Danilafresh 10-10-2014 23:51
Народ! В ближайшие дни планирую сделать заказ на сайте
http://fish.aquaristic.net/Есть желающие что-либо приобрести?
drDrn 11-10-2014 09:43
Что то ничего вкусного для себя там не нашел. А ты что хочешь приобрести там?
Danilafresh 11-10-2014 10:23
Я бы и с севатека заказал или у Мрутцека . Мне надо помпу Eheim 1048. Она есть и на севатеке и у моутцека. Но,там я не нашел коралловую крошку. Может плохо искал? Надо Deltec или Korallen Zucht. Можно было бы и оттуда заказать, там даже дешевле.
Где-либо можно достать дихлорэтан для склеивания акрила? Или космофен PMMA?
valuew 11-10-2014 11:25
Клей очень распространен. А вот акриловую трубку хрен знает где возьмешь. Мне она тоже нужна. Я находил ее на алиэкспрессе
Gulidov K 11-10-2014 12:59
В солоэкспресс нет что ли?
valuew 11-10-2014 14:22
Первый раз слышу, что за магазин?
Danilafresh 11-10-2014 15:44
цитата:
Клей очень распространен. А вот акриловую трубку хрен знает где возьмешь. Мне она тоже нужна. Я находил ее на алиэкспрессе
#9955
Там не обязательно акриловый трубку. Можно ПВХ .
Вирус777 11-10-2014 16:23
магазин солоэкспресс находится на территории ИПЭК или 3-я фазанка (перекрёсток Ленина-Удмуртская). там всякую хрень пластиковую продают (посуда в основном)
valuew 11-10-2014 16:42
Спасибо
drDrn 11-10-2014 18:08
Всякие виды клеев имеются у рекламщиков например Zанами и ремас.
Danilafresh 11-10-2014 18:57
А трубы хпвх в Ижевске реально найти под склейку?
Danilafresh 11-10-2014 21:07
Помогите решить задачу.
На фотографии,где изображен реатор есть трубы,тройники,уголки.
Трубка там идет 16мм. 1\2" под склейку. Уголки и тройники тоже нужно брать 16мм? И соединительные патрубки для склеивания?
Вирус777 11-10-2014 21:11
а труба водопроводная не подойдёт??? Их можно паяльником трубным паять
Danilafresh 11-10-2014 21:43
Думаю,что подойдет.Сварочный аппарат есть. Только у них стенки толше и при сварке внутри получаются неровности. Я слив в аквариуме сварил,работает все отлично.
Вирус777 11-10-2014 22:34
тогда, зачем голову ломать, если уже всё придумано?
Danilafresh 11-10-2014 22:54
Попробую наверно сварить. Дешево и доступно. Просто,более громоздко, чем клеить тонкие трубы.
drDrn 11-10-2014 23:36
я у себя тоже и акву и бассейн собрал из обычной полипропиленово
drDrn 11-10-2014 23:39
я у себя обвязку аквы и бассейна сделал из РР трубы, потому как из ПВХ очень "небюджетно" получается ,единственный минус - стенки ПВХ намного тоньше РР труб, поэтому РР обвязка занимает больше места, чем ПВХ.
Но если места много, то эстетикой можно пренебречь.
Раньше ПВХ трубу фитинги можно было приобресть в м-не Акватория напротив касс "АэроФЛОТА".
drDrn 11-10-2014 23:43
труба полипропилен и фитинги ПНД(для полиэтиленовой трубы) идеально стыкуются без пайки. У ПНД есть краны без металла стоимостью до 200 руб.
Danilafresh 12-10-2014 12:01
Да я также подумал. Чего заморачиваться с этими пвх, а тем более хпвх. Если всю эту лабуду заказывать с Москвы, то получится можно сказать стоимость кальциевого реактора. А эстетика ненамного изменится. Только более толстым диаметром. Ну, а внутри я думаю трубы (20-ка) пропустят воду от помпы в 600 л.час с хорошим запасом.
drDrn 12-10-2014 01:03
вопрос на засыпку: кто на какой соли сидит, у кого какие запасы и какую соль планируете приобретать???
У меня соль "Preis" деффектный вариант, через 2-3 мес заканчивается. Вот задумался приобресть preis нормаль или какую другую?
SeraP 12-10-2014 08:52
Риф кристалс, соль отличная, благодаря одному прибалту очень популярная в России стала. Правда зараза дорогая. Ведро 25 кг стоит 5390 +доставка. Но проблем с ней никогда не было. Могу грешить на что угодно у себя, но не на соль. Брать буду уже в ноябре. Вообще без соли сижу

.
Danilafresh 12-10-2014 10:22
Ред Си Кор.про+ тропик Марин про риф 50/50 миксую. KH 9.3 обычно держится без скачков. Баллинг по 60мл.
valuew 12-10-2014 11:17
У меня ред си корал про. Сравнивать не с чем. Андрей как то предлагал перейти на какую то супер соль, но я забыл название. Если кто то хочет организовать опт. Закупку- я ЗА.
SeraP 12-10-2014 13:17
Жил был у меня дозатор GHL серьезный бренд, баллинг дозировал четко. Жалоб у меня к нему не было. Примерно месяца 2-3 месяца, у меня закончились растворы, напал крипт на банку. В общем не до дозатора мне стало, я его отключил и оставил в тумбе. Сейчас банка пришла в себя и я решил опять дозировать баллинг. Но включил его в сеть увидел следующее.



Сами помпы крутятся нормально. Когда его отключал он был полностью рабочим. Я его разобрал посмотрел. Внутри все чисто. Ничего вроде бы не перегорело. В общем что теперь с ним делать
?
drDrn 12-10-2014 14:20
Супер соль я имел ввиду новую соль от фауна марин. Но это я лишь вычитал на центральных форумах.
Себе думаю брать либо Preis но чтоб не косячная была или рифкристалс попробовать.
Danilafresh 12-10-2014 15:24
Я бы риф кристалс попробовал.
katal60 12-10-2014 16:47
цитата:
Originally posted by SeraP:
В общем что теперь с ним делать ?
Возможно для питания процессора там стоит батарейка, если да то стоит поменять. Или попробовать оставить включенным на пару часов.
Danilafresh 12-10-2014 19:10
Сегодня решил растворить вторую партию Баллинга от Тропик Марин. Снова тоже самое. Раствор "B" -пузырится и не растворяется. Уже час размешивает его помпа,но он как молоко по цвету. Как разбавленный мел. Что делать? Снова сливать и разбавлять соду? С растворами "А" и "С" проблем нет.
Вот,видео специально снял:
http://www.youtube.com/watch?v=Fu5tejfRpNU
drDrn 13-10-2014 12:11
цитата:
Баллинга от Тропик Марин
Химмаркет + сода из обычного магазина тебе в помощь.
цитата:
Жил был у меня дозатор GHL
считаю и по дозаторам китай выходит на уровень именитых производителей.
У меня например трудится в дополнение к Гротековскому, вот такой Marine Color Dosing pump MCD-3-M


Самое что интересное у китайца и у дозатора купленого в германии одни и те же головки, производителя Комоер(не знаю кто он по национальности), насчет привода не могу судить, но свою стоимость отрабатывает на 200%.
ЗЫ на ебее полно запчастей за копейки к китайцу, против многотысячных запчастей для гротека.
Danilafresh 13-10-2014 22:23
Китай-будущее России

Danilafresh 16-10-2014 17:23

Danilafresh 16-10-2014 17:31
Приехал в техногаз,на Маяковского.Показал баллон от огнетушителя. В ответ услышал: "мы такое не заправляем,мы-контора серьезная. Покупайте баллон пятилитровый за 3800. Уехал. Пока ездил по городу,решил вернуться и купить новый баллон. Приехал,а на месте оказался мастер. Короче,договорился на ремонт. Оплатил 800 рублей-за ремонт,80 рублей-за заправку баллона. И вот он,почти новый баллон С02.Покрасили,промаркировали.Добротно. Докупил к нему вентиль кислородный и редуктор CO2. В понедельник докулю эл.магн.клапан и пневмодроссель фирмы "камоцци".Еще перистальтику этатрон 2.2 надо приобрести. Помпу для реактора заказал с коралловой крошкой 3кг.с акваристика. Как только товары придут,думаю недельки через 3-4 запущу реактор (если еще соберу его

) Спасибо АКВАСТРОЮ за баллон!!! Я уж думал,все..выкину его.
Пенник бы еще собрать,типа Deltec 2060...когда-нибудь.
drDrn 16-10-2014 22:49
бюджет всей системы-реактора еще огласи пожалуйста.
Аквастрой 17-10-2014 06:06
цитата:
Изначально написано Danilafresh:
Danilafresh
Крутой баллон получился)Рад,что он пригодился.
Странно,что отказали в начале.
Danilafresh 17-10-2014 09:21
Как все соберу-подробно озвучу сумму полного комплекта. Да,у них там все строго,официально. Есть еще конторы,которые газами занимаются,может там проще.
drDrn 17-10-2014 11:38
Я просто хочу выяснить насколько КР дороже китайского дозатора от Джебао.
Не хочу поднимать спор на тему "что лучше баллинг или КР". Это один из вечных вопросов. Просто для меня интерес к хобби начинает угасать, как только уменьшается возможность взаимодействия с аквой - в том смысле что поставил девайс и забыл. Доливать руками конечно тоже муторно, КР настроил и забыл на пол года год, а вот баллинг это для меня золотая середина.
И в конкретной этой акве КР не подойдет, так как завалит и так низкий рН.
Danilafresh 17-10-2014 12:43
Я думаю и надеюсь,что пойдет КР на моей системе. Есть примеры,когда 100 литровые и меньше аквариумы живут очень хорошо на КР. Ну,а в КР у меня еще дожигатель СO2 будет сделан,с мелкой крошкой. PH я мониторить не буду. И так ясно,что он в реакторе низкий. Нужно мониторить KH на выходе из реактора и в акве. Надеюсь,что получится. В любом случае баклажки с пасивором пока есть.
drDrn 17-10-2014 17:46
Ну и качество работы дожигателя тоже надо мониторить, иначе СО2 в дисплее вальнет рН.
Danilafresh 17-10-2014 18:08
Попытаться стоит. Тем более половина оборудования почти собрана. А пока есть свежезаряженные 5 литровые баклажки от Тропик Марин ( деньги на ветер).
valuew 17-10-2014 18:39
Данил, от PH напрямую зависит состояние кораллов, с низким PH коралл не усваивает кальций, хоть сколько ты его добавляй, а наоборот отдает в воду, одним словом кальций растворяется при низких показателях PH(ниже 7,8)
К примеру, у меня банка стоит на кухне, PH выше 7,9 не поднимается, именно с этим я связываю слабый рост своих кораллов
valuew 17-10-2014 18:41
это я к тому, что нужно постоянно смотреть за уровнем PH, если используешь кальциевый реактор
shitov_s_y 17-10-2014 18:47
цитата:
у меня банка стоит на кухне
В этом вся загвоздка!
Переставь в комнату где никто не спит и хорошо проветривается.
Danilafresh 17-10-2014 19:13
Ты чем меряешь ph в аквариуме?
drDrn 17-10-2014 19:15
У меня стоит в комнате, где спят только по праздникам пьяные тела, забор воздуха с улицы. рН вечером 8.0-8.2 на утро 7.8-8.0. Неточность измерения связываю с субъективным методом по салиферт. Заказал с китая рНметр с контроллером.
Низковатый пых связываю со слабоватым пенником.
Вот если бы один человек продал бы мне ати, тогда бы была совсем другая история.
valuew 17-10-2014 19:31
С кухни убирать не хочу. "В комнате, где спят только по праздникам пьяные тела" будет стоять полноценная банка)))
Проблему хочу решить установкой перелива, организацией сампа в тумбе, покупкой полноценного пенника и забора воздуха с улицы, вот только жалко стеклопакет портить, пока не придумал как меньшей кровью обойтись
valuew 17-10-2014 19:33
ph мерил салифертом, но с китая уже едет электронный ph метр
drDrn 17-10-2014 19:36
У меня ЧП. Светильник над фраговиком свалился в самп. Сам на работе. Дистанционно жена все достала. Автомат вырубило. Полагаю сборки днк в утиль?
Есть у кого светильник погонять? Вроде у тебя, Данил, были лампы СД из китая?
valuew 17-10-2014 20:19
Если и не сгорели, то точно окислились. Хочется помочь, нечем...
Danilafresh 17-10-2014 20:34
Если что-лампы из Китая есть.
Danilafresh 17-10-2014 20:36
Рустам,кинь ссылку на ph-метр,который ты заказал.
Danilafresh 17-10-2014 23:25
Их много. Интересно, а какая у них разница в погрешности? У самого дешевого и у самого дорогого? Просто взять и выбрать любой понравившийся?
drDrn 17-10-2014 23:35
Как я и думал видимые повреждения от КЗ имеются на входе в плату драйвера проводов от 220В это на светильнике от Александра.
На светиках видимых повреждений нет. Думаю если Александр не против, то в выходные прокачусь до него для установления самого точного диагноза, так сказать "вскрытие покажет".
SeraP 18-10-2014 12:54
цитата:
Дистанционно жена все достала. Автомат вырубило. Полагаю сборки днк в утиль?
Есть у кого светильник погонять? Вроде у тебя, Данил, были лампы СД из китая?
Андрей, как долго находился светильник в воде? Следи за состояние кораллов. И если есть чем
померяй содержание меди в банке.
katal60 18-10-2014 08:42
Светодиодам скорей всего ничего не будет, промыть водичкой и протереть ваткой смоченной спиртиком. А вот драйвер наверняка менять придётся. Привози чем смогу помогу.
katal60 18-10-2014 08:51
цитата:
Изначально написано Danilafresh:
Просто взять и выбрать любой понравившийся?
Цена зависит от жадности продавца. Начинка у всех одинаковая ,да и производитель скорей всего один. В наших интернет магазинах за 2800 продают и что они точнее меряют.
amid62 18-10-2014 09:44
цитата:
Цена зависит от жадности продавца.
Там еще и удобство пользования разное: монитор стоит подороже, но он питается от сети, не заморачиваешься с аккумуляторами, но, если у тебя несколько банок, то "ручка" удобнее. А по погрешности, по моим наблюдениям, они точнее и оперативнее капельных тестов, не говоря уж об индикаторных полосках. Затраты в дальнейшем: аккумуляторы и калибровочные жидкости. И PH-метры и TDS-метры почти всегда есть в наличии в Ижевске (продавец и у нас в ветке рекламу давал, и на Авито постоянно "светится", у него же и калибровочные порошки есть). Немного дороже, чем из-за бугра, но не надо ждать

ПыСы Опыт использования только в пресняке
valuew 18-10-2014 12:00
]
продавец и у нас в ветке рекламу давал, и на Авито постоянно "светится"[/QUOTE]
не будем считать рекламой, так что не мог бы ты ссылочку выложить кто такой?
цитата:
[B][/B]
amid62 18-10-2014 12:20
цитата:
так что не мог бы ты ссылочку выложить кто такой?
89501543638 Артем. Детский мир, вход с Красноармейской, над Магнитом на 2-м этаже.
Danilafresh 18-10-2014 12:23
Все равно придется купить ph-метр.
Задумался о приобретении кондиционера. Есть ли реальный толк? ( не всмысле охлажления, а в смысле свежего воздуха) . Т.к зимой нереально проветривать помещение целый день,особенно с детьми.
valuew 18-10-2014 12:54
зимой кондиционером пользоваться нельзя, если конечно не покупать дорогие модели с системой подогрева магистрали и наружного блока. Но это очень не бюджетно
надо сверлить стену или стеклопакет, я скорее всего на 1 раму поставлю специальный клапан и туда как раз выведу забор воздуха, у меня как раз сосед оконщик, что нибудь подскажет, вернусь с командировки- займусь вопросом
drDrn 18-10-2014 14:32
Кондей воздух снаружи не берет. Это к тому что он свежести не добавляет. Наружный блок гоняет воздух уличный, внутренний гоняет воздух квартиры, а между ними гоняет то ли фреон то ли еще какой хладоген.
Danilafresh 18-10-2014 16:47
Понял. Именно это мне нужнобыло. Летом проблем с жарой нет. Интересовал только постоянно поступающий свежий воздух. Клапаны придется установить.
drDrn 18-10-2014 23:09
Сборка ДНК жива. Диоды протер спиртом, а контакты были лаком промазаны, но для перестраховки все обильно пролил спиртиком.
Danilafresh 19-10-2014 01:01
Почитал про приточные оконные и стеновые клапаны.Зашел на сайт Aereco. Одни из лучших клапанов (по отзывам в интернете)Что лучше,настенный или оконный?Сверлить придется все равно.Либо стену,либо окно.
http://www.aereco.ru/ Кто что думает по этому поводу? Сколько нужно таких клапанов в помещение? Один клапан на каждое окно квартиры или дома? Предполагаю,что на каждое окно комнаты (или одну стену комнаты) нужен такой клапан.
Danilafresh 19-10-2014 01:14
Думаю,что установить не сложно.Особенно в окне.В стене сверлить отверстие нужно 100мм. или 125мм.(если устанавливать стеновой клапан).Я им в контору написал,посмотрим что ответят.
Ссылка на установку приточного оконного клапана:
http://www.youtube.com/watch?v=cJeYdTBwpXI%D1%81
katal60 19-10-2014 08:51
цитата:
Originally posted by drDrn:
Сборка ДНК жива.
А драйвер тоже купался или нет. Может на нем только защиту на входе поменять.
Не верь в худо 19-10-2014 09:20
цитата:
Originally posted by valuew:
зимой кондиционером пользоваться нельзя, если конечно не покупать дорогие модели с системой подогрева магистрали и наружного блока. Но это очень не бюджетно
надо сверлить стену или стеклопакет, я скорее всего на 1 раму поставлю специальный клапан и туда как раз выведу забор воздуха, у меня как раз сосед оконщик, что нибудь подскажет, вернусь с командировки- займусь вопросом
зимний комплект можно установить на любой кондиционер. Оконные клапана замерзают зимой(а точнее конденсат в них)
цитата:
Originally posted by drDrn:
Кондей воздух снаружи не берет. Это к тому что он свежести не добавляет. Наружный блок гоняет воздух уличный, внутренний гоняет воздух квартиры, а между ними гоняет то ли фреон то ли еще какой хладоген.
есть модели которые подмешивают воздух с улицы, но они дорогие и их мало)
Не верь в худо 19-10-2014 09:22
цитата:
Originally posted by Danilafresh:
Кто что думает по этому поводу? Сколько нужно таких клапанов в помещение? Один клапан на каждое окно квартиры или дома? Предполагаю,что на каждое окно комнаты (или одну стену комнаты) нужен такой клапан.
смотря какие клапана ты хочешь. Дай ссылку, я тебе подскажу сколько

drDrn 19-10-2014 10:22
цитата:
А драйвер тоже купался или нет.
драйвер от сборки ДНК висел на стойке каркаса тубмбы, купалась только сборка.
купался драйвер светильника, собраного вами, там почернело только в том месте где провода 220В припаяны к плате, в остальных местах видимых повреждений не увидел.
Danilafresh 19-10-2014 11:15
цитата:
смотря какие клапана ты хочешь. Дай ссылку, я тебе подскажу сколько
Оконные приточные клапаны Aereco. Сайт их:aereco.ru
zhrpzentr 19-10-2014 19:45
оконные клапана - та еще бяка.
Нужно ставить стеновой приточный клапан, в идеале рекуператор.
drDrn 19-10-2014 22:23
цитата:
рекуператор
это уже совсем другой кошелек, и заморачиваться с ним в одной из комнат квартиры очень накладно: размеры, шум и мусор при монтаже.
Danilafresh 20-10-2014 12:43
Хочу попробовать сделать вывод воздуха в пенник с улицы. НО, до улицы примерно метра 4.5. Сможет ли потянуть пенник? Можно шланг до улицы сделать с большим диаметром 16мм. например. Сделать дырку в стене не проблема. Будет ли оно тянуть? Можно шланг 5 метров взять и всосать воздух.
drDrn 20-10-2014 07:00
У меня конечно не 6 метров, но я взял шланг такой же как осмоса, но поболее диаметром. И им протянул до пенника около 2,5 метров. Чем больше диаметр шланга тем меньше сопротивление. Думаю в 16 мм шланге сопротивление вообще будет ничтожно при скорости потребления наших пенников.
Vankes 20-10-2014 10:48
А чем микро проветривание не устраивает? У нас постоянно окна на нем...
valuew 20-10-2014 12:45
микро проветриванием общая картина содержания СО2 не поменяется, но выкинуть заборную трубку в щель- вариант, я тоже об этом думал
drDrn 20-10-2014 20:10
Просверлить дырочку в ПВХ профиле - 5 секунд, облагородить отверстие тоже не сложно.
Считаю установка оконного клапана с подведенной трубкой =равно= дырке в профиле с проведенной через нее с эстетической стороны.
установка клапанов и использование пенника по умолчанию(без подвода свежего воздуха) может изменить ситуацию, но сомневаюсь.
Вывод: если осуществлять забор воздуха с улицы, нужна трубка и отверстие, ну и какая нибудь хрень чтоб это красиво спрятать, оконный клапан тоже подойдет, но он дороже обычной пластмасски.
Vankes 20-10-2014 20:43
цитата:
Изначально написано drDrn:
ну и какая нибудь хрень чтоб это красиво спрятать
Например, штора)
Danilafresh 21-10-2014 13:14
Народ! У кого есть энкамат?
http://www.fish-street.com/mes...mer_enhancementИли старый ротор игольчатый или с энкаматом? Хочу замутить самопальный пенник. Есть помпа на 1200л.ч. Чисто,для аэрации,может еще пену будет гнать,если получится.
Will60 21-10-2014 15:50
доброго времени всем! подскажите пжлста кто возьмется за морской аквариум?
SeraP 21-10-2014 16:50
цитата:
Или старый ротор игольчатый или с энкаматом?
Есть у меня старая убитая помпа от пенника Дельтек MCE 500. Там если я не ошибаюсь Акваби 2000 стоит. От нее могу ротор дать игольчатый. Помпу все равно на выброс. Но не факт что он тебе подойдет. Помоем проще купить помпу нормальную, готовую. И еще смотри 1200 литров это ни о чем мощность помпы для пенника. Для твоего объема от 2-х тысяч литров надо плясать. Это все грубо говорю. т.к. основной параметр эффективности пенника "объем вырабатываемого воздуха" хрен измеришь.
valuew 21-10-2014 17:20
цитата:
Изначально написано Will60:
доброго времени всем! подскажите пжлста кто возьмется за морской аквариум?
не совсем понятен вопрос, вы хотите нанять кого то на запуск системы? Или изготовить аквариум, каркас и тд? Что вы конкретно хотите?
drDrn 21-10-2014 22:47
Ты к имеющемуся пеннику хочешь пузырялку смастерить?
Danilafresh 22-10-2014 01:01
Вообще,идея была сделать пенник помощнее.С помпой,на которую я дал ссылку выше.Свой смысла не вижу переделывать.Он и так хорошо работает. А Deltec 1455 в самп не полезет.
Вот по аналогичному примеру хотел бы попробовать сделать пенник. (если руки будут чесаться сильно). Кальцрекактор еще надо сделать.Пока часть корпуса сделана.Ищу в магазинах детских игрушек пластиковые винты и гайки,чтобы крышку можно было собрать.
Danilafresh 22-10-2014 01:03
цитата:
Ты к имеющемуся пеннику хочешь пузырялку смастерить?
Думаешь с энкоматом будет пузырять лучше?Вроде и так воздушную делает хорошо.Но,у меня ротор игольчатый,без мохнатки.
Danilafresh 22-10-2014 01:05

На подобие такого.Здесь стояла сначала помпа грюндфос переделанная,а потом ехейм,на который ссылку я давал с мохнатым колесом энкомата.Работает не хуже мощных дельтеков (по отзывам пользователя) Можно,конечно купить трубы акриловые ,чтобы было красивее. В Москве есть разные диаметры.
drDrn 22-10-2014 10:08
цитата:
Originally posted by Danilafresh:
пластиковые винты и гайки
можно попробовать обратиться к ребятам, работающим с оргстеклом, видел такие гайки и винты делают из какого то полимерного материала. Либо найти токаря и материал, и выточить из него - благо заводы в стране стоят, одни торговые центры, все токари по частникам разбежались, и на калым с охотой соглашаются.
Will60 22-10-2014 12:43
я имею ввиду уход за аквариумом. который стоит в большом куше.
valuew 22-10-2014 12:57
цитата:
Изначально написано Will60:
я имею ввиду уход за аквариумом. который стоит в большом куше.
Начните с простейшего- обзвоните хозяев зоомагазинов, которые занимаются морской живностью. По конкретному человеку контакты скинул вам в личку.
valuew 22-10-2014 13:10
цитата:
Изначально написано drDrn:
пластиковые винты и гайки
я не так давно ребенку конструктор покупал, там хорошие винты с гайками, конструктор вроде бы отечественный, в детском мире продается, не очень дорогой, а в целом если не горит- Китай тебе в помощь)))
Will60 22-10-2014 14:17
что сделать с этими водорослями?
