Аквариумистика

Аквариумисты, объединяйтесь! ++

serezhiki 25-09-2013 17:44

сдается мну, что курилка переместилась в другую тему... Ух, окаянные, модератора на вас нету!!!
Vankes 25-09-2013 17:49

quote:
Originally posted by serezhiki:

Ух, окаянные, модератора на вас нету!!!



Ну так то по делу, заданный вопрос обсуждаем...)
Н@ташка 25-09-2013 17:56

ага, только автора вопроса уже нет))))))
A.Turov 25-09-2013 18:22

quote:
Originally posted by Н@ташка:

тоже чет DEN977 не поняла... давайте без наездов... тут сидят адекватные люди и на вопросы, заданные правильно, отвечают всегда! успокойтесь, попейте чайку, почитайте главный пост данной темы и сформулируйте вопрос.и чисто от меня просьба... пишите, пожалуйста, правильно. очень тяжело и неприятно читать...




Наталья справедлива как никогда
A.Turov 25-09-2013 19:23

quote:
Originally posted by sifon22:

едрит мадрид,Паша,ты порусски читать разучился



вы ещё поругайтесь изза ерунды
A.Turov 25-09-2013 19:55

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Rusa077 25-09-2013 20:07

Да. Сразу видно модератору на все плевать,устроили тут. Рид онли скучает по некоторым, недели на две как минимум.
mavrik941 25-09-2013 20:45


click for enlarge 1920 X 2560 396.8 Kb picture
Vankes 25-09-2013 20:49

Смотрю акваскейп зеленеет) Дело то не в бабине?
Rusa077 25-09-2013 20:50

Да конечно не за что,все Ок. Тема же "Аквариумисты Объединяйтесь"

З.Ы ни кто не вкурсе как с админами марка связаться?

mavrik941 25-09-2013 20:58

О фотка то оказывается загрузилась. Чо хотел то, неделя как запустил акву. грунт в хлам зеленый. Че такое? говорят нормально, но видно что не нормально? куда бежать? что делать?
sifon22 25-09-2013 21:25

quote:
Тема же "Аквариумисты Объединяйтесь"

а здесь не концлагерь и рот никто никому не затыкает...Гоша,ты,наверное СО сразу пустил и удо льёшь??
serezhiki 25-09-2013 21:39

Избыток света, жрачки и игнор совета навалить силоса для выжирания вкуснятины... неужто так и нет роголистника в аквариуме?

Подтверждаю слова, что зелень нормально. Но нормально точками. Ксенококусс, но не до такой степени же.

mavrik941 25-09-2013 21:49

quote:
СО сразу

Да сразу поставил брагу
quote:
удо льёшь

От удо вооще решил отказаться
quote:
Избыток света

вроде стараюсь мало света давать
quote:
жрачки

Кормлю всегда мало.
quote:
навалить силоса

Это действительно не сделал, завтра же сгоняю на рынок
serezhiki 25-09-2013 21:55

свет я у тебя пафосный углядел, остро направленный светодиодный. Его еще прочуствоать надо... Вот зеленка типичный индикатор.

жрачка- не та жрачка, а избыток питания для растений (водорослей)

силос. силос и еще раз силос.

sifon22 25-09-2013 22:04

Гоша, вон же Олег в продам бесплатно отдает там и элодея и роголистник
mavrik941 25-09-2013 22:10

quote:
бесплатно отдает

Писал ему, хотел купить, да опоздал. Чайки разобрали
Vankes 25-09-2013 22:31

quote:
Originally posted by Rusa077:

ни кто не вкурсе как с админами марка связаться?



C какой целью, ты прям, заинтриговал...
mavrik941 25-09-2013 22:34

quote:
C какой целью

а счет модерки мне кажется, ловкач плохо бдит
tvinpeaks 25-09-2013 22:40

quote:
Originally posted by Vankes:

C какой целью...

Да у нас кругом одна "курилка"! Пора завязывать с этим.

Vankes 26-09-2013 12:28

quote:
Originally posted by tvinpeaks:

Да у нас кругом одна "курилка"! Пора завязывать с этим.



Что будешь писать по делу, Артем?
tvinpeaks 26-09-2013 06:51

Да ничего не буду писать. Все взрослые сами должны понимать.
SuperPuper 26-09-2013 15:28

mavrik941, беда у Вас в банке- синезеленые это, органики много и походу движения воды мало.. Растений нада накидать чтоб выедали , чтоб водорослям ничег не оставалось.. максимально счищать и удалять из банки синезеленую эту пленку... СРОЧНО!!!
eUGE 26-09-2013 16:22

йухуу! у меня, оказывается, анциструсы отнерестились таки. Сейчас увидел малька в сантиметр длиной. Так что не зря "чёрт рогатый" мне траншеи копал по всему аквасу.
sifon22 26-09-2013 17:25

quote:
увидел малька в сантиметр длиной

вот именно в таком возрасте своих увидел,оставил в общей банке(креветочнике,без хищников) и всё...больше не нашел...
mavrik941 26-09-2013 21:17

quote:
SuperPuper

накидал сегодня роголистника, купил мелких анцитрусов. надеюсь поможет
estrangeiro 27-09-2013 15:14

вот скажите, плиз- вот это кто такой у меня?? анциструс?? 35 см примерно.....
click for enlarge 1600 X 1200 187.8 Kb picture
sifon22 27-09-2013 16:05

quote:
кто такой

обычный парчёвик-парчёвый сом по другому...
eUGE 27-09-2013 16:22

quote:
и всё...больше не нашел...

мой может и выживет (буду сильно надеятся, первый раз всё-таки). Вчера попозже ещё один вылез - успел померять - 1,3 см, и уже даже сформировавшийся и успел тёмную пятнистую окраску приобрести.
sifon22 27-09-2013 16:27

quote:
окраску приобрести

у меня интересно было от темной пары выклюнились трое темных и трое золотых
Rusa077 27-09-2013 16:43

Сделал сегодня тесты и вот что получил: PH-8 KH 14 GH 10 No2 0

Что скажите друзья?

mavrik941 27-09-2013 16:46

quote:
Rusa077

KH высокий, PH чуть ниже бы. Или цихлидник?
Если ошибаюсь, дайте знать
estrangeiro 27-09-2013 16:58

quote:
Originally posted by sifon22:

обычный парчёвик-парчёвый сом по другому...

аа, ну да))
а какие то сложности есть с содержанием такой лошади?? и чем кормить??
или избавится пока не поздно??

mavrik941 27-09-2013 17:02

quote:
чем кормить

огурцы, капуста, донный корм
quote:
сложности

Полюбому какает много
estrangeiro 27-09-2013 17:05

quote:
Originally posted by mavrik941:

Полюбому какает много



ну это да))) вон- в банке за полчаса какие какули наделал))))
sifon22 27-09-2013 17:17

quote:
какие то сложности есть

нет,а если есть куда прятаться,то днем его и не увидишь
dgin2011 27-09-2013 17:17

Купил тесты,тестирую...у меня нереально плохо;а каждую неделю"кошу"траву,и не хватки чего либо не замечено.Ни вьетнамки,бороды и близко нет; делаю вывод(себе) что или" лыжи не катют" или я д.еб,Может тесты врут?Или пишу с ошибками.
ПЫСЫ:ну не про лошадок вроде.
estrangeiro 27-09-2013 17:25

quote:
Originally posted by sifon22:

нет,а если есть куда прятаться,то днем его и не увидишь



а это нормально, что он такой здоровый?? они, вообще, до каких размеров могут вырасти, если аквас позволит??
Arven74 27-09-2013 17:53

Парчевики большие растут-поэтому редко кто их заводит.Ваш вполне обычного размера для взрослого парчевика.
Arven74 27-09-2013 17:54

quote:
Originally posted by dgin2011:
Купил тесты,тестирую...у меня нереально плохо;а каждую неделю"кошу"траву,и не хватки чего либо не замечено.Ни вьетнамки,бороды и близко нет; делаю вывод(себе) что или" лыжи не катют" или я д.еб,Может тесты врут?Или пишу с ошибками.
ПЫСЫ:ну не про лошадок вроде.

А можно подробнее-какое именно "плохо" не мешает росту травы?

Rusa077 27-09-2013 18:33

quote:
Originally posted by mavrik941:

Если ошибаюсь, дайте знать



Не ошибаешся,у меня травник.
quote:
Originally posted by dgin2011:

Купил тесты,тестирую...у меня нереально плохо;а каждую неделю"кошу"траву,и не хватки чего либо не замечено.Ни вьетнамки,бороды и близко нет; делаю вывод(себе) что или" лыжи не катют" или я д.еб,Может тесты врут?Или пишу с ошибками.ПЫСЫ:ну не про лошадок вроде.



Аналогично ))
sifon22 27-09-2013 18:39

quote:
бороды и близко нет

справа на коряжке у тебя ануб,как думаешь чернота на листьях называется...
dgin2011 27-09-2013 18:49

quote:
Originally posted by sifon22:

справа на коряжке у тебя ануб,как думаешь чернота на листьях называется...

Это "кзенс" и это вроде как таки должно быть,"чернота"-это последствия лечения "делогилом".

sifon22 27-09-2013 18:53

quote:
"кзенс"

quote:
"делогилом"

ммм,как это будет по-русски??
dgin2011 27-09-2013 18:54

Предлагаю,посмотреть;коммерческого интереса не имею,люди заказывают,мы чем хуже http://www.samaraaquafish.ru/
dgin2011 27-09-2013 18:57

quote:
Originally posted by sifon22:

ммм,как это будет по-русски??

http://aquaumniki.ru/forum/index.php?topic=5770.0

estrangeiro 27-09-2013 21:00

quote:
Originally posted by Arven74:
Парчевики большие растут-поэтому редко кто их заводит.Ваш вполне обычного размера для взрослого парчевика.

ох, шайтан-машина.....
совершенно случайно он мне достался.

drDrn 27-09-2013 23:05

quote:
Предлагаю,посмотреть

есть ли положительные отзовы о доставке? Интересует именно доставка от белокаменной до регионов типа нашей удм.чё
sifon22 27-09-2013 23:13

quote:
от белокаменной до регионов

на "птичке" каждую неделю машина бывает,оттуда во вторник ночью здесь в четверг утром,назреет необходимость-обращайтесь...
drDrn 27-09-2013 23:25

вопрос то в том что живность запаковывается в германии, потом не перепаковываясь или перепаковываясь в Ватикистан. Вопрос стоит в жизнеспособности. Я понимаю оптовые поставки когда в пакете по 50-200 голов, а когда штучный товар - это уже лотерея.
sifon22 28-09-2013 06:08

quote:
drDrn

я думал ты про Мск спрашиваешь,а ссылка,которую Гумар дал,там же с Самары..
drDrn 28-09-2013 09:53

не могу утверждать, но по ссылке Гумара скачал прайс некой фирмы ООО "Арчер фиш" г.Москва

Условия поставки рыб в регионы России:
Минимальный заказ - от 10000 руб
100%-ная предоплата за неделю до поставки, согласно выставленному предварительному счёту.
Услуги по перепаковке, подготовке и транспортировке рыб в аэропорт, на поезд и т.п. - 2200 руб)
Стоимость авиаотправки (тариф для вашего города за 30 кг/минимум) - от 85 руб/кг;
Оформление ветеринарного свидетельства + аэропортовские сборы за транспортировку живого товара - 1950 руб;
Стоимость автобусной или жд/отправки - от 500 руб/коробка, в зависимости от направления и времени года.
Поставка в другие регионы (Украина, Беларусь и т.д.) - возможна только по вашему отработанному каналу транспортировки.
В случае самовывоза, оказываются только услуги по перепаковке и подготовке рыб к дальнейшей транспортировке 600 руб/кор.
Более подробная информация об условиях работы здесь:
Контактные данные :
ООО"Арчер-Фиш", г. Москва
archer001@list.ru
www.archer-fish.ru

sifon22 28-09-2013 10:10

quote:
там же с Самары

quote:
"Арчер фиш" г.Москва

блин,без бутылки не разберешься...у меня вообще ни один прайс не открывается...
dgin2011 28-09-2013 10:17

Андрей,а здесь цены нормальные http://aquaumniki.ru/forum/ind...7;boardseen#new
drDrn 28-09-2013 10:47

с ценами все понятно, просто как то сыкатно заказывать рыб и кораллы.

например поляжет 10 отоцинклосов = 670 рублей - небольшая неприятность,

а если 10 позиций из морского прайса тут уже ценник с четырьмя нулями.


вот и интерестно состояние рыбы, доставляемых в регионы, после переправки через границу РФ до самары, затем перепаковка и Ижевск или другой аналогичный город

dgin2011 28-09-2013 10:53

Вот что нашел http://aquaumniki.ru/forum/index.php?topic=6748.0
estrangeiro 28-09-2013 11:02

вы маньяки
drDrn 28-09-2013 11:06

будут желающие сообразить?
Vankes 28-09-2013 13:25

Что б соблазну не поддаться я даже ссылки не открываю
eLeKtPiK 28-09-2013 13:47

на труда галактики появились)
Rusa077 28-09-2013 13:52

А цена какая не в курсе?
eLeKtPiK 28-09-2013 13:58

150 ру , незнаю сколь осталось , но я 5 уже забрал
и вообще много разной рыбы появилось
не рекламы ради)
sifon22 29-09-2013 10:25

quote:
Купил тесты,тестирую...у меня нереально плохо;

Гумар,Руслан щас тоже тестил...может реактивы испорченные,хз...
click for enlarge 1920 X 1440 269.4 Kb picture

слева из под крана,правая(с самым плохим тестом) эндлеры постоянно рожаются и "мульён" вишен там,трава прёт...ничё не понимаю...Туров,объясни!!!
ПЫСЫ не нашел,как ПШ мерять...

Н@ташка 29-09-2013 10:34

это тесты??? думала, анализы какие-то))))))
Arven74 29-09-2013 10:47

Анализы и есть
dgin2011 29-09-2013 10:52

quote:
Originally posted by Н@ташка:
анализы какие-то))))))

Да-"анализы", притом дорогие,у нас жбл,а у Руслана сера,срок годности до 15года.Нитриты довел почти до нормы,подменой ~30%,остальное почти в норме стало.ПЫСЫ почти пожелел что связался с"анализами"

dgin2011 29-09-2013 10:56

quote:
Originally posted by sifon22:

[/URL]

как ПШ мерять...


самая первая картинка,в большой колбе мешать.

sifon22 29-09-2013 10:58

quote:
Нитриты довел почти до нормы

так нитриты и у меня в норме,это нитраты
quote:
Анализы и есть

уссышься со смеху...
sifon22 29-09-2013 11:22

quote:
как ПШ мерять.

не то написал,КШ..?
gekz8 29-09-2013 11:28

Бывает иногда тороплюсь и забываю, что в нитраты ДВЕ ложечки сухого реагента, а в фосфаты одну. При этом неоходимо не перепутать концы ложки, а еще снимать горку, делаю это маленьким листочком бумаги. И по нитратам после добавления капель трясти интенсивно не менее 1 минуты (судорожно-паралитишно). После оставить на 7-10 минут. Это для тестов ЖБЛ.
КН 5мл воды в длинную мензурку (на картинке она у тебя самая левая. И считай капли реактива, на какой капле сменит цвет столько градусов и есть.
gekz8 29-09-2013 11:38

Игорь, вроде у тебя не 10мл. в баночках налито, на нитраты и фосфаты необходимо 10мл. воды. Перепроверь тщательно дозы Нитрат: 10 мл. акв.воды+2мерных ложки без горки (круглый кончик)+6капель реагента N2+сильно болтать 1 минуту+ждать7-10 мин.
sifon22 29-09-2013 11:57

quote:
Originally posted by gekz8:
Игорь, вроде у тебя не 10мл. в баночках налито, на нитраты и фосфаты необходимо 10мл. воды. Перепроверь тщательно дозы Нитрат: 10 мл. акв.воды+2мерных ложки без горки (круглый кончик)+6капель реагента N2+сильно болтать 1 минуту+ждать7-10 мин.

я как подумал,если воды в 2 раза меньше,значит и реактивов в 2 раза меньше...

gekz8 29-09-2013 12:13

Не экономь, лучше мерять реже, но точно. Это ж немцы, у них если не по инструкции...
dgin2011 29-09-2013 12:42

quote:
Originally posted by sifon22:

я как подумал,если воды в 2 раза меньше,значит и реактивов в 2 раза меньше...


Одинаково думаем. У нас с тобой "огород" в банке,нитраты,фосфаты должны присутствовать,а вот нитриты с аммонием вроде яд.

Rusa077 29-09-2013 19:01

quote:
Originally posted by sifon22:

КШ



Набираешь 5мл в пробирку,капаешь до тех пор пока цвет с синего через зеленый не сменится на желтый. Кол-во капель и есть КШ,у меня он был 14 вода с скважины, сейчас с колонки вожу на машине по 40л через день =)
A.Turov 29-09-2013 19:06

quote:
Originally posted by sifon22:

трава прёт...Туров,объясни!!!



Тест на нитрат? Если да в чём проблема? Нитрата много кушать много - трава прёт(да и ещё смотря какая трава). А вишня и эндлеры не показатель качества воды в аквариуме, мои две вишни на рекорд идут. Месяц примерно живут в стакане миллилитров 100. Воды уже половина испарилась а им пофиг. Ни еды ни средств жизнеобеспечения...

И ещё, фигнёй не страдай. Сказано 10мл для теста лить - лей 10мл. Сказано капать столько-то капель - капай. Объём воды исследуемой такой берётся не для того чтобы ты больше капель накапал и скорее новый пузырёк купил а для того чтобы реактивы в правильной пропорции среагировали. Это именно что касается ph, нитратов, фосфатов, нитритов, железа и т.п. вобщем то в анализе чего используется либо несколько реактивов либо в тех где нужно ждать веремя пока произойдёт реакция. То что касается Gh и Kh то для большей верности можно лить в 2 раза больше воды, тогда 1 капля будет равна единице измерения 0.5градуса, но не меньше, тогда 1 капля равна 2 градусам

Rusa077 29-09-2013 20:20

Где в Ижевске можно купить лаву?
A.Turov 29-09-2013 20:49

quote:
Originally posted by Rusa077:

Где в Ижевске можно купить лаву?



Я только в Пассаже видел и покупал.
sifon22 29-09-2013 21:12

quote:
для того чтобы реактивы в правильной пропорции среагировали

пипец...расскажи,как изменятся пропорции,если оба реагента уменьшить в 2 раза??увеличить в 2 раза??
Vankes 29-09-2013 21:20

quote:
Originally posted by sifon22:

расскажи,как изменятся пропорции,если оба реагента уменьшить в 2 раза??увеличить в 2 раза??



Думаю, что есть смысл в словах Артема, вполне себе может быть, это же не математика, а химия, где 2+2 при определенных условиях может быть и 5)
Vankes 29-09-2013 21:21

quote:
Первоначально написал sifon22:

расскажи,как изменятся пропорции,если оба реагента уменьшить в 2 раза??увеличить в 2 раза??



Думаю, что есть смысл в словах Артема, вполне себе может быть, это же не математика, а химия, где 2+2 при определенных условиях может быть и 5)
eUGE 29-09-2013 21:24

Пропорции не изменятся, всё верно.
Честно говоря, не разбираюсь во всяких тестах, но чисто логически, как мне кажется исходя из картинки выше:
Делаешь тест (мешаешь, ждёшь и т.д.) потом открываешь крышку пробирки и глядя СВЕРХУ сравниваешь цвет с кружками. Соответственно, если брать меньшие пропорции, то и слой тестовой жидкости получится меньше, и цвет "уйдёт". Вроде так?
A.Turov 29-09-2013 21:31

quote:
Originally posted by eUGE:

Пропорции не изменятся, всё верно.



В плане физики да.
quote:
Originally posted by eUGE:

Пропорции не изменятся, всё верно.Честно говоря, не разбираюсь во всяких тестах, но чисто логически, как мне кажется исходя из картинки выше:Делаешь тест (мешаешь, ждёшь и т.д.) потом открываешь крышку пробирки и глядя СВЕРХУ сравниваешь цвет с кружками. Соответственно, если брать меньшие пропорции, то и слой тестовой жидкости получится меньше, и цвет "уйдёт". Вроде так?



Вы не путайте тёплое с мягким. Вот как вы думаете почему кровь на сахар берут из вены не 3 капли а целую пробирку? Чтобы кровушку вашу попить??? Нет. Чтобы реакция прошла нужным образом
tvinpeaks 29-09-2013 21:40

У меня девушка химик по образованию. Она утверждает, что Игорь прав. Но есть одно НО. Определение теста визуальное и раз кол-во жидкости меньше, то и цвето-/светопропускная способность у неё будет другая.
A.Turov 29-09-2013 21:43

ну значит я лошара
sifon22 29-09-2013 21:49

quote:
не путайте тёплое с мягким

quote:
Игорь прав
quote:
я лошара

Артемка,ты не обижайся,просто по неорганической химии у меня будущий доктор наук,в школе контрольные списывал...а в советской школе знания на века вкладывали
tvinpeaks 29-09-2013 21:49

quote:
Originally posted by A.Turov:
ну значит я лошара

почему лошара то? я вот сам придерживаюсь мнения если не уверен на все 100%, то делай всё по чертежу.

A.Turov 29-09-2013 21:58

quote:
Originally posted by sifon22:

Артемка,ты не обижайся



Я не обижаюсь я придерживаюсь
quote:
Originally posted by tvinpeaks:

мнения если не уверен на все 100%, то делай всё по чертежу



Это у нас именное))) Ну на самом деле. Химия она штука такая что хрен объяснишь почему так
sifon22 29-09-2013 22:09

quote:
что хрен объяснишь почему так

здесь можно поспорить,но неохота..
A.Turov 29-09-2013 22:28

взаимно
drDrn 30-09-2013 12:49

по тестам обычно пишут где можно использовать половинные дозы реагентов, и как при этом изменяются показатели(обычно это тесты по методу титрования).

К вопросу о считывании результата теста по цветовой шкале: У меня например тесты на нитрат от Salifert половинные дозы там не предусмотрены, но возможно два варианта считывания концентрации: при осмотре столба жидкости сверху и сбоку от скляночки, так вот разница измерений 10 раз.

простыми словами уменьшив реактивы в два раза нет уверенности что результат теста уменьшится тоже в два раза. необходимо знать зависимость - она может быть и геометрической.

Vankes 30-09-2013 02:11

quote:
Originally posted by tvinpeaks:

У меня девушка химик по образованию.



это из шоу с сухим льдом?))
Arven74 30-09-2013 06:23

quote:
Originally posted by eUGE:

Делаешь тест (мешаешь, ждёшь и т.д.) потом открываешь крышку пробирки и глядя СВЕРХУ сравниваешь цвет с кружками. Соответственно, если брать меньшие пропорции, то и слой тестовой жидкости получится меньше, и цвет "уйдёт". Вроде так?

Так,так,все верно.Пусть даже реакция произошла верно(хотя бОльший объем дает меньшую погрешность)Оценивать-то результат как?Шкала дана на заданный объем.Баночки рассчитаны по высоте столба жидкости.По логике вещей,тест в половинном объеме надо оценивать в другой таре,с высотой столба жидкости ровно в 2 раза выше.И степенью прозрачности и цветности стенок,абсолютно идентичных оригинальным баночкам.Правильно сказал кто-то-это ж немцы,у них все-все учтено.Вот ради эксперимента кто-то б сделал тесты одной и той же воды в обычном и в половинном объеме и озвучил погрешность..

sifon22 30-09-2013 06:58

quote:
кто-то б сделал тесты одной и той же воды в обычном и в половинном объеме

я вчера всё-таки сделал,нет погрешности,одинаково показывает
eLeKtPiK 30-09-2013 07:44

обнаружил сегодня одну из галактик на полу(
вот она иерархия
как позавчера посадил практически сразу заметил что 4 плавали вместе , а 5 отдельно от стайки была,видать думала в другой водоем уплывет, а может и прогнали, в верхних слоях то особо не плавают
mavrik941 30-09-2013 09:13

Есть у кого эритромицин в таблетках? прошёлся по аптекам, во 1 он не продается, во 2 если бы и продавался, то антибиотики сейчас без рецепта не продают
A.Turov 30-09-2013 09:23

зачем тебе эритромицин?
sifon22 30-09-2013 09:55

quote:
зачем тебе эритромицин?

призыв идет...
serezhiki 30-09-2013 10:31

снести синезеленые водоросли, призыв и эритромицин слишком далекие понятия...

По поводу тестов, интересно, кто-нить сознается, что в итоге тесты протухли, провалявшись в тумбочке

Я признаюсь, шпортил усе... адын, два (ну три) раза пригодились тесты на жесткость и рН а потом завалялись в тумбачике. Счас ажиотаж пройдет и все. Любой аквариумист таки приспосабливается к текущей воде (своей стабилизировавшейся и из крана). Только для достижения спец условий и пригождаются эти тесты. Чой-то тонинами пока никто не барыжит... Суперской разводной рыбы не густо (но есть, ттт). А приобрести чумаданчик на группу было слабо?

sifon22 30-09-2013 12:43

quote:
в итоге тесты протухли

пока свежие,но чувствую
quote:
шпортил усе

также будет...
quote:
приобрести чумаданчик на группу было слабо

цена у него,как у одной пьянки,а дочке со мной интересно,"опыты ставить" да и потом,совместное имущество-повод для ругани...