Danilafresh 04-12-2014 12:05
Красиво.Ты белую лампу убрал?
drDrn 04-12-2014 12:19
нет, состав тот же. просто это почти закат - все лампы примерно на 15-20%
Danilafresh 04-12-2014 01:12
Ну,если за 7,то нормально думаю. У тебя 120х60х60 окончательно размер банки?
Danilafresh 04-12-2014 01:17
Бери,если есть возможность. Хорошие скиммеры больше 20т.р и будут стоить. За 16 продавали на рифцентрале Deltec sc 2060,его бы с большим запасом хватило.
drDrn 04-12-2014 01:25
цитата:
,работал 4.5 месяца в комнате с 5ти месячным ребенком.
нестыковочка или ребенок не рос или 4,5 месяца за день прошли.
Для кругозора: ребенок в первые 2-3 месяца жизни не сильно восприимчив к шумам, особенно таким не сильным как от пенника. Первые три месяца можно пылесосить в комнате со спящим ребенком.
Я считаю маловат пенник по производительности по воздуху маловат. Взять китайца Buble Magus Nac6 - по воздуху 500л/час, на деле считаю, на акву как у меня самый притык. Почему тогда у ATI 200is производительность по воздуху заявлена как 1500л/час, по воде где то до 2500л/час раситан на аквы от 378 до 946 литров? Опять же тот же Дельтек 1455, производительность по воздуху 600л/час - на аквы 800-1000 литров.
Вроде как Сергей пользует дельтек, что скажешь отвечает производитель заявленным характеристикам, потянет дельтек 1455 аквариумы СПС 800-1000 литров?
SeraP 04-12-2014 09:08
цитата:
Вроде как Сергей пользует дельтек, что скажешь отвечает производитель заявленным характеристикам, потянет дельтек 1455 аквариумы СПС 800-1000 литров?
Легко потянет. Я больше скажу что и без пенник можно вообще не покупать. И все будет жить но при условии, что в аквариуме будут только те рыбы которые переедут из 60 литров в 450

Если серьезно, то нет. Все зависит от количества населения рыбного в банке. Смотри в сторону Бабал магнусов 9, дельтеков 2060 ATI повер конов 200. Хотя Макс содержит 450 литров на делтеке 1455. Но это впритык.
valuew 04-12-2014 09:50
А что за бабл магус курве7 скажите? Достойный пенник? У многих стоит такой.
Danilafresh 04-12-2014 10:32
У дельтеков производительность высокая. У меня помпа на 9 ватт, молотит очень хорошо. Дельтек 1455 самое то на 200-250 (Спс) думаю для 400-500 л. Будет маловато.
drDrn 04-12-2014 11:13
Где то на РЦ или АЛ поднимался вопрос по пенникам. Сравнивались разные типы пенников. Приведена статья с заумными расчетами, из которых ничего не понял. И кто то из аксакалов морской аквариумистики то ли AlexLegen то ли Карен, а может еще кто резюмировал сей опус такой фразой, что при условии примерно одинаковых показателей протока воздуха и воды пенники работают одинаково вне зависимости от принципа работы.
Я например буду смотреть на пенники из одной ценовой категории и сравнивать по протоке воды и воздуха.
Если рассматривать китайцев на аквы до 500 литров:
1.) http://www.reefshops.com/mc-26...e-speed-ru.html - 414 долларов с доставкой
2.) http://www.fish-street.com/bub...ne_rock_skimmer - 317 долларов с доставкой
3.) http://www.fish-street.com/bas...26item_id%3D632 - 249 долларов с доставкой
если найти первый пенник где то на просторах ебея и алиэкспреса, то можно на доставке сэкономить, а то у Дэвида с рифшопса доставка золотая. Он кстати и на ебее и алиэкспресе тоже торгует и пару раз я так у него заказывал с этих сайтов доставка намного дешевле, чем на WWW.refshops.com
Вот магазин его на ебее: http://stores.ebay.com/myaquastore/
Вот магазин его на алиэкспресс:
http://ru.aliexpress.com/store/605895
valuew 04-12-2014 15:04
ладно, заложу пока курве9
ща бюджет посчитаю)))
drDrn 04-12-2014 15:29
я бы лучше смотрел на модели с выносной помпой - для более простой замены если что случится. Почитай еще отзывы об помпе Rock4000, вроде как 50/50 люди пишут, хотя у меня ATMAN2500 такой же китай, а свою цену уже давно отбил и в ящике лежит замена ему на всякий случай.
valuew 04-12-2014 16:39
цитата:
я бы лучше смотрел на модели с выносной помпой
именно эти модели и смотрю
сделал вывод, что стоит ориентироваться именно на помпу а не на корпус
есть модели с помпой jebao dc 3000, думаю такой нужно брать, в перспективе можно просто помпу заменить с существующим корпусом
Danilafresh 05-12-2014 12:52
Классно!Мне бы такие точки роста на монтипорах. Сегодня получил перистальтическую помпу.Может быть на след.неделе запущу реактор.
З.Ы: на второй фотке у тебя фраг монтипоры валяется на дне

drDrn 05-12-2014 20:12
Это не фраг -фраг это нечто облагороженное, как газон и русское поле, вот у меня это тоже не газон, а русское поле
Danilafresh 06-12-2014 13:53
На первом фото фраг,после посадки в акву. Свет Т5. А на втором фото уже под МГ. Хз,или пересветил,или наоборот мало света.


valuew 06-12-2014 14:39
Надо учитывать кучу факторов, может проблема с водой
В целом, под Т5 выглядит красивее))))
valuew 06-12-2014 14:42
Народ, подскажите пожалуйста, кто нибудь собирал слив на пнд? Нашел вот такие фитинги, по размерам идеально подходят под слив, и цена очень радует- 3-5 раз дешевле пвх


Danilafresh 06-12-2014 15:16
Это переходные муфты на стекло? Если да, то можно использовать. Самое главное-найти проходные муфты нужного диаметра.
valuew 06-12-2014 15:27
цитата:
Это переходные муфты на стекло? Если да, то можно использовать. Самое главное-найти проходные муфты нужного диаметра.
они самые, вот как раз проходных у пнд не бывает, проходная муфта собирается из 2 соединительных муфт с наружной и внутренней резьбой
Danilafresh 06-12-2014 15:39
Если они не будут протекать, то почему бы их не поставить? Прокладку только надо умтановить между ними.
drDrn 06-12-2014 16:00
У меня именно на таких муфтах и собрано. И собрано на полипропиленовой трубе(это та которую надо паяльником склеивать).
Единственный минус такой трубы это в толщине стенки. Получается что полипропиленовая труба 32 диаметра пропускает меньше, чем труба ПВХ 25 диаметра. А все расчеты в проектах Слиппи именно на ПВХ трубах.
У меня и слив и аварийка полипропиленовая 32 труба. Насос Jebao на 9куб.м/час, в реальности на 1.5м+байпас на 4-ой скорости выдает где то 2куб.час. если включить 5-ую скорость трубы(дюрсо+аваийка) не справляются с отводом воды.
valuew 06-12-2014 16:26
а полипропилен какой? pn-10 или pn-25?
вроде как pn-10 идет такой же толщиной как пвх?
Danilafresh 06-12-2014 16:55
Тонкие полипропиленовые трубы трудно найти. Я в РОс тех групп брал тонкую 20-ку. 25-ю трубу тоже можно найти тонкую . На счет 32-й трубы ничего не могу сказать.
Danilafresh 06-12-2014 17:02
Муфты продавались в дом и дача на кирова проходные. Так вот туда вставляются трубки 25мм. И 32мм . Но, боюсь их не хватит из-за толщины труб. 32-я тпуба пп имеет внутренний диаметр 25мм. Маловато на 500л. Возврат можно (нужно) делать не менее 25мм. Если это пвх, если пп-32 наружн,25внутр). И шаровый кран для агрессивных сред рублей за 400 купить. Может есть еще дешевле краны.
valuew 06-12-2014 17:18
краны в самаре нашел в леруа мерлен. для пнд с внут и наруж резьбой. стоят всего 150 рублей- халява!!!
drDrn 06-12-2014 17:47
У нас в ижевске краны для пнд за 150 руб тоже есть
Danilafresh 06-12-2014 17:48
цитата:
краны в самаре нашел в леруа мерлен. для пнд с внут и наруж резьбой. стоят всего 150 рублей- халява!!!
Да,действительно халява,если сравнивать со стоимостью пвх переходных муфт. А кран сколько будет стоить? Глядишь,твой опыт пригодится еще)))
valuew 06-12-2014 17:53
цитата:
У нас в ижевске краны для пнд за 150 руб тоже есть
Ага, уже нашел)))
Правда надо в понедельник отзвониться- уточнить цены, такое ощущение, что это старый прайс
SeraP 06-12-2014 18:51
первую банку собирал на пнд и вторую тоже. Огромный минус по сравнению с ПВХ это размеры комплектующих. Кран на 32 пнд и 32 пвх просто раза в 2 по размерам отличаются. Громоздкие они очень и уголки и переходники.
drDrn 06-12-2014 19:37
У меня трубы и краны будут не видны, поэтому эстетика не так важна. Единственное что вызывает опасение - есть ли возможность пройти через стекло 15мм фитингами для ПНД?
valuew 06-12-2014 20:45
Боюсь что нет. По крайней мере с уплотнителем гарантированно будет держать только 10 мм, если садить на силикон, то наверно и 15 мм потянет. Кстати краны не такие уж и громозкие.

Danilafresh 07-12-2014 08:28
Посмотрел на таймеры. Оказалось, что т5 лампы горели 14 часов в день, а мг-12 . Думаю причина выцветания в этом.
shitov_s_y 07-12-2014 09:12
А если делать боковой САМП то можно вообще без труб обойтись и кранов.
Главное эту часть аквариума в шкаф спрятать.
А самое главное не нужны никакие шахты и ни что не портит эстетику.
drDrn 07-12-2014 09:56
Длина аквы 120см. Самп желательно не меньше метра: отсек для пенника 30х40см,водорослевик 30×40см, возврат 20×40см, отсек под реакторы и ФКС 30Х40см и вот уже 110 см длины получаем. Ты предлагаешь покупать стекло 230см и половину прятать в шкаф?
Делать малюсенький и тесный самп это ни к чему хорошему не приведет.
shitov_s_y 07-12-2014 10:05
Нужно отсеки сделать по кругу, при ширене аквы в 60 см. это очень даже вписывается.
Длина общая при сампе 60х60 (200 литров) получится 1,8 метра.
Приличный такой САМП
1 отсек флотатор 30х40
2 водорослевик 30х30
3 реакторы 30х30
4 возврат 30х20
Распределить их по кругу и делов-то.
drDrn 07-12-2014 11:35
А теперь это согласуй с уровнем воды в каждом отсеке. И получишь на возвратном высоту столба 10см.
Считаю изобретать велосипед не надо. Есть достаточно места под аквой и делай там самп. А дополнительный шкаф рядом с аквой не в каждый интерьер впишется.
ЗЫ. А почему, ты Сергей, не запихал пенник АТИ в шкаф?
shitov_s_y 07-12-2014 12:38
Почему не запихал, у меня был такой вариант, Серап помнит, стоял у меня САМП с пенником в шкафу.
А при чём тут уровень, можно подумать в САМПе под аквой не тот же перепад уровней.
Ну давай согласуем.
При высоте в акве уровня воды 55 см.
в первом отсеке получается 52,5 / 50
во втором 50 / 45
в третьем 47,5 / 40
в четвёртом 45 / 35
Первая цифра мне больше нравиться, не так сильно журчать будет.
Вот тут нужно решать в какой лучше поставить флотатор, можно и в третий, а можно на подставочке в первый.
В первом отсеке лучше водорослевик сделать, туда не так часто лазишь, как в отсек с флотатором и прочей лабудой.
Но с 10 сантиметрами в последнем отсеке ты явно лишканул, как ни крути не менее 30 см. получается, а этого более чем достаточно для возврата и долива.
Danilafresh 07-12-2014 15:08
Можно
drDrn 07-12-2014 16:36
Главное в пеннике это помпа. Желательно чтоб была производительной и качественной. А что за помпа на 4000литров в час? Похоже на какую то китайскую прошлых поколений, так как мощность у нее более 80 ватт - очень хорошая грелка.
valuew 07-12-2014 18:02
Это ATMAN PH4000, помпы на 220 v все так жрут
Если не попадется хороший б/у пенник, то буду брать CORAL BOX D700 DC
http://www.fish-street.com/coral_box_d700_dc_skimmerрегулируемая помпа, да и еще очень распространенная, можно поставить более мощную, конусный корпус и цена демократичная
Danilafresh 07-12-2014 19:44
Я бы взял корал бокс. Ати тоже щас на помпах свои скиммеры джебао делают.
SeraP 08-12-2014 09:27
Тут сваял недавно. Хотелось бы услышать прежде всего ваше мнение, прежде чем активно пиарить. Цены, само оформление, может что то добавить из услуг

и тд.
http://fishizh.ru/
Danilafresh 08-12-2014 11:00
Ну и фото успешных аквариумов.
drDrn 08-12-2014 13:02
Для успешных аквариумов должны быть целеустремленные хозяева, иначе будет как в Большом куше или на этих фото с актинией выше.
SeraP 08-12-2014 14:13
Согласен. Именно от хозяев много, что зависит. А вообще я уже насмотрелся такого... Самый лучший аквариум, это который ты спроектировал и сделал сам и ты сам для него выбираешь рыб и прочую живность. Очень сложно исправлять ошибки других в аквариумистике точно.
Danilafresh 08-12-2014 14:48
цитата:
Самый лучший аквариум, это который ты спроектировал и сделал сам
Не совсем уверен в этом.
Danilafresh 08-12-2014 15:12
цитата:
Для успешных аквариумов должны быть целеустремленные хозяева, иначе будет как в Большом куше или на этих фото с актинией выше.
Те,кто обслуживают эти аквариумы ИЗНАЧАЛЬНО должны говорить клиентам, о тех пунктах,которые должны быть выполнены на 100%. И клиенты в этом абсолютно не виноваты. Надо объяснять и разжевывать. В противном случае не браться за работу,если клиент не закупает необходимое оборудование и не выполняет требования.
Например:
1)Качественная водоподготовка.
2) Эффективное оборудование,расчитанное на заказанный объем аквариума
3) Возможные негативные последствия и решение этих проблем.
4) Рассчитать смету на все оборудование и на запуск (включая услуги) и сообщить об этом клиенту.
Ну,а потом уже вести диалог о том,согласен клиент запустить море за N-ную сумму или нет.
Можно,конечно сделать на "авось",мол, давайте,воду из колодца наберем, камни с пруда ,энергосберегайку повесим. Затем продадим по N-ной сумме гидробионты, а затем..
P.s: сначала вырастите РИФ,а потом оказывайте услуги. Теория-одно,практика-другое. Скажет Вам заказчик : хочу аквариум с жесткими акропорами,которые сложно содержать. Будете тренироваться на его аквариуме?
А в целом- идея и оформление сайта хорошее,мне нравится. "Обслуживание ЛЮБЫХ типов морских аквариумов...
SeraP 08-12-2014 15:33
Данил это к сожалению реальный бизнес и в нем далеко не так все просто как ты написал

Да, вполне возможно, что когда нибудь года через 3 я буду подходить к клиентам именно так как ты описал, очень красиво и удобно. Но клиентура ограниченна, конкуренция присутствует. И написав объявление "изготавливаю морские системы под ключ с 0" можно закрыть лавочку, не открыв ее. Клиентуры просто не найдешь и тихонько загнешься. Пока приходится браться за разных клиентов, в основном пресноводных, и исправлять в реальном времени косяки уже существующие.
Danilafresh 08-12-2014 15:49
Возможно и ты прав. В любом случае- главное начать и не бояться. Далеко не каждый сможет. Думаю, у тебя все получится.
valuew 08-12-2014 18:13
Данил, первостепенная цель у людей- заработать денег, а не сделать красивый аквариум, красивый аквариум- это результат вложенных денег. Чем больше совершает аквариумист ошибок, тем дороже их исправлять, тем больше можно на нем заработать. Надо отделять котлет от мух.
Danilafresh 08-12-2014 18:25
цитата:
Данил, первостепенная цель у людей- заработать денег, а не сделать красивый аквариум
Не убедил.
У тех,кто предоставляет услуги-да,заработать денег. Главная цель.
А у тех,кто хочет аквариум? У них какая цель? Сделать КРАСИВЫЙ аквариум. Не просто,чтобы он был. А именно,КРАСИВЫЙ.Сами не могут создать,поэтому обращаются к специалистам.
Клиент чихать хотел на потребности поставщиков услуг.
Главная миссия-это не получение прибыли! Как бы банально это не звучало. Главная цель- это удовлетворение потребностей клиентов и развитие организации. Если бы Роналд Мак Доналд думал только о получении прибыли,он никогда бы не стал миллиардером. Он сделал ту систему,которая УДОБНА для КЛИЕНТА. Ведь мы не можем нигде попить вкусного кофе ночью в Ижевске. А Макдоналдс позаботился об этом! Ну,запустил аквариум,срубил немного денег.. Аквариум не устроил клиента,в конечном итоге все было слито. Что дальше? Где результат? Один раз немного заработали,а будет ли второй раз?? Ясное дело,что получение прибыли это основная составляющая бизнеса. Но,есть множество других аспектов,которые дают прибыль. В нашей стране проще быть шарлатанами,нежели хорошими специалистами. Выгоднее.
Danilafresh 08-12-2014 18:34
цитата:
Данил, первостепенная цель у людей- заработать денег, а не сделать красивый аквариум,
Я бы перефразировал твои слова:
"Первостепенная цель у людей- заработать денег, создав красивый аквариум."
На мой взгляд,так было бы правильнее. Прибыль есть,результат есть. Цели достигнуты. Можно двигаться дальше.
drDrn 08-12-2014 20:00
Считаю просто в головах широких масс людей аквариумистика еще не перешла ту грань хобби, в котором они его представляют: круглый аквариум+стекляные камушки+водолазик+гупешки/золотяхи/петушки. И самое главное в голове у них не укладывается как на это можно потратить более 1000руб?
Тут уже приводили примеры хобби: рыбалка на карпов с дорогущими удилищами, не говорю о простой рыбалке с покупкой лодки+мотора, снегохода зимой.
Даже на собаку при условии ее правильного кормления и ухода порой по 5000 тыс в месяц уходит, а вы говорите аквариумистика.
oy28 11-12-2014 14:22
Доброго времени суток господа мореманы. Есть у кого живность на продажу. Завтра надо очень
valuew 11-12-2014 16:38
Куда такая спешка?))))
oy28 11-12-2014 17:24
день варенья у человека
drDrn 11-12-2014 21:44
Фавитес кусок 8×8×3см 1000 руб.(предыдущая страничка первый пост фото4)
Если возьмете бонусом обломки монтипор и зонтиков накидать могу.
Лишь бы все прижилось.
oy28 11-12-2014 21:55
ксения есть?
Danilafresh 11-12-2014 22:17
Где можно купить пробирку или колбу для подачи co2 в кальциевый реактор? Нужна именно стеклянная , т.к оргстекло желтеет со временем и не видно пузырьки.
drDrn 12-12-2014 12:38
За ксенией это к Александру Теплову(Teplov)
SeraP 12-12-2014 09:05
цитата:
ксения есть?
цитата:
За ксенией это к Александру Теплову(Teplov)
К сожалению и ко мне можно. Этот сорняк меня начинает напрягать

Могу надергать сколько надо, но без камней, не прирощенную.
Чувствую, что меня ожидает битва серьезная с ксюхой до НГ. Либо я ее локализую как то, либо она у меня затянет пол аквариума.
drDrn 12-12-2014 09:19
А у меня два жалких деградирующих кустика на задней стенке осталось.
колбы и пробирки есть в химмаркете. Поспрашивай у травников они же как то пузыри считают.
drDrn 14-12-2014 14:55
Получил я профиль на досвет. Получилось 1800 руб за 120см. Продавец сказал, что цены на него взлетели уже, повезло еще по старой продали.

valuew 14-12-2014 16:28
очень печально((((
я тоже присматривался к этому радиатору
valuew 14-12-2014 23:23
Андрей, напомни пожалуйста где радиатор заказывал
drDrn 15-12-2014 10:40
Тел. +79018678600
Сайт сейчас не смогу посмотреть
valuew 15-12-2014 16:06
спасибо
но там вроде какая то челнинская контора была
valuew 15-12-2014 18:06
примного благодарен)))
katal60 15-12-2014 19:31
цитата:
Изначально написано toleman:
http://www.sgled.ru/
При входе на сайт касперский ругается!
drDrn 15-12-2014 23:27
Поснимал вчера для истории
youtube.com
резкость долго настраивается при таком количестве взвеси в аквариуме.
valuew 16-12-2014 12:22
Заметил, что раки тоже сидят на спс. Ну вот какого хрена их туда несет, что там мёдом намазано чтоли? У меня синелапый уже половину фрагов таким образом отломал
drDrn 16-12-2014 12:25
они на ночь туда забираются - укрытие. У меня один отшел так приноровился жить в календруме, что сформировалась пещера вокруг него с выходом.
Danilafresh 16-12-2014 01:23
Сегодня замерял фосфаты: все по нулям.
В мешочке на протоке антифос ,уголь. Ну и водку лью 5мл/ день.остановлюсь на этой дозе.
Неделю назад фосфаты были 006. Оно сейчас и видно, что фосфатов мало. Хета перестала быстро расти, ксения потихоньку загибается.
valuew 16-12-2014 11:09
Народ, кто что скажет за эту соль?
http://www.marine-life.ru/кто то пользовался? пойдет на запуск новой банки?
SeraP 16-12-2014 12:44
Думаю, что эта соль в свете последних событий будет очень востребована. Учитывая, что даже дешевая Редсиа, я уж не говорю про Риф кристалс будет стоить раза в 1,5-1,7 дороже. т.е 5600-6000 р. за ведро. Я лично планирую поддержать местного производителя и взять ведро на пробу, после НГ.
valuew 16-12-2014 14:33
дозвонился до производства, работают только с юр. лицами, отправляют от 3 шт в любом объеме.
Собственно готов присоединиться к заказу и тоже взять на пробу
Есть еще желающие?
SeraP 16-12-2014 16:04
Найдем. Есть тут у меня на примете один человек

shitov_s_y 16-12-2014 22:16
Может нужен кому:
вортех 10 - 7 т.р.
тесты салиферт на магний и кальций (срок годности 12/2015 и 02/2017 соответственно) - 1 т.р. за оба
Антифос Phosphate Remover PO4(x4) пол пачки - 500 руб.
ULTRA MIN 100 ml (Fauna Marin) - 500 руб
Phosphate RX 30 ml (Blue Life) - 1000 руб
Aqua-Crobes 100 ml - 500 руб.
Ещё могу продать БП (MW S-350-48), драйвера (2x4 каналов) и плату управления (6 каналов) (DNK) всё вместе за 4,5 штукарей.
SeraP 17-12-2014 08:52
цитата:
тесты салиферт на магний и кальций (срок годности 12/2015 и 02/2017 соответственно) - 1 т.р. за оба
Антифос Phosphate Remover PO4(x4) пол пачки - 500 руб.
Резерв до выяснения
shitov_s_y 17-12-2014 10:04
Я думал тебя Сергей больше всего последняя позиция заинтересует.
Vankes 17-12-2014 22:11
Красивенько!
valuew 17-12-2014 22:19
Ваня, когда созреешь? Я скоро переезжать буду в новый объем, если чё)))
А если серьезно, в "продам/подарю" объявление как раз висит, ломай по цене да забирай
Vankes 17-12-2014 22:49
цитата:
Изначально написано valuew:
Ваня, когда созреешь?
Чего то рановато ещё, что ли... ага видел в объявлениях...
drDrn 17-12-2014 23:17
цитата:
ага видел в объявлениях...
а я что то не могу найти.
Vankes 17-12-2014 23:37
цитата:
Изначально написано drDrn:
а я что то не могу найти.
пост 4442 в продам/подарю
Danilafresh 18-12-2014 18:36

Danilafresh 18-12-2014 18:40
Как правильно подсоединить сборки между собойй? Установил на радиатор,спаял на каждой сборке провода от драйвера ко второй бездрайверной сборке. Теперь осталось соединить все сборки в единое целое и подключить блок питания.
Первую сборку надо ко второй подсоединить,2-ю к 3-й,3-ю к 4-й? А потом к первой сборке уже провода от БП?
На фото указано,куда припаиваются провода питания 24В. Получается,я припаиваю туда 2 провода,потом оттуда ко второй сборке,третьей и четвертой?
toleman 18-12-2014 19:08
БП какое напряжение выдаёт?
Danilafresh 18-12-2014 19:17
Бп 24в,5а,120в. Рассчитанный на 8 моих сборок.
toleman 18-12-2014 19:53
Параллельно цепляешь все. + БП соединяешь со всеми + сборок, а минус с минусами
Danilafresh 18-12-2014 21:32
