amid62 21-12-2012 09:46
quote:
осрам-флора
а где такие лампы можно купить?
Только не флора,а флюора. Какая мощность нужна? Если 18 или 36 ватт, то дешевле взять на Сенной (павильон напротив Алешкиного двора на Красноармейской), правда там Осрам натура, но у нее лучшие характеристики для травника, чем у флюоры. Если другие размеры - то в ПроСистемс на Пушкинской.
SuperPuper 21-12-2012 10:29
quote:
а где такие лампы можно купить?
в "электрограде" (например возле радиотехники)- только спрашивайте продавцов- на витрине может не быть... цена порядка 250 руб.
sifon22 21-12-2012 11:19
а размер только один?
amid62 21-12-2012 11:22
Павел, мощность же не указана, как ты цену определил?
SuperPuper 21-12-2012 12:08
учитывая емкость аквариума предположил его размеры - длинначуть менее 1 метра, а вероятнее всего туда войдут по длине лампы 18 ватт. (если только не Uобразные )....
Rusa077 21-12-2012 15:35
quote:
Originally posted by ponsv:
осрам-флора
А сколько таких ламп желательно ставить,или можно все 4 поставить?
SuperPuper 21-12-2012 15:43
не стоит все 4- они светят "срозова" поэтому вид будет не очень, лучше сделать тогда так- от переднего стекла к спине банки: 1 -теплая(2700к) , 2-флора, 3- теплая (2700к), 4-флора.
Rusa077 21-12-2012 19:28
Найти бы еще где купить эти теплые лампы, средние купил в том месяце. А так пол города обкатал, с 30 ватными лампами теплый белый наряг в магазинах.
PatNW 21-12-2012 22:22
аквас 90х40х67 (высота воды где-то 50-55)
лампы такие:

свет активен с 7 до 21 (много?), прямых солнечных лучей аквас не видит, стоит у внешней стены.
Чтобы увеличить количество ламп, необходимо как-то провода прокидывать для них... колхозить к существующему стартеру или покупать новый? В принципе место для ламп есть, на полочки можно еще выкладывать их, хотя ребра жесткости по бокам достаточно широкие и где-то возможно будут мешать.
Возникают мысли по рукотворному созданию крышки с освещением, заодно и отражатели сделать. Если есть ссылки на эту тему, буду признателен.
A.Turov 21-12-2012 22:31
только эти две лампы? для растений в вашем водоёме полный 0. Для окраса рыб то же полный 0.
amid62 21-12-2012 23:18
На 200 литров это катастрофически мало... Или у Вас цихлидник?
SuperPuper 22-12-2012 12:23
quote:
теплый белый наряг в магазинах.
я брал в электрограде- спрашивайте у продавцов..
SuperPuper 22-12-2012 12:26
quote:
существующему стартеру или покупать новый?
не знаю что у вас установлено.. в магазинах есть электронный балласт рассчитанный сразу на 4 лампы...цена порядка 350 руб. сложность только с патронами- герметичных нигде в продаже не встречал. поэтому делал на клеммниках и термоусадочной трубкой..
SuperPuper 22-12-2012 12:28
quote:
необходимо как-то провода прокидывать для них.
учитывая то что вы написали думаю вам будет проблематично сделать приличную крышку полностью самостоятельно )только не обижайтесь пожалуйста) :-)
Vankes 22-12-2012 01:37
quote:
Originally posted by SuperPuper:
только не обижайтесь пожалуйста) :-)
ми, ми,ми как мило блеать

PatNW 22-12-2012 03:02
с паяльником знаком, а с этими лампами дневного света особо не разбирался никогда, проще будет если ткнут носом в ресурс, иначе раскурю тему сам ))) руки растут откуда надо (в большинстве случаев))))
про количество ламп понял, в какую сторону смотреть?
Stalk-x 22-12-2012 07:21
quote:
PatNW
исходя из написанного, действительно- лучше купи готовый
quote:
В принципе место для ламп есть, на полочки можно еще выкладывать их, хотя ребра жесткости по бокам достаточно широкие
не стоит этого делать- фиговый кипятильник получится
quote:
проще будет если ткнут носом в ресурс
есть поисковики, куда проще?!
Rusa077 22-12-2012 08:31
quote:
Originally posted by SuperPuper:
учитывая то что вы написали думаю вам будет проблематично сделать приличную крышку полностью самостоятельно )только не обижайтесь пожалуйста) :-)
Когда то и я так думал. Но потом купил 2 эпра провода лампы,с патронами и в правду напряг,купил накидные. Два вечера и крышка готова.
Rusa077 22-12-2012 08:33
quote:
Originally posted by PatNW:
с паяльником знаком, а с этими лампами дневного света особо не разбирался никогда, проще будет если ткнут носом в ресурс, иначе раскурю тему сам ))) руки растут откуда надо (в большинстве случаев))))
Паяльник не пригодится,нужно изучить схему на самих эпра и все станет понятно.
PatNW 23-12-2012 14:36
почитал вчера статейку про то как крышку самому сделать можно. Моя же проблема в том, что у меня верхний край уже обклеен пластиковыми бортами и лампы остается или укладывать на существующие ребра, или крепить к откидной крышке (а это просто лист пластика). Пока видится мне, что малой кровью можно обойтись таким способом:
1. Сделать пропилы в ребрах. и поставить лмпы подлинее существующих (есть запас по 11 см по бокам)
2. увеличить количество ламп до 4-х (буду признателен если подскажите набор ламп)
3. поставить рефлекторы на крышку или хотябы фольгой обклеить.
В каких магазинах продают все это добро? предположу, что с электрической частью можно покопаться в магазине "радио", а что делать с дифлекторами и где с лампочками побогаче выбор?
более сложный вариант с демонтажом существующей верхней коробки и созданием новой... но рыб некуда пересадить...
Вообще аквариумы высотой 50-60 см как оформляют? устраивают пещеры, чтобы поднять грунт с корнями растений повыше? или лампами моощными светят? Какие дизайны для них наиболее подходят? какие растения?
A.Turov 23-12-2012 15:05
для такой глубины подходят больше лампы т5, у них светоодача выше. их дополняют металлогалогеновыми светильниками . Всё это достаточно дорого и кушает много электроэнергии. Я бы посоветовал присмотреться к светодиодам. И паяльник пригодится.
пысы про свет отдельная тема есть
tvinpeaks 23-12-2012 16:44
quote:
Originally posted by SuperPuper:
не стоит все 4- они светят "срозова" поэтому вид будет не очень, лучше сделать тогда так- от переднего стекла к спине банки: 1 -теплая(2700к) , 2-флора, 3- теплая (2700к), 4-флора.
У меня стоят 2 флюры и 2 на 6,5К. Кстати, после того как я поставил вторую 6,5К вместо имеющейся там на 4К, у меня твоя кувшинка Паша, разрослась как конопляный куст
буквально за недели полторы - две!
SuperPuper 23-12-2012 16:55
quote:
кувшинка Паша, разрослась как конопляный куст
спорит не стану, но у меня стоят 2700 к- тоже хорошо..
A.Turov 23-12-2012 17:32
если все лампочки 2700 то визуально не очень аквариум смотрится, жёлтое всё
Rusa077 23-12-2012 17:49
quote:
Originally posted by tvinpeaks:
поставил вторую 6,5К
Это наверное дневной свет у вас?
Я сделал как посоветовал
quote:
Originally posted by SuperPuper:
SuperPuper
вроде все нормально,даже растения пузырять стали.
SuperPuper 23-12-2012 22:53
ЗНАЧИТ ИМ НРАВИТСЯ, ЗНАЧИТ ВСЁ БУДЕТ ОТЛИЧНО! (ГОТОВЬТЕСЬ ДАВАТЬ ИМ УДОБРЕНИЯ)
Бродяг@ 24-12-2012 17:21
доброго всем время суток. подскажите пожалуста. растения плохо растут и размножаются(одно хорошо растет пистия) и еще на листьях растений есть дырочки. банка на 100 литров и свет стоит две лампы на 15 ватт(одна белая другая синяя), лампы работают с 7.00 и до 21.00. может света не хватает?
sifon22 24-12-2012 17:27
Бродяг@,сам же себе и ответил,у тебя дело не в цвете,у тебя элементарно мощности не хватает,надо хотя 0,5 Вт/л,и ещё большой световой день,достаточно 8-10 часов
Rusa077 24-12-2012 17:52
quote:
Originally posted by SuperPuper:
ГОТОВЬТЕСЬ ДАВАТЬ ИМ УДОБРЕНИЯ
тоже задумывался об этом,ну в удобрениях дилетант
Бродяг@ 24-12-2012 18:17
тогда каким мне цветом взять лампу(белую или синию) и скольки ватт? или сразу взять обе лампы по 50 ватт?
mmedved 5 24-12-2012 18:46
бродяга возьми лампы осрам флора там посмотри по длине и на сколько по этой длине они будут ватт и можешь использовать лампы со спектром 2700к и 6400к
Бродяг@ 24-12-2012 21:46
quote:
возьми лампы осрам флора
это что за лампы такие?
Rusa077 24-12-2012 21:57
quote:
Originally posted by Бродяг@:
Бродяг@
Загляните в ветку по ссылке что дал
quote:
Originally posted by Бродяг@:
sifon22
многое прояснится =)
katal60 24-12-2012 21:58
quote:
Originally posted by mmedved 5:
можешь использовать лампы со спектром 2700к и 6400к
ADA пишет:
"Что касается цветовой температуры, лампы с низкой температурой (<5000K) придают красноватый оттенок, а лампы с высокой температурой цвета (>5000K) хорошо выявляют зеленый цвет. Например при цветовой температуре менее 5000K свет плохой, потому что имеет желтый оттенок, а свет при 10000K белёсый (pale) и цвета становятся голубоватыми.
При свете с 5000K водные растения имеют желтый оттенок и выглядят нездоровыми.
При свете 10000K водные растения становятся слишком зелеными и выглядят искусственными.
Таким образом, при подборе ламп по цветовой температуре K чтобы растения под водой выглядели естественно, нужно выбирать лампы с цветовой температурой 7000-8000K. Лампы NA от ADA именно такие. Свет от ламп 7000-8000K на воздухе выглядит немного белесым, бледным (pale), но под водой впечатление прозрачности воды усиливается, а зеленый цвет водных растений воспроизводится живее.
Кроме того, так как лампа излучает большее количество голубой части спектра в сравнении с красноватой лампой с низкой цветовой температурой как для наземных растений, это способствует активному фотосинтезу водных растений и они выглядят великолепно.
Кроме того, при высокой температуре цвета ламп отображение красных цветов ухудшается, но лампы NA обладают хорошей цветопередачей, а цвета растений и рыб красных цветов очень неплохие, и весь аквариум выглядит естественнее. Лампы с низкой цветовой температурой K<5400 способствуют росту водорослей." (Руководство ADA 2002/2003)
SuperPuper 24-12-2012 22:06
quote:
листьях растений есть дырочки
недостаток калия (обратитесь к участнику mmedved, у него есть калий наразвес, как развести и как лить подскажет).
Бродяг@ 25-12-2012 14:03
всем спасибо
amid62 07-01-2013 14:43
quote:
так то всё ништяк,но Пионерия на марше и Могучий жидомассон, убило нах
Ну растения-то не виноваты, что у их "создателей"-гибридизаторов какие-то тараканы в голове... Но тот-же "жид" красивый, зараза. Еще и "кровавые туристы" внимание привлек, не названием, а габитусом. И еще "европа" - свекла-свеклой

valentin57 08-01-2013 19:18
что это за бяка выросла у меня ? не черная борода ли???

sifon22 08-01-2013 21:38
такое чувство,что у Вас это стринг(мох)
Stalk-x 08-01-2013 21:58
тоже скланяюсь к стрингу. фото не четкое. на нитчатку не похоже- великовата фактурка.
A.Turov 08-01-2013 22:24
спирогира скорее всего, но не борода точно
ЛАМ 08-01-2013 23:13
Тут микс какой то, пузырчатка вроде есть, в общем водоросль. Пузырчатка горбатая (Utricularia gibba), была у меня зараза, замучила, убирал в ручную, сайдекс не берет. Потом как то сама ушла

valentin57 09-01-2013 19:31
это ни стринг и не пузырьчатка. А то что, стелеца по грунту это бакопа, вот к ней и прицепилась она. Пытался оторвать, не получается. Отрывается вместе с корнями бакопы, это как мелкие волосики только еще тоньше,по фото с инета больше похожа на спиригиру! счас надо придумать как ее вывести.
Может кто подскажет?у меня есть AQUACONS поможет?
ЛАМ 09-01-2013 20:04
Больше похожа на глоссостигму а не на бакопу, на "волосиках" водоросли есть пузырьки? Оказывается пузырчатка не водоросль а растение - хищное к тому же)).
Vankes 09-01-2013 20:56
quote:
Originally posted by valentin57:
это ни стринг и не пузырьчатка. А то что, стелеца по грунту это бакопа, вот к ней и прицепилась она.
какая еще бакопа??? вы о чем? водросля - нитка, ксен, пузырчатка что то из этой беды... Почвопокровка - глосса.
бакопа
valentin57 11-01-2013 19:54
а сори перепутал))) это глоссостигма!. а на "волосиках" пузырьков нету, там мусор какой та чутка запутался)
amid62 11-01-2013 20:45
ЛАМ, в этом, как его, центре - рядом с тобой (метров 500) восстановить ботанико-аквариумный центр? И пусть Самара (по эхам отдыхает), А ? Сергей Петорвич - за, кто-то бы еще из местных... Отдать все то, что пропололи, объяснить куда идти (Олег - этоть не послати, а объяснитьт) Так - это просто поток сознания, и все...
amid62 11-01-2013 21:54
А мой, от Паши полученный триплоид Э. Блехери - начал выкидывать стрелку- давно уже цветение не описывали... Листья 28-30 см, черешки 10 см? ширина до8-10. Черешок в сечении треугольный с загибами. Издевнулся по Т от 25 снизил сначала до 21 (неделя) потом из-за посадки в банку барклайи резкое и постоянное до 26 C. Темная часть суток 16 часов. Вот теперь и стрелка. У кого-то есть опыт по Блехери? Не по амазонке и парвифлорусу, а именно по ней?
A.Turov 11-01-2013 22:06
quote:
Originally posted by amid62:
черешки 10 см?
а фото можно?
и на счёт ширины листовой пластины. Узковато 1см
amid62 11-01-2013 22:27
Артем, когда будут детки, или цветки - выложу - пока коленчатый цветонос (именно коленчатый - не знаю что в каждом узле получу). Или опять.таки какой-либо гибрид? Все вспоминаем - что можно получить с этой секции эхов, кроме Тропики? Просто у меня чистый Блехери (спасибо Павлу), надеюсь - красавец. Если кто-то подгонит деток амазонки и парвифлорус в эту же банку - буду только рад. И вообще - почему бы нам, как в Самаре, не завести перечень видов и сортов Эхов в нашей культуре? А? Димка-Ловкач, А ТЁма-Туров? Может для начала сделаем фото-рввизию по эхам в УР?
mavrik941 11-01-2013 22:40
amid62, как раз растут 4 детки амазонки, как больше подрастут, могу дать
A.Turov 11-01-2013 22:50
боюсь что подлинно идентифицировать эхи мы сможем только при их цветении и при помощи мелкоскопа
amid62 11-01-2013 22:51
quote:
mavrik941
Игорь, с удовольствием, решил одну баночку перезапустить... Криптокорин - маточников не надо? В свежую банку скоро потребуется роголистника много и по предложению - раздаю криптокорины, принимаю мелкие эхи и , черт с ней _ одну отелию частухолистмую, знаю, что в Ижевске она есть. И место и освещение гарантирую. Нахаляву.
A.Turov 11-01-2013 22:56
чтоза криптухи? имею некоторую слабость к ним
mavrik941 11-01-2013 22:59
amid62, а почему бы и нет) могу стрелку вообще срезать, только как на деток это повлияет не знаю, 2 уже с хорошими корнями, 2 только дали корни.
amid62 11-01-2013 23:37
quote:
amid62, а почему бы и нет) могу стрелку вообще срезать, только как на деток это повлияет не знаю, 2 уже с хорошими корнями, 2 только дали корни
Ты их не пришпиливаешь?
A.Turov
Там самые простые зеленая вендта, родственная и понтедериеволистная. Отвечаю только за определение понтедериеволистной... Надо с силами собраться, да и воды со скважины завезти... , хотя там тоже и крбонатка и ощая меньше 5.
quote:
2 только дали корни.
Игорь, а всеж-таки предположительно вид/сорт, какие размеры, цвет листьев. Просто нет у меня воэможностей по литражу в квартире...
A.Turov 11-01-2013 23:43
quote:
Originally posted by amid62:
Игорь, а всеж-таки предположительно вид/сорт, какие размеры, цвет листьев. Просто нет у меня воэможностей по литражу в квартире...
у него настоящая дикая амазонка привезённая из малайзии, растет от силы 25 см лист тёмно зелёный черешок практически отсутствует
A.Turov 11-01-2013 23:45
quote:
Originally posted by amid62:
Там самые простые зеленая вендта, родственная
родственную и вендта могу идентифицировать глядя на живые экземпляры. у меня есть щас вендта "Тропика", зелёную бы тоже приобрёл
amid62 12-01-2013 12:13
quote:
него настоящая дикая амазонка привезённая из малайзии,
Тём ,ты много сегодня пил? Какой эх из азии.? Я тебе поставлю ящик, если докажешь, что дикие эхи не из Вест инд, то есть не из совсем другой Индии. А то, что их притаскивают из азиатских питомников - это не есть их происхождение... И, кстати, из моих любимых амазонок, получилась только Тропика, а все остальное из уругвайских и сердцевидных...
A.Turov 12-01-2013 12:32
quote:
Originally posted by amid62:
Тём ,ты много сегодня пил? Какой эх из азии.?
ну насчёт кто сегодня пил я бы ещё поспорил. Сейчас вся юго-восточная азия выращивает эхи бесполовым путём, поэтому я и говорю что амазонка настоящая. Опять же обидеть не хочу но все эхи с прифексом "тропика" это гибриды выведенные в фирме "Тропика".
quote:
Originally posted by amid62:
И, кстати, из моих любимых амазонок, получилась только Тропика,
это что?
amid62 13-01-2013 07:28
quote:
это что?
Артем - не объяснил. Питомники или ареал обитания? Этож совсем большие разницы....
A.Turov 13-01-2013 12:51
я имел ввиду что в питомниках плодят чистые природные виды. я брал и блехера и амазонку из малазийских питомников, растёт именно то что нужно.
я не понял чтоза либимая амазонка тропика?
Rusa077 13-01-2013 18:57
Скажите почему роголистник темнеет буро красный какой то цвет,растет хорошо крупный стебель. Свет 1в литр, СО2, удо, макро и микро.
A.Turov 13-01-2013 19:29
quote:
Originally posted by Rusa077:
Свет 1в литр, СО2, удо, макро и микро.
поэтому
quote:
Originally posted by Rusa077:
темнеет буро красный какой то цвет
Rusa077 13-01-2013 19:41
То есть это нормально?
A.Turov 13-01-2013 20:56
абсолютно, у меня в таких же условиях стебель у роголистника малиновый а листья розоватые какието
SimSim 13-01-2013 22:41
quote:
прочитал на одном из форумов про такой магаз
Заказывал 3 раза. Всё доходило и потом выживало. Лучше заказывать в межсезонье - ни холодно ни жарко - прохладно.
Zajka v Majke 13-01-2013 23:49
Здравствуйте. Купили аквариум, облагораживаем. Думаю на днях начать растения высаживать. Очень бы хотелось завести растения, которые только на дне растут, как бы создавая зеленый ковер. Подскажите, пожалуйста, где такие продаются и как называются? И какие еще нужны растения для начала? Аквариум маленький - 30л.
AnS0 14-01-2013 08:41
quote:
Originally posted by Zajka v Majke:
как называются?
Эхинодорус теннелиус(травянистый), глоссостигма, хемиантус "куба", марслия ... Может еще кто дополнит.
Купить у аквариумистов в Ижевске, задайте вопрос здесь
https://izhevsk.ru/forummessage/176/2672451.html
amid62 14-01-2013 11:00
quote:
это что?
Это из устоявшейся группы амазонок, по новой ревизии - Гризебаха. Ты ж хотел гибридизацией эхов заняться? Так вот эта группа (да простят меня профи за новые таксоны в систематике...) не переопыляется, надо выщипать все тычинки, что весьма проблематично. Поэтому и имеем гибриды на базе хоремани и сердцелистного. Так я и не понял - мне что все крипты в унитаз? Я-таки планирую перезапуск 70 литровика. Там еще море пистии и риччии. AnS0
у тебя есть зеленый варитет теннелуса?
mavrik941 14-01-2013 11:10
амид, не выкидывай ниче))) давай сегодня заскочу вечером к тебе с амазонкой
amid62 14-01-2013 11:46
Там ведь кустиков 20-30 будет. Переваришь? И еще море пистии и риччии...и наяса... В двух тазиках... Все-равно, что-то в компостную кучу пойдет. Или разберете, а, Форумчане? И кто на запуск подгонит роголистника?
A.Turov 14-01-2013 11:57
quote:
Originally posted by amid62:
Это из устоявшейся группы амазонок, по новой ревизии - Гризебаха.
Про мелкоцветный "Тропика" чтоли говорили?
mavrik941 14-01-2013 12:04
amid, там разберемся) в пм сотовый и адрес свой отпиши
AnS0 14-01-2013 12:09
quote:
Originally posted by amid62:
AnS0
у тебя есть зеленый варитет теннелуса?
Честно говоря не понял окончательно - грин он или рубин. Т.к. новые листья рубинового цвета, а старые становятся зелеными, но при условии хорошего света.
amid62 14-01-2013 12:35
Так мой телефон в профайле обозначен, адрес - район 30 школы.
quote:
Про мелкоцветный "Тропика" чтоли говорили?
Да Атём, именно про парвифлорус, который теперь Гризебахи считается - единственный (или я ошибаюсь?) подвид? Гибридом назвать нельзя... Это как латифолиус и Везувий, просто разные габитусы. Кто теперь поможет все разновидности собрать (широколистная, Т.е Блехери, уже есть, и более того - выкинула цветонос, правда цветов не видно, но в каждом узле детки растут).
A.Turov 15-01-2013 11:36
Оставте мне кустик зелёной вендта пожалуйста, а то вендта "Тропика" у меня есть, надо ей в контраст подсадить зелёную
amid62 15-01-2013 11:46
Артём, в определении криптокорин, кроме понтедериеволистной, я не силен, может я их вообще с родственной путаю или Невилля? А вот по эхам - давай-таки тему замутим, какие эхи есть в Ижевске? Определению помогут эти ссылки, там про многие гибриды пишется.
http://aquaumniki.ru/forum/index.php?board=113.0
mmedved 5 15-01-2013 11:56
Дмитрий мне тоже оставьте кустик
amid62 15-01-2013 13:05
Миша, тебе какой? Понтедериеволистную? Маточный или молодой? Да и прошу прощения за фото, не почистил кустики, как росли, так и сфотографировал, Со старыми, полуразложившимися листьями. Просто старые листья уже не фотосинтезируют, но являются кладезем мобильных элементов, в т.ч азота...
mmedved 5 15-01-2013 13:25
да без разницы можно все три сразу
sifon22 15-01-2013 20:17
amid62,высота у самого высокого куста какая? см 50 есть?если да мне куст надо!
Suzuki Eskudo 15-01-2013 20:33
amid62, если еще не все криптокарины разобрали, хочу пару-тройку взять завтра.
Denn$ 16-01-2013 18:35
Коллеги, нужна растительность для аквы 600л. Поделитесь кто чем может.
amid62 17-01-2013 12:33
quote:
amid62,высота у самого высокого куста какая? см 50 есть?если да мне куст надо!
Сантиметров 40
sifon22 17-01-2013 12:49
а чё у тебя с телефоном?
amid62 17-01-2013 14:34
Вроде бы работает, просто позавчера вечером уехал за город, а он там благополучно сел, а зарядка дома осталась. Вернулся только сегодя утром.
amid62 17-01-2013 15:51
Осталось 4 больших куста и 5 отростков, три из них сегодня забирают. Ванкес, когда завтра подъедешь? А то сегодня уже 20 кустов обрели новый дом

mavrik941 17-01-2013 15:53
амид, когда амазонку заберешь?)
sifon22 18-01-2013 17:28
господа,к бороде в принципе я уже привык,могу обращать на неё внимание,могу нет,а сегодня ещё и нитчатку увидел,на неё как можно повлиять,тоже сайдекс??
zveruginark 18-01-2013 17:56
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сифон22:
[б]господа,к бороде в принципе я уже привык,могу обращать на неё внимание,могу нет,а сегодня ещё и нитчатку увидел,на неё как можно повлиять,тоже сайдекс??[/б][/QУОТЕ]
Нитчатка гнобиться перекисью водорода, но при этом гибнет длинностебелька и пелия
sifon22 19-01-2013 12:34
а пусть растёт...
Vankes 20-01-2013 17:52
quote:
Originally posted by become_invisible:
отдам
ну есть же специальная ветка...