Аквариумистика

Глубокое синее море.

VADYA 21-09-2015 11:06

заказывал вот такую малышку http://ru.aliexpress.com/item/...pNumber=1332873
работает нормально

Так же хочу прикупить такую цацку http://www.ebay.com/itm/371441528932
кто, что скажет, за, против! Реагенты от Milwaukee MW12 говорят подходят!?

amid62 21-09-2015 11:24

quote:
Либо - БП, либо - помпа

А может помпа рассчитана на переменный ток? Тогда постоянный как раз стопорит ротор. Что на ней написано: 24V AC или 24V DC?
drDrn 21-09-2015 12:11

Гляну вечером что написано на помпе. Блоки питания брал 4 штуки разные
drDrn 21-09-2015 13:11

Помпа оказалась АС 24в, 60Гц

Китаец ответил сорри поищите БП с такими характеристиками

amid62 21-09-2015 13:15

quote:
Блоки питания брал 4 штуки разные

Они разные по мощности. а не по сути. а вот то, что все они выдают постоянный ток, а не переменный - вот тут-то и возможна разгадка. Если написано DC, то помпа рассчитана на питание постоянным током. Если AC, то нужен источник переменного тока, то есть, например, запитать через простой трансформатор.
drDrn 21-09-2015 13:56

Заказал DC помпу 3 Вт на 5-12 вольт. Подцеплю к телефонной зарядке и все будет хорошо.

А то что то много трансформаторов и релюшек мне советуете. Я в этом как свинья в апельсинах.

drDrn 21-09-2015 14:40

Вадим, насчет яйца ханны про совместимость с реагентами милуоки не скажу. Один раз пробовал измерить - результаты кординально разные.

Еще один момент - у ханны есть два вида реагентов на фосфат хайренч и лоуренч(высокий и низкий уровень) реагентов то два вида, а вот фотометров сколько не знаю, хорошо, если это один и тот же аппарат. Но зная производителей ханны, могу ошибаться, потому как на каждый параметр у них есть свой фотометр(всего их более 20-ти моделей)

valuew 21-09-2015 15:21

Вадим, купи лучше милуоки. У Андрея милуоки, вам проще будет расходники покупать.
VADYA 21-09-2015 15:59

так
quote:
Originally posted by valuew:

купи лучше милуоки



так блин, что то разница в цене аж 2500 в рублях!
drDrn 21-09-2015 17:26

Если сильно не напрягает возить воду на анализы - мне не сложно производить эти анализы за стоимость одного пакетика реагента(50руб)

В будущем, когда у всех заколосятся акропоры и состояние аквы будем чувствовать спинным мозгом все эти тесты не понадобятся, останется один - КН.

drDrn 21-09-2015 20:10

1920 X 1080 276.7 Kb Глубокое синее море.


Похождения хепатуса.

valuew 21-09-2015 20:59

Это что за розовая монти? Не хватает места твоей Дори))) вот и буйствует.
drDrn 21-09-2015 21:13

Это обломок обычной красно-кирпичной монти, просто он провалялся на грунте в тени около недели и начал обесцвечиваться. А хепатус его перетащил повыше.
VADYA 21-09-2015 21:26

quote:
Originally posted by drDrn:

Если сильно не напрягает возить воду на анализы



да в общем не в напрягах дело, ты правильно написал, что когда все заколосится эти тесты не понадобятся. Пока все заколосится сколько шишек еще набить придется, на начальном этапе без хороших тестов, ТЯЖЕЛО!
Danilafresh 21-09-2015 22:36

quote:
да в общем не в напрягах дело, ты правильно написал, что когда все заколосится эти тесты не понадобятся. Пока все заколосится сколько шишек еще набить придется, на начальном этапе без хороших тестов, ТЯЖЕЛО!


Вероятность того,что это все заколосится есть,но она довольно низкая. Статистика.
VADYA 22-09-2015 09:02

Данил утешил оптимист однако
Danilafresh 22-09-2015 09:05

Даже если взять Московский reefcentral.ru , то и там успешных банок единицы. Обьективная реальность.
VADYA 22-09-2015 09:44

как у тебя дела Данил с запуском?
drDrn 22-09-2015 11:20

Мое мнение надо делать все изначально по классической схеме и не торопиться. А эксперименты оставить напотом, когда кораллы ведрами будешь раздавать друзьям цихлидникам на крошку.

То что китай начал по качеству подходить до более менее приемлемого уровня это хорошо. Но я по первости, запускаясь на всем китайском, не осознавал, что именно от этих низкокачественных китайских продуктов и идут многие проблемы. В первую очередь это свет.

По помпам впечатление подпортило выход из строя подъемной джебао и недавно еще одна помпа течения накрылась(я ей пользовался для устройства бури, в один момент перестала крутить, после прокрутки пальцем крутит, но не долго)

Обе трудились около 2х лет

Danilafresh 22-09-2015 12:59

Запуск вроде идет . Все покрыто диатомовыми. Дня 3-4 держится. 3 фрага монтипор, которые посадил -пушатся. Пока никто не облетел.Больше ничего сказать пока не могу. Водорослевика пока нет.
valuew 22-09-2015 17:43

Данил, форумы ну никак не показатель. Чем успешнее у тебя банка, тем меньше хочется торчать на форумах. Львиная доля хороших аквариумов мы не видели и не увидим, но они есть.
Danilafresh 22-09-2015 20:00

С этим полностью согласен.
Slon18.ru 22-09-2015 20:40

Коллеги,сегодня пришли камни. Один лишний остался. Может кому надо? отдам за 300 р. Или чуть позже (когда банка созреет) могу обменять на мягкоту какую-нибудь- забирать можете прямо сейчас.
1920 X 1079 111.7 Kb Глубокое синее море.
valuew 22-09-2015 21:41

с удовольствием заберу или на что нибудь поменяю.
valuew 22-09-2015 21:42

Отпишите в личку, где можно забрать
Slon18.ru 23-09-2015 15:20

Скажите плиз кто это может быть? Их очень много.
1920 X 1079 123.6 Kb Глубокое синее море.
Teplov 23-09-2015 15:43

Планария!
Slon18.ru 23-09-2015 19:01

quote:
Планария!

Вроде пишут что не вредные
http://seaforum.aqualogo.ru/topic/10104-planarii-v-akve/

И сами исчезнут

Danilafresh 23-09-2015 22:46

Не факт, что исчезнут. Но, вреда от них я не видел.
sifon22 24-09-2015 07:42

quote:
Планария!

они белые
drDrn 24-09-2015 08:28

Это разновидность планарий фотосинтетиков. В зависимости от интенсивности освещения и количества пищевых остатков в акве цвет может быть от красно-оранжевого до фиолетового.

Вред от них только один - портится эстетика. В ижевске есть у всех.

Если у вас до сих пор их нет, тогда мы идем к вам(С)

SeraP 24-09-2015 08:38

quote:
Скажите плиз кто это может быть? Их очень много

Это планария. Вид который часто появляется на начальном этапе созревания аквариума, будет на камнях на стенках и грунте. Вид планарий безобидный в общем то, но вид аквариума портит прилично в большом количестве. Пишут, что поедается губанами, мандаринками, у меня исчез сам по мере созревания банки.
quote:
они белые

Игорь... профессионал моряк
Планарий в море масса видов и не все такие безобидные как этот, есть акрапорные планарии, бич красивых СПСников, они попросту уничтожают акрапоры. Очень сложно выводятся. Есть монтипоровые планарии, которые живут исключительно на монтипорах. У меня например есть вид планарий которые живут только на эуфилиях. Но эуфилиям по моему пофигу. И все они разных цветов и форм Давай лучше миник поставь соленый литров на 30, у тебя есть место я видел Может еще каких планарый обнаружишь
sifon22 24-09-2015 08:44

quote:
лучше миник поставь соленый

я с тестами не дружу
Danilafresh 24-09-2015 18:42

Сегодня 14 день,после засолки. Появляются единичные очаги нитчатых водорослей.
valuew 24-09-2015 21:18

Ты как патологоанатом)))
Danilafresh 24-09-2015 22:04

:-D Запускать водорослевик или нет.. Вот в чем вопрос.
valuew 24-09-2015 22:32

Ты его еще не запустил чтоли))))
Ждешь когда камни полностью зарастут?
Конечно запускай, хуже точно не станет.
Slon18.ru 24-09-2015 23:04

В итоге у меня пока все выглядит вот так. Нитраты шкалят за 50(( Но наверно это нормально.
607 X 1079  83.6 Kb Глубокое синее море.
Danilafresh 24-09-2015 23:55

Для камней, в которых часть живности сдохло-это нормально. Хета скушает часть нитратов.
Danilafresh 25-09-2015 23:38

Немного оживлю темку.Мой первый аквариум. Со встроенным сампом. Когда запускался,2 дня не спал ночью от переживаний. Вода была мутная. Муть от песка долго не оседала. Я даже думал,что хотел слить это все...Потом поставил пенник,он начал тарахтеть на всю квартиру. Тоже хотел слить,но как-то все потом нормализовалось..Мягкота росла очень быстро. 2 лампы светодиодные с Алиэкспресс.
1141 X 1024 239.3 Kb Глубокое синее море.
1280 X 853 129.6 Kb 1141 X 1024 239.3 Kb Глубокое синее море.
Slon18.ru 26-09-2015 12:22

quote:
Мой первый аквариум

Тоже есть желание пресняк переделать в море с боковым сампом. Только не пинайте)))
Danilafresh 26-09-2015 08:48

Конечно можно переделать. Размер аквариума какой?
SeraP 26-09-2015 09:10

quote:
Тоже есть желание пресняк переделать в море с боковым сампом. Только не пинайте)))

А я все равно по пинаю))) По моему у каждого новичка возникает идея с боковым сампом. Но таких банок единицы. Все приходят к классике.
Slon18.ru 26-09-2015 16:07

Странно. Видел массу аквариумов с задним сампом.Готовые заводские комплекты имеют именно такую конструкцию. Не вижу особой разницы сбоку или сзади. Или все таки разница есть?
VADYA 26-09-2015 18:00

особой разницы сбоку или сзади конечно нет, классика- это под аквариумом!
valuew 26-09-2015 19:22

Разница огромная!!! С боковым сампом будет торчать скиммер, светильник будет стоять или висеть не пропорционально размерам аквариума. С водорослевиком очень большой вопрос по его освещению. Баллинг куда то надо ставить. Одним словом- геморрой и полное отсутствие эстетики.
Плюс только один- не нужна тумба под него.
Danilafresh 27-09-2015 16:53

Да,лучше сзади самп. У меня был сбоку-неэстетично. Да и вообще,со встроенным сампом аквариум-несерьезное дело.
Danilafresh 27-09-2015 16:56

День 17.
Маленькие кустики нитчатки по всей площади дна,на камнях. Появились очаги циано (ржаво-красноватый цвет). По ходу дела,необходимо запускать водорослевик,чтобы сместить баланс роста водорослей в самп. Кто выкидывать собирается водоросли?
VADYA 28-09-2015 13:24

quote:
Originally posted by valuew:

Разница огромная!!!



не понял, что ты имел ввиду, в чем большая разница с боку или сзади? Я имел ввиду классику, отдельный самп под аквариумом!
SeraP 28-09-2015 15:39

Данил я вчера выкинул огромный пук хеты
Souron 28-09-2015 15:46

Всем доброго времени суток. Подскажите чей отдел аквариумистики с морем в Т.Ц. Руслан и Людмила????
drDrn 28-09-2015 17:07

Тут его нет.
Danilafresh 28-09-2015 18:49

Там аквариум стоит? Красивый?
drDrn 28-09-2015 19:34

Раньше по крайней мере хороший ухоженный мягкий риф. Года 2 не заходил туда.

Перепутал с подарками. В руслан и людмилу вообще ни разу не ходил. Даже не знаю где этот магазин находится.

Slon18.ru 28-09-2015 21:23

Коллеги,скажите возможно ли такое чтобы нитраты с 50 до 5 за 3 опустились? Прям даже не верится....
drDrn 28-09-2015 21:30

Можно.
1.Если рюмку водки кинуть в акву.
2.Ну или перелить бактерий.
3.ошибка в предыдущем тесте
Slon18.ru 28-09-2015 21:42

Ничего подобного не делал. Тесты делал каждый день. Всегда были либо красный либо малиновый цвет. Единственное 2 подозрения:
1. Заложил наполнитель 3-ой с цеолитом,углем и смолой 2 дня назад
2.Заработали биопеллетсы в нано-ректоре.
Danilafresh 28-09-2015 22:17

Ты ответил на свой вопрос в пунктах "1" и "2".
drDrn 28-09-2015 22:34

Я про то же.

В море само по себе проходит только циано и прочая нечисть, а все остальное от резких телодвижений.

Каков объем пелетсов на твою банку? по моим расчетам их должно быть не более пол граненого стакана.

Slon18.ru 28-09-2015 22:50

Хочется конечно понять что на самом деле так повлияло.
Пеллетсы положил сразу на старте- именно такой объем (пол стакана примерно). Если я правильно понимаю- они тоже должны были накопить определенную биомассу бактерий- но только денитрофикаторов,возможно это и произошло.
Просто такое резкое изменение как то настораживает если честно.
Danilafresh 28-09-2015 23:04

Чтобы знать, что именно повлияло на те или иные параметры в аквариуме- нужно делать что-то одно, а не весь комплекс мероприятий. Теперь ты не знаешь, что снизило нитраты. Пеллеты? Или цеолит/уголь/смола? Или все вместе?
drDrn 28-09-2015 23:11

пелетсы начинают работать через определенный промежуток времени - пелетсы это еда для бактерий - твердая водка.

Думаю, 2-ой пункт действительно заработал.
Метод пелетсов работает с хорошим пенником, как у вас обстоят дела с этим девайсом? Вроде как в миниках пенники не ахти какие - можно задушить банку.
как дела с рН?

Slon18.ru 28-09-2015 23:23

я тоже думаю на второй вариант. Не мог так уголь с цеолитом на нитраты повлиять.
Пенник стоит BOYU 308- пенит желто-зеленоватую водичку (как зеленый чай). pH на старте в течении недели был 7.8- 7.9, сейчас 8.2.
drDrn 28-09-2015 23:41

чем "чернее чай" тем лучше, скиммат в виде зеленого чая быстро опреснит маленький объем - следи за соленостью. Упадет соленость, вместе с ней упадет и КН - основная проблема при содержании моря это удержание постоянства КН.
Slon18.ru 28-09-2015 23:43

quote:
чая быстро опреснит маленький объем - следи за соленостью

Ок. Стараюсь следить,т.к. она действительно падает. Никак не мог понять почему.
Slon18.ru 28-09-2015 23:45

Еще бурые начинают одолевать(
Это нормально насколько я понимаю?
valuew 28-09-2015 23:56

С этим пенником, хороший зеленый чай- максимум, там не над чем колдовать. Так что ареометр вам в помощь.
Slon18.ru 29-09-2015 12:02

quote:
там не над чем колдовать.

Посмотрим. Чет кто гнобит этот пенник,кто хвалит для подобного объема. Не поймешь...
valuew 29-09-2015 12:54

да я не гноблю, я пишу, что там нет возможности что то улучшить. Как работает так и работает. Если гонит хоть что то- уже хорошо. Хороший зеленый чай с острым запахом прополиса- это его максимум. В любом случае- лучше , чем ничего.
Danilafresh 29-09-2015 14:09

1071 X 1434 139.2 Kb Глубокое синее море.
День 19.
Аквариум немножко напоминает болото стенки зарастают мгновенно.
shitov_s_y 29-09-2015 14:20

А может вообще свет выключить, пусть созревает сам по себе недельки две-три
Slon18.ru 29-09-2015 14:30

quote:
Аквариум немножко напоминает болото стенки зарастают мгновенно.

))) Вот-вот и у меня также. Это пройдет?)

Danilafresh 29-09-2015 15:39

Свет не выключить. Фраги спс посажены. Да и со светом быстрее нитраты нитка скушает. Все нормально пока идет) .Хету или каулерпу сейчас хорошо бы посадить.
Slon18.ru 29-09-2015 15:46

quote:
Хету или каулерпу сейчас хорошо бы посадить.

Могу хетой поделиться. Если планарии не смущают.
shitov_s_y 29-09-2015 16:40

Да не помогает при созревании ни хета ни каулерпа.
Фраги отдай пока на передержку и выключи свет, достаточно пока того что с улицы попадает, а вот уже через пару недель можно понемногу добавлять свет.
И когда выйдешь на полную мощность без цветения, стабилизируются все параметры и нитраты с фосфатами рухнут до нуля - нужно сразу засадить всю акву.
Будет всплеск каки, но это быстро пройдёт.
Я бы так сейчас сделал.
А вообще мне кажется что без грунта тяжело акве, нужно его хотя бы в сампе создать - там живут нужные анаэробные бактерии которые не живут в камнях.
valuew 29-09-2015 17:07

quote:
Да не помогает при созревании ни хета ни каулерпа.

C чем тогда связан бурный рост травы на этапе запуска? Святым духом что-ли питается? Куда денется какашка, которую потребляет трава?
shitov_s_y 29-09-2015 17:24

А вот вопрос, от куда берётся какашка?
На стадии созревания победу одерживают низшие.
Они должны всё сожрать и на их место естественным путём придут высшие и бактерии.
Danilafresh 29-09-2015 18:10

На счет грунта согласен. В самп думаю помещу . Ты банку запускать не надумал?
shitov_s_y 29-09-2015 18:21

Хочется, надумал, но как-то всё руки не доходят.
Я буду запускать без сампа, без флотатора.
Только грунт, вода, камни и свет.
Живность по минимуму, типа креветки и жесткачь.
Первые три месяца вообще живность не буду сажать.
Будет стоять на даче.
Вот думаю как шахту вырезать и дно залепить.
Но скорее всего закажу новый из оптивайта.
valuew 29-09-2015 18:42

quote:
Изначально написано shitov_s_y:

На стадии созревания победу одерживают низшие.
Они должны всё сожрать и на их место естественным путём придут высшие и бактерии.



согласен, но разве макроводоросли на этапе созревания не способствуют скорейшему экспорту нитратов/фосфатов???
Зачем ждать, когда можно ускорить?

shitov_s_y 29-09-2015 20:40

Думаю, там всё гораздо сложнее и есть некие соединения которые подвластны только низшим.
drDrn 29-09-2015 22:39

quote:
Изначально написано shitov_s_y:

Думаю, там всё гораздо сложнее и есть некие соединения которые подвластны только низшим.



Спорить не буду, но есть куча примеров мягкого запуска без всяких обрастаний.

Но считаю хета и каулерпа, очень даже помогают на этапе запуска сдвинуть равновесие в сторону нужных нам водорослей(хета и каулерпа), для освобождения места в дисплее под фраги.

Не понятна мысль закинуть камни в акву и ждать, не предпринимая классических шагов по экспорту нитратов(водорослевик). Допустим в ЖК содержатся бактерии/споры/цисты А и Б("А" патогенная(циано,дино и прочая нежелательная поросль, "Б" штаммы благоприятных для нас бактерий и микроорганизмов). Допустим первоначальное соотношение А:Б=1000000:1. И сколько вы готовы ждать, пока данное соотношение придет как минимум к равновесию, а как максимум к обратным величинам?

Мое мнение необходимо своевременно приступать к экспорту пит.веществ из аквы.

valuew 29-09-2015 22:55

Вот я так именно и думал, но сформулировать свою мысль не смог)))))))))))))
shitov_s_y 30-09-2015 12:04

quote:
Мое мнение необходимо своевременно приступать к экспорту пит.веществ из аквы.

Ну можно немного продибио лить, но один хер первый месяц без света.
shitov_s_y 30-09-2015 12:05

Ещё, нужно куча времени, что бы заселить нужными нам бактериями грунт.
drDrn 30-09-2015 09:00

У меня в минике никаких обрастаний не было. Всё кроме грунта взято из действующей аквы.

Считаю залог успеха в первичном бактериальном материале.

Danilafresh 30-09-2015 11:51

Я когда первую банку на жк из действующей системы запускал, тоже проблем не было. Срк оживут еще,будет нормально.
VADYA 30-09-2015 13:35

Прошло 2 с половиной месяца с момента засолки. Первые 3 недели без света, потом стал понемногу увеличивать, сейчас понимаю , что слишком резко.С момента включения света установил пенник и водорослевик (на 24 часа), все заработало сразу. Большого болота не наблюдал , но было все. Циано было и есть немного, зелень после включения света поперла, заднее стекло в дисплее было как персидский ковер пришлось через некоторое время счищать, на ЖК поменьше, в водоросливике так же зелень на перегонки с хетой буйствовала, ворс 5-8 см. На сегодняшний день в дисплее небольшое обрастание задней стенки, процентов 20-30 ЖК также покрыты хорошим ковром зелени, а вот в водоросливике напротив вся зелень(а ее было очень много) сама по себе сошла на нет, хета соответственно увеличилась в разы. Появляется вопрос, почему так?... В водоросливике 24 часа свет ( в основном красного, белого и синего спектра) достаточной мощности и ни каких водорослей, а в дисплее свет 9 часов нужного спектра (от 390 до 480nm, без белого и тем более красного)причем 30-40% мощности и не все комильфо! При всем при этом водообмен дисплея и сампа(водорослевика)очень даже достаточный! Тесты замера прошлой недели показали нулевые результаты по PO4 & NO3, Ph Kh соленость так же в норме, но видно, что процесс запуска еще в полном разгаре.
Из живности; два клоуна, собачка, пять отшелов, огненные черви, мелкие улитки и звезды. Из кораллов; эуфилия-в хорошем состоянии, немного монтипор-не растут и не чахнут, родаксисы, синулярия дура. Зоантусы некоторые, синулярия пальчиковая, бреариум начали чахнуть, вернул их в миник.
Хотел бы услышать советы,мнения на данном этапе созревания!
Danilafresh 30-09-2015 13:46

Все нормально.
VADYA 30-09-2015 13:49

До моего ума не доходит вот этот контекст -

(В водоросливике 24 часа свет ( в основном красного, белого и синего спектра) достаточной мощности и ни каких водорослей, а в дисплее свет 9 часов нужного спектра (от 390 до 480nm, без белого и тем более красного)причем 30-40% мощности и не все комильфо! При всем при этом водообмен дисплея и сампа(водорослевика)очень даже достаточный! )

Danilafresh 30-09-2015 14:08

Экосистема дисплея и сампа немножко отличаются. И свет у тебя в дисплее другой. Неважно, что он светит меньше. Все индивидуально. Не забивай этим голову.
VADYA 30-09-2015 14:27

Согласен , мне этот процесс пока до конца незнаком и не понятен (практики нет и теория хромает), в пресняке все иначе, все предсказуемо, во всяком случае я так считаю!
VADYA 01-10-2015 13:55

Приобрел бы небольшой фраг LPS типа факельной эуфилии или подобной!
drDrn 01-10-2015 22:48

1920 X 1080 247.5 Kb Глубокое синее море.
1920 X 1080 228.4 Kb 1920 X 1080 247.5 Kb Глубокое синее море.


Кауластрея(дальше названия не помню) - в общем коралл-леденец 11-12 голов - 1000р
Левый отросток факельной эуфиллии 4.5 отдельные головы(каждая голова в виде восмерки, то есть в стадии деления) - 1000р

ЗЫ: планарии бесплатно

Slon18.ru 01-10-2015 23:13

Ко мне свет приехал сегодня!! Вроде бы запуск проходит нормально. Хочу попробовать уже первых жителей посадить. Вот как раз вопрос. Можно ли эуфиллию?
1920 X 3414 755.6 Kb Глубокое синее море.
drDrn 01-10-2015 23:19

Что за свет?
Если охота ощутить все стадии запуска врубай его.

Сейчас у тебя в банке бульен. Если включишь свет, доминантными колониями станут низшие водоросли и патогенные микроорганизмы типа циано, дино и диптомовых. Потому как в высоких показателях нитратов, фосфатов и других оргагических соединений способны жить только они.

Считаю правильным дождаться более менее баланса по нитратному циклу и только тогда засаживать кораллы.

Slon18.ru 01-10-2015 23:24

Свет питерский.
Сейчас горит на минимуме интенсивности и только синий.
Нитраты и фосфаты по 0.
pH 8.2
Циано есть в очень не больших кол-вых,бурые также.
drDrn 01-10-2015 23:46

Думаю тогда можно начинать. Если камни и грунт с рабочей системы.
Я в свой миник через 2 недели запустил жильцов. Света 2 недели не было.
Danilafresh 02-10-2015 12:18

quote:
Можно ли эуфиллию?

Эуфилию точно не стоит пока сажать. Ее в устоявшуюся систему со стабильными параметрами нужно сажать. Плюс она очень нежна.Начни с мягких кораллов (зонтики,палитойки,ксении,синулярии и др..)
Slon18.ru 02-10-2015 12:41

quote:
Начни с мягких кораллов

Ок. Я уж тоже подумал,что лучше пока не издеваться над животными. Тем более опыта нет.