ostroumov 07-07-2012 18:14
А что тебе Т5 не понравилось?
shitov_s_y 07-07-2012 18:21
Очень понравилось, но смущает, что их нужно каждые пол года менять, зачем мне такой геморой, темболее, что мой светильник после добавки красненьких диодиков (которые я уже давно хотел добавить) очень хороший свет даёт, прям как у тебя при 50%. Вот постепенно заменю китай на CREE и совсем хорошо станет.
drDrn 07-07-2012 18:57
а все таки что за зараза у меня в акве?(дино, циано или как еще там?)
начала уже на камни залазить.
shitov_s_y 07-07-2012 19:18
Нормальный, естественный процесс созревания, пройдёт через пару месяцев, а может и недель, свет убавь, МГ попробуй выключить и оставить только Т5,
drDrn 07-07-2012 19:30
просто на аквалого почитал люди по месяцев 5 мучаются
shitov_s_y 07-07-2012 19:35
Пока полностью не заселится песок - эта хрень не пройдёт.
Можно убрать песок оставить 1,5-2 см. тогда процесс быстрее пойдёт, но система будет менее стабильная мне кажется, вот у Славы всего 1,5 см и нет проблемм.
Я тоже планирую завтра убрать пару сантиметров песка, уже и воду на замену приготовил - отпишусь помогло или нет.
drDrn 07-07-2012 20:12
просто сколько не читаю тем про этот налет, так и не могу понять что это Дино, диатомовые или циано?
в растворе мед.спирта 70% этот налет дает бурое окрашивание - на аквалого написал кто то что это означает циано, а визуально по описаниям на диатомовые похоже.
shitov_s_y 07-07-2012 20:35
Дайкин называет эти водоросли красящими или мажущими, если мажутся и оставляют на пальцах красно-коричневый налёт значит это диатомы.
Циано имеет золотистый оттенок.
Что такое Дино (похоже, что это сокращённое от Динофлагелятов т.к. нет про нх упоминания в википедии), а динофлагеляты и диатомы я даже не представляю чем отличаются друг от друга, но есть их описание в википедии, вроде как планктон.
Ясно одно, что всё это результат процесса созревания аквариума.
Самое интересное, что эта дрянь может вылезти и через год и два и вообще не предсказуемая штука.
shitov_s_y 07-07-2012 20:41
Динофиты - важная группа фитопланктона в морских и пресных водах. Их значение прежде всего определяется тем, что они занимают второе место после диатомей как продуценты первичной продукции в прибрежных морских водах, являются пищей для различных простейших, коловраток, рыб. Большинство динофит (около 90 % видов) обитают в морских водах. Наибольшее их разнообразие и обилие наблюдаются в неритической части океанов, где более обильны биогены за счёт смывов с берегов и апвеллинга. Обитают динофиты и в пелагиали (открытая вода) в тропических и субтропических зонах.
Плавающие клетки динофит способны к вертикальной миграции (миграция в столбе воды в течение суток). Они не двигаются беспорядочно в толще воды, а скапливаются на определённой глубине, которая может меняться в течение дня. Обычно скорость этих вертикальных миграций равна 1 м в час. Такое поведение даёт динофлагеллатам преимущество перед другими неподвижными фитопланктонными организмами, позволяя быстрее реагировать на изменение освещённости и наличие источников питания в окружающей среде.
ostroumov 07-07-2012 22:34
Андрей это динофлагелляты!
Или жди еще месяца 2-3 или лей алгеа x от фауна марин!
У меня их сейчас фактически нет , очень мало в одном месте , Сергей видел сколько их, а раньше у меня даже в сампе были.
Аква созреет месяцев за 6-8, и все должно пройти, пока не парься.
Слой песка у меня от 1 до 2 см максимум(но это не показатель)
Если хочешь знать на 100% , что это , то посмотри в микроскоп , и станет ясно.
drDrn 08-07-2012 12:16
а насчет КН что делать? тоже ждать?
shitov_s_y 08-07-2012 13:23
С kH вообще непонятки, сегодня померял в свежезасоленной воде показывает 6 и в акве 6, похоже у меня тест точно не правильный, надо бы новый купить.
ostroumov 08-07-2012 20:43
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
С kH вообще непонятки, сегодня померял в свежезасоленной воде показывает 6 и в акве 6, похоже у меня тест точно не правильный, надо бы новый купить.
Или это соль такая,
Я ее из-за этого сменил! Kh был 5-6 в свеже засоленной воде
shitov_s_y 08-07-2012 21:04
Вот, я тоже подозреваю, что у меня что-то с солью не так, кумекаю теперь на какую переходить, что посоветуешь Слава?
ЛучикСолнца 08-07-2012 21:43
quote:Спасибо большое!
Originally posted by SeraP:
Из фунадментального, на русском языке пожалуй Иванов и Савчук "Рифовый аквариум". Большая, красивая книга на хорошей бумаге. Но знания там от времен Очаковских. Тут уже линковали ссылку на Д. Боркмана у него неплохая книга есть не помню как называется. Д.Кнопп то же выпустил книгу "Нано акквариумы", для владельцев небольших морей очень полезная книга. Последние две книга есть на Русском языке.
А в западных странах "библией" моряков считается трех томник Coral World но стоит он у нас заоблачных денег и на английском.
drDrn 08-07-2012 22:05
у меня в свежей воде 13-14 КН. Сейчас КН после двух подмен в течении недели(то воскресение и это) менял по 25 литров стал 7,4.
налет на прежнем уровне. Световой день изменил: белую фракцию(10000К) убрал вообще, актиники светят по прежнему с 9:00 до 21:00, МГ светит с 13:00 до 17:00.
на аквалого писали что необходимо КН и рН поднять и затемнить акву, КН думаю поднимется, а вот на рН пока не чем влиять, да и не охота влезать в систему из вне.
Ольга Перевозчикова 08-07-2012 22:11
ну все таки как конкретно понизить KH c 15 хотя бы до 8
ostroumov 08-07-2012 22:21
Ред сеа корал про черное ведро или белый паке 25кг, риф кристал, Royal Nature, Instant Ocean
Последние две еще не пробовал , отзывы хорошие хочу и ту и ту купить по 10 кило .
Тропик марин не тот уже стал !
shitov_s_y 08-07-2012 22:36
quote:
Тропик марин не тот уже стал !
Да уж, два года назад он был просто волшебником.
quote:
Ред сеа корал про черное ведро
У кого есть на пробу, я бы прикупил килограм пяток?
quote:
риф кристал
Слава, какой у него kH и как он тебе, понравился или не очень? Продай пяток килограмм на пробу.
ostroumov 08-07-2012 22:36
quote:
Originally posted by Ольга Перевозчикова:
ну все таки как конкретно понизить KH c 15 хотя бы до 8
Щелочность - это комлексный показатель. Это - не <вещество>, присутствующее в воде. Щелочность представляет собой совокупность многих веществ, обеспечивающих особое химическое свойство. Причина измерения щелочности аквариумистами заключается в том, что в обычной морской воде, она состоит преимущественно из бикарбоната и карбоната. Кораллы потребляют бикарбонат ( HCO3-) и превращают его в карбонат ( CO3--), необходимый для формирования скелета. Соответственно, щелочность является показателем достаточного, или недостаточного, содержания бикарбоната.
Уровень щелочности в пределах нормы, или выше, свидетельствует о достаточном содержании бикарбоната, тогда как низкий показатель говорит о недостатке бикарбоната в воде. При отсутствии специальных добавок, предназначенных для поддержания уровня щелочности в рифовом аквариуме, ресурс бикарбоната в воде быстро исчерпывается. В отдельных рифовых аквариумах снижение показателя щелочности от нормального до недопустимо низкого уровня может занять всего один-два дня, хотя в аквариумах с меньшей потребностью в карбонате этот процесс будет протекать дольше. По мере истощения ресурса бикарбоната в воде, кораллы, потребляющие его, испытывают недостаток вещества, необходимого для их жизнедеятельности, и могут даже погибнуть. Я советую аквариумистам поддерживать урвоень щелочности в пределах 2.5-4 meq / L (7-11 dKH , что равнозначно 125-200 ppm карбоната кальция)
У вашей соли KH 12-14 , я думаю что нет потребителей веществ из которых состоит
Щелочность
shitov_s_y 08-07-2012 22:39
quote:
ну все таки как конкретно понизить KH c 15 хотя бы до 8
Поменяйте соль.
ostroumov 08-07-2012 22:45
Риф кристал меня устраивает вполне , Kh не помню надо посмотреть , вроде 11-12
что мне еще нравится растворяется за 5 минути и пахнет витаминами !
У меня соли осталось еще на одну подмену , надо заказывать !
я сейчас воду меняю раз в 45 дней по 10%, думаю через месяц буду заказывать .
shitov_s_y 08-07-2012 22:52
А где в Ижевске можно купить Ред сеа корал про черное ведро?
ostroumov 08-07-2012 23:46
В подарках посмотри
shitov_s_y 09-07-2012 09:34
Нашёл в продаже в Ижевске соль Royal Nature в вёдрах по 23 кг. цена 4 т.р.
drDrn 09-07-2012 10:17
может кто подскажет где в ижевске купить таймер(розетку). надо подкупить парочку, уже почти везде был, где до этого встречал - в уже нет.
shitov_s_y 09-07-2012 10:26
В магазине "Радио" выбор охриненный.
Электронный только не покупай, он только год работает. Купи самый простой механический за 250 рублей - у меня уже больше 2-х лет работает.
Teplov 09-07-2012 12:51
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
В магазине "Радио" выбор охриненный.
Электронный только не покупай, он только год работает. Купи самый простой механический за 250 рублей - у меня уже больше 2-х лет работает.
Сергей, зря ты так про электронные....я наоборот перешел с механических на электронные потому что:
1. При установке на свет МГ, из-за высокого пускового тока, иногда происходит залипание контакта и свет не выключается;
2.Иногда ПРОСТО не включается;
3. Есть память на текущее время. т.е. при отключении света время выставлять заново не надо.;
4. Больше вариантов программирования;
5. Механические ночью в тишине начинают сильно шуметь своими механизмами.
Ну и у меня стоят уже 5 лет, сбоя небыло не разу.....
shitov_s_y 09-07-2012 12:57
Похоже, что мне не повезло, был только один электронный - год не проработал, а пять механических - работают "как часы"
Ольга Перевозчикова 09-07-2012 12:59
Спасибо за информацию
shitov_s_y 09-07-2012 21:32
Купил я новую соль Royal Nature, в выходные буду делать подмену 10% (20 литров)
Заявлено:
kH-10
Ca-430
Mg-1350
K -400
Sr-10
drDrn 09-07-2012 22:37
"К" это калий?
ostroumov 09-07-2012 22:56
Да
drDrn 09-07-2012 23:55
МА совсем как человеческий организм
натрий вне клетки, калий внутри клеток. На этом балансе строятся большинство жизненных процессов.drDrn 10-07-2012 14:15
сократил продолжительность светового дня и поднял КН содой до 8.4. вроде эта зараза остановилась, стали появляться на песке светлые пятна.
SeraP 11-07-2012 18:39
Народ хочу небольшой заказик сделать с aquapro-m.ru мб надо кому что?
drDrn 12-07-2012 09:03
я у них лампы хотел заказать, но что то ответа не слышно от них(недели две жду счет но не высылают)
AQUA MEDIC Reef Blue T5 лампа люминесцентная, мощностью 39 Вт, длиной 84.9 см, синяя - 2 шт
AQUA MEDIC Reef White T5 лампа люминесцентная, мощностью 39 Вт, длиной 84.9 см, 15 000 K - 2 шт.
запиши на меня, может тебе быстрее ответят.
shitov_s_y 13-07-2012 17:55
Андрей (drDrn) как у тебя дела, прошла эта дрянь коричневая?
drDrn 13-07-2012 20:22
еще нет, но вроде приостановилась на одном месте. За ночь вся не сходит. К утру на песке бурый налет, а к 16:00 налет приобретает свойства пленки с тенденцией к отслоению, но не отслаивается(балтаются сопли местами до 2 см) к утру все исчезает. Поменял характер течения, на камнях гадости стало меньше, но заметил в глубине песка(в одном месте) очаги серого цвета с синюшним окрашиванием- разворошил.
у тебя как?
shitov_s_y 14-07-2012 12:32
Таже хрень, kH подня до 8,5 но лучше от этого не стало, сегодня буду отсасывать песок с этой коричневой дрянью и залью 30 литров новой соли, посмотрим что получиться.
shitov_s_y 14-07-2012 13:38
Померял kH в свежезасоленной воде Royal Nature получилось 7 при заявленной 9
SeraP 14-07-2012 14:02
Ты КН то чем мерял?
ostroumov 14-07-2012 19:50
Тест врет
ostroumov 15-07-2012 19:21
как соль?
shitov_s_y 17-07-2012 16:23
Тест думаю действительно немного врёт.
Соль пока не понятно какая, но вреда от неё не заметил, вроде как даже дела пошли на поправку, но поменял я всего-лишь 30 литров, в эти выходные ещё сменю литров 20-25, там посмотрим.
В субботу выбросил в мусоропровод целый мешок хетаморфы, эта дрянь не лезет в унитаз и всё тут, хоть убей её не лезет.
shitov_s_y 17-07-2012 19:49
Решил продать камень с большой флюорисцирующей синулярией, хочу потихоньку освобождать место под LPS.
Камень примерно 1,5 кг очень ветвистый, на нём кроме синулярии растут около 10 зелёных политой и огромная, по меркам моего аквариума, синлярия.
Отдам за 2 т.р. можно в рассрочку.
Teplov 18-07-2012 21:03
В связи с переходом на LED, ищу потенциального покупателя на светильник SAN SAN HD-1250, в котором заменены электромагнитные ПРА на Электронные. Кому интересно писать в личку...
SeraP 18-07-2012 21:20
Созрел Саша
, поделись свим проектом)Teplov 18-07-2012 21:33
quote:
Originally posted by SeraP:
Созрел Саша
Пока рано, вот как только получу свой свет, так можно будет и поделиться....
shitov_s_y 18-07-2012 22:00
quote:
В связи с переходом на LED
Похоже Саша решил готовый светильник заказать.
Выложи хоть ссылочку посмотреть на это чудо техники очень хочется.
Teplov 19-07-2012 06:57
http://sea4you.ru/katalog/aqua...ighter-90-72975
Я беру вот такой только следующей серии,(в ля мере её пока нет)и в исполнении для моря ну и комп к нему для регулировки...
shitov_s_y 19-07-2012 08:22
quote:
Я беру вот такой только следующей серии
Смотрится симпатишно, но 2700 люмен думаю тебе будет маловато.
Teplov 19-07-2012 08:46
Поэтому я и беру их 2 шт.
shitov_s_y 19-07-2012 08:52
Это у тебя примерно тысяч на 15 всё выходит вместе с контроллером?
Teplov 19-07-2012 09:07
Да
shitov_s_y 19-07-2012 10:15
Интересно посмотреть на этот светильник в живую.
Саша, как установишь - зови в гости, с меня тортик.
SeraP 19-07-2012 10:27
Я конечно профан в диодах, но.... чей то мне этот свет не внушает доверия.
Даже двух мало будет мне кажется по мощьности, со спектором непонятки 7000к.
Сам по себе он короткий для твоей банки. В общем с таким бюджетом я думаю что то можно самодельное и серьезное забабахать, тем более у тебя руки растут от туда от куда надо, с элктроникой ты дружишь....
shitov_s_y 19-07-2012 10:50
Ты сергей не тот светильник смотришь, он берёт AquaLighter3 MARINE там свет от 12000 до 15000К
Вот ролик посмотри: http://www.youtube.com/watch?v=Zpx6bt0f54A
Думаю для мягкоты двух будет достаточно, вот с длинной непонятки, наверно поставит на стяжки.
Teplov 19-07-2012 21:05
Длинной они к сожелени могут встать тока до 100см, мне придется их ставить на поперечные рейки. Можно канечно сделать под заказ мое длины, но уже светильник будет без подключения к контроллеру....
drDrn 21-07-2012 17:53
приехал сегодня после недельного отсутствия дома. Бурый налет почти исчез. КН 6.5. нитраты стали где то в районе 5(мама перекармливала похоже). до этого нитраты не определялись.
На аквалого было предположение что с появлением нитратов бурый налет начинал уменьшаться.
ostroumov 21-07-2012 18:53
а у меня они опять полезли немного!
Но нитрат я держу около 5 , если включаю свет в хетаморфе то за три дня у меня 0.
Кстати хатаморфу надо кому? Само-вывоз очень много! Я уже свет не включаю а она растет
сейчас 20 литров через пару недель будет литров 40
shitov_s_y 23-07-2012 10:35
Попробовал затемнить аквариум (отключил весь свет, оставил только луну и завесил тряпками) прошли сутки, результатов ноль, вроде как даже ещё больше стало.
shitov_s_y 23-07-2012 13:54
Стало ясно, что световой режим никак не влияет на рост динофлагелятов.
За сутки пребывания в затемнённом аквариуме они увеличились ровно на столько же, что и при полном световом дне.
Нужно искать другие причины образования этой дряни.
Есть подозрение, что их провоцирует большое содержание силикатов - нужно делать тест.
drDrn 23-07-2012 14:49
Перед отъездом сделал свет как был(продолжительность и качество), приехал - бурого налета нет, по задней стенке поперла зеленая трава(которая угнеталась бурым налетом), солярис круглый как пузырь(натрескался этой травы).
SeraP 23-07-2012 16:33
quote:
Есть подозрение, что их провоцирует большое содержание силикатов - нужно делать тест.
ага только тест не на силикаты, у тебя стоит отличный абсорбент насколько я помню и еще и DI в осмосе. Тест тебе надо на КН делать, как и мне в принципе. Сдается мне что у тебя КН низкий.
shitov_s_y 23-07-2012 16:54
Может и низкий, но поднятие до 8 проблемму не решило.
shitov_s_y 23-07-2012 20:05
Вот интересно как получается, на просвет при выключенном свете видно что вода мутная, зеленовато-коричневая, положил уголёк немного в фильтр кипящего слоя и через пару часов вода стала прозрачная.
Пошли вторые сутки аквариума без света.
Коричневая дрянь в росте остановилась и вроде как даже стала сходить.
При включении света для кормления рыбсов заметил, что камни очистились от коричневого налёта.
SeraP 23-07-2012 22:39
Ты там со светом поакуратнее,у тебя же там кораллы всетаки.
Покапал бы ты фауну лучше.
shitov_s_y 24-07-2012 09:27
Усли капать фауну, то тогда тоже каждые два дня нужно затенять аквариум, что я щас и делаю + повышаю кН до 9-10, посмотрим может это поможет, если нет будем капать фауну.
Сергей, если будешь мимо меня проезжать прихвати тест на кальций. Кстати как там светит твоя новая лампа?
ostroumov 24-07-2012 09:37
Если лить фауну , затемнять не надо!
shitov_s_y 24-07-2012 10:09
Странно, а в инструкции написано, вроде, что надо затемнять
Максимальный интервал освещения аквариума 6 часов в день.
ostroumov 24-07-2012 10:28
актиниками 10 часов мг 6 часов и уголь с антифосом и УФ убрать!
shitov_s_y 24-07-2012 10:37
Актинники и света-то в общем не дают, так чисто для флюорисценции коралов, для фотосинтеза актиничный свет особого значения не имеет. ИМХО.
ostroumov 24-07-2012 14:25
Я и не говорю что они свет дают!
Я пишу как светить при использовании фауны!
shitov_s_y 24-07-2012 15:27
Вот ребята вопросик такой, может есть у кого помпочка на 500 литров, я бы купил, а то Акваелевская только 300 литров выдаёт, а мне на фильтр кипящего слоя надо бы побольше поставить, высота подъёма самая маленькая нужна.
drDrn 24-07-2012 22:44
может обычный рециркулятор от внутреннего фильтра?
у меня вот тоже валяются пара флюваль 404, думаю один из них приспособить в будущем(как появится необходимость) под фильтр с антифосом и углем.
А когда надо начинать пользоваться углем и антифосом? Вроде фосфаты по нолям, вода не желтит. Все чувствуют себя хорошо.
SeraP 24-07-2012 23:05
quote:
А когда надо начинать пользоваться углем и антифосом? Вроде фосфаты по нолям, вода не желтит. Все чувствуют себя хорошо.
Тогда не пользуй пока.
По фауне: влил уже три дозы, свет старюсь держать поменьше но все равно не так мало как в инструкции. Сегодня водорсли стали из зеленых коричневыми и буквально от прикосновения слетают с камней и со стекол, с песка сложнее но прогресс налицо
drDrn 25-07-2012 20:09
вот несколько фото нынешнего состояния
shitov_s_y 25-07-2012 20:20
Отличное состояние, судя по всему бычёк пашет как папа Карло.
Тоже хочу себе пару бычков прикупить.
drDrn 25-07-2012 20:50
пара я думаю враждовать будет, этот один и тот свою територию охраняет от всех, а своего вида я думаю не подпустит(если только разнополых)
SeraP 25-07-2012 21:47
Чистенько. Ксенья норм, не давай ей разрастаться замучаешся потом. Солярис ест что то? Или делает вид что ест? С френатусом аккуратно, выростает с ладонь размером и злобным как собака, я в обще кларков, премнасов, томатных и френатусов недолюбливаю. У тебя же вроде оцелярисы были? Ушли в места вечных рифов?
drDrn 25-07-2012 22:15
один выпрыгнул, а второй живет, просто в кадр не попал. А этот френатус или как его там попался вместе с актинией(заметил только дома)
солярис начал активно зеленые разрастания есть, в период бурого налета их не было - питался только мотылем.
SeraP 26-07-2012 08:27
о_0 это как? ты купил актинию, а френатус уже был в ней? Вот это я понимаю спец. предложение. "Купите актинию, клоун в подарок
".shitov_s_y 26-07-2012 08:30
drDrn, а эта белая актинька у тебя из ЗооХауса?
shitov_s_y 26-07-2012 08:32
SeraP, как тебе новая лампа, поставил уже? А то я глядя на Славу Остроумова отключил у себя аж целых 36 диодов (20 синих и 16 белых), с ними уж больно сильный свет получается, включу если жесткачу хватать не будет.
SeraP 26-07-2012 08:55
Свет вроде белый, просто мне его увидеть сложно
Я ухожу он еще не горит, прихожу он уже не горит, я же свет уменьшил Мг пока фауну лью. Но что я понял однозначно, китай который стоял раньше курит в сторонке по яркости.drDrn 26-07-2012 09:09
актинию в зоосфере.
тут на днях поменял предфильтры на осмосе, и ночью приснилось что надо бы фосфаты проверить. Проверил сегодня определяются!!! На уровне 0.03 - 0.1 МГ.л. Что делать? Менять предфильтры-из угля на арагон? У кого как фильтруется?
shitov_s_y 26-07-2012 09:13
У меня после осмоса - 0
В акве с ровафосом - 0
quote:
Менять предфильтры-из угля на арагон?
Пропусти сперва литров 100 воды, потом снова померяй фосфаты
drDrn 26-07-2012 12:17
пропустил в течении 2 часов, после угля фосфаты определяются только при сравнении с контрольной.(по шкале не определяется). Буду еще пропускать. А если после угля еще и арагон добавить?
пропускал пол дня - все равно в сравнении с контрольной проба немного синит. Заменил предфильтр из угля на арагон.
теперрь у меня фильтровальная установка выглядит так:
фильтр аквафор фаворит -> арагон -> мембрана
на выходе все по нолям.
Surfer_007 30-07-2012 20:11
Здравствуйте. Подскажите, а вот для запуска моря такая комплектация подойдет?
1. Аквариум Dennerle NanoCube 60л
2. Освещение Collar AquaLighter 3 Marine
3. Фильтр Aquael VersaMax FZN-2
4. Волнообразователь Hydor KORALIA NANO 900л/час
5. Обогреватель Tetra Tetratec HT 75
И еще вопрос: можно ли в таком аквариуме держать 3-4 рыбки?
SeraP 30-07-2012 20:41
Да этого оборудования хватит. Это стандартное оборудование на мини немо, неплохой свет, фильтр рюкзак. Вот только помпу я бы поставил не нано а Корралию 1. Да можно содержать 4 рыбы (пару клоунов мелких и еще пару рыб небольших). Пенник не нужен можно обойтись подменами. Конечно понадобится соль, измеритель солености (аерометр или рифрактометр) и вода желательно осмос, но можно использовать и покупную воду. Живые камни и коралловый песок. Если возникнут вопросы обращайтесь поможем чем сможем
SeraP 30-07-2012 20:43
Продается синулярия, как на фото. Здоровый куст с камнем, на камне несколько политой 2т.р.
drDrn 30-07-2012 23:23
Теперь другой Сергей продает синулярию, или это одна и та же?
Вы случайно не под новую живность место освобождаете? Где закупаться планируете? Про меня не забывайте, я всегда "за". Пойду прицепным вагоном
SeraP 30-07-2012 23:38
Да та же эта
ostroumov 31-07-2012 01:26
Может с Аргуса что закажем?
Предлагаю сделать совместный заказ!
У кого есть желание пишите
shitov_s_y 31-07-2012 10:20
Желание есть, но нет возможности ни технической, ни финансовой.
Давайте в сентябре закажем.
drDrn 31-07-2012 14:35
я согласен заказать. Меня имей в виду.
ostroumov 31-07-2012 20:18
Кто что хочет пишите список!
drDrn 31-07-2012 21:53
а где у них можно посмотреть сайт?
shitov_s_y 31-07-2012 22:19
quote:
а где у них можно посмотреть сайт?
У кого? Если у Аргуса то вот: http://argus.aqualogo.ru/