Аквариумистика

Глубокое синее море.

Аквастрой 02-11-2013 12:07

quote:
Originally posted by Danilafresh:

Получается, что самый бюджетный вариант - это СРК . Но и с запуском могут быть проблемы. У кого срк- по делитесь опытом, как запуск проводился, были ли осложнения?




Самый бюджетный вариант-совместная покупка живых камней через московских импортёров вроде этого http://importfish.ru/ по общению там всё налажено.Погрузят камни в самолёт до Ижевска.
Вариант N 2 - договориться напрямую с фирмой по сбору камней и рыбы.(под видом потенциального импортёра)Знание английского не помешает.
Danilafresh 02-11-2013 12:15

Хорошая идея.
Danilafresh 02-11-2013 12:19

Какова итоговая стоимость получится при коллективной заявке?
SeraP 02-11-2013 12:30

http://www.youtube.com/watch?v=aRL0ETkHhmo
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=vw37ncSW_MA это так .... для само образования
По искуственным камням.... Да можно сделать ничего сложного. Очень мнгово в этом достигли белорусы http://akva.by/forum/index.php?board=60.0
голь на выдумки хитра , я когда начинал с морем тоже думал про этот вариант, но забросил затею и не жалею. Проще покупать понемногу камней по 3-5 кг. Камни насколько я заню самые дешевые если не брать в расчет юго восточные страны это аргус. Опт Аквалого. Камни там будут дешевые но предержанные и уж точно каких то кораллов на них найти шанс невелик. Я в этом году покупал камни у Володи по 300р кг. Это были камни которые пролежали в какой то банке лет 5 не меньше. Но так как я рассматриваю камни исключительно как субстракт для посадки кораллов и никаких сюрпризов мне на них не нужно, то эти камни были самое то.
Аквастрой 02-11-2013 12:30

quote:
Originally posted by Danilafresh:

Какова итоговая стоимость получится при коллективной заявке?




Там надо подсчитывать индивидуально. На сайте пишут от 1 коробки. Я разговаривал около года назад с ними. Кстати,интернет-телефония(IP телефония) выгодна при частых и длительных разговорах с Москвой,около 1,5-2 руб/мин. Раньше приходилось платить в 5-10 раз дороже.
Danilafresh 02-11-2013 12:32

А я брал в этом году, 2 месяца назад камни у Володи за 700 рублей. И он мне сказал , что дешевле ну никак не получается. Поэтому мысли о срк меня посетили.
Danilafresh 02-11-2013 12:35

Я согласен на то, что камни передержанные, главное цена. Получается, я взял передержанные камни, но больше чем в 2 раза дороже, чем ты. Вместо 7кг. Можно было бы приобрести 15-16 кг. Разница есть.
Danilafresh 02-11-2013 12:39

Лучший вариант- поехать самому в Москву. Нужно рассчитать расходы на топливо.
Аквастрой 02-11-2013 12:44

quote:
Originally posted by Danilafresh:

Я согласен на то, что камни передержанные, главное цена. Получается, я взял передержанные камни, но больше чем в 2 раза дороже, чем ты. Вместо 7кг. Можно было бы приобрести 15-16 кг. Разница есть.




Это,возможно,был "подгон" камней "по знакомству" как неоднократному клиенту,и не каждый день бывают такие цены.
Аквастрой 02-11-2013 12:48

quote:
Originally posted by Danilafresh:

Лучший вариант- поехать самому в Москву. Нужно рассчитать расходы на топливо.




Туда-обратно 2400-2500 км.
Живность может не выдержать длительный переезд.
По сообщениям пользователь sifon22 частенько ездит в Москву.

http://maps.yandex.ru/?rtext=5...22774&z=6&l=map

Danilafresh 02-11-2013 12:56

Если учитывать расход на 100км -9л., то 2500км- это примерно 225 литров умножаем на 29 . Итого около 6.500 руб. Плюс затраты на еду. Возможно штрафы.
drDrn 02-11-2013 01:18

десяточку на дорогу закадывай, спать то тоже надо будет.
Если ты не дальнобой, то на долго не хватит.
Меня хватило Ижевск-Москва(день по москве-100-150 км от москвы меня сморило заночевал. Но этот день ходил как зомби. Самый лучший вариант ЖД Агрыз - москва-Агрыз(машина стоит в агрызе) И поспать и выпить можно. единственное незнаю по времени упаковывания живности - хватит ли с момента обращения в магаз до отправления поезда. Да и в одиночку по москве с коробками таскаться не айс, единственное если доставку до вокзала организовать, а это еще сильнее уменьшает запас времени.
Danilafresh 02-11-2013 07:04

Ага.
SeraP 02-11-2013 14:58

quote:
Я согласен на то, что камни передержанные, главное цена. Получается, я взял передержанные камни, но больше чем в 2 раза дороже, чем ты. Вместо 7кг. Можно было бы приобрести 15-16 кг. Разница есть.



Камни которые я взял у Володи, находились в состоянии вымоченого СРК. И он и я прекрасно понимали что именно за те камни это красная цена. Твои камни из другой партии и даже визуально выглядят лучше.
Danilafresh 02-11-2013 17:36

Хорошо. Значит нужно будет сыграть в лотерею )))
drDrn 02-11-2013 18:50

ты Данил решил Добирать камней?
Danilafresh 02-11-2013 20:15

В новую систему хотел добавить. Не сейчас еще.
Danilafresh 02-11-2013 20:16

В этот аквариум докупать ничего не буду, думаю нет смысла.
drDrn 02-11-2013 21:10

SeraP, ты когда планируешь соль заказывать?

имей меня в виду, мне вот такая штука нужна http://www.shop-meeresaquarist...roducts_id=1337


у меня накрылась функция отключения на ночь, думаю в ней причина, так как и лунный свет исчез

SeraP 02-11-2013 21:43

Это будет точно после НГ. А учитывая, что наша почта после новго года в себя будет долого приходить и там возникнет затор и коллапс очередной. Все прийдет наверно в сердине февраля не раньше
Danilafresh 02-11-2013 22:03

Соль дешевле будет там заказать или здесь?
drDrn 02-11-2013 22:27

для ижевска одинаково, единственное что рифкристалс исчезло с российского рынка.

а на примере ред си корал про ведро 22 кг купить в россии 3850 р + 500 руб доставка
из германии 54 евро + 45 евро доставка

немного погорячился, мруцек груз более 20 кг отправляет по договоренности и стоимость более 93 евро. c акваристикшоп стоимость ведра будет не более 4000 руб.

Danilafresh 02-11-2013 22:58

По сути,можно с аква лого заказать или с аквионики.Можно поискать магазины. Тут уже цена от транспортной компании зависит. Почта России берет много за доставку с Москвы из-за большого веса товара. 7кг. расчитывал,2т.р было. Если брать ведро 22 кг.,можно предположить какая наценка будет за доставку..
Danilafresh 02-11-2013 23:01

Я на днях заходил в магазин "подарки",на Горького,мне сказали,что у них цены примерно такие же как в аква лого,может быть даже ниже. Скидка зависит от количества заказанного товара.
drDrn 02-11-2013 23:12

да в подарках ред си стоила 3500 за ведро, но это было год назад.
drDrn 03-11-2013 20:28

немного видео

http://youtu.be/qnGgzeoMxMU

Danilafresh 03-11-2013 21:12

Хорошо получилось. Живенько)))) я слышал, что хепатус начинает поедать зоантусы, когда подрастет. Это правда?
SeraP 03-11-2013 21:40

Норм видео Этот вентилятор от Джебао я смотрю отжигает по полной. Как считаеш если взять его младшую модель, на мою банку хватит? Просто разница в цене небольшая, но размер его... В общем для меня размер имеет занчение При таком характере течения две помпы на задней стенке лишние имхо, особенно та которая направлена вертикально вниз? Чем вызвано такое расположение? И еще что у тебя за SPS в левом нижнем углу, желтый такой? И календрум уже большой, пора бы его кусачками подравнять на пару фрагов))) Не заметил у тебя сериатропру хистрикс. Могу фрагануть и обменять, на календрум. А вообще я смотрю у тебя царство ЛПС, меня очень интерсует фражек в одну голову клаустреи фуркаты, могу купить или обменять на 1-2 головы эуфелии анкоры. И последний вопрос справа в верхнем углу, эта эуфилия факельная с необычной расцветкой или что то другое?
valuew 03-11-2013 22:07

Отличное море. Это какой объем?
SeraP 03-11-2013 22:13

quote:
я слышал, что хепатус начинает поедать зоантусы, когда подрастет. Это правда?


Эта ненасытная скотина походу всеядна. Мимоходом кусать он может все помему. Я слышал что он и жесткач кусал, и зонтики. У меня он слава богу выбрал ксению. У кого то вообще ничего не кусает.
drDrn 03-11-2013 23:04

quote:
младшую модель, на мою банку хватит?

Думаю хватит, WP 25 8*6 см, WP 40 12*9,4 см.

quote:
две помпы на задней стенке лишние

у меня камни просто накиданы к задней стенке, без какого либо обдумывания - эти помпы исправляют ошибку молодости, ликвидируют застойные зоны. Вертикальную уберу как придет "пупсик" с китая (аналог хидор нано), без помпы в том месте скапливается много детрита.

quote:
SPS в левом нижнем углу, желтый такой?

вроде как сериатопора, я ее так позицианирую
click for enlarge 1920 X 1440 833.0 Kb picture

quote:
сериатропру хистрикс

вот это тоже вроде они?
click for enlarge 1920 X 1440 803.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 912.7 Kb picture

quote:
справа в верхнем углу, эта эуфилия факельная с необычной расцветкой или что то другое?

приобреталась как эуфилия(а какой там подвид не помню)

Danilafresh 03-11-2013 23:49

У тебя волны постоянно или ты на ночь отключаешь их? Как они вообще формируются? Вентиллятор крутит медленно,затем быстро,затем снова медленно? или попеременно отключается? Они что-нибудь еще создадут интересное.
drDrn 03-11-2013 23:56

эта помпа на механическом таймере, включается с 12 до 18-00 раз 5 на 30 минут.

в этих помпах самое интересное это волна, есть другие режимы переменного течения и постоянного с разной силой, но это я уже проходил на тюнзе. Есть режим "рэндом", но при моем объеме банки это слишком.

Danilafresh 04-11-2013 12:14


click for enlarge 819 X 460  13.6 Kb picture
Danilafresh 04-11-2013 12:21

Вопросы сформировались.
1. Обязательно ли делать 3 перегородки,отделяющие флотатор от водорослевика?
2. Если делать 3,то внизу если по 2.5 см. оставлю для протока воды,будет достаточно?
3. Размеры сампа оставлю по проекту. 830х450х300h. Думаю начать поклейку с сампа,чтобы чуть опыта набраться,перед поклейкой аквариума.
4. У меня пенник небольшой по габаритам,но я хочу сделать запас.Мало ли захочется поменять на более эффективный пенник.
5. Бой ЖК в какой можно поместить отсек? Отсек с пенником сгодится?
Danilafresh 04-11-2013 12:23

и обязательно ли делать в сампе стяжки и ребра? По сути перегородки же будут держать? Если делать,то только для стекла,которое будет накрывать самп от испарения.
drDrn 04-11-2013 12:38

1.каму как нравится, не обязательно.
2.достаточно
5.отсек с пленником самый грязный по детриту будет, лучше чтоб было ровное дно, чтоб нигде ничего не залеживалось.

ребра и стяжки не к чему

Danilafresh 04-11-2013 12:42

quote:
5.отсек с пленником самый грязный по детриту будет, лучше чтоб было ровное дно, чтоб нигде ничего не залеживалось.

Тоесть кроме пенника в отсек лучше ничего не закладывать? ЖК? Каким образом может быть дно не ровным? Я планировал подставку пластиковую ,на нее пенник.
drDrn 04-11-2013 12:50

неровности в смысле от-камней. подставке не повредит. люди еще чулки с наполнителями закладывают
Danilafresh 04-11-2013 12:51

Пример аквариума со стекляной крышкой,для снижения испарений.
http://www.youtube.com/watch?v=eGMGB0DCvxc
SeraP 04-11-2013 12:56

quote:
Обязательно ли делать 3 перегородки,отделяющие флотатор от водорослевика?

Это не просто перегородки это пузыреулавливатель, частенько мелкие пузыри от пенника летают по сампу и попадают в аквариум, это от этой болезни.
Danilafresh 04-11-2013 01:03

Я так и подумал.Буду делать 3 перегородки тогда в первом отсеке. А разве пузыри в аквариуме с кислородом это плохо? Или просто не эстетично?
drDrn 04-11-2013 01:10

тоже интересует этот вопрос.
SeraP 04-11-2013 08:59

quote:
Или просто не эстетично?

Это вопрос чисто эстетики. Хотя я слышал что пузыри в аквариуме могут привести к облетанию SPС, но думаю что это "бабушкины сказки".
drDrn 04-11-2013 10:01

незнаю как на спс действуют пузыри, а на лпс и мягкоту совсем никак.

во времена недоработанного автодолива уезжая из дома на 3-4 дня автодолива прекращал свою работу на второй день, а к концу 4 дня уровень в возврвтном отсеке падал и помпа гнала воздух в акву в течении суток. Единственное что заметил - рыбы все попрятались.

Danilafresh 04-11-2013 15:00

Экстремально.. Значит испарение воды за 3 дня не погубит аквариум. Конечно, этого допускать не нужно. А рыбки как кормились в течение 4 дней? С камней корм кушали? У меня все вопрос остается. Если уезжать на 8-10 дней , можно ли оставить систему без присмотра? ( авто кормушки, автодолив) . Главное, чтобы электричество на долго не вырубали.
Danilafresh 04-11-2013 15:10

Захотелось спаять светильник диодный. Вроде на радиаторах и- 150 собирают. Кто собрал, можете помочь с информацией, где можно приобрести комплекту щие?
Что нужно?
1) диоды: синие, белые, уф, красные. Насколько критично Cree , Philips,bridgelux?
2) драй верные сборки их несколько?
3) блок питания. Думаю его можно в Ижевске купить.
4 ) контроллер. Обязательно ли он нужен? Много ли пользы?
5) термопаста, болты.
6) если это дешевле, чем свет от днк. Почему бы не спаять?
7 ) уложусь ли я в 10 т. р?
Danilafresh 04-11-2013 15:11

Можно ли все комплекту щие заказать на сайте rapidled.com ?
drDrn 04-11-2013 16:29

думаю на все вопросы да, кроме стоимости - примерно ее можешь посмотреть по сайту который привел выше.

по радиаторам загляни в тему про освещение, там ижевская контора предлагает неплохие профили, в которых есть разы для покровного стекла.

SeraP 04-11-2013 16:34

Если ты уж так хочеш сам спаять светильник, то дождись анонса дешевых матриц от ДНК и на них спаяешь.
1) Диоды Рояль блю, Белые, УФ, циано, блю.
2) Хз думаю что 2х сборок от ДНК должно хватить.
3) Да можно в м-не Радио.
4) нет не обязателен. Но с эстетической стороны пользы дофига просто (рассветы закаты и тд.)
5) Все го этого полно.
6) Дешевле но не намного, хотя.
7) Нет не уложишся.
Закажи, но там насколько я знаю нет драйверных сборок и нет контроллеров.
Gulidov K 04-11-2013 17:08

Ну, что килограмм пять камней ни кому не нужно?
Danilafresh 04-11-2013 17:45

Я камни брать буду, в январе наверно. До декабря все не успею сделать наверно.
Danilafresh 04-11-2013 17:49

Разве 2-х сборок от днк хватит? Аквариум 900х550. Или ты имел ввиду 2 порожектора от днк? Они же планируют выпуск прожектора как я понял, на платах синкпад. Запутал ты меня, Сергей. Он мне на мои 70 литров 3 сборки насчитал, а тут надо наверно в 2 ряда по 4 сборки=8 сборок
SeraP 04-11-2013 18:19

http://reefcentral.ru/forum/to...borok-dlia-rif/ я говорил про это. 4-5 сборок тебе хватит вполне. 30$ за штуку не самая высокая цена. На этих сборках у тебя светильник по цене выйдет примерно такой же как и на старых. Его расчет 14 штук на кв метр это обычный маркетинговый ход. Он говрит что это с боольшим запасом. Я думаю что этот запас минимум полутора кратный. Так что 4 сборки норм будет а 5 за глаза.
Danilafresh 04-11-2013 20:34

Будем ждать выхода сборок.
Autoexpert 04-11-2013 20:42

Они уже вышли и к продаже готовы. Если вы про бюджетные сборки.
drDrn 04-11-2013 20:46

Макс, а у тебя сколько сборок на площадь 120*65 см?
Danilafresh 04-11-2013 20:52

Допустим, я приобретаю 5 сборок, за $150. Что я имею? 5 12-и 6канальных сборок. Надо еще покупать радиаторы, контроллеры отдельно?
SeraP 04-11-2013 21:56

Конечно, основная стоимсть сложиться из радиаторов, драйверных сборок, контроллеров, блоков питания и прочего.
Я вон считал для себя, очень давно хочу переделать светильник добавить две сборки и пару Т5 ламп, цена перделки получаеться 17850 рублей. Вот такая арифметика)))
Danilafresh 05-11-2013 16:36

Кому-нибудь надо будет соль? по своей цене. Если приобрету Соль RED SEA CORAL PRO 25кг на 750л ?
http://www.aqua-shop.ru/produc...oducts_id/24441
Danilafresh 05-11-2013 16:44

Кто может привезти эту соль? Какова будет стоимость?
Autoexpert 05-11-2013 17:00

quote:
Originally posted by drDrn:

Макс, а у тебя сколько сборок на площадь 120*65 см?



9 штук.

drDrn 05-11-2013 17:42

quote:
Какова будет стоимость?

Узнай в подарках, а так на сайте же есть информация по транспортным расходам.


а это стоимость с одного общеизвестного сайта
Shopping cart: 1 Articles Total: 54.20 Shipping costs: 36.90

shitov_s_y 05-11-2013 17:45

Люди попробуйте зайти на камеру http://188.233.238.54:81
Логин user
Пароля вроде нет или тоже user
Отпишитесь у кого получиться и сообщите с какого провайдера получилось или нет.

Очень надо, пожаааааааалуйста.

Danilafresh 05-11-2013 18:04

Показывает.
shitov_s_y 05-11-2013 18:07

quote:
Показывает.

А провайдер какой у тебя?
sifon22 05-11-2013 18:16

quote:
сообщите с какого провайдера

дом.ру
белый стол,голубая дверь??? а то зашел куда то....
Danilafresh 05-11-2013 18:23

quote:
А провайдер какой у тебя?

провайдер- таттелеком.
Danilafresh 05-11-2013 18:53

Увидел вот такой СД светильник Китайский.Говорят,что не плохой.Учитывая его цену в 360$
Модель: evergrow it2080
shitov_s_y 05-11-2013 19:23

quote:
evergrow it2080

Хрень полная, у него димирование с шагом 0,5 часа.
Набор диодов фуфлыжный как и сами диоды.
За такую цену можно получше найти.
SeraP 05-11-2013 19:42

quote:
Люди попробуйте зайти на камеру
]http://188.233.238.54:81[/QUOTE]

не показывает просит логин и пароль. Провайдер МТС (стрим)

A.Turov 05-11-2013 19:52

quote:
Originally posted by shitov_s_y:

http://188.233.238.54:81



заходит. Ввёл только логин. Провайдер МТС (стрим)
shitov_s_y 05-11-2013 20:45

quote:
SeraP

так ты введи логин: user
Danilafresh 05-11-2013 21:30

Кто-нибудь может сказать что-нибудь о возвратных помпах sicce? Стоит ли покупать? В дом и дача есть.
shitov_s_y 05-11-2013 21:42

отличные помпы.
SeraP 05-11-2013 21:49

quote:
так ты введи логин: user


Да все разобрался. Все работает.

Помпы действительно, отличные подтверждаю. Сиссе 2.0 самое то для объема планируемого.
drDrn 05-11-2013 22:22

а что за камера??? я чета вообше ничего не вижу - белый экран.

пробывал из дома - марк
сейчас с телефона - мтс
и никанор иван харитон ульяна яков =НИЧЕГО.

shitov_s_y 05-11-2013 22:32

Вот в том-то и весь фокус заключется, начался очередной виток войны провайдеров.
Мои камеры видны с любого провайдера кроме Марк-ИТТ. (камеры висят на статическом адресе Дом.ру)
Раньше Марк всем гадил, а теперь Дом.ру блокирует запросы Марковцев на свои ip-адреса.
Danilafresh 06-11-2013 16:18

Приобрел сегодня помпу возвратную в дом и дача Sicce Extrema
800-2500L. h 2.5 м. Пойдет такая?
http://www.epool.ru/good/84137
Danilafresh 06-11-2013 22:00

Клеить аквариум лучше сразу на тумбе?
sifon22 06-11-2013 22:21

quote:
Originally posted by Danilafresh:
Клеить аквариум лучше сразу на тумбе?


click for enlarge 533 X 480  46.8 Kb picture

valuew 06-11-2013 22:31

)))))))))))))))))))))
жжёте
quote:
sifon22

Danilafresh 06-11-2013 22:35

Мужчина один клеил сразу на тумбе, на рифцентрале. Объем 500 литров. Площадь столешницы больше площади дна аквариума.
SeraP 06-11-2013 22:35

quote:
Пойдет такая?
Думаю что подойдет нормально. Смотри какая ось. Если керамика отлично. Если железо то же нормально. Кораллы любят железо. Зеленый цвет у Жестких кораллов (акрапоры) из за большого количества железа в воде
quote:
Клеить аквариум лучше сразу на тумбе?

А если у аквариума просто стекло весит несколько сотен килограмм. Вдруг человек тонны на три банку делает ? Если серьезно Данил у тебя банка пустая будет весить килограмм 30 максимум. Так что можно и не на тумбе клеить.
Danilafresh 06-11-2013 22:38

Я почему спросил про тумбу, т. к это самая удобная и РОВНАЯ поверхность. Можно и на полу, но я не уверен, что ламинат идеально ровный. Можно и на столе, там поверхность идеально ровная, но стол нужен.
Danilafresh 06-11-2013 23:19

Сейчас взвешаю все стекла.Без стекол шахты.
Danilafresh 06-11-2013 23:23

47.9 кг вес стекол аквариума.Со стеклами для шахты еще пару кг = 50 кг.
Danilafresh 06-11-2013 23:26

Можно,конечно и не на тумбе. Если я буду его клеить на кухонном столе? Сколько по времени его трогать нельзя будет вообще? Всмысле убрать со стола?
Если на полу клеить,что на мой взгляд лучше всего,то нужно что-то подложить идеально ровное,что будет больше площади поверхности аквариума. Лист фанеры нужно попробовать подложить,если ровно будет-клеить на нем.
Autoexpert 07-11-2013 12:04

клей на фанере которая будет между тумбой и банкой если такая будет))))
Danilafresh 07-11-2013 12:12

Будет. Фанера будет под тумбой,и внутри сампа. Завтра возьму большой лист фанеры,на нем и буду клеить.
Danilafresh 07-11-2013 12:16

Сегодня я окончательно запутался с выбором освещения.
1) Светодиодные сборки от ДНК,которые стоят дорого,к тому же еше их нужно собирать,паять,докупать блоки питания,радиаторы..
2) Т5+МГ готовый светильник приобрести.
3) МГ свет.
4) заказать с рапида лампы с цоколем e27. 4 лампы по 12х светодиодов Cree.
5) собрать светильник светодиодный самому, Ардуино,отдельно диоды...
6) собрать светильник на Т5 самому из сендвич панели,докупить ЭПРа или Пра..хз как его назвать.
Danilafresh 07-11-2013 12:18

Или поставитьЛЕД + МГ или ЛЕД + ЛЛ.
Danilafresh 07-11-2013 12:37

Можно приобрести такой светильник:
EcoTech Radion T XR30w Pro
Этот один из лудших ледов на сегодня.
drDrn 07-11-2013 09:23

думаю лед+лл будет самое оптимальное
Danilafresh 07-11-2013 11:31

Чем лучше обезжирить поверхность стекла?
как я понял есть 2 хороших варианта
1) этиловый спирт 95-96%
2) уайт-спирит.
Есть уайт-спирит обычный (очень сильно воняет,его я применять не буду)
А есть еще уайт-спирит от тиккурила Tikkurila 1050. Он без запаха.
Что лучше этиловый спирт или уайт спирит? По сути они оба хорошо обезжиривают. Обезжирить и подсушить феном,а потом уже наносить силикон.
SeraP 07-11-2013 12:13

А феном то зачем сушить? И уайт спирит пахнет, но привыкаешь быстро)). И запах улетучивается.
Danilafresh 07-11-2013 12:30

Вычитал где- то, чтобы наносить герметик, нужно осушить поверхность. Я когда в тик куриле их уайт спирит покупал без запаха, они мне сказали, что тот " уайт- спирит" который продается в любом хоз маге , он не уайт спирит, а отработка грязная и токсичная. Точнее это растворитель, а не уайт спирит.
drDrn 07-11-2013 13:56

"" привыкаешь быстро))""

особенно часа через два при закрытых окнах и дверях

drDrn 07-11-2013 14:00

вот систему какого размера увидел

click for enlarge 540 X 446  30.5 Kb picture
Danilafresh 07-11-2013 15:02

Интересно,конечно,но не практично.