shitov_s_y 14-08-2013 12:12
quote:
извиняюсь, что немного офтоп.
Какой же это оффтоп, всё правильно, это морская тема, тут мы и продаём и покупаем и обсуждаем море.
Ты только фотку выложи и кто клеил сообщи, это важно.
SeraP 14-08-2013 13:37
Кидай фото, размеры банки ДхШхВ, толщина стекла. Желательно кто клеил. По подствке то же поболее информации, из чего сделанна? Чем покрашенна и тд?
drDrn 18-08-2013 14:50
немного оживить тему
2 месяца назад:
наши дни:
вот только ЛПСы что то не так быстро растут.
Autoexpert 18-08-2013 18:23
Классные фотки)))) Кораллов много)
Autoexpert 18-08-2013 18:23
Андрей поделись зонтиками разноцветными)))))) Очень мне они уж нравятся))))
Danilafresh 18-08-2013 18:45
Красиво! А какой объем?
drDrn 18-08-2013 18:58
банка на 250 литров и 70 литров самп. чистой воды думаю литров 280-290 максимум
SeraP 18-08-2013 19:00
Андрей, у тебя я слышал гелофунгия появилась можеш ее сфтографировать?
drDrn 18-08-2013 19:10
Сейчас свет убывает, так даже красивее. При полном свете розовые только кончики, а сейчас от того что немного сдулась цвета насыщеннее стали.(выше на второй фото снизу в правом краю фото торчат ее полипы при полном освещении)
Vorazan 18-08-2013 20:32
Красота! Так глядишь может и скоро за фрагами можно будет в очередь выстраиваться
Danilafresh 18-08-2013 22:43
Классно! Еще бы увидеть полностью банку, для понимания объема,расстановки камней и размера кораллов.
drDrn 18-08-2013 23:03
quote:
расстановки камней
без всякой методики - просто по задней стенке, в следующей банке буду что нибудь типа колон или отдельных горок делать.
Danilafresh 19-08-2013 13:14
Может кто-то подсказать магазины в Ижевске ,где обратный осмос стоит не так дорого. В Агрызе смотрел фильтр Аквафор "Морион-м",стоит 9700.Думаю дороговато. Подзадумался об обратном осмосе,все-таки не столь удобно будет возить воду с Ижевска в Агрыз. И TDS-метр хотелось бы приобрести.
drDrn 19-08-2013 13:48
если только в домашнем докторе на акцию подаешь, а так в инете можно найти
я брал такой http://www.kwatro.ru/index.php?productID=28385 , конечно дополнил его предфильтрами механической очистки и постфильтры в виде ди-смолы.
рецептов полно - лишь бы на выходе 000-010 было и мембрану не запороть. еще необходимо обратить внимание на давление в магистрали - если низкое, то мембрану может не продавить или производительеность снизится.
тдс лучше брать из таких http://moemgorod.com/product/dm1-inline-dual-tds-monitor/
портативный могу продать за 500 рублей, немного брешет - для мягкого рифа потянет.
Danilafresh 19-08-2013 20:52
Хороший комплект, нужно еще к нему что- то докупать? Насос?
Danilafresh 19-08-2013 21:04
По отзывам на Яндекс паркете пишут, что не плохой фильтр. Про аквафор много плохих отзывов, гейзер еще хвалят
ostroumov 19-08-2013 21:04
если давление в водопроводе 2,7 - 6 бар то не надо
ну если только смолу как пост фильтр(очень желательно)
У меня стоит не жалуюсь 2 год
Danilafresh 19-08-2013 21:21
То есть я могу заказать этот фильтр там на сайте, а смолу докупать здесь? И резервуар для нее нужен? Мне нужна вода близкая к дистиллированной. Для употребрления и для аквы. Я книгу почитал Полль Брегг- " шокирующая правда о соли и воде" и после этого хотел было приобрести дистиллятор бытовой, но он выходит по стоимости дороже, чем обратный осмос.
ostroumov 19-08-2013 21:44
Да можно заказать и пользовать как для аквы так и для питья
По смоле не скажу я из Германии себе заказываю
drDrn 23-08-2013 21:48
поменял ДИ смолу(первая была приобретена в Ижевске) на какую то забугорную(заказанную в моемгород.ру) и по ТДС сразу 000, а не как в прошлый раз, когда пришлось пол дня ее промывать.
Autoexpert 24-08-2013 08:45
Парни а есть у кого нить смола на продажу? А то ниже 5 не опускается. Покупал нашу ижевскую.
drDrn 24-08-2013 09:34
У меня такая http://moemgorod.com/product/25l-tulsion-virgin-mb-di-resin/
могу продать на одну засыпку, пока ждешь свой заказ.
может кто знает в зоосфере заяй остался еще? или может у кого есть на пару недель покатать?
drDrn 24-08-2013 11:07
Астеринки начали плодиться, устал их с зонтиков снимать. А теперь уже и на крабов нападают.
думал краб дохлый, потрогал - шевелится и клешней отмахивается от меня.
хотя может это конвульсии
SeraP 24-08-2013 14:17
Посади пару арлекинов и проблему решиш с астеринами также с офиурами и прочими звездами
drDrn 25-08-2013 09:39
все таки пациент скорее жив чем мертв - сидит сегодня чистенький, отполированный. Астеринки - низшие чистильщики.
Danilafresh 26-08-2013 11:59
sifon22 26-08-2013 12:02
quote:
Заснял видос
Макс,привет! а бюджет свой(ну хотя бы примерно)считал?
Danilafresh 26-08-2013 12:02
Сегодня пришел пенник c аква-шопа,настроение отличное) Теперь жду обратный омос Atoll и TDS-метр,29 должны прибыть) Вопрос: Попробовать запуститься на простой воде смысл есть? Или ждать обратный осмос и запуститься на нем? Просто после проклейки перегородок в акве,запах уксуса есть от герметика.Думаю,может просто его пока наполнить простой водой,а когда осмос прийдет-слить ее и заливать уже осмос. По пеннику: 2 трубки,одна сверху-с герметичной заглушкой.Вторая-снизу,сквозная.Куда они должны идти?И на какой уровень делать полку от дна?
Autoexpert 26-08-2013 12:23
quote:
Originally posted by sifon22:
Макс,привет! а бюджет свой(ну хотя бы примерно)считал?
даже не хочу примерно считать)))))))))) УЖАС)
sifon22 26-08-2013 12:40
quote:
УЖАС)
ну он же красивый!!!
SeraP 26-08-2013 15:04
Макс симпатично получилось. Только почему у тебя тридакна набоку лежит? Поставь ты ее нормально мантией кверху.
SeraP 26-08-2013 15:07
quote:
опробовать запуститься на простой воде смысл есть? Или ждать обратный осмос и запуститься на нем?
Ну залить и проверить систему можно на обычной воде. А запускаться только на осмосе иначе проблем можеш огрести много
SeraP 26-08-2013 15:17
quote:
По пеннику: 2 трубки,одна сверху-с герметичной заглушкой.Вторая-снизу,сквозная.Куда они должны идти? И на какой уровень делать полку от дна?
Верхняя трубка для удобного слива скимата из чашки пенника. Нижня для всасывания воздуха. А вообще интерсный аппарат выглядит как большой и взрослый, но нет регулирования уровня воды в пенник и нет глушилки на трубке всасывания воздуха. Полку делаешь с таким расчетом : уровень воды в отсеке-рекомендованный уровень работы пенника. Например уровень воды 30, уровень работы пенника 17 получаем 30-17=13 см высотой полка. А вообще молодец, пенник купил все от моря никуда не денешся
Danilafresh 26-08-2013 16:11
Спасибо. Не догадался, что трубка для слива скиммата. Удобная трубка)) ладно, пенник. Ведь еще осмос заказал. Теперь надо будет килограмм 10-12 камней прикупить и думать о свете. Слышал о сборках от DNK с рассветами- закатами. Где их можно купить готовыми? Или на их основе сделать самому( спаять).
drDrn 26-08-2013 17:19
там почти все без пайки собирается при помощи спец обжимников или обычными плосками.
Danilafresh 27-08-2013 16:00
Сегодня пришел обратный осмос атолл А 560 е, по цене в 7.029р с доставкой с сайта ютинет. Ру. На хоз базе такой же стоил около 10 тысяч. Пока идет TDS- метр, его установить не получится? Т. К тдс- метр, который я заказал под соединяются на входе и на выходе к обратному осмосу. И еще, смолу нужно докупать или без нее будет нормально? Со штатными фильтрами?
SeraP 27-08-2013 18:43
ТДС без проблем можно будет поставить после установки осмоса. Смолу.... я бы поставил. Хотя у самого не стоит, но я бы поставил
По свету что думаешь напиши мысли чуствую будут тут заморочки.Danilafresh 27-08-2013 18:52
Спасибо за рекомендации,смолы нет пока,на хозбазе она продается,куда ее ставить-не знаю пока,разбираюсь еще с фильтром. По свету... Думал,поставить сборку от ДНК,на рифцентрале смотрел форум, он утверждает,что сборка,а точнее количество 6 канальных 12х диодов,должна основываться от длины и ширины аквы.Тут,уже много нужно перечитать.Но,если эта сборка дорогая-то Китай мне в помощь.Если сборка от ДНК будет стоить дороже 7-8т.р,то,наверное,прийдется брать Китайские 2 лампочки на светодиодах(вкрутил и горит). А ведь еще камни надо брать,тесты,живность(громко вздохнув.). Померял объем аквы,после проклейки стенки для сампа. В итоге вообще получилось-79литров.Но,зато пенник от 100 литров. В голове таится мысль,о заказе другой банки.Чего-то маленькая уже эта кажется..
SeraP 27-08-2013 19:06
Сборка от ДНК стоит 2100 р. Я бы ставил у тебе 2, а лучше 3 сборки. Но к ним еще радиаторы, вентиляторы, драйвера и тд. и тп. Так что в 8т.р. будет сложновато. Но все таки сборка Днк хороший свет. И лучше если ты сделаеш Свет на ШИМе (широкоимпульсное модулирование). Т.е. плавные розжиг и гашение светодиодов.
Danilafresh 27-08-2013 19:26
Какой нужен бюджет на этот свет?Если 3 сборки?
valuew 27-08-2013 19:43
киньте ссылку, о каком ДНК идет речь, найти не могу
Autoexpert 27-08-2013 19:43
в 10 тыс уложишься, но это стоит своих денег. Тем более скидку можно попросить!
Danilafresh 27-08-2013 19:55
Заранее извиняюсь за тупые вопросы. Заманчиво,а потом,если больше объем захочу ставить,ее апгрейдить можно будет?Или еще сборки докупать и драйверы?
SeraP 27-08-2013 20:06
quote:
Заранее извиняюсь за тупые вопросы. Заманчиво,а потом,если больше объем захочу ставить,ее апгрейдить можно будет?Или еще сборки докупать и драйверы?
У меня 3 сборки освещают 250 литров 100х50х50 и я бы не сказал что света мало. Но все равно хочу абгрейдить. Так что должно хватить.
quote:
киньте ссылку, о каком ДНК идет речь, найти не могу
http://reefcentral.ru/forum/fo...nie-akvariumov/
http://reefcentral.ru/forum/to...aia-sborka-v22/
Danilafresh 27-08-2013 20:08
Где-то видел подробное видео о том,как собираются эти светильники на активном и пассивном охлаждении,все подробно женщина рассказывала. Или на аквалого или на рифцентрале.
SeraP 27-08-2013 20:14
http://www.youtube.com/watch?v...er_embedded#t=0 это и есть по сборкам ДНК фильм
Danilafresh 27-08-2013 21:10
Да, это тот учебный фильм. Кто заказывал сборки, можете сказать как вы это делали? По частям? Например, отдельно купили диоды Cree, отдельно- драйверы, блоки питания и пр.. Конечно, если этот же светильник на 3 сборках будет использоваться и в дальнейшем, то я буду стараться обзавестись им, ибо уже владею пенником, осмосом.
Danilafresh 27-08-2013 21:11
С таким раскладом к Новому году засолюсь наверное :-D
SeraP 27-08-2013 21:18
Я бы все комплектующие это Сборки 3шт, драйверные сборки, контроллер, рассиватели линзы покупал у ДНК, радиаторы и блок питания отдельно. Ну и всякие мелочи у нас в м-не Радио есть
drDrn 27-08-2013 21:38
Тоже думаю Даниле смотреть в сторону сборок ДНК, потом аппетит вырастет и захочется чего по сложнее завести и более требовательное к свету - и тогда как и я придется куда нибудь пристраивать китайский свет. В принципе можно и китайский светильник, но лампы однозначно хорошие(одни только лампы выдут на 2-3 китайских светильника) Вот такая арифметика.
Danilafresh 27-08-2013 22:24
Может 2- х сборок днк выйдет дешевле? Может мне ему в личку написать на рифцентрале?
drDrn 27-08-2013 22:48
тоже думаю вылет дешевле. если смотреть свет от китая за 200 баксов то сразу прибавляй 100 баков за доставку, и еще не факт что наша почта не отпразднует на нем день почтальена с песнями, плясками, цыганами и как положено медведями. оба моих светильника пришли потоптаными, единственное немцы противоударно пакуют.
Danilafresh 27-08-2013 23:15
У него вроде 1 сборка стоит 70 долларов.
drDrn 27-08-2013 23:27
зато это максимально приближенный свет к правильному - при правильных настройках.
Аквастрой 28-08-2013 10:21
Какого диаметра должны быть отверстия в шахте у аквы 120х60х70h ?
возврат-35мм
слив и страховка-45 мм ?
drDrn 28-08-2013 10:28
вот тут все обсосано, по размеру отличается от ваших на 36 литров
Аквастрой 28-08-2013 10:46
quote:
Originally posted by drDrn:
вот тут все обсосано, по размеру отличается от ваших на 36 литров
Сверлят в иже стекло только 45 мм. Разница в 2 мм не страшно?
drDrn 28-08-2013 10:54
а что коронки только на 45 мм в иже продают? В инете полно видеоинструкций как просверлить стекло, в том числе и на действующей акве. А если на этапе сборки думаю вообще все облегчается.
http://www.youtube.com/watch?v=342e3c1jmZw
а так думаю разница в 2 мм не так страшно, главное чтоб прокладка держала - окончательный результат только при монтаже после примерки конкретных фитингов.
Danilafresh 28-08-2013 17:27
Написал вчера письмо DNK на рифцентрал,вот что мне он ответил:
Данил*,
DNK ответил в личную беседу "Сборки".
DNK сказал:
Приветствую!
Две сборки будет хорошо, а три - отлично. Сборки есть разные - для рыбного аквариума и для рифового, ценой отличаются очень сильно - рыбные по 25$, рифовые по 70$.
Для дорогого варианта и 2 сборок:
Сборка шестиканальная с разъемами 2*72=144$
Рассеиватели, оптика, термопаста 2*(7+6+1)=28$
2х драйверная сборка 3*20=60$ - для БП 48В, если БП будет 24В, то надо будет 4 двухдрайверных сборки.
Контроллер 80$
Итого 312$ или в рублях по курсу 33,5 получаем 10452р.
Дешевый вариант:
Сборка пятиканальная с разъемами 2*25=50$
Рассеиватели, оптика, термопаста 2*(7+6+1)=28$
2х драйверная сборка 3*20=60$ Если БП будет 24В, то драйверов хватит
Контроллер 80$
Итого 218$ или в рублях по курсу 33,5 получаем 7303р.
Какой вариант вам подходит?
Danilafresh 28-08-2013 17:30
Меня еще вопрос интересует,там все с андроида регулируется или можно с ПК или с IOS управлять? Просто не хочется еще и телефон ко всему этому докупать на андройде.
SeraP 28-08-2013 17:58
Есть прога с ПК
SeraP 28-08-2013 18:29
Не забывай что тебе еще радиаторы покупать они тоже денег стоят
Danilafresh 28-08-2013 18:34
Не забывай что тебе еще радиаторы покупать они тоже денег стоят
А сколько стоят?В Ижевске есть?
Danilafresh 28-08-2013 18:47
По идее можно запуститься,пока все равно свет не нужен будет в пустую банку. Осмос установил,нужно теперь приклеить последнюю перегородку в самп для возврата. Пока все устанавливается,буду думать о свете.На этапе запуска свет роли большой не играет ? Конечно,предпочтительнее сборки DNK на контроллерах.
shitov_s_y 28-08-2013 19:29
quote:
Конечно,предпочтительнее сборки DNK на контроллерах.
Если ты планируешь в будущем переходить на большой объём, тогда в этот купи пару китайских ламп и не парься.
У ДНК каждые пол года изменяется состав сборок и может так получиться, что будет разниться спектр от сборки к сборке.
И если уж совсем честно, то на 70 литров тратить на свет больше 10-ки - ну просто не реально дорого.
Autoexpert 28-08-2013 19:53
Данилафреш звони мне 890483204оо расскажу по сборкам и ценам)))
Danilafresh 28-08-2013 20:22
Китайских, а тогда каких? Которые 2 лампочки с сайта рапид лед? Я думаю, что скоро, возможно из- за спроса на освещение будет конкуренция, соответственно больше предложений на рынке и снижение цен.
Danilafresh 28-08-2013 20:23
Да, 80 литров маловато. На будущее думаю увеличивать, а пока набраться опыта.
SeraP 28-08-2013 21:26
Есть ведь и варианты например взять две сборки. Тут уже прикупить бп для диодов. Да не будет плавного включения, но зато будет вполне себе рабочий свет и демократичная цена. Далее уже можно будет докупить и сборки и все остальное.
shitov_s_y 28-08-2013 21:34
Я тоже думаю, чё париться, взять 2 сборки, купить радиатор простенький и запитать от обычного драйвера на 350мА.
Думаю этого будет более чем достаточно для такой аквы и греься особо не будет и не сожгёшь ничего.
Сборка шестиканальная с разъемами 2*72=144$
Рассеиватели, оптика, термопаста 2*(7+6+1)=28$
Итого: 172*33,5=5762 руб
Плюс пару драйверов, пару таймеров и радиатор, ещё 2000 руб
ВСЕГО: около 8 рублей
Но я бы купил две лампы с рапида и два таймера, и надёжно и не дорого, всего 6000 руб.
Бери вот такие http://www.rapidled.com/12-led...-color-with-uv/ две штуки с линзами на 60 градусов, на твой размер будет самое то.
Danilafresh 28-08-2013 21:38
Тоесть вы мне предлагаете купить 2 сборки от ДНК:
Для дорогого варианта и 2 сборок:
Сборка шестиканальная с разъемами 2*72=144$
Рассеиватели, оптика, термопаста 2*(7+6+1)=28$ Итого 172$ * 33,5= 5762р. Я вас правильно понял?
shitov_s_y 28-08-2013 21:42
Если учесть, что твой аквариум так сказать экспериментальный, то я точно купил бы 2 рапидовских, там нет не нужных красных, ненужных цианов и не нужных ультрафиалетовых.
Я всё больше убеждаюсь, что в них наиболее правильный набор диодов и с практической и визуальной точек зрения.
Danilafresh 28-08-2013 21:48
Хорошо,2 лампы с рапида http://www.rapidled.com/12-led...-color-with-uv/
А 2 таймера где заказать?
shitov_s_y 28-08-2013 21:51
Чего их заказывать, иди в радио и там купи по 240 рублей, могу свои тебе по 200 прадвть, у меня как раз 2 лишних валяються, очень надёжная штуковинка. В довесок дам тебе два патрона с креплением на прищепке как раз под эти лампы. Всё удовольствие 500 рублей вместе с таймерами.
Danilafresh 28-08-2013 21:52
По оплате там только через пэйпэл или можно напрямую банковскую карту вбить?
shitov_s_y 28-08-2013 21:53
А какая разница? Если карта есть, то по барабану.
Danilafresh 28-08-2013 21:58
Я не зарегистрирован в Paypal. Ну,если можно просто вбить карту и отправить деньги-то очень удобно.Получается стоимость 2-х ламп выходит на :158$= 5.293 рубля. А доставка сколько будет стоить?
shitov_s_y 28-08-2013 21:58
Там доставочка ещё 38 баксов получается итого в 6,5 т.р. выкатывает + 500 таймеры, ИТОГО 7 т.р. Очень даже буджетный вариантец получается.
Переплачивать в два раза за плавность включения в таком крохотном экспериментальном объёме верх безрассудства, тем более эта плавность интересна только первый месяц, а потом вообще плевать на эти фишечьки.
Danilafresh 28-08-2013 22:07
Сейчас посмотрел,доставка 55 долларов. Итого получается 7.135р
Danilafresh 28-08-2013 22:08
На счет таймеров и патронов-договорились.
shitov_s_y 28-08-2013 22:08
Быть этого не может у меня до Ижевска высвечивает 38.
quote:
На счет таймеров и патронов-договорились.
не вопрос.
Danilafresh 28-08-2013 22:32
Блин,до Агрыза 55 показывает,точно говорю.
shitov_s_y 28-08-2013 22:35
Ну закажи до Ижевска делов-то.
Danilafresh 28-08-2013 22:38
Да,на мамин адресс в Ижевск .А они сами приносят или на главпочтамт надо будет подъехать?
Danilafresh 28-08-2013 22:42
Ну,все,завтра если получится-закажу их.
valuew 29-08-2013 01:24
Danilafresh
Если не секрет, напиши бюджет аквариума и всего оборудования.
drDrn 29-08-2013 07:49
если начинать на китайском оборудовании на 200л:
оборудование:
свет - 7-9 тыс.р
возврат - 1000-2000р
пенник -7-9 тыс.р
течение - 1000р
банка+самп не могу знать.
тумба+каркас+обшить - от 4 т.р
камни+песок+соль примерно 15 т.р
а дальше остапа понесло.....
Danilafresh 29-08-2013 09:07
Не секрет. Во общем так: начну соль 1400р (4кг) , ареометр 400р, песок 9кг 1100р, тумбу для аквариума я заказывал еще до морского 4500, перегородка для сампа обошлась в 800 р ( на резка стекла, герметики) , помпа возвратная 1200р, водонагреватель от пресняка остался, свет рапид 6.500, Таймеры с патронами 500р, пенник 4700. Еще нужно покупать живые камни и засеять акву. 20- ка получается, как и говорили, даже 25. Помпу течения я не покупал пока , буду использовать от фильтра акваэль от пресняка, но в дальнейшем я ее поменяю. Акву я не покупал, мне бесплатно досталась.
Autoexpert 29-08-2013 09:33
для течения помпа обязательная с титановым или керамическим штыриком))))))
Teplov 29-08-2013 09:52
Предрассудки это все. И с металлическим валом помпа простоит 1,5, а то и 2 года запросто.
SeraP 29-08-2013 11:19
quote:
Помпу течения я не покупал пока , буду использовать от фильтра акваэль от пресняка, но в дальнейшем я ее поменяю.
А вот это ты зря сразу подумай о норм помпе течения, можеш купить недорогого сансаныча (сан-сан китай) На 2500-3000 л/ч. Мое мнение течения в море небывает мало. Люди вон вортеки 10 (по 5000 л/ч) по две штуки на 100 литров ставят.
quote:
для течения помпа обязательная с титановым или керамическим штыриком))))))
У меня две помпы работают с металлическим валом, уже скоро будет 2 года. Правда вал там сделан из какой то пищевой нержавейки, очень хорошей. Дак я недавно смотрел там никакой короззи нету.
Danilafresh 29-08-2013 11:23
Если найду в Иже от Сан Саныча помпы-приобрету.Там вроде были на 2-3 л.ч помпы в золотой рыбке.
Teplov 29-08-2013 11:53
Не бери помпы на присосках, все они рано или поздно устроят у тебя песчаную бурю. Ищи помпы на магнитах, в твоем случае я бы посоветовал как бюджетный вариант вот эту http://vitawater.ru/shop/produ...oducts_id=11281 ну или SUNSUN JVP-100 2500л/ч
drDrn 29-08-2013 12:56
за эти деньги можно две из китая заказать.
valuew 29-08-2013 13:59
а не проще купить готовый комплект типа такого
http://vitawater.ru/shop/produ...roducts_id=7571
и объем больше и все в комплекте и дешевле?
есть еще у акваэля, подороже, но всё равно дешевле чем получается у Danilafresh
что скажете?
drDrn 29-08-2013 14:09
начинка, как показывает практика, многими меняется(тот же свет, пенник и т.д)
SeraP 29-08-2013 14:17
Вроде как вы и правы. Но... что мы получаем за эти 13 т.р. Аквариум на 130литров и все. Т.к. свет там ниочем можно сразу викидывать и мастерить что то свое. Фильтр с реагентами, которые нафиг не нужны.... К такому аквариуму надо докупать пенник да еще норм пенник туда не поставиш, а только какое нибудь копеечное недоразумение. Переделывать свет или добавлять свет то же гемор. Нужна помпа течения, нужен песок нужны камни. В общем в этом варианте изморского только слово marin. Вобще морские аквариумы очень специфичны по требованиям. И даже знаменитые морские системы Elos которые стоят за сотню тысяч очень часто пределываються кардинально в плане фильтрации.
valuew 29-08-2013 14:19
ну по sera еще можно предположить, а aquael вроде достаточно качественные товары производит, или я ошибаюсь?