на железо. Что лучше? + придется отдельно на фосфаты докупать. Ни в одном комплекте нет, только в огромных и дорогих)
koral52 20-07-2014 17:09

1920 X 2560 298.3 Kb Аквариумисты, объединяйтесь! ++

Что с анцем? Вода РН-7,5 , КН-5 , GH-10 . NO2-0 . NO3-15-20 . Температура 24-25.
Я сам предполагаю ожог... Вчера включил грелку (аквэль).
Какое Ваше мнение что это может быть, и что делать?

dgin2011 20-07-2014 17:50

цитата:
Изначально написано CBETt:
http://www.aquaristikshop.com/...et-Plus/128021/ Тут есть вариант взять в добавок аммиак\аммоний или тест на железо. Что лучше? + придется отдельно на фосфаты докупать. Ни в одном комплекте нет, только в огромных и дорогих)

Так все и докупают, цена приемлема, надо брать запасной .

login 20-07-2014 18:03

цитата:
Originally posted by koral52:

может



заснул парняга на радиаторе.
вчера он чуть перебрал
sifon22 20-07-2014 18:15

цитата:
Тут есть вариант взять

если собрался контролировать постоянно параметры-бери,а так спроси у Вани...
koral52 20-07-2014 18:41

цитата:
Originally posted by login:

заснул парняга на радиаторе.
вчера он чуть перебрал




В наличии имеется мелафикс - стоит вносить в банку?
sifon22 20-07-2014 18:56

цитата:
стоит вносить

ИМХО,регенерация у здоровой рыбы нормальная,восстановится...
dgin2011 20-07-2014 19:06

цитата:
Изначально написано sifon22:

ИМХО,регенерация у здоровой рыбы нормальная,восстановится...

Откуда у этой рыбы здоровье?
имхо. в унитаз её

CBETt 20-07-2014 19:20

цитата:
Изначально написано sifon22:

если собрался контролировать постоянно параметры-бери,а так спроси у Вани...

Брать то я буду, вопрос в другом. Данный набор есть в 2ух вариантах. PH, Kh, CO2, NO2, NO3 - Это база. И дальше предлагается выбрать либо NH3 И NH4, либо Fe. Вот я и думаю че выбрать )

+ надо докупать Gh и PO3, надолго вообще этой коробки хватает? )

dgin2011 20-07-2014 22:08

цитата:
Originally posted by CBETt:

надолго вообще этой коробки хватает?



Если подходить к теме аквы с педантичностью как Стас(гекс) , то не надолго, а если измерять в стадий зрения банки и в тех случаях когда "что то не то"-то надолго
п.с. есть еще метод нашего Вани ,ну это он сам если захочет расскажет.
Vankes 20-07-2014 22:30

Вы парни о чем вообще?
dgin2011 20-07-2014 23:20

цитата:
Изначально написано Vankes:
Вы парни о чем вообще?

А твоем бесценном опыте , как ты (сам поведал)за раз почти весь чумадан с реактивами извел

gekz8 20-07-2014 23:47

цитата:
Изначально написано CBETt:

Брать то я буду, вопрос в другом. Данный набор есть в 2ух вариантах. PH, Kh, CO2, NO2, NO3 - Это база. И дальше предлагается выбрать либо NH3 И NH4, либо Fe. Вот я и думаю че выбрать )

+ надо докупать Gh и PO3, надолго вообще этой коробки хватает? )


Еще раз говорю: на кой ... мерять в растительной банке то, что сжирается за пять сек. Накой показания амония? Я например да и многие другие специально карбомид сыплем. конечно надо с железом брать. 2-3 раза померишь железо и этот тоже не нужен будет. Нехватку на глаз определять будешь. PO4 обязательно, но только запаску а не коробочку полностью. gН нужен если на осмос перейдешь. А так пару раз в год. И еще, рН из коробки нужно заменить на 6,0-7,6 он более точно и понятно показывает.

CBETt 21-07-2014 12:00

цитата:
Изначально написано gekz8:

Еще раз говорю: на кой ... мерять в растительной банке то, что сжирается за пять сек. Накой показания амония? Я например да и многие другие специально карбомид сыплем. конечно надо с железом брать. 2-3 раза померишь железо и этот тоже не нужен будет. Нехватку на глаз определять будешь. PO4 обязательно, но только запаску а не коробочку полностью. gН нужен если на осмос перейдешь. А так пару раз в год. И еще, рН из коробки нужно заменить на 6,0-7,6 он более точно и понятно показывает.


Спасибо )С отпускных к вам за балоном приеду )

Vankes 21-07-2014 01:09

цитата:
Originally posted by dgin2011:

как ты (сам поведал)за раз почти весь чумадан с реактивами извел





Я так понимаю, меня кто то не правильно понял, так как чемоданчик почти цел.
sifon22 21-07-2014 09:42

цитата:
а так спроси у Вани

цитата:
так как чемоданчик почти цел

Vankes 21-07-2014 15:14

цитата:
Изначально написано sifon22:





ну редко просто делаю тесты, всё собраться не могу)))
dgin2011 21-07-2014 20:41

цитата:
Изначально написано Vankes:

Я так понимаю, меня кто то не правильно понял, так как чемоданчик почти цел.

Прошу прощения, значит я тебя с кем-то перепутал (как кто-то вместе с дочурой тестил когда то.)

A.Turov 21-07-2014 22:29

цитата:
Изначально написано dgin2011:

с дочурой тестил когда то



дк он и фильтр так внешний обновил))) Мячиком
tvinpeaks 28-07-2014 19:19

Чем камни склеить между собой, чтобы конструкция не развалилась?
mavrik941 28-07-2014 21:06

Артем, может аквариумный силикон?
sifon22 28-07-2014 22:02

цитата:
Чем камни склеить между собой

ты всё созидаешь?? молодец!
ПЫСЫ клеевым пистолетом попробуй
drDrn 28-07-2014 23:39

Что за камень?

можно как моряки собирают конструкции: сверлят отверстия буром или коронкой, нанизывают на какой нить полимерный каркас. Где надо стяжкой пластиковой, вот только в море это за месяц другой все покрывается различными обрастаниями и становится как будто так и было.

http://reefcentral.ru/articles...ELEMENT_ID=2009

tvinpeaks 29-07-2014 06:39

цитата:
Изначально написано mavrik941:
Артем, может аквариумный силикон?
[QUOTE]Изначально написано sifon22:

ПЫСЫ клеевым пистолетом попробуй


Безвреден? Не токсичен?

tvinpeaks 29-07-2014 06:52

цитата:
Изначально написано drDrn:
Что за камень?

[/URL]


Окаменелое дерево.

sifon22 29-07-2014 06:55

цитата:
Безвреден? Не токсичен?

дык ест-но
drDrn 29-07-2014 09:36

окаменелое дерево думаю замучаешься сверлить, остается только силикон, но только в качестве поддержки конструкции, либо цементный раствор(если конструкция в сборе потом влезет в акву)
tvinpeaks 29-07-2014 12:10

цитата:
drDrn:
только в качестве поддержки конструкции

DucArmand 04-08-2014 10:18

предыстория:
месяца 2 назад сдох свет, из 10 матриц сгорело 8
пока ждал диоды, радиаторы банка жила в полумраке на 2х оставшихся матрицах
в субботу наконец все приехало. Перепаял всю крышку и вечеров поставил все на место и врубил свет !!!

и... Порадовался как все снова стало хорошо и красиво

примерно через час (может даже меньше) "Зоркий Глаз" заметил что несколько Черных Фантомов всплыло кверху брюхом и некоторых колбасит. Все срочно выключил... В итоге минус 8 рыбок (только Фантомчики).

Сейчас все нормально при полном свете

Но интересно, что же вызвало в банке подача "мощного" света ??
Какое-то резкое изменение хим состава ?!
банка 300л. растючки много

drDrn 04-08-2014 10:54

Может что то по типу кислородного шока? Хотя за час не может столько кислорода выделиться.
SeraP 04-08-2014 12:39

Я конечно понимаю что рыбы могут нервно на свет реагировать, прятаться, но не дохнуть же пачками. Скорее всего что то бактериальное. Но если не было никаких доп условий (мб в банке что то коротнуло или какой нибудь выключенный фильтр включил или какое то вещество в банку попало случайно) то из разряда очень сложных биологических процессов, которых для точного определения надо делать серьезное исследования в лабораторных условиях ИМХО.

amid62 04-08-2014 18:52

СО2 подается? Как себя вел дропчекер, если есть,конечно? Симптомы похожи на резкое изменение рН (растения при полном свете быстро слопали углерод, что и могло привести к резкому повышению пыха)
drDrn 04-08-2014 21:14

Но не за период времени 60 минут и менее.

аква же не замкнутая система и стоит в комнате, где всегда есть избыточное скопление углекислоты.

SeraP 04-08-2014 21:33

Конечно изменения параметров первое что приходит в голову . Но не меняются они так быстро. А вообще походит на вспышку аммиака.
amid62 04-08-2014 22:07

цитата:
аква же не замкнутая система и стоит в комнате, где всегда есть избыточное скопление углекислоты.

Что ж тогда тратим такие деньги на системы подачи СО2 в растительные банки? А тут ясно написано
цитата:
растючки много
drDrn 05-08-2014 01:39

А растючка в ограниченном состоянии по свету орошалась СО2?
Если нет, то изначально в воде содержалось небольшое количество углекислоты(из атмосферы комнаты+ночное дыхание растений), а после включения света она почти вся потребилась, обеспечив небольшой подъем рН.

Другая ситуация если в акву при недостатке света подавался СО2, вот тут возможен ощутимый скачок.


И другой вопрос непонятный мне: если такое произошло - почему у всех травников не происходит то же самое каждое утро при включении света? Всю ночь вода насыщалась СО2, а утром на тебе мощный свет.

drDrn 05-08-2014 09:20

Почему же тогда не происходит такой реакции у рыб в момент включения света утром после ночи+СО2????
Тут происходит самый максимальный скачок рН, потому как ночью процесс фотосинтеза останавливается и начинается процесс аэробного получения энергии растениями, то есть растючка добавляет в акву СО2.
DucArmand 05-08-2014 13:20

цитата:
Изначально написано drDrn:

написано 5-8-2014 09:20 -00+
Почему же тогда не происходит такой реакции у рыб в момент включения света утром после ночи+СО2????
Тут происходит самый максимальный скачок рН, потому как ночью процесс фотосинтеза останавливается и начинается процесс аэробного получения энергии растениями, то есть растючка добавляет в акву СО2.




но рыба то дохнуть начала при включенном свете, а подача СО2 была минимальной
рыба при этом не была вялой, как при удушье, а начала заваливаться на бок при этом оставаясь активной, пока просто не ложилась на бок и всплывала.

на утро, когда снова включил весь свет уже ничего не было, все чувствовали себя хорошо, свет отработал весь день.

получается что после почти 2х месячного затемнения в аквариуме при подаче "мощного" света произошла какая-то "взрывная" хим реакция, которую не все смогли пережить...

SeraP 05-08-2014 14:48

Произошло что то непонятное. Скачек ПХ мог бы объяснить. Но резкое повышение Ph вызванное резким потреблением СО2 растениями из за резкой активизации фотосинтеза.... И за 1час!!! сдохла рыба. Даст ист фантастишь Либо сильнейший шок рыбы, это те еще скатины, иногда им проще сдохнуть чем адаптироваться к новым условиям Либо какая то хим реакция. Которая кстати могла быть и у рыб непосредственно, а не в банке. Я бы на вашем месте задал вопрос на каком то форуме Российском. Типо Aqa.ru очень интересно что скажут профессора ихтиологии)))
drDrn 05-08-2014 15:54

Каков диапазон колебания рН в разогнаной банке на непрерывной подаче СО2. Интересует особенно показатели перед включением света утром и перед выключением вечером.
думаю скачки будут куда большие чем у хозяина данной проблемы, потому как растворенного СО2 в воде у него было куда меньше, а следовательно воздействовать на рН мЕньшее колво СО2 будет в меньшей степени.
gekz8 11-08-2014 13:59

цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
отдам срочно красноухую черепаху, длина по панцирю около 15 см.
Черепаха найдена мной на улице, держать я их не умею и не прет меня от этого)))

[/URL]
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/011271/11271051.jpg]


Мне вот интересно, красноухие черепахи в США имеют ареал обитания до северных широт штата Иллиноис т.е. 42*58' с.ш.
Тогда получается что в районе Волгограда и Ростова-На-Дону они свободно могут жить в дикой природе? У нас она наверняка не выживет. Как она могла сбежать на улицу из банки???

valuew 11-08-2014 14:25

Её вежливо попросили покинуть помещение))))
drDrn 11-08-2014 14:27

Если только помощь "доброго" человека. Экзотику летом частенько обнаруживают на улицах страны
gekz8 11-08-2014 15:01

Судя по когтям на фото вроде бы женского полу. Такой тетке палец в рот не клади, оттяпает. Но все равно, в живой уголок любого детского учреждения отнести. По сути уход минимальный. А ведь их тьма-тьмущщая скока продают. Ладно чёт растрещался я, ща как предложат ее устраивать, а у меня своя Юлька растет.
Кстати моя Юлька с удовольствие катушку тигровую лопает, как семечки, и хелен не надо, и мусора не остается в виде пустых панцирей.
valuew 11-08-2014 15:27

Народ, подскажите пожалуйста как правильно называется такой вид аквариума, где то ссылки были, найти никак не могу.
1920 X 1078 646.7 Kb Аквариумисты, объединяйтесь! ++
Не верь в худо 11-08-2014 15:32

палюдариум
sifon22 11-08-2014 15:35

цитата:
такой вид аквариума

ищи палюдариум,не ошибешься
valuew 11-08-2014 15:38

спасибо
KOY 16-08-2014 16:48

подскажите ссылки по астранотусом. у меня их 3 штуки (7 лет), хочу развести и никак, может все однополые. Может поменяться.
amid62 23-08-2014 09:37

Наткнулся на статью "Водоросли в аквариуме. Как и чем бороться." http://aquariymist.4admins.ru/viewtopic.php?f=15&t=2180
Может кому пригодится - подборка описаний различных препаратов от водорослей и дозировки
Николь 777 23-08-2014 12:43

Ищу человека для запуска большого аквариума. Аквариум не новый.Может кто-нибудь возьмется? По ценам пишите в РМ
gekz8 28-08-2014 16:14

планирую разбирать и дезинфицировать банку на 180л. Со стеклом проблем нет - залью хлоркой на 1 день, грунт прокипячу с камнями. Вот как с фильтром быть? ЗаWhoячить всю бактофлору или последовательно к другому внешнику подцепить? Боюсь споры клаффкины занести. Или может кто УВ даст погонять на неделю.
SeraP 28-08-2014 17:22

цитата:
ЗаWhoячить всю бактофлору или последовательно к другому внешнику подцепить?

Как вариант воду в ведро и туда подцепить внешник и пусть себе гоняет. Главное ведь что бы не останавливался.

Arven74 28-08-2014 20:22

Может,наоборот просушить как следует(от спор водорослей,если из-за них кипеш),а нормальную флору-или из благополучного аквариума(взять у кого-нить зрелой водички)или в зоомагазе купить спецраствор(в порошке тоже бывает)
gekz8 28-08-2014 20:34

цитата:
Изначально написано SeraP:

Как вариант воду в ведро и туда подцепить внешник[B][QUOTE]
Споры думаю ни куда не денутся

[QUOTE]Изначально написано Arven74:
[B]Может,наоборот просушить как следует(от спор водорослей,если из-за них кипеш),а нормальную флору-или из благополучного аквариума(взять у кого-нить зрелой водички)или в зоомагазе купить спецраствор(в порошке тоже бывает)



От сушки клаффка наверное не сдохнет.

Ладно, промою и слабеньким растворчиком хлорочки погоняю в ведре и также прополощу. затем в нормальной банке прикатаю за пять дней

dgin2011 28-08-2014 21:07

Стас а не проще сайдекс в ведро по норме, бактерий не пострадают бяка уйдет.
sifon22 28-08-2014 21:14

кладофоре и перекиси хватит
dgin2011 28-08-2014 21:26

Ну не хлоркой же
sifon22 28-08-2014 21:29

цитата:
не хлоркой же

он легких путей не ищет..
ПЫСЫ как там моя растючка??
dgin2011 28-08-2014 21:34

цитата:
Изначально написано sifon22:

как там моя растючка??




Через неделю можно будет забирать
Arven74 29-08-2014 08:55

цитата:
Изначально написано gekz8:

От сушки клаффка наверное не сдохнет.


Перекись поможет от всего
DucArmand 04-09-2014 22:43

сейчас во время прополки аквариума
нашел у себя сам не знаю что ?!

в уголке на крышке аквариума что-то похожее на кладку яиц
вот только чьих ???
1332 X 749 287.0 Kb Аквариумисты, объединяйтесь! ++
1332 X 749 402.5 Kb 1332 X 749 287.0 Kb Аквариумисты, объединяйтесь! ++
1332 X 749 406.5 Kb 1332 X 749 402.5 Kb 1332 X 749 287.0 Kb Аквариумисты, объединяйтесь! ++

может есть какие-нибудь предположения ?!

dgin2011 05-09-2014 06:38

цитата:
Originally posted by DucArmand:

только чьих ???



Ампулярий
sifon22 05-09-2014 06:49

цитата:
только чьих ?

тебе повезло!!! у тебя Опистоцеликаудия,дорогущая


DucArmand 05-09-2014 09:43

цитата:
Изначально написано sifon22:

тебе повезло!!! у тебя Опистоцеликаудия,дорогущая


чего, чего ???

valuew 05-09-2014 10:01

во я повёлся)))))))))))))))
полез в википедию искать)))))))))
молодец Игорь, подколол!!!
DucArmand 05-09-2014 10:24

цитата:
Изначально написано valuew:

во я повёлся)))))))))))))))
полез в википедию искать)))))))))
молодец Игорь, подколол!!!



ну ты не одинок в этом )))

VADYA 06-09-2014 09:08

Boondocks 07-09-2014 09:19

Дайте пожалуйста совет - завёл Боций Лохакат и Барбусов Мутантов, при какой температуре их оптимально содержать?, сейчас держу 24-25.
sifon22 07-09-2014 09:53

цитата:
сейчас держу 24-25

для 99,9% рыбы это нормальная,комфортная тем-ра,гораздо важнее выдерживать рекомендации по литражу
Boondocks 07-09-2014 10:01

72 литра аквас, 10 мутантов и 5 лохакат, фильтр-помпа акваэлевский, + хорошо засадил водорослями.
sifon22 07-09-2014 10:21

цитата:
хорошо засадил водорослями

нравится?
цитата:
5 лохакат

пока маленькие норм,вообще рекомендуют для них от 100л.
Boondocks 07-09-2014 10:41

цитата:
нравится?
не ну, такие не нравятся, а растения нравятся!
цитата:
пока маленькие норм,вообще рекомендуют для них от 100л.
ну они же не клоуны всё-таки, оптимистично думаю что уживутся!
Boondocks 07-09-2014 17:43

Иногда, после кормежки (корм сухой от ТЕТРА) некоторые из барбусов плавают на поверхности и не могут уйти на глубину. Причем именно не могут, он пытается, а его выталкивает к поверхности... У меня сложилось такое ощущение, что они с поверхности хватают вместе с едой воздух. Такое может быть??? Заранее спасибо за мысли.
katal60 07-09-2014 19:25

Перекорм это. Барбусы жрут пока видят корм, обожравшись сухим кормом не могут плавать нормально.
Boondocks 07-09-2014 19:45

да я даю то щипотку, чё им одну пластинку корма кидать чтоли? сейчас вечером я подержал корм в воде чтоб намок в пальцах и отпустил в толще - уже никто не всплывает...
sifon22 07-09-2014 19:53

цитата:
никто не всплывает

чё там,цианид кинул??
Boondocks 07-09-2014 19:59

цитата:
чё там,цианид кинул??
какой пронзительный юмор у вас я заметил, подкол засчитан!
dgin2011 07-09-2014 20:03

Кормить барбусов "сухарями", думаю не есть хорошо
Boondocks 07-09-2014 20:10

цитата:
Кормить барбусов
ну если глубоко подумать это о любых рыбах можно сказать
dgin2011 07-09-2014 20:14

цитата:
Originally posted by Boondocks:

подумать



Тогда зачем?
Boondocks 07-09-2014 20:27

цитата:
Тогда зачем?
в целях не занесения болезней, я вот не кормлю кота мышами с подвала и голубями с чердака. имхо
dgin2011 07-09-2014 20:53

цитата:
Originally posted by Boondocks:

не занесения болезней



И умрут они от ожирения. А что плохого в натур питании? Многие вывозят котиков в огород на лето..и нечего..
имхо все канешна, больше спорить не буду, живность не моя...
sifon22 07-09-2014 20:55

цитата:
не кормлю кота мышами с подвала и голубями с чердака

т.е инфузурия и артемия,циклоп и каретра это производные чердаков и подвалов...странная,как минимум, точка зрения
Boondocks 07-09-2014 21:24

цитата:
как минимум
а как максимум? люблю критику слушать, может поможет.
sifon22 07-09-2014 21:32

цитата:
как максимум?

цитата:
умрут они от ожирения

gekz8 07-09-2014 22:03

Может и не понравится сравнение, но Boondocks вы попробуйте лапшу БП на постоянке есть, и витаминами в таблетках заедать.
У меня рыбы немного, но кормлю мороженым циклопом, раз в неделю питательный гель, 4 раза в месяц голодуха на подножном корме (водоросли щиплют), иногда сушеный арктическийкриль даю или тетравские хлопья. Зато рыба такой бодрячок! Красивый окрас и энергия прет.
sifon22 07-09-2014 22:39

цитата:
раз в неделю питательный гель

чё за зверь? не знаю...
gekz8 08-09-2014 08:31

цитата:
Изначально написано sifon22:

чё за зверь? не знаю...

или Тетра ФрешДелика, или ЖБЛ арктикКриль

SimSim 08-09-2014 16:36

Помню в детстве энхитрей разводил. Интересно а сейчас есть у кого для развода?
Vankes 08-09-2014 21:21

цитата:
Изначально написано Boondocks:

сейчас вечером я подержал корм в воде чтоб намок в пальцах и отпустил в толще - уже никто не всплывает...



Так и дальше кормите, бывает такое от сушки. У меня, вообще, рядом с банкой рюмка стоит, в неё набираю воды с аквариума и бросаю немного корма, через какое то время, просто, выливаю и все довольны! Главное помнить: голодная рыба - здоровая рыба!
sifon22 08-09-2014 21:38

цитата:
рядом с банкой рюмка стоит

как то не правильно Вы,дядя Ваня,рюмки используете...к кузнецу штоль сходил???
Vankes 08-09-2014 22:01

цитата:
Изначально написано sifon22:

как то не правильно Вы,дядя Ваня,рюмки используете...к кузнецу штоль сходил???



Не, ребрышки всё жду...
sifon22 08-09-2014 22:21

щас огород закроется-замутим..
CBETt 08-09-2014 22:47

Народ, у меня неретины вылазят из воды и сидят на крышке. Что в мелкой банке на земле, что в большой. Тестов пока нет, посему сказать что и как с водой не могу, но вроде водорослей нет, растения растут, рыба не дохнет. Химией никакой кроме удо не пользуюсь, в большую банку лью тетровское удо, в мелкую ничего не лью. Подмены еженедельно по 30%. Нафига они так делают? )) Причем катушки в мелкой банке не вылазят из воды. Купил неделю назад их. Если их не скидывать в воду они сдохнут? )
drDrn 08-09-2014 22:55

Продавцы в определении видов могут ошибаться и продавать не чисто водных улиток, а "земноводных"

У меня например чернргорские взятые с камней на границе вода воздух так же вылазят. И во время хоть и небольшого но отлива оставались под палящим солнцем и не возвращались в воду.
Но путешествия моих ограничиваются отложением соли чуть выше кромки воды, но иногда нахожу самых проворных на полу.

Если вовремя не вернуть в воду упавших на пол умрут. А со стекол не снимаю, при условии что находятся над водой.

sifon22 08-09-2014 22:56

цитата:
Если их не скидывать в воду они сдохнут?

если тебя не доставать из воды,когда ты купаешься,ты утонешь??? единственный минус того,что они вылазат это то,что могут на пол упасть и засохнуть
ПЫСЫ какие неретины то??