shitov_s_y 19-11-2012 17:51
quote:
Клеится монолитный поликарбонат в каркас из дюрали ..назад в советский союз.
А можно как-то фото хоть одного такого аквариума увидеть? Просто очень интересно ка это выглядит.
drDrn 19-11-2012 20:56
Подскажите пожалуйста в чем разница между :
1) Tunze Turbelle nanostream 6045
2) Tunze Turbelle nanostream 6055
И второй вопрос к ним обоим подойдет контроллер Tunze Multicontroller USB (7096.000)?
Просто разница между ними почти в 3 раза
ostroumov 19-11-2012 21:17
6055 управляемая помпа
6045 не управляемая
6055 может работать с контролером и без него
Aqua_Magick 19-11-2012 23:28
quote:
Originally posted by Аквастрой:
http://www.blueaquarium.org/2007/12/amanos-personal-tank/ примерно так. но там сварка не та что нужно. халтурят)
на дне должен быть лист дюрали а не поликарбонат.
Не увидел ни слова о том что ты рассказываешь? Зато видно прозрачный герметик. Обычный амановский аквариум, просто большой.
drDrn 19-11-2012 23:56
судя по видео такая пластина 40-40 см довольно хорошо прогибается, на сколько будет прогиб у передней стенки аквариума длиной 1,5-2 метра? Или каркас сдержит?
drDrn 20-11-2012 12:23
вопрос по помпам: вортек 20 сняли с производства? просто я так думаю 10 чуть не дотягивает, а 40 думаю в моем объеме будет на 20-30 % работать - иначе с моим песком будет буря.
Aqua_Magick 20-11-2012 12:26
quote:
Originally posted by Аквастрой:
Показан пример каркаса из уголка.В дюралюминиевый каркас вклеивается поликарбонат на герметик.
Показан пример декоративной отделки аквариума уголком. Подобным образом декорируют свои аквариумы и компания АРГ Питер, и некоторые Датские производители и Я при необходимости. Уголок используется любой от алюминиевого до МДФ и пластика.
Aqua_Magick 20-11-2012 12:45
Вот фото аквариумов "AkvaStabil", Дания. Как видишь тут тоже металическая стяжка.


Gulidov K 20-11-2012 08:23
quote:
Это личный аквариум Амано в единственном экземпляре.
Для информации, этот аквариум один раз уже лопнул. Есть еще аквариумы в офисе ADA. Видео на ютубе.
drDrn 20-11-2012 21:27
Задумался о приобретении помп 6055. Они вроде как с коробочкой какой то идут. Что это за коробочка? Регулятор мощности или блок питания?
Раздумываю еще насчет контроллера, чтоб потом вейв подцепить или сделать самому. На 7096 вейв не подцепить как я понял?(но вейв в скором будущем при расширении банки через год другой)
ostroumov 20-11-2012 21:31
7095 работает сам по себе, без компьютера
а 7096 настраивается через компьютер через подключение USB
и в 7096 есть один режим которого нет в 7095, какой именно не помню
Зайди на сайт:
http://www.tunze.com/149.html?...=-infoxunter026
ostroumov 20-11-2012 21:32
Блок питания, не помню точно, но вроде еще есть переключение 12-18-24 V
Мое мнение если брать бери 6095, разница в цене 15 евро , зато потом на перспективу.
Я тоже подумываю вортек 40 продать и взять 3-4 6095
Последнее время думаю поставить в сам мелкие помпы tunze 6015 чтобы в сампе детрит
раздувать
ostroumov 20-11-2012 21:46
кто знает где в Ижевске есть артемия мороженая в блистере?
К 7096 вей без проблем подключить
Осциллирующее течение с помощью Wavebox или насосов TurbelleR 7092 / 7096.
В случае с Wavecontroller 7092 и Multicontroller 7096 насосные каналы могут использоваться в качестве волнового контроллера для работы блоков Wavebox или насосов TurbelleR напрямую или встречным образом. Данная функция также содержит автоматический поиск резонансной частоты, и её можно дополнительно совмещать с имитациями прибоя или отлива-прилива.
drDrn 20-11-2012 22:00
так получается 7095 к вейву не подцепить? по твоей ссылке данная функция только у 7092 и 7096?
А вейв со своим контроллером продается же? Отдельно что то не встречал.
drDrn 21-11-2012 08:51
Кликсум увеличился и не помещается на своем камушке. Думаю отстричь для себя веточку и приростить к большому камню, а оставшуюся часть продать если есть желающие.


zooshop 22-11-2012 20:57
quote:
6 лет уже никто в Ижевске не клеил банку из 15 мм. НИКТО!!!
Сильное заявление. Надо будет Шестакову сказать, что он 6 лет говно пинал )))
SeraP 22-11-2012 22:05
Сегодня получил Наконец то Перкула второго. Очень долго думал. Он раз в 6 меньше моего старого. Выпустил нового в аквариум. Хелмон его видимо принял за мотыля какого то полосатого

попытался укусить, но тот уворачивался хелмон плюнул на это дело и ушел обследовать камни. Хепатусу с мандарином как я и предпологал было пофигу. Больше всего я опасался как новичка примет старый клоун, опасения подтвердилсь, этот гад птался цапнуть новичка за бок и вообще вел себя крайне агрессивно. Я решил старого отсадить в самп проветрится, но вспомнил что уменя нет сачка

Аквариумист епрст

Пришлось в экстренном порядке выключать свет на два часа раньше. Хз что будет завтра, я ж на работу уйду. У кого какие советы?
SeraP 22-11-2012 23:16
Ей богу так не охото вступать в полемику бессмысленную, сачек лучше б мне дали

SeraP 23-11-2012 13:14
У меня

drDrn 23-11-2012 13:43
У меня есть цела не распечатанная 500 мл - могу продать по цене korallion.de+0,5 доставки.
shitov_s_y 23-11-2012 17:04
Есть в продаже Кауластрея зелёная флюорисцентная, две головки, одна в процессе деления, цена копеечная всего 1000 руб.

Лучше сфоткать не получается, фотик хреновый.
SeraP 23-11-2012 23:46
Несмотря на свои опасения что прийдя с работы я обнаружу забитый труп мелкого перкула на дне. Обнаружил его живым и здоровым в сливной шахте где он преспокойно ужинал каким то мотылем который был больше его. Родные сказали что он там сидит примерно с обеда

Шахту пришлось пределать. Перкула посадиьть в более подходящее пространство

т.е. в удобный отсадник, пусть отжирается.
З.Ы. Фавитес прикольный, правда почемуто засыпанный песком, бычка работа?
Правда опять зеленый
Народ везите что нибудь не коричнивое и не зеленое.
drDrn 24-11-2012 11:41
а я и зеленому рад - а то все было коричневое.
drDrn 25-11-2012 11:06
quote:
Мягких синих,голубых,фиолетовых не бывает. Это только жесткие.
Яркие представители жестких:




ну и кучу красивых зоантусов можно тоже поискать на просторах. Нельзя столь категорично высказываться.
drDrn 26-11-2012 22:37
Было заявление что цвета только у жестких - я опроверг.
drDrn 26-11-2012 23:17
Пенсия, покажи свой аквариум или больше не пиши
shitov_s_y 27-11-2012 12:04
quote:
У меня есть такие зоантусы, и грибы ... но !!!!!
Гонит по полной, заврался старый.
Нет у него грибов, а зонтики - коричневая полудохлая полянка и камень с зелёными политойями, вот и весь ассортимент.
А скорее всего, что уже и этого нет, раз акву не показывает, значит всё передохло.
Gulidov K 27-11-2012 21:29
quote:
SeraP
участник
Привет. Как твой перкула?
Gulidov K 27-11-2012 21:52
quote:
shitov_s_y
Привет. как дела со сборками?
shitov_s_y 27-11-2012 21:54
Сборки прибыли в Ижевск, но пока отдыхают на Почте, жду приход ещё одной посылки и как только придёт сразу пойду получать посылки.
Gulidov K 27-11-2012 22:00
quote:
Сборки прибыли в Ижевск, но пока отдыхают на Почте, жду приход ещё одной посылки и как только придёт сразу пойду получать посылки.
Я думал собираешь уже. Хотя видимо ты не особо им доверяешь.
shitov_s_y 27-11-2012 22:03
Мне ужасно интересно какой они дадут свет, но думаю для эксперимента мне нужно прикупить пару димируемых драйверов.
Gulidov K 27-11-2012 22:06
quote:
пару димируемых драйверов.
Конечно, обязательно и как я понял для белого нужно на 1000?
shitov_s_y 27-11-2012 22:09
Изночально я хотел пробный запуск произвести на одном драйвере на 680 мА который у меня в светильнике болтается без дела, но думаю, что ради одной матрица разбирать рабочий светильник ваще не вариант, думаю прикуплю пау драйверов, в будущем пригодятся.
Gulidov K 27-11-2012 22:14
quote:
думаю прикуплю пау драйверов,
где брать будешь?
shitov_s_y 27-11-2012 22:16
пока не думал, может SeraP раздобудет на работе.
Gulidov K 27-11-2012 22:17
quote:
пока не думал, может SeraP раздобудет на работе.
Ну да и радиатор за одно.
shitov_s_y 27-11-2012 22:22
Радиатор у меня есть и драйвер есть но он на 1500 мА но димируемый нужен ещё один на 700 мА
Gulidov K 27-11-2012 22:24
quote:
700 мА
Для каких диодов?
shitov_s_y 27-11-2012 22:28
Циан, Ред, УФ
Gulidov K 27-11-2012 22:44
Запустил китайский рюкзак с встроенным пенником, гонит пузыри в акву. посмотрю, как дальше пойдет. Пену начал выбивать потихоньку. тестирую китайское гу.но. Требует доработки.
SeraP 27-11-2012 23:07
quote:
Привет. Как твой перкула?
Перкула окончательно освоился. Тьфу три раза, конфликты прекратились. Ест нормально.
quote:
может SeraP раздобудет на работе.
Нету у нас нифига

shitov_s_y 27-11-2012 23:30
Вот тебе и контора торгующая светодиодными светильниками

Teplov 28-11-2012 07:26
Вчера наблюдал картину, как во время откладывания икры, клоуны решили проредит рядом стоящий с кладкой кустик ксении. Кусками отгрызали его и выплевывали в сторону. Ошметки разлетелись по всей банке.
Арлекина вчера видел сидящего на астеринке.
drDrn 28-11-2012 21:51
quote:
Арлекина
как всех съест чем кормить будешь?
shitov_s_y 28-11-2012 22:07
Будет в зоосфере покупать по 10 рублей за штучку, там их как грязи ползает.
Gulidov K 28-11-2012 22:09
quote:
как всех съест чем кормить будешь?
Протеристром линки))
Gulidov K 28-11-2012 22:15
quote:
Будет в зоосфере покупать по 10 рублей за штучку, там их как грязи ползает.
Это разовая миссия. до 10 звездочек в день жрут.
shitov_s_y 28-11-2012 22:28
Ну чё нормально купит сразу оптом по 5 рублей на 1,5 тыщи и делов-то.

Gulidov K 28-11-2012 22:31
quote:
Ну чё нормально купит сразу оптом по 5 рублей на 1,5 тыщи и делов-то.
Дешевле каждый месяц новый арлекин)
SeraP 28-11-2012 22:58
Помему морские звезды продаются в "Океане", мороженные естесвенно. Могу ошибаться конечно.
Сергей подскажи плиз я седня весь мозг на работе сломал. 3 сборки по 12 диодов. Итого 36 диодов. 18 диодов работают с силой тока 1А, 18 работают 700 мА. Хотелось бы ступенчатое включение света, но с возможностью диммирования, примерно 4 отрезка включения и выключения. Какие драйвера нужны и сколько?
вот ссылка http://www.electronshik.ru/cla...todiodov-240301 большего выбора драйверов я не нашел. Отсюда можеш мне что то посоветовать?
shitov_s_y 28-11-2012 23:05
Я думаю, что красные диоды нужно будет зажигать не на 700 а на 350 иначе будет плохо.
Есть мнение, да я и на собственном опыте убедился, что красный 660Нм очень сильно стимулирует рост водорослей притом не желательных.
По цианам тоже надо смотреть, говорят что их тоже скорее всего лучше зажигать на 350
Короче, завтра получу сборку подключу на 700 мА и посмотрю что получается, попробую ещё зажечь с разной периодичностью, не торопись.
SeraP 29-11-2012 13:38
Заезжал в м-н Радио Помоему ничего заказывать не надо в радио все есть: и дрова и радиаторы.
shitov_s_y 29-11-2012 15:34
Сборки от DNK получил, на радиатор прикрутил и зпитал от драйвера 700 мА, запитал все диоды кроме красного.
По моим умозаключениям получается что расчёт 14 штук сборк на 1 метр квадратный площади поверхности воды аквариума абсолютно справедливо, т.е. мне нужно не менее 5 сборок на акву, тогда и освещение получается добротное и жесткачу будет комфортно.
Чисто моё мнение, что красный и один УФ на 390-400 Нм, лучше заменить на ещё один холодный белый и один рояль блю и тогда совсем красота получится.
Gulidov K 29-11-2012 15:37
quote:
один УФ на 390-400 Нм,
Так он и не для тебя). А так просто добавь какие хочешь.
quote:
5 сборок на акву
С драйверами какая сумма?
shitov_s_y 29-11-2012 15:41
Так его не выкинешь и не заменишь, заявки на персональный набор диодов не принимаются.
Думаю 5 матриц + 5 радиаторов + 5 вентиляторов + 5 драйверов = 20 т.р.
И это не считая корпуса и прочих наваротов типа электронного димирования.
Gulidov K 29-11-2012 15:47
quote:
Так его не выкинешь и не заменишь, заявки на персональный набор диодов не принимаются
Ну рядом нельзя добавить,что ли? Я и не говорю в сборку.
shitov_s_y 29-11-2012 15:52
Ну если так думать, то проще самому светильник забабахать, зачем сборки покупать, кстати стоят они 70 баксов (без драйверов, без линз, без радиаторов) вот такая математика.
Gulidov K 29-11-2012 15:56
quote:
Ну если так думать, то проще самому светильник забабахать, зачем сборки покупать, кстати стоят они 70 баксов (без драйверов, без линз, без радиаторов) вот такая математика.
Больше из-за уф диодов, самому я думаю дороже выйдет.
amid62 29-11-2012 16:23
Генсер в разговоре упомянул, что 3вт светики Cree у него можно приобрести от 2,17 до 3$ за штуку в зависимости от цвета. Об УФ разговора не было - они существенно дороже.
shitov_s_y 29-11-2012 16:32
quote:
Генсер в разговоре упомянул, что 3вт светики Cree у него можно приобрести от 2,17 до 3$
Нужно очень точно узнать какие именно он продаёт диоды, потому как У CREE очень много видов подвидов и ещё потом они разбиты на Бины, там сам чёрт ногу сломает.
Нужна более конкретная информация, что за диоды и в каком исполнении и в каком количестве есть.
Но я сейчас подумываю, что уже стало дешевле купить либо готовые лампы либо готовый светильник, чем пытаться сделать самому.
amid62 29-11-2012 16:39
quote:
Нужно очень точно узнать какие именно он продаёт диоды, потому как У CREE очень много видов подвидов и ещё потом они разбиты на Бины, там сам чёрт ногу сломает.
Нужна более конкретная информация, что за диоды и в каком исполнении и в каком количестве есть
Его фирма занимается изготовлением различной светодиодной продукции, поэтому специалисты там есть и закупают, скорее всего, качественные комплектующие. А так Вам легче к нему зайти в офис - недалеко от Вашего дома в Учебном центре профсоюзов на Красногеройской. Фирма Лайтинсвет. Может Вы с ним общий язык найдете...
sifon22 29-11-2012 16:44
quote:
Originally posted by amid62:
Генсер в разговоре упомянул
простите за офф,Дима,видимо червонец с тебя!! 
katal60 29-11-2012 19:32
В Питере есть контора делает корпуса под светодиодные светильники
http://metaelement.ru/ledcase.html цена метрового отрезка с заглушками 4517р плюс доставка.Почти готовый светильник.
shitov_s_y 29-11-2012 22:33
quote:
Еще лучше купить нормальный Т5, и жить счастливо, будет и тебе и кораллам хорошо
Не надо лукавить, ты сам спишь и видишь как бы тебе диодиков запеткать в твой светильник.
Слава, ты свет добавил?
shitov_s_y 29-11-2012 23:25
Вот видишь, я ж тебе говорил ты мало светишь и продолжительность надо увеличить до 8 часов на 100%.
ostroumov 29-11-2012 23:28
Пока только 5 часов , добавлю за пару недель до 6-7 часов
shitov_s_y 29-11-2012 23:37
Вот теперь у тебя жесткачь попрёт как надо, я если чё первый в очереди на красные плюшки и прочую мелочёвку с оптовой скидкой.
shitov_s_y 05-12-2012 10:23
На прошлой неделе тестил новую матрицу от DNK (
http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=33562 ) подключал всё на 700 мА
Вот фотки матрицы горят 11 диодов из 12, не горит только красный (Дипред 660Нм)

Вот так освещает одна матрица мой аквариум 200 литров:

На самом деле фотка не реальная в натуре в акве гораздо темнее, но фотик почему-то думает что светло и даже вспышку не включает.
От сюда напрашивается вывод, что Дмитрий (разработчик) очень даже прав на счёт того, что данная сборка даёт достаточное освещение для кораллов, просто человеческий глаз так устроен, что в данной спектральной области мы хренова видим, а кораллам зашибись.
shitov_s_y 05-12-2012 16:32
В связи с тем, что у меня теперь без дела валяется одна такая сборка, а также бесхозный радиатор, вентилятор и драйвер, то вот меня терзает одна идея, а не сделать-ли мне маленький аквариум 0,3*0,3*0,4(h).
Тем более и помпочка без дела валяется, и пару камушков в сампе найти не проблемма.
Gulidov K 05-12-2012 16:42
quote:
В связи с тем, что у меня теперь без дела валяется одна такая сборка, а также бесхозный радиатор, вентилятор и драйвер, то вот меня терзает одна идея, а не сделать-ли мне маленький аквариум 0,3*0,3*0,4(h).
Сделай.
А сколько ты ставишь матриц на свой объем?
shitov_s_y 05-12-2012 16:53
Я вообще не ставлю себе, это для Серёги (SeraP) приобретали, он себе решил поставить 3 сборки хотя из расчёта 14 штук на метр квадратный площади поверхности нужно не меньше 5 штук ставить, но это его решение, а изначально закуплено 4 штуки вот одна и осталась без дела.
drDrn 05-12-2012 17:08
14 штук на м2 это диодов? В сборке 12 диодов? если у меня аква 110*50 то получается 0,55 м2. Мне пол сборки подойдет? Или что то непонимаю.
shitov_s_y 05-12-2012 17:10
Нет 14 сборок на м2 (168 диодов), тебе надо 7-8 сборок
Gulidov K 05-12-2012 17:22
quote:
posted 5-12-2012 04:53 PM Click Here to See the Profile for shitov_s_y Click Here to Email shitov_s_y пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Я вообще не ставлю себе, это для Серёги (SeraP) приобретали, он себе решил поставить 3 сборки хотя из расчёта 14 штук на метр квадратный площади поверхности нужно не меньше 5 штук ставить, но это его решения, а изначально закуплено 4 штуки вот одна и осталась без дела.
Помню, просто думаю вдруг переиграли чего. Конечно для него 3 мало.
Gulidov K 05-12-2012 17:28
quote:
shitov_s_y
Если не надумаешь маленький ставить, я возьму сборку, на свой миник.
shitov_s_y 05-12-2012 17:28
Там у Дмитрия (DNK) так хитро заявлено, мол 14 штук для жесткача да ещё и с 30% запасом, вот и получается, что вроде как для мягкоты достаточно 7-8 штук. Вот по этому Серёга и решил ставить 3, да ещё и хочет белые и рояли разжечь на 1000-1500 мА.
Думаю, что ему этого действительно хватит, но аппетит приходит во время еды и скоро он затарится жесткачём + еще и диоды маленько подсядут и придётся ему парочку докупать.
shitov_s_y 05-12-2012 17:32
quote:
Если не надумаешь маленький ставить, я возьму сборку, на свой миник.
Хорошая мысля, я тебе могу готовый светильник подогнать не дорого всего за 4 т.р., но гореть будут только 11 диодов.
Gulidov K 05-12-2012 17:39
quote:
Думаю, что ему этого действительно хватит, но аппетит приходит во время еды и скоро он затарится жесткачём + еще и диоды маленько подсядут и придётся ему парочку докупать.
А то у него жестких нет. Посмотрит, добавит.
Gulidov K 05-12-2012 17:40
quote:
Хорошая мысля, я тебе могу готовый светильник подогнать не дорого всего за 4 т.р., но гореть будут только 11 диодов.
Соль привезу, там и договоримся.
shitov_s_y 05-12-2012 17:43
quote:
Соль привезу, там и договоримся.
Во, актуальная тема, а когда привезёшь?
Gulidov K 05-12-2012 18:03
quote:
Во, актуальная тема, а когда привезёшь?
Постараюсь на этой неделе.
drDrn 05-12-2012 18:14
У меня запаса ламп на 2 года, как кончатся тоже может задумаюсь об LED. Может еще что новое появится.
Gulidov K 10-12-2012 22:02
Если есть еще желающие на морскую живность завтра в течении дня можно до заказать. контакты в профайле.
SeraP 10-12-2012 22:47
picture uploading3937
SeraP 10-12-2012 22:48


SeraP 10-12-2012 23:02
quote:
Originally posted by SeraP:
[/URL]
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007146/7146458.jpg]
Вот фотографии моего будущего светодиодного светильника. Они как бы намекают "Люди одумайтесь, не делайте это сами!" Но к сожалени для моего старого аквариума в ктором просто паутина ребер и стяжек это пожалуй оптимальное решение хотя очень сложное и тернистое.
Так как проектировщик из меня как из слона балерина, то и ошибок на начальном этапе было допущено масса, много было приобретно ненужного, много нужного не сделанно. Светильник будет на матрицах DNK, ну в основном кто тусуется в этой ветке знают что это такое.
Светильник делаеться под 3 матрицы. Скорее всего это мало, но "будем посматреть". Если не хватит света то буду либо ставить на него отдельные светодиоды на звездах, либо есть вариант присоеденить к нему пару Т5 х ламп благо конструкция позволяет это сделать.
Пока собран только каркас, сегодня хотел прикрутить матрицы но к сожалению для деликатного прикурчивания у меня не нашлось подходящих саморезов. Сразу хочу сказать что все будет убрано в симпатичный сборный корпус который сейчас делается на одном из предприятий оборонной промышленности 
З.Ы. есть идея сделать везде винтовые соеденения, но к сожалению не знаю где найти метчики маленькие на 3,2 или 3,5 может кто что подскажет?
Aqua_Magick 11-12-2012 01:00
quote:
Originally posted by SeraP:
есть идея сделать везде винтовые соеденения, но к сожалению не знаю где найти метчики маленькие на 3,2 или 3,5 может кто что подскажет?
Надо дома порыться, была целая коллекция, еще с со времен работы на заводе осталось.
Gulidov K 11-12-2012 07:30
quote:
З.Ы. есть идея сделать везде винтовые соеденения, но к сожалению не знаю где найти метчики маленькие на 3,2 или 3,5 может кто что подскажет?
Зайди в Ижтандем на перекрестке к.либкнехта и к.маркса
Ку3ьмич 11-12-2012 11:57
quote:
где найти метчики маленькие на 3,2 или 3,5
Позвольте подсказать: берите резьбу из стандартного ряда, т.е. М3(3 мм) либо М4(4 мм). Под рукой нет справочника, но могу сказать на вскидку: даже если указанные Вами резьбы существуют, то не стоит тратить время на их поиск-слишком специфично.
SeraP 11-12-2012 13:28
Всем спасибо за советы. В Иж тандеме нашел все что нужно

shitov_s_y 13-12-2012 14:32
Во какие мне две классные плюшки Костя Гулидов привёз:

drDrn 13-12-2012 15:15
Бычок уже приготовился закапывать их
Gulidov K 13-12-2012 15:47
quote:
Во какие мне две классные плюшки Костя Гулидов привёз
Да красивые. Долго их выципляли. Хорошо что тебе нравятся.
shitov_s_y 13-12-2012 16:12
Прикольные плюшечки, но теперь я точно знаю, что акварикм у меня маловат.
На фото цвета не очень правдивые, на самом деле цвета более яркие и насыщенные.
Gulidov K 13-12-2012 16:24
quote:
Прикольные плюшечки, но теперь я точно знаю, что акварикм у меня маловат.
Ну что см на 20 подлиннее закажешь? или уж по серьезному?))
ostroumov 13-12-2012 17:20
бластомуса открылась?
кака цена была?
shitov_s_y 13-12-2012 18:40
Бластомуса впринципе сразу была не закрытая, но щас ваще надулась.
Стоит 4 рубля.
quote:
Ну что см на 20 подлиннее закажешь? или уж по серьезному?))
Надо место жительства менять, вот вопрос решу с жильём и буду заказывать акву 1,8(Д)х0,6(Г)х0,65(h)=700 литров