Аквариумистика

Глубокое синее море.

drDrn 06-06-2016 14:10

У меня последний год КН держалось 6.5-7.0
Когда пытался поднять до 7.5-8.0 отмечал более быстрый рост акропор и как следствие более обильное потребление реагентов.
Простыми словами чем больше кормишь, тем больше жрут, чем больше жрут тем больше надо кормить. В данном случае корм это реагенты баллинга. Это все конечно условности и действует до КН 11-12, дальше думаю рост прекратится и начнется отмирание.
valuew 06-06-2016 14:37

у меня 7,7-8,0
VADYA 06-06-2016 15:01

спасиба парни, 6 я так понимаю минимум при котором рост и аппетит сильно замедляется, ниже уже капут!?
drDrn 06-06-2016 15:19

И ниже будет рост. Думаю самый минимум это 4.0-4.5 Главное постоянство.
VADYA 06-06-2016 15:43

quote:
Originally posted by drDrn:

постоянство



да уж, постоянство в нашем деле.....
Спасиб
Danilafresh 06-06-2016 16:58

Я снова взялся за старое... Хочу дополнить леды Мг- светом. Сегодня пришла Китайская лампа 150ватт,14к (800руб.) Светит очень ярко,голубоватым светом ( почти рифлюкс). Благо есть два балласта на 150ватт и супер-отражатель DIY ( аналог супер-отражателя из США).
Danilafresh 06-06-2016 17:08

valuew 06-06-2016 17:42

Данил, покажи как у тебя аквариум поживает?
Danilafresh 06-06-2016 20:00

Одним словом, точнее смайлом
Как сколхозю мг, сразу сделаю сравнительные фотки кораллов ( пока что фрагов,которые никак не "дернутся" в рост). Надо отражатель урезать.
drDrn 06-06-2016 20:18

Мне кажется, Данил, тебе надо в командировку на два-три месяца, а лучше полгода. Вот все настроишь, и оставишь, чтоб кто либо доливал осмос и кормил, тогда начнет все расти.

Ты с запуска не даешь системе привыкнуть к каким либо одним условиям. Незнай, или у меня свет и условия подходящие или магнитное поле так легло, но в новой акве рост акропор я заметил по прошествии 2х месяцев с переезда.

Danilafresh 06-06-2016 21:06

Льется Баллинг. Доливается осмос. Я ничего не делаю. Может вода у нас плохая. Плохо растут кораллы. Сделал пару фото с мг,мг+лед,лед.
Danilafresh 06-06-2016 21:12

Льется Баллинг. Доливается осмос. Я ничего не делаю. Может вода у нас плохая. Плохо растут кораллы. Сделал пару фото с мг,мг+лед,лед.
Danilafresh 06-06-2016 21:19

Я все равно заставлю расти кораллы будут подыматься как опята .
Еслм серьезно,то не смешно. Хочется хорошего роста, а не состояния анабиоза. А так-месяца три ничего не делал в акве ( свет 4 месяца не дергал), немножко водку даю только, ну и хету выкинул.
Danilafresh 06-06-2016 21:23

От 150 ватт мг- света очень ярко в аквариуме ( на фото этого не заметно) . Энергии- как от солнца. Буду вешать не менее 40 см от поверхности воды. Буду нжедневно включать на час-два.
valuew 06-06-2016 22:47

Данил, водка\хета- это тоже скачки, а смена освещения- еще больший стресс. У тебя отличный свет от серьезной немецкой компании. Ни понимаю, чего ты хочешь от этого МГ. Роста? Дак купи тогда радион или как там эта супер мг лампа называется. ИМХО деньги на ветер выкинул с китайской лампой.
drDrn 06-06-2016 23:24

Если осмос работает, то вода после него и в эмиратах вода. Ее формула Н2О, после осмоса и ДИ при ТДС 000 вода это чистая молекула Н2О.
Получается причина не в воде.
drDrn 06-06-2016 23:27

По мне так на твою акву хватит одной МГ лампы, но при условии, что она будет правильна по спектру. Если не хватит мощности, то 250ватт точно хватит.
Олег 595 06-06-2016 23:29

sifon22, по жизни вроде норм чел, а ведешь себя как тролль - малолетка. Не говори мне что нужно делать, и я не скажу куда тебе идти !
valuew 06-06-2016 23:30

Пипл, кто заказывал кораллы с Мин. вод- попахивает бородой((( Водитель потерялся, на звонки не отвечает, в общем посылка не выехала. Если завтра до обеда не заберут, то предлагаю инициировать возврат до следующей машины
drDrn 06-06-2016 23:32

Продаван не отправил, или водила потерялся?
valuew 06-06-2016 23:45

Продавец не отправил, не может с водителем связаться
Олег 595 06-06-2016 23:55

Кораллы выживут в течение трех суток в упаковке ?
Danilafresh 06-06-2016 23:57

Тдс показывает уже 001, нужно срочно забрать смолу. Постараюсь добраться до вас, как решится вопрос с машиной ( на след.деле думаю).
По поводу Мг- лампы Китай.
В прошлом аквариуме я сменил свой самодельный свет т5 на мг. Там стояла лампа Китай такая же, как сейчас. В том аквариуме у меня начали расти акропоры, которые не росли вообще ( 2-3 фрага дикарей) , абсолютно не рос хистрикс. После того, как поменял свет, рост начался у всех. Календрум рос как на дрожжах. Может еще и кальциевый реактор внес свою лепту, т.к кн был 9.0 в течении 2 месяцев,без малейших скачков. К тому времени акве был год и она уже созрела. В аквариуме было 35кг грунта ( огромное количество червей в нем) в сампе был бой жк и много детрита . Фосфаты меряли 0.08-0.05. Все развивалось отлично.
Потом появились айптазии и вся аква была пронизана ими . Я использовал aiptasia-x, уксус,кипяток,хету в борьбе с ней. Она победила. Сотни маленьких деток появлялись на грунте,
В камнях, в нутри сампа,на помпах. Везде,где была вода.
valuew 07-06-2016 12:14

2-4 акреихта ришили бы проблему айптазий. Тем более, что сейчас многие продают бергий.
По кораллам в пакетах ничего сказать не могу, может Сергей/Андрей что скажут
SeraP 07-06-2016 01:04

quote:
Тдс показывает уже 001, нужно срочно забрать смолу.

Данил если бы ты увидел мой ТДС тебе бы стало плохо ИМХО ТДС 001 это совершенно не повод что то делать. А вот поставишь новую смолу состав воды изменится и кораллы стрессанут
SeraP 07-06-2016 01:06

quote:
Кораллы выживут в течение трех суток в упаковке ?


тут от многих факторов зависит, какой коралл, как упакован. Где находится и тд. тп.
Slon18.ru 07-06-2016 09:00

По поводу параметров воды для роста или для интенсивной окраски. Вот тут есть 2 картинки от RedSea. Возможно баян, но обратить внимание мне кажется стоит.

  

valuew 07-06-2016 09:57

Посылка выехала в 3 ночи, так что все в порядке.Но посылку поедем встречать на объездную, т.к. водитель едет в Пермь и в Ижевск заезжать не будет
Олег 595 07-06-2016 10:37

Во сколько будет на объездной ? Мне удобно встретить в рабочее время.
valuew 07-06-2016 15:03

созвонился с водителем, ориентируется на приезд завтра вечером, как проедет Можгу- позвонит мне. Встречаемся на объездной- это перед Лудзей который. Кто со мной поедет?
VADYA 07-06-2016 15:35

если до 10 , то я смогу. Позже не получится детей надо укладывать, один я пока, холостую!
valuew 07-06-2016 15:44

напоминаю, что я без машины, так что.... кому то по любому нужно будет ехать
VADYA 07-06-2016 16:11

да, да, поактивней, поактивней парни!
valuew 08-06-2016 17:11

машина будет поздно ночью. Сейчас подъезжает к Самаре. Думаю не раньше 2-3 ночи будет у нас. Ловить машинку будем у аэропорта
SeraP 08-06-2016 21:04

Вот что мне нравится в нашем хобби дак это такие моменты. То рыбу срочно встречаешь и переводишь в час ночи. То едешь куда то в Тьму-таракань. Я помню в ноябре когда поставку организовывал, встречал рыбу в 12 00 ночи, на заправке у Липовой рощи. Причем рыбу привезли на мерседесе S класса
Олег 595 08-06-2016 21:29

Серега, полностью согласен с твоим мнением на счет хромисов. Поменяю стайку из 5 шт на живность,кораллы или продам 700 руб за шт. Предложения в пм. Полностью не согласен на счет "таких моментов" - не нравятся они никому.
VADYA 08-06-2016 22:09

в момент кормления отключил помпы, собачка залезла в нее и просидела до включения, вытащил еле живую она вроде даже подергалась и забралась в пещерку, щас смотрю она уже вся в остеринках и в огненных червях.
Что делать вытащить или оставить?
SeraP 08-06-2016 22:15

Оставь, червяки и астеринки тоже звери и кушать хотят.
VADYA 08-06-2016 22:33

на том и порешим
Олег 595 08-06-2016 22:35

Банкет для червей и астеринок за 1200. Так бывает - скажут бывалые.
SeraP 09-06-2016 12:20

Это жизнь кто то кого то ест Я бы озадачился уборкой рыбы мертвой ну если бы сдох откормленый хипатус. А так ну скакнут параметры не надолго и все.
valuew 09-06-2016 14:45

Вадим и Леонид, скиньте мне в личку ссылки того, что заказывали.
Danilafresh 09-06-2016 22:40

А мне нравятся хромисы. Они юркие, активные и жизнерадостные. Не то, что самка черная клоуниха откормленная. Фраги ломает, кобыла. И гоняет оцеляриса маленького. Все же нужно актинию для клоунов. Лежат ночью бедолаги на голом дне, немного прислрнившись к передней стенке аквариума.
drDrn 10-06-2016 12:05

Была бы аква, тоже бы забрал хромисов. Нравится мне эта стайная рыба. Правда из 5ти хромисов в старой акве осталось 3 и то один сейчас в сампе живет. А в новой акве из 10ти перед отъездом насчитал 8мь. Стая саморегулируется.
SeraP 10-06-2016 08:44

quote:
Стая саморегулируется.


Вот ключевая фраза при их содержании
Олег 595 10-06-2016 21:51

Оба ежа (грифельный и арбузик) - абсолютные рифсейф.
Олег 595 10-06-2016 22:05

Аурига - красива, но абсолютно не рифсейф. Полипы акропор щиплет.
Олег 595 10-06-2016 22:16

Айптазии начали жечь фраги спс и лпс. Посадил ауригу с акреихтом в акву с фрагами. В течение 2 суток видимые айптазии исчезли.
drDrn 10-06-2016 23:42

quote:
Originally posted by Олег
Айптазии начали жечь фраги спс и лпс.
[/B]

А как она добираются до спс? Внедряются в их скелет? Или фраги по размеру соизмеримы с размером айптазии?

Олег 595 11-06-2016 12:59

Фраги облетали в тех местах, где соприкасались с айптазиями.
Олег 595 11-06-2016 13:15

У DNK аква расклеилась. Жесть. [ссылки на сторонние ресурсы запрещены]
CBETt 11-06-2016 13:59

Народ, что лучше всего положить в навесной фильтр FZN-3?
Slon18.ru 11-06-2016 14:39

quote:
Народ, что лучше всего положить в навесной фильтр FZN-3?

Бой жк или керамику. Можно уголь в мешочке. У Вадима очень симпатично там даже водорослевичок организован.
Slon18.ru 11-06-2016 14:42

Сегодня исчез губан пижама. Вообще не пойму куда он делся. Или отошел в мир иной или выпрыгнул. Вчера чувстовал себя как всегда великолепно- ел активно,бычка гонял. Не пойму.
Олег 595 11-06-2016 14:42

Можно бой жк, можно керамические кольца с биошарами. Думаю, что большой разницы нет. Имеет значение площадь поверхности. Чем больше, тем лучше.
SeraP 11-06-2016 18:33

quote:
У DNK аква расклеилась. Жесть.

Вот где попадос то У Андрея вообще цветочки по сравнению с этим.
valuew 13-06-2016 21:25

quote:
Изначально написано Slon18.ru:

Сегодня исчез губан пижама.



Нашелся???
drDrn 13-06-2016 22:55

А чой то в сообщении 14412 удалена ссылка на сторонний ресурс, а в теме аквариумисты объединяйтесь в первом сообщении ни одно не удалено? Таких тем с неудаленными ссылками по аквариумистике куча.

Это сперматоксикоз модера или новые правила на форуме? В общих правилах форума не нашел данного запрета.

Олег 595 14-06-2016 12:04

Забейте на модера, кто успел тот увидел. Мне другая мысль не дает покоя - почти все успешные спсники содержатся при нитратах 3-5 ppm. Убрал хету, увеличил кормление, а нитраты все равно по нолям. Как держать нитраты в норме? Андрей, нормальное соотношение фосфатов к нитратам 1/10 или 1/100 ?
VADYA 14-06-2016 09:10

дядька есть знакомый, бывший "моряк", остатки ЖК продает кг 15-20 по 300 рублей, кому надо дам телефон.
drDrn 14-06-2016 09:55

У него камни для запуска новой банки не айс. Если их засунуть в разогнаную систему, то еще можно через 3-4 мес их оживить.
На мой взгляд на данный момент это максимум вымоченные СРК с минимумом бактериальной массы.

Потому как голые и безжизненные абсолютно. У меня в сампе при отсутствии света(как у него) на камнях было полно живности.

Хотя в море нет ничего безжизненного, и на кирпиче со временем появляются обрастания. Водичку бы у этого дядьки потестить. Просто когда я привез камни от него у меня фосфаты скаканули.

SeraP 14-06-2016 10:00

Вот я возьму и все потестю Мне как раз для дизайна одной горки не хватает.
VADYA 14-06-2016 10:11

согласен не ЖК, скорее СРК. С его слов уже года 2 без света в акве лежат с помпой и пенником и клоун один до сих пор живет. Так и цена соответствующая
SeraP 14-06-2016 10:43

4 дня назад впервые положил антифос Aquaforest с начала жизни этой банки. Перед закладкой измерил фосфаты было 0,21. измерил сейчас 0,17 в общем медленно и верно идем к понижению, в прочем как и надо. Антифоса заложил немного меньше половинной дозы от рекомендуемой. Я думаю что Rowa и Aquaforest берут антифос у одного производителя. Консистенция один в один. Сразу скажу что для антифоса и угля никаких ФКС-ов у меня нет, а использую собственное изобретение которое придумал еще когда сделал свое первое море На выходе воды в сампе одевается склеенный пластиковый короб (стакан) в него в мешочках закладывается и уголь и антифос, и вся вода проходит непосредственно через них.
Danilafresh 14-06-2016 12:46

Сегодня все-таки дошли руки до тестов.
Са-460
Мг-1290
КН- 6.4!
Оказывается кн просел,от этого и тормознули кораллы в росте.Когда засаливался,кн был 10,кораллы росли быстро.А сейчас календрумам плохо.На грани облетания. Хистрикс,фиолетовый календрум,монтипоры растут,но медленно.Очень медленно.2 дикие акры потихоньку облетают снизу.
valuew 14-06-2016 15:25

Данил, дело не в карбонатке, если она конечно не за день так скачет. Померяй карбонатку утром вечером в течении 2-3 дней
Teplov 14-06-2016 16:37

Всем привет. Кто может одолжить на время поедателя аптазий (аурига, акрехит, бергия( не крупных, на банку 100 л))?
Slon18.ru 14-06-2016 17:21

Совместная закупка AquaForest для Ижевска!
Счастливая неделя* на продукцию Aquaforest в период с 14.06-20.06 этого года!**

------------------------------------------------------------------------------
* Минимальный сборный заказ для получения специальных цен - 50.000р.
**Предложение действует только для жителей г.Ижевск в период с 14.06-20.06.2016 года включительно.
------------------------------------------------------------------------------
Как сделать заказ?

- Покупатель выбирает из нижеприведенного списка интересующие позиции в любом их количестве по спец.ценам.
- Составленный список отправляйте мне на электронку - klimoff.izh
собака inbox.ru до 20.06.2016
- Указать в письме-заявке ФИО заказавшего, доступный телефон или другие контактные данные, необходимые для связи.
- Оплата заказов строго 21.06.2016.
------------------------------------------------------------------------------
Примечания

- Вызов курьера (ТК ПЭК) для оформления отгрузки из Москвы в наш город будет производится после получения всех предоплат за заказы в период с 21.06.-25.06.2016 включительно.
- Груз может быть отправлен как и до терминалов (http://pecom.ru/contacts/ ), так и до адреса получателя (до подъезда)
- Сумма доставки транспортной (200кг Москва-Ижевск = 3000р, 400кг = 4600р) распределяется на всех участников заказа равными долями.
------------------------------------------------------------------------------

Каталог*:
*Розничная цена; спец.цена

1. Морская аквариумная соль
Probiotic Reef Salt (5кг) - 1810р - 1630р
Probiotic Reef Salt (10кг) - 3270р - 2770р
Probiotic Reef Salt (22кг) - 6490р - 5100р
Reef Salt (22кг) - 4490р - 3690р
Reef Salt Eco Puck (25кг) - 4890р - 3890р
Sea Salt (5кг) - 1350р - 1080р
Sea Salt (10кг) - 2250р- 1790р
Sea Salt Eco Puck (25кг) - 3790р - 3100р

2. Добавки и корма
Amino Mix (10мл) - 670р- 535р
Build (10мл) - 670р - 535р
Build (50мл) - 1830р - 1465р
Ca Plus (150мл) - 780р - 545р
Calcium (1000гр) - 850р - 675р
Calcium (4000гр) - 2790р - 2290р
Component +1,+2,+3 (Для баллинга по 5л) - 4490р - 3590р
Component A (150мл) - 780р - 545р
Component B (150мл) - 780р - 545р
Energy (10мл) - 670р - 535р
Energy (50мл) - 1830р - 1465р
Fish V (10мл) - 670р - 535р
Fish V (50мл) - 1830р- 1465р
Garlic Oil (10мл) - 670р - 535р
Kh Buffer (1200гр) - 850р - 675р
Kh Buffer (5000гр) - 2790р - 2290р
Kh Plus (150мл) - 780р - 545р
Magnesium (4000гр) - 2790р - 2290р
Magnesium (750гр) - 790р - 535р
Mg Plus (150мл) - 780р- 545р
Phyto Mix (150мл) - 930р - 750р
Power Food (20гр) - 990р - 790р
Ricco Food (30гр) - 990р - 790р
Vitality (10мл) - 670р - 535р
Vitality (50мл) - 1830р - 1465р

3. Пробиотики
- NP PRO (10мл) - 590р - 470р
BIO S (10мл) - 670р - 535р
Pro Bio F (25гр) - 650р - 417р
Pro BIO S (10мл) - 670р - 535р
Pro F (10мл) - 550р - 389р

4. Адсорбенты
Carbon (1000мл) - 900р - 720р
Carbon (5000мл) - 3990р - 3190р
Demineralization Resin (1000мл) - 1680р - 1240р
Phosphate Minus (1000мл) - 1720р - 1375р
Phosphate Minus (5000мл) - 8690р - 6990р

5. Микроэлементы
Fluorine (10мл) - 610р - 489р
Iron (10мл) - 510р - 358р
Kalium (10мл) - 510р - 358р
Micro E (10мл) - 510р - 358р
Strontium (10мл) - 510р - 358р

drDrn 14-06-2016 22:21

Я бы пару ведер соли по 22 кг взял.
shitov_s_y 16-06-2016 21:21

quote:
Изначально написано Danilafresh:
Льется Баллинг. Доливается осмос. Я ничего не делаю. Может вода у нас плохая. Плохо растут кораллы. Сделал пару фото с мг,мг+лед,лед.

Если вода с Ижевского пруда, то замучаешься жесткачь растить, а если камская - без проблем.
drDrn 16-06-2016 21:31

У меня с пруда вода была, и ниче жесткие росли.

Чтоб было без проблем надо чтоб система очистки была отличная, чтоб по измерителям ТДС 000

SeraP 16-06-2016 21:58

А по моему ТДС 000 это от лукавого. И тот же ТДС 010 или даже 015 по качеству воды очень мало отличается от 000.
drDrn 16-06-2016 22:44

Я прописал именно по "измерителям" потому как тоже считаю чистый ноль получить очень трудно. А 001-010-015 тоже считаю вполне приемлемым, лишь бы экспорт нитрат/фосфатов был адекватный.

У нас в городе никто не измерял фосфаты после водоподготовки. Я на новом месте озадачился этим вопросом и получил 0.04-0.05 по фосфату после осмоса, хотя тдс 000. Но я этим пренебрег. У Рустама тоже такой же был результат. Тут можно клонить на погрешность прибора 0.04(но почему то он ни разу 0.00 не показал ну или -0.04). У меня пелетсы, у Рустама разогнанная система+хета все выедают. Но у меня меньше чем за месяц показатели пришли в норму.

valuew 17-06-2016 14:44

скоро будет месяц как убрал хету, вернусь с командировки нужно будет контрольный замер сделать, посмотрим что там
berkut 17-06-2016 18:37

Запустил. Правда песочек ещё не пришёл. 
Олег 595 17-06-2016 22:01

Поздравляю.
drDrn 17-06-2016 22:03

Легкого старта. Что по оборудованию, свет, население.
Олег 595 17-06-2016 22:03

Замерял фосфаты после осмоса у себя - по нолям.
drDrn 17-06-2016 22:12

А какие фильтры стоят?
SeraP 18-06-2016 08:56

Поздравляю. Прибыло в секте Единственный вопрос, а что с фоном? Это осознанный выбор?

З.Ы. не увидел помп течения в банке, они нужны обязательно хотя бы одна.

shitov_s_y 18-06-2016 12:59

quote:
У меня с пруда вода была, и ниче жесткие росли.

Всё что севернее ул. Кирова и восточнее Удмуртской - вода Камская
Центр, Ленинский и частично западная сторона Первомайского районы на прудовой воде сидят.
Короче чем дальше от пруда, тем лучше вода.
drDrn 18-06-2016 13:31

Если хорошая очистка, то хоть после очистных сооружений воду бери - все будет расти.

В эмиратах соленую воду для питья опресняют, уверен, если их пресную засолить результат будет отличный.

Вода она и в африке вода - H2O, а если к этим двум атомам водорода и одному атому кислорода что то намешано - улучшай водоподготовку.

shitov_s_y 18-06-2016 19:45

Вот я и говорю, что прудовую воду даже осмос не может очистить.
Уж какие фильтры я только не ставил, ТДС по нолям, зато остальной бяки до жопы.
Вы запомните, что ТДС все лишь измеряет электропроводность воды обусловленную наличием солей калия, магния и натрия. Всё остальное на ТДС измерения вообще ни как не влияет.
drDrn 19-06-2016 12:39

Только не надо говорить, что у тебя спс не росли потому как тебя не интересовали и вода у тебя была плохая. Уверен, появится моряк и с "прудовой водой" с лесом акрапор.

А ТДС основан на электропроводности и ее обеспечивает любой ион в большей или меньшей степени(ток - это движение электронов по атомам), а не только те вещества, что ты перечислил.

shitov_s_y 19-06-2016 10:08

Факт остаётся фактом, на прудовой воде хуже аква себя чувствует и не только жесткачь, а вообще вся система.
shitov_s_y 19-06-2016 10:10

quote:
потому как тебя не интересовали

Акропоры действительно не интересовали, скучные они какие-то.
drDrn 19-06-2016 15:27

Вы просто не умеети их готовить (С)
Danilafresh 19-06-2016 16:16

Жесткие кораллы красивые когда большие. Мелкие фражики не смотрятся.
drDrn 19-06-2016 17:12

По мне так процесс роста коралла интересней из фражика до большой колонии.
Олег 595 21-06-2016 19:33

Да, так интереснее и намного дешевле.
Danilafresh 21-06-2016 20:02

Процесс интересен, когда есть рост хороший.
Олег 595 21-06-2016 20:04

Андрей, по набору фильтров - проверенные тобой, механика 0,5 + 0,1 + арагон + мембрана. Может ханна глючит (сомневаюсь)?
Олег 595 21-06-2016 20:08

Рост = стабильность параметров. Привыкнут к любым стабильным параметрам в течение 3 месяцев.
drDrn 22-06-2016 16:34

Улиток в этом году в разы меньше по количеству и по размеру.

Двух краснотелых актиний надыбал - нефотосинтетики. Как раз в мой расширенный минник размерчик.

VADYA 22-06-2016 16:49

красные, ежи что ли, или анемоны?
drDrn 22-06-2016 18:51

Актинии насыщенно красного цвета.
valuew 23-06-2016 12:08

Круто! Не видел таких там. Только с фиолетовыми щупальцами встречались
drDrn 23-06-2016 13:49

Эти сидят в расщелинах, вниз ртами и от волн периодически осушаются. Солнце на них не попадает.

Думаю еще мидий мелких набрать. Они длиной до 3-5 мм, на камнях сплошным ковром. Если кому нужны могу набрать.

Олег 595 23-06-2016 17:05

Нужны. Будем растить.
valuew 23-06-2016 22:45

Я их не смог отковырять не повредив. Пару крупных черного цвета привозил. Жили долго. Отшелов вези)))