Аквариумистика

креветки в пресноводном аквариуме

estrangeiro 30-05-2013 09:33

quote:
Originally posted by sifon22:

чё это? меня ни разу ещё никуда не послал

ну меня то тож не послал, врать не буду))
но в ведре с корягой воду вчерысь снова менял................

SuperPuper 30-05-2013 09:37

если коряга мангровая- варить вам ее не меньше 2-х недель и лучше с содой... регулярно меняя воду..
estrangeiro 30-05-2013 09:54

ээээ... а зачем с содой?? эта ж сода потом в банку попадёт...
я в простой воде вымачиваю.
Stalk-x 30-05-2013 19:08

quote:
SuperPuper:...и лучше с содой

может с солью? про соду не слышал.
Arven74 30-05-2013 19:17

quote:
Originally posted by Stalk-x:

может с солью? про соду не слышал.

Да кладите все,хуже не будет.Быстрее выварится так просто

Rusa077 30-05-2013 20:39

самое главное картошечки,лучку еще
SuperPuper 30-05-2013 20:53

quote:
ээээ... а зачем с содой??

а вы попробуйте заварить скажем чай и туда добавить соды- оцените её эффект в плане "вытягивания красителя" из чая.
Arven74 30-05-2013 20:54

quote:
Originally posted by SuperPuper:

а вы попробуйте заварить скажем чай и туда добавить соды- оцените её эффект в плане "вытягивания красителя" из чая.

Там и там танин

Vankes 31-05-2013 08:45

Ничего бы с живностью не случилось, наоборот польза!

п.с. Я бы не сказал, что Валера малообщительный, всегда приятно поболтать, хоть на встрече, хоть в магазине...

тоже про соду не слышал, век живи - век учись (с)

Фомыр 31-05-2013 09:10

Ваня, как у тебя кристаллы?
StrelokL2 31-05-2013 09:27

quote:
Originally posted by Vankes:

п.с. Я бы не сказал, что Валера малообщительный, всегда приятно поболтать, хоть на встрече, хоть в магазине...


Мало того что необщительный так еще и лень - девушку посылает к покупателю ))

Vankes 31-05-2013 16:04

quote:
Originally posted by Фомыр:

Ваня, как у тебя кристаллы?



Сколько то бегает, но вот сколько не знаю, но не много...

quote:
Originally posted by StrelokL2:

Мало того что необщительный так еще и лень - девушку посылает к покупателю ))



Я чего то не понял что к чему, можно ещё раз?
NPetrovich 01-06-2013 21:55

Новые жители Ижевска из Столицы.
click for enlarge 1024 X 685 230.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 368.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 272.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 481.9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 851.5 Kb picture
Arven74 01-06-2013 21:57

Какие лапочки!!!
sifon22 01-06-2013 22:14

quote:
NPetrovich

сам привёз или заказывал?
Н@ташка 01-06-2013 22:24

красавцы!!!
NPetrovich 01-06-2013 22:42

Привез сам 25 мая(был в командировке). Брал у Оли(Olek) с AQA.ru.
Stalk-x 01-06-2013 23:03

quote:
NPetrovich
отлично! удачного развода.
A.Turov 02-06-2013 13:58

Эх.... завидую молча. Щикарны
Vankes 02-06-2013 23:48

quote:
Originally posted by NPetrovich:

Новые жители Ижевска из Столицы.



Отличные жители! ттт Пусть живут и плодятся, удачи!
estrangeiro 04-06-2013 13:19

quote:
Originally posted by NPetrovich:
Новые жители Ижевска из Столицы.



ничоссе какие!! прям- как настоящие))

estrangeiro 04-06-2013 13:21

quote:
Originally posted by SuperPuper:

а вы попробуйте заварить скажем чай и туда добавить соды- оцените её эффект в плане "вытягивания красителя" из чая.

ладно что ж, насыплю соды сегодня.
всё ещё воду меняю в ведре с корягой........

y-gavrin 04-06-2013 15:41

quote:
Originally posted by estrangeiro:

всё ещё воду меняю в ведре с корягой........

Я 3 недели меня. Заливал просто горячую из под крана, без всяких добавок. Ну и вот недели через 3 коряга перестала красить холодную воду, но все равно чуть-чуть подкрашивала горячую. В таком состоянии и бросил в аквариум. Ничего, нормально все, не темнеет вода.

Abramovich 04-06-2013 16:05

у меня была небольшая коряга, я её в бачок унитаза засунул, через неделю была готова,постоянная смена воды пошла на пользу
Vankes 04-06-2013 16:55

quote:
Originally posted by Abramovich:

я её в бачок унитаза засунул



Да, это отличный вариант
estrangeiro 04-06-2013 17:05

Abramovich, хде ж вы раньше были то!!))
а жена не ругалась, унитаз отмывая??
Abramovich 04-06-2013 17:08

quote:
а жена не ругалась, унитаз отмывая??

нет, бачок унитаза нисколько не загрязнился, смывайте чаще, вода не успеет окраситься
sifon22 04-06-2013 17:12

quote:
смывайте чаще

чтобы чаще смывать,надо больше жр...кушать
estrangeiro 04-06-2013 17:14

quote:
Originally posted by Abramovich:

смывайте чаще, вода не успеет окраситься



да я не про бачок)) я про чашу)))))))))
Abramovich 04-06-2013 17:32

нет, не окрасился
Abramovich 04-06-2013 17:33

quote:
чтобы чаще смывать,надо больше жр...кушать

да и среднестатического смывания хватит

estrangeiro 06-06-2013 14:32

примерил. не лезет коряга в бачок снова воду в ведре поменял, соды насыпал......
скоко варить то ещё??
Царская_Особа 07-06-2013 16:18

нужен совет у опытных криветкОвладельцев

неделю назад запустила аквас:
-объем 25 литров с крышкой
-фильтр ПАТ МИНИ - включен круглосуточно
-водонагреватель - темпр. 25 градусов
-свет - 11 вват энергосберегайка - 8ми часовой день
-грунт - мелкая фракция
-коряга
из обитателей:
-улитки-катуши 2 шт
-было 8 Вишен осталось 3 ШТ (покупала у человека с форума)
-пару мальков Гуппи (около 3мм)
из растений:
-анубиас-нана 10 маленьких кустиков

проблема в том что за неделю загнулись 5 Вишен
не могу выяснить причину гибели...помогите советом


Stalk-x 07-06-2013 19:09

quote:
Царская_Особа
скорее всего не устоялся аквариум. неделя- не срок для креветок.
еще им линять негде- нужны заросли.
остальное все в норме. грелка вообще не нужна. до 26 живут лучше, чем при более выс.темпер-ре. главно, чтоб скачков не было (любых пар-ров)
Царская_Особа 07-06-2013 19:14

quote:
Originally posted by Stalk-x:

скорее всего не устоялся аквариум. неделя- не срок для креветок.
еще им линять негде- нужны заросли



я забыла написать что вода была взята из второго 300л акваса+еще вода неделю стояла ...
а про заросли я их как раз прикупила, но из-за нехватки времени (работа, выставки и соревнования с собаками, тренировки)не успеваю посадить их, в другом аквасе пока находятся
Царская_Особа 07-06-2013 19:15

quote:
Originally posted by Stalk-x:

грелка вообще не нужна



комната у меня северная и из-за постоянного перепада температуры (страшноваты скачки температуры)прикупила нагреватель
Stalk-x 07-06-2013 19:24

они не будут резкие, как при подменах. более комфортно переносят 20-24 гр.
может не трупы, а продукт линьки- хитин? бывает путают...
вишен сложно загубить.
Царская_Особа 07-06-2013 19:26

а еще у меня вечная проблема с растениями...
не приживаются у меня любые другие растения кроме Анубиасов
очень много легкосодержащих растений были в аквасах и все умирали

поэтому у меня 300л аквасе большинство искусственных растений, а в креветочнике тока Анубиасы

Царская_Особа 07-06-2013 19:27

quote:
Originally posted by Stalk-x:

может не трупы, а продукт линьки- хитин?



к сожилению труппы

что мне щас сделать чтоп оставшие 3 Вишенки выжили?

Stalk-x 07-06-2013 20:16

ничего. причина не ясна.
ерунда, сейчас "вишню" на корм определяют, разживетесь еще.
как писал, их достаточно сложно загубить.
quote:
Царская_Особа

попробуй почитать пост 2 этой темы. может, что и всплывет...
Царская_Особа 07-06-2013 22:11

quote:
Originally posted by Stalk-x:

попробуй почитать пост 2 этой темы. может, что и всплывет...



прочитала пост (аж 2 раза)...
всё сходиться по содержанию..

но возник вопрос...может ли навредить Crusta AquaSafe(который идет спец. для креветок)?
я добавила его при подмене воды ... подменила 10 л (банка 25 л)

Stalk-x 07-06-2013 22:50

quote:
может ли навредить Crusta AquaSafe

нет
quote:
подменила 10 л (банка 25 л)

не многовато? отстоянной?
Stalk-x 07-06-2013 22:51

не запаривайся на вишне- не тот вид. разживись еще десятком. со временем все равно устаканится...
Царская_Особа 08-06-2013 10:53

quote:
Originally posted by Stalk-x:

не многовато?



дк вот у меня тоже сомнения появились

quote:


отстоянной?



конечно

quote:


разживись еще десятком. со временем все равно устаканится...



да я так же подумала...щас выходные будут еще поищу креветок
Vankes 08-06-2013 11:01

Водичку меняйте литра по три-четыре. Почему у вас растения не растут? Что с ними происходит? Какой слой грунта? Можно хотя бы роголистник, элодею, наяс, пистию в воду кинуть, всяко лучше будет. Если что, у меня есть в ведре на балконе киснут) Мха побольше в банку - это же креветки...

Ничего страшного, на вишне руку набьете.

п.с. В банке с креветками кто-то ещё живет?

Царская_Особа 08-06-2013 11:23

quote:
Originally posted by Vankes:

Водичку меняйте литра по три-четыре



хорошо
quote:
:

Почему у вас растения не растут? Что с ними происходит?



желтеют
quote:


Какой слой грунта?



см 3-4

quote:


Если что, у меня есть в ведре на балконе киснут)



хорошо буду иметь в виду
если что то я дам знать, в каком районе можно будет забрать?
quote:


В банке с креветками кто-то ещё живет?



пару мальков Гуппи обыкновенных(совсем мелкие еще)
Vankes 08-06-2013 11:40

quote:
Originally posted by Царская_Особа:

см 3-4



Вот что бы я сделал на вашем месте: добавил грунта, скажем до 5 см(у меня и грунт есть, три ха-ха, вообще не реклама, к слову ), а может кое где и 6, далее разобрался бы со светом (увеличил), хотя, по идее должно хватить на первое время. Далее раздобыл растючку, скажем, крипты, хем микрантемоидес, эх травянистый, сагитарию...всё в этом роде - неприхотливую. Всё это дело посадил. Давно банка запущена? Под корешки обычной красной глины, скажем в шариках. И натолкал бы просто в воду нечто типо роголистника. Можно какую нибудь маленькую коряжку и вуаля, банка готова! Сидеть, наблюдать и радоваться.
Царская_Особа 08-06-2013 11:54

quote:
Originally posted by Vankes:

Давно банка запущена?



пол-месяца назад
quote:


Можно какую нибудь маленькую коряжку



коряжка есть
Vankes 08-06-2013 12:06

quote:
Originally posted by Царская_Особа:

пол-месяца назад



тогда глина точно не помешает.

quote:
Originally posted by Царская_Особа:

коряжка есть



ну и славненько...
Царская_Особа 08-06-2013 12:15

Vankes, спасибо за советы!

Vankes 08-06-2013 12:43

quote:
Originally posted by Царская_Особа:

Vankes, спасибо за советы!



Не за что, чем могу...
Царская_Особа 09-06-2013 22:39

эх...сегодня была ещё одна потеря бойца
осталось 2 Вишенки, а нет 1 осталась
Arven74 12-06-2013 19:04

Продублирую сюда вопрос.У разных самок вишен разного цвета икра:у одних шафраново-желтая,у других какая-то зеленая(кроме вишен никого там больше нет.Улитки только.).Одна из них испортилась,что ли-я не пойму.Какая цветом должна она быть и сколько примерно ее самка носит(по времени)?
Царская_Особа 12-06-2013 19:19

quote:
Originally posted by Arven74:

Какая цветом должна она быть и сколько примерно ее самка носит(по времени)?



если зеленая то недавно залетела, а если желтая то ждите потомства

Царская_Особа 12-06-2013 19:31

вот мой последний боец

click for enlarge 1920 X 1883 208.1 Kb picture
Stalk-x 12-06-2013 20:36

quote:
Царская_Особа

в каком районе живете? в принципе есть отбраковка от Рили. мелочь, остатки.
но причина... лучше бы локализовать.
еще раз. откуда грунт? что за коряга? возможно ли присутствие меди? вода из крана или из скважины (надеюсь не покупная)?
общий вид банки можно сфотать?
Arven74 12-06-2013 20:41

quote:
Originally posted by Царская_Особа:
вот мой последний боец

[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/008504/8504837.jpg][/URL]


Блииин,завидки!!!!!Как у Вас ануб такой чистый?!Боец-красавец.Если мои потомство дадут-приходите,поделюсь И грунт абсолютно без зелени-как добиваетесь???Да,насчет бойца-брюшко не толстовато?Это ж,вроде,самец?Я,конечно не сильно спец,просто со своими сравниваю-мои как-то существенно изящнее...

Царская_Особа 12-06-2013 21:04

quote:
Originally posted by Stalk-x:

в каком районе живете?



СХВ(дальше РКБ)
quote:
:

откуда грунт?



грунт год назад покупала в Зоограде
quote:


возможно ли присутствие меди?



хм...да вроде нет (ни разу не проверяла тестами)
quote:


что за коряга?



корягу брала в ЗООХАУСЕ в том году...
сегодня заметила что на коряге как будто плесень
фото



белые точки это улитки
quote:


вода из крана или из скважины (надеюсь не покупная)?



вода из скважины + стоит водоочиститель...но 50% воды взято из другой банки (в ней всё нормально, проблем нет)
quote:


общий вид банки можно



Царская_Особа 12-06-2013 21:08

quote:
Originally posted by Arven74:

Как у Вас ануб такой чистый?



quote:


И грунт абсолютно без зелени-как добиваетесь?



как-то не заморачивалась по поводу чистки Ануба(перед посадкой в банку под проточной водой пару минут держу)
грунт тоже не сифоню (перед запуском в аквас сначала промываю раз 7-8, потом кипячу минут 5)

Царская_Особа 12-06-2013 21:10

quote:
Originally posted by Arven74:

вроде,самец?



нет это самка
Stalk-x 12-06-2013 22:12

quote:
сегодня заметила что на коряге как будто плесень

бактериальная слизь. безопасна, но не декоративна. типа колонии бактерий. после практически любой обработки появляется вновь. уходит сама. хорошо чистят ее сомики-присоски.
Царская_Особа 12-06-2013 22:15

запустила сегодня Анцика золотого, пусть немного поработает
Stalk-x 12-06-2013 22:18

quote:
вода из скважины

на работе у меня вода тоже из скважины. так вот, криль не живет там. карбонатная с общей жесткости "перевернуты". возможно не правильно линька проходит- нехватка строительного материала. попугаи, пецилии, эндлеры чуствуют себя хорошо, а от криля пришлось отказаться.
Царская_Особа 12-06-2013 22:22

странно..
у меня с самого начала(с ноября 2012)криль в этой воде тусовалась и проблем не было...я когда первую криль покупала то просто запускала в банку и она жила и размножалась...и при том из растений были всё теже Анубы, как то Роголистик-Кабомбу-Элодею садила(но они не прижились\желтели), Мох яванский был(приматывала леской на корягу) но он оцеплялся каким-то способом, даже Ротала крупнотычинковая или ротала краснолистная была(тоже долго не прожила, Валлиснерия спиральная и гиганская была (тоже желтела)...
Arven74 12-06-2013 22:33

Я б растений погуще навтыкала-а то прятаться им негде.И,может,параметры воды улучшатся.Зачем нагреватель?Холодно,что ли?Скока температура?Креветосы,вроде,жару недолюбливают...
Stalk-x 12-06-2013 22:33

ну тогда надо искать то, что привело к изменению! коль все хорошо было
шла бы речь о другом виде. но, что бы "вишня" дохла...
Царская_Особа 12-06-2013 22:36

quote:
Originally posted by Arven74:

Зачем нагреватель?Холодно,что ли?Скока температура?



температура в комнате прыгает...бывает жарко\душно, а бывает холодно...
температура 25 - нагреватель 2й день отключен

Arven74 12-06-2013 22:38

quote:
Originally posted by Царская_Особа:

температура в комнате прыгает...бывает жарко\душно, а бывает холодно...
температура 25

Вроде хорошая температура,самое то

Царская_Особа 12-06-2013 22:47

щас спросила у мамы от куда у нас бежит вода в умывальниках...сказала что вода городская (т.е. какая бежит в гор.квартирах такая и у нас - живу в частном доме),скважина у соседей оказывается
Царская_Особа 12-06-2013 22:50

что еще обидно то что я работаю до 8ми часов, и в это время зоомаги торгующие растениями уже закрыты, а в выходные (бывают редко из-за нехватки сотрудников) времени оч мало чтоп по зоомагазинам раскатывать
Stalk-x 12-06-2013 22:53

мох, растения, криль- не вопрос. удаленность и моя трудноуловимость. могу N тел. в РМ скинуть. я в р-не старого порта обитаю. далече от схв
Царская_Особа 12-06-2013 23:40

сижу и размыляю как привести мой нищий креветочник в здравый вид...
вот моя задумка:
буду докупать растения на задний план (хочу вдоль заднего фона посадить длинно-стебельковые Валиснерию, Элодею, Роголистика так чтоп весь задний фон закрыть), Анубы хочу перетыкать по углам (чтоп середина была свободная)ну или совсем в угол пересадить, корягу переставить...
Vankes 13-06-2013 01:13

quote:
Originally posted by Царская_Особа:
что еще обидно то что я работаю до 8ми часов, и в это время зоомаги торгующие растениями уже закрыты

Я же предлагал свою траву - вы потерялись.

Arven74 13-06-2013 07:14

quote:
Originally posted by Stalk-x:
далече от схв

От схв все далече Посмотрела-у моих креветосов 30градусов пекло.Варятся?Бросила несколько кубиков льда.Кулеров нет.

Царская_Особа 13-06-2013 10:25

quote:
Originally posted by Vankes:

Я же предлагал свою траву - вы потерялись.



я несмогла выбраться в выходные, так как была загруженна по полной программе...выходные выпадают редко, дел много, но время очень мало
в эти выходные собака(выставочная) разодрала лапу в хлам нужно было приводить в порядок, т.к выставки впереди...вот и не смогла доехать до Вас (хотя была а вашем районе)
Stalk-x 13-06-2013 18:32

quote:
Originally posted by Arven74:

От схв все далече Посмотрела-у моих креветосов 30градусов пекло.Варятся?Бросила несколько кубиков льда.Кулеров нет.


30- очень критично. у них белок сворачивается. откель такая темпер-ра? от освещения? если банка не разогнана, то убавьте свет (интенсивность или время)

Arven74 13-06-2013 21:29

Да,думаю,светильник старается.Щас 28.Еще лед бросила.
Царская_Особа 13-06-2013 21:58

вот Анцик молодчинка такой
отчистил всю корягу от пленки бактериальной,почистил все стенки у акваса, доел остатки корма от гуппех...вот работяга дк работяга

я решила до конца июня банку не трогать (то есть не добавлять растючку и что-то изменять), так как времени оч мало в выходные, а меня к тому же отправляют в командировку с 29 июня по 10 июля в Екатернибург...скажу домашним чтоп подкармливали раз в два дня (думаю единственная криль, Анцик и 2 малька гуппи не откопытяться)...
вот хотела спросить если 11 дней аквас будет без света, то выживут ли обитатели в банке?

Stalk-x 13-06-2013 22:11

им (обитателям) свет не нужен. он нужен для растений. анубы тоже не прихотливы в этом плане. и свет нам нужен для созерцания а криль комфортнее чувствует себя при умеренном освещении или вообще без оного.
удачной поездки
Vankes 13-06-2013 22:30

quote:
Originally posted by Царская_Особа:

я несмогла выбраться в выходные, так как была загруженна по полной программе...



Я, конечно, предполагал, что так и случится, поэтому всё ок! Но вот если б я специально для вас травки оставил, а вы даже не сообщили о том, что решили не приходить, то, наверное, я б огорчился, но поскольку это не впервые (не лично с вами) - ничего страшного.
Царская_Особа 13-06-2013 22:58

Vankes,я приношу свои извинения что не смогла сообщать вам что я не смогла доехать до вас за растениями..мне было совершенно не до растений, я спасала жизнь своей собаки, которая мне дорога больше всего на свете!!!
Царская_Особа 13-06-2013 22:59

Stalk-x спасибо!
Slin 14-06-2013 09:16

Подскажите, пожалуйста, а Апистограммы Рамирези с креветками кто то пробовал содержать?
A.Turov 14-06-2013 09:32

Да, конечно. Рамирези 3х сортов, Агасица, 2 вида Какаду, Альтиспиноза, Борелли, Наннакара аномала сейчас сидят у меня с креветкой. Каждая из них норовит скушать вишенок, но толи сноровки не хватает толи что но вобщем вишня не заканчивается
estrangeiro 14-06-2013 15:55

люди, скажите плиз- долго ещё моя коряга в ведре вымачиваться будет??
в следующюю пятницу- будет месяц, а вода и не думат светлеть. даж более того-после соды ещё сильнее окрашиваться начала.....
может есть более радикальный метод??
Arven74 14-06-2013 16:08

А Вы просто мочите?Не варите,что ли?Я варила с недельку,а перед варкой 2суток вымачивала в 6%перекиси.
mavrik941 14-06-2013 16:16

quote:
более радикальный метод

Я не парился, коряга была куплена у волшебника. Закинул её сразу в банку, месяц красила воду, теперь не красит
sifon22 14-06-2013 16:29

quote:
месяц красила воду

я в своё время тож не загонялся,была одна проблема-всплывала,через месяц утопла...
estrangeiro 14-06-2013 16:29

quote:
Originally posted by Arven74:

Я варила с недельку



в смысле?? неделю на газу держать??
Arven74 14-06-2013 16:40

quote:
Originally posted by estrangeiro:

в смысле?? неделю на газу держать??

Когда дома-да.На ночь выключала,конечно

Vankes 14-06-2013 16:49

quote:
Originally posted by estrangeiro:

моя коряга в ведре



Кладите в банку уже, ничего страшного не случится.
A.Turov 14-06-2013 17:04

quote:
Originally posted by estrangeiro:

может есть более радикальный метод



Есть. Выкинуть и найти новую. Ну не может нормальная коряга целый месяц воду красить. Я свои 8 коряг ну максимум 3 дня мочил, 2 раза в день воду менял. Потом в аквариум. Год прошёл, гнили нет.
Arven74 14-06-2013 17:10

quote:
Originally posted by A.Turov:

Есть. Выкинуть и найти новую. Ну не может нормальная коряга целый месяц воду красить. Я свои 8 коряг ну максимум 3 дня мочил, 2 раза в день воду менял. Потом в аквариум. Год прошёл, гнили нет.

Радикально Денег ить жалко все выбрасывать.Если желтая вода не пугает-можно и положить в акву.

estrangeiro 14-06-2013 17:25

quote:
Originally posted by Vankes:

Кладите в банку уже, ничего страшного не случится.

сегодня специально сфотаю- какого цвета вода становится за сутки

estrangeiro 14-06-2013 17:26

quote:
Originally posted by A.Turov:

Есть. Выкинуть и найти новую. Ну не может нормальная коряга целый месяц воду красить.

как выкинуть?? купил там, где и советовали, а теперь- выкинуть??

Arven74 14-06-2013 17:26

quote:
Originally posted by estrangeiro:

сегодня специально сфотаю- какого цвета вода становится за сутки


Древесина-то плотная?

eUGE 14-06-2013 20:16

я офигеваю просто как мне повезло с моей корягой )))
нигде не покупал, сам отпилил в лесу. Здоровенная сволочь, не то что в кастрюлю, в ванну не вся входила. 3 дня держал в ванной в горячей (из под крана) воде. несколько раз обливал солевым горячим раствором. несколько раз обливал кипятком. потом плюнул и закинул в аквас. ни разу вода не прибретала никаких оттенков.
sifon22 14-06-2013 20:52

quote:
никаких оттенков

так в нашем лесу и мангровых корней нет
eUGE 14-06-2013 20:56

quote:
в нашем лесу мангровых корней нет

это я знаю. я к чему клоню то...зачем покупать "буржуйское-заграничное" когда своего навалом?
sifon22 14-06-2013 21:02

quote:
зачем покупать "буржуйское-заграничное

в принципе,да,но иногда же хочется-необычного