Аквариумистика

Аквариумисты, объединяйтесь! ++

TYZ 26-08-2009 12:47

Тоесть получается от МГ ламп толку мало только лиш ради красоты их держут?
hromoy 26-08-2009 18:39

quote:
Originally posted by Stalk-x:
по фото не понятно. может "детки" улиток? см. фото.

так это улитки что ли?

Koffka 26-08-2009 18:57

Всем спасибо за помощь, видимо это акролюкс. Сомневаюсь, что детки ампулярий, т.к. кладки икры не было (((. Опечалена. Сильно.
Почитала много сайтов на тему как с ними бороться. Химией пока не буду - жалко всех остальных обитателей. Попробую рыб кормить поменьше (переходим на одноразовое питание) и счищать улиток со стекол и растений. Дальше видно будет.
Читала, что этих марколюксов с удовольствтем поедают молодые гурами, маркоподы, петушки, боции-клоуны, анциструсы и цихлиды. Если одолеют проклятые твари, то кого посоветуете посадить к золотяшкам, гуппи, данио и креветосам?
Koffka 26-08-2009 19:00

И еще очень интересует, где подешевле можно купить тесты для определения параметров воды (хотя бы пяти)? Может их где-то поштучно продают, а то видела жуть как дорого в "Подарках".
Koffka 26-08-2009 19:41

[QUOTE]Originally posted by Stalk-x:
[B]а на фильтр губочку-то не надели!

Губку на фильтр не вижу смысла надевать. Креветы выросли и туда уже не пролазят. Осталось их у меня всего 2 из 6, так что не вижу их практически. А, думается мне, вероятность, что они двое найдут друг друга в 60-литровом аквариуме, окажутся разнополыми и решат завести потомство оч.мала, поэтому заботится о фильтре не хочется.

P.S. Stalk-X, спасибо большое за консультации и отзывчивость ))).

SMasha 26-08-2009 19:47

quote:
Originally posted by TYZ:
Тоесть получается от МГ ламп толку мало только лиш ради красоты их держут?

Почему?
Если Вы собираетесь выращивать лопухи в аквариуме, то это не лучший выбор.
А если:
1. Аквариум более 50 см глубиной;
2. Требовательная почвокровная трава + глубокий аквариум (см пункт N1), например хемиантус "Куба";
3. Жаждете иметь открытый сверху аквариум. В этом свои плюсы, которые перевешивают имеющиеся минусы;
4. Освещение большого по объему аквариума. В данный момент альтернативы по цене у МH ламп нет.

Мои доводы (для себя) были следующие: не придется так часто их менять; меньшие затраты на свет, чем Т8 аналогичной мощности; и см. пункт 1 и 2.
И на сегодняшний момент мой вариант меня полностью устраивает.

SMasha 26-08-2009 19:54

quote:
Originally posted by Koffka:
И еще очень интересует, где подешевле можно купить тесты для определения параметров воды (хотя бы пяти)? Может их где-то поштучно продают, а то видела жуть как дорого в "Подарках".

Не вижу смысла в пяти тестах. Самые ходовые и необходимые: NO3, PO4. Причем у меня с частичным осмосом и подачей СО2 они так же самые необходимые. Все остальные Ph, NH4, kH, Gh лежат мертвым грузом в тумбе и в лучшем случае используются 1 раз в месяц-другой.
Только не берите полоски, и "еврейский" тест на PO4 от Red Sea. Первые показывают погоду на Марсе, второй вообще ничего не показывает.

Koffka 26-08-2009 20:02

quote:
Originally posted by SMasha:

Только не берите полоски


Это как? Я видела тесты только в виде полосок.

SMasha 26-08-2009 20:12

Нормальные тесты - это коробочка, с двумя-тремя жидкими или ввиде порошка, реактивами. И мензуркой, в которой нужно смешивать аквариумную воду с этими реактивами. Ценник на них начинается от 300 рублей за каждый тест, в зависимости от наглости связки производитель-конечный продавец.
В качестве примера: 2 месяца назад купил тест PO4 от Sera, цена около 430 рублей.
Koffka 26-08-2009 20:14

quote:
Originally posted by SMasha:

В качестве примера: 2 месяца назад купил тест PO4 от Sera, цена около 430 рублей.



И на сколько измерений хватает такого теста?
SMasha 26-08-2009 20:17

Как бы не соврать.
Около 50 тестов. В моем случае раз в год-полтора. Дальше не имеет смысла, т.к. почти все имеет в этой жизни срок годности.
P.S. При покупке обязательно обращать внимание на дату выпуска покупаемого теста.
Koffka 26-08-2009 20:40

Спасибо, буду знать. А то в "Подарках" мне впаривали полоски, которые сразу 5 показателей измеряют и стоили они, если не ошибаюсь около 750 руб. Значит, такие не рекомендуете?
ЛАМ 26-08-2009 21:06

Вот не дорогие тесты, сам как то брал. Наложенным платежем высылают, но придется за доставку доплатить. http://vitawater.ru/shop/index.php?cPath=223_1528_1529_1650 Вообще этот Питерский интернет магазин не плохой, раза четыре у них точно заказывал, даже аквариум по почте выслали, но небольшой 10 литров.
SMasha 26-08-2009 21:11

Полностью подписываюсь по выше сказанным.
Если бы передо мной сейчас стояла задача приобрести тесты, то я бы взял:
1. http://vitawater.ru/shop/product_info.php?cPath=223_1528_1529_1552&products_id=3623
2. http://vitawater.ru/shop/product_info.php?cPath=223_1528_1529_1530&products_id=4586

А "полоски" это от лукавого.

n927u 27-08-2009 01:14

По поводу МГ ламп!
Купил сегодня OSRAM HQI-TS 150W/NDL POWERSTAR RX7s-24 (quartz technology) МГ лампа - Neutral white (х.з. сколько 1000К)
в уралэнерго на холмогорова 440руб. !
Поставил - нравиться.
Хотя я не видел свет дорогих ламп.
Я по поводу зайчиков, это конечно красиво издалека.
А вблизи как-то не очень.
Может еще привыкну.
SMasha 27-08-2009 10:06

quote:
Originally posted by n927u:
По поводу МГ ламп!
Купил сегодня OSRAM HQI-TS 150W/NDL POWERSTAR RX7s-24 (quartz technology) МГ лампа - Neutral white (х.з. сколько 1000К)
в уралэнерго на холмогорова 440руб.

Судя по маркировке NDL, цветность ее 4200. Выбор там большой?
Ты только пока не свети суммарно более чем 5-6 часов в сутки, и следи за NO3, и при огромном желании за PO4. Ато водоросли полезут, "как у слона под мышкой".

n927u 27-08-2009 21:04

quote:
Originally posted by SMasha:

Выбор там большой?.


Выбора нет - одна лампа на 150 Вт

Sender Senderovich 27-08-2009 23:12

quote:
Originally posted by n927u:

в уралэнерго на холмогорова 440руб. !



а корпус там же за 150р примерно взял?

З.Ы. скажите пожалуйста что это за рыб?
507 x 300

n927u 27-08-2009 23:43

quote:
Originally posted by Sender Senderovich:

а корпус там же за 150р примерно взял?

З.Ы. скажите пожалуйста что это за рыб?


Корпуса мало, там еще много всего и стоит далеко не 150р

Рыба - цихлазома по-моему

Sender Senderovich 28-08-2009 13:31

150 самый маленький, дороже сильно больше были, ты какого размера купил?
На цихлазому не совсем походит, гибрид какой чтоли?
n927u 28-08-2009 14:59

quote:
Originally posted by Sender Senderovich:
150 самый маленький, дороже сильно больше были, ты какого размера купил?

http://www.aquariumshop.ru/index.php?main_page=product_info&cPath=9_297&products_id=1301
такой у меня, брал у SMasha(Последний у него был)

Алекс@ндр 28-08-2009 15:19

Цихлазома Северум. Так называемая золотая форма.
Не самое удачное приобретение, но кому что нравится.
quote:
Originally posted by Sender Senderovich:

что это за рыб?



Копей 28-08-2009 15:51

отдам за сок мальков гупи.
Nikitios 28-08-2009 15:53

Отдам Барбуса суматранского 1 шт. в добрые руки (ничем не болеет), он почти загонял до смерти моих обитателей аквариума.
CTAzz 28-08-2009 16:51

Nikitios, обычно живой корм помогает
Nikitios 28-08-2009 16:55

все перепробовал уже... сидит в отдельной банке, около аквариума и на стенку бросается, когда мимо риукин проплывает...
Koffka 28-08-2009 19:08

Подскажите, что может быть не так с водой в акве. Ампулярии ползают по стеклам со втянутыми усиками. Рыбы плавают как обычно. Кроме того завелись акролюксы.
2 недели назад купила 2 новых растения какую-то крупную криптокорину и анубиас. На сл. день после посадки у криптокорины стали отмирать участки листьев - превращались в кисель.

Аквариум 60 литров, фирменный Тетра (свет белый 15W). Запущен в апреле этого года. Население: 2 золотые, герионохейлус, 6 гуппи, 6 данио, 3 креветки, 3 ампулярии, меланьи. Понимаю, что перенаселение, от золотяшек планирую избавляться в ближайшем будущем. Подмены воды раз в неделю 20-30%.

Tausend 28-08-2009 19:30

quote:
Originally posted by Nikitios:
Отдам Барбуса суматранского 1 шт. в добрые руки (ничем не болеет), он почти загонял до смерти моих обитателей аквариума.

эта агрессивная тварь и добрые руки искусает.

Tausend 28-08-2009 19:32

quote:
Рыбы плавают как обычно.

брюхом вверх?
n927u 29-08-2009 06:42

Вот еще фирма продающая МГ лампы в Ижевске

http://www.prosystems-light.ru/

n927u 29-08-2009 11:46

И еще одна
http://light.udm.ru/
АнютКа1002 29-08-2009 16:03

quote:
На сл. день после посадки у криптокорины стали отмирать участки листьев - превращались в кисель.

Самая обычная криптокориновая болезнь (после пересадки, при непохожих на прежние параметрах воды, отмирают листья. Потом отрастут новые.)
А ампулярий, скорее всего, кто-то тискает за усы - вот и прячут.
hacker 29-08-2009 22:46

Где лучше купить аквариум на 80 литров? Нужен недорогой, полный комплект. На что обратить в первую очередь внимание и какой марки взять (нужен без тумбы)?
Stalk-x 30-08-2009 07:44

зооград. банка 75/85 л., крышка, 1 люм. лампа- 2500/3000 р. можно зак-ть любой, плюс купить фильтр рублей за 500. и того до 3500 р.
зоосфера. банка 60 л., крышка, 1 люм. лампа, внутр. фильтр- в р-не 6500 р. чина.
в зоохаусе помню, что-то приемлемое было.
n927u 30-08-2009 14:43

Ни у кого случайно не завалялась брага?
А то у меня не получается сделать. Герметичности нет.
Tausend 30-08-2009 15:36

quote:
Герметичности нет.


упаяй краеугольный аквариум фспышкой ультрафеолета, и искомая герметизацыя незагорами.
пододвинь ево поближе к радиатору теплоснабжения, засыпь дрожжы напополам с дистилированой водой и жди.
черес пицот минут или дно аквариумое вышыбет, или крышу паталка сорвёт.

Sender Senderovich 30-08-2009 16:18

светильник 150Вт c пуск. устр
quote:
Originally posted by n927u:

такой у меня, брал у SMasha(Последний у него был)



светильник 150Вт c пуск. устр.... пусковое устройство? они же вроде напрямую от 220в могут работать
Sender Senderovich 30-08-2009 16:19

quote:
Originally posted by Алекс@ндр:

Цихлазома Северум. Так называемая золотая форма.
Не самое удачное приобретение, но кому что нравится.



мАтивируй плз. Чем она черевата? Пока вроде довольно мирная рыба.
Алекс@ндр 30-08-2009 16:28

Да пАжалста. Травка если есть в аквариуме то не будет, грунт лежит ровно, будет лежать кучей итд. Для начала думаю хватит.
quote:
Originally posted by Sender Senderovich:

мАтивируй плз.



n927u 30-08-2009 17:12

quote:
Originally posted by Sender Senderovich:
пусковое устройство? они же вроде напрямую от 220в могут работать

Напрямую никак, это не галогеновая лампочка, а метало-галогеновая

hacker 30-08-2009 21:01

Кто что думает про такой аквариум? http://www.aqua-store.ru/show_info.html?id=190&eid=catalog

По размерам он мне идеально подходит. Где такой в Ижевске купить?

Sender Senderovich 30-08-2009 23:44

ту hacker - дешевле нигде, обрати внимание там стекло гнутое!
ту n927u - буду учить мат часть...
ту Алекс@ндр - расскажи есчо какую нибудь страшную сказку про эту рыбу на ночь, плз...
adust 30-08-2009 23:51

quote:
Originally posted by hacker:
Кто что думает про такой аквариум? http://www.aqua-store.ru/show_info.html?id=190&eid=catalog

По размерам он мне идеально подходит. Где такой в Ижевске купить подешевле?


Почитайте:
http://www.aqa.ru/forum/vt11096

... я бы предпочел "пустую" банку, дабы была возможность самому выбрать необходимое оборудование, свет etc.

IT_Bear 31-08-2009 12:20

Доброго времени суток!
Может ли кто нибудь поделиться Cladophora aegagropila?
hacker 31-08-2009 12:29

quote:
Originally posted by adust:

Почитайте:
http://www.aqa.ru/forum/vt11096

... я бы предпочел "пустую" банку, дабы была возможность самому выбрать необходимое оборудование, свет etc.


а кто в Ижевске вообще продает банки Jebo?

adust 31-08-2009 12:48

quote:
Originally posted by hacker:

а кто в Ижевске вообще продает банки Jebo?


не встречал.
интернет магазины - наше все
дешево, быстро, удобно.
единственная возможная проблема - гарантия,
но при заказе фирменной банки можно и рискнуть...

!!! люди, где найти карликовые (nana) анубы в ижевске???
деньги, пиво, компрессор валяется, корм для цихлид - все отдам за них !!!

adust 31-08-2009 12:52

где поискать относительно плоские камни (гальку) диаметром от 5 до 20 см?

может какие-нить "строительные" фирмы?
или места заветные (< 100 км от Ижевска)?

Алекс@ндр 31-08-2009 09:34

Населяют водоемы северной части Ю. Америки, за исключением р. Магдалена. Длина до 20 см, в аквариуме меньше. Основная окраска желтоватая, зеленоватая до темно-зеленой, коричневая или почти черная. У молодых рыб 8-9 черных поперечных полос на боку, которые исчезают у взрослых (могут остаться на хвостовом стебле). Каждая чешуя с темным, желтым или розовым пятнышком, так что по телу на боку проходят ряды прерывистых линий. У основания мягколучевой части "D" и "А" по темному круглому пятну со светлой каймой. "D" и "С" обычно желто-зеленые. "А" спереди красновато-коричневый, задняя часть оливково-зеленая. У самца голова с красно-коричневыми или зелено-голубыми пятнами и штрихами. Рыбы отличаются сильным обменом веществ, который загрязняет воду. Поэтому необходима регулярная смена воды, желателен биологический фильтр. С возрастом становятся агрессивными, особенно в период нереста и ухода за потомством. При подготовке к нересту роют грунт и могут вырвать растения. Вода: 24-26.С, dH до 12., рН 6-7,2 (Р.Риель, Х.Бенш (47) рекомендуют dH 5., рН 6-6,5). Икру (до 1 тыс. шт.) откладывают на наклонно расположенную поверхность (плоские камни, плиты и т.п.). Половая зрелость в 1,5-2 года
Алекс@ндр 31-08-2009 09:49

Уважаемый господин Шендерович. Выше выложена заметка о Цихлазоме Северум. Приятного Вам чтения. Если информации Вам не достаточно загляните в интернет. Я не держал северумов, нет возможности(у меня и аквариума-то нет), желаю удачи в содержании и разведении этой рыбы.
intoo 31-08-2009 09:53

Гупешки, от мальков до взрослых, отдам. Штук 20.
Сегодня вечером соберу в банку.
Район Ленина х Союзная.
Vnuchka 31-08-2009 13:32

Отдам в добрые руки самца фловер хорна за шоколадку или обменяю на самку.
Копей 31-08-2009 18:15

quote:
Гупешки, от мальков до взрослых, отдам. Штук 20.
Сегодня вечером соберу в банку.
Район Ленина х Союзная.


то же самое отдам
Sender Senderovich 31-08-2009 20:23

quote:
Originally posted by Уважаемый господин Алекс@ндр:

Уважаемый господин Шендерович.



бу-га-га...
1. Сендерович, а не шЕндерович
2. я думал какая-нибудь история из личного опыта имеется поголить то я и сам мог
Ту hacker - около вокзала в подвальчике типа таких аквариумы видел (с гнутым стеклом)
hacker 31-08-2009 20:51

quote:
Originally posted by Sender Senderovich:

Ту hacker - около вокзала в подвальчике типа таких аквариумы видел (с гнутым стеклом)

это где выставка аквариумов? если да, то там нет ....

Sender Senderovich 31-08-2009 21:37

там подобные но либо очень большого объема либо наоборот небольшого (до 50)
hacker 31-08-2009 21:42

quote:
Originally posted by Sender Senderovich:
там подобные но либо очень большого объема либо наоборот небольшого (до 50)

мне нужно длиной около 63 см и литраж 80-100 литров и желательно панорамный

Алекс@ндр 31-08-2009 21:47

Вам нужна была инфа, я дал. Об истории из личного опыта речи не было.
quote:
Originally posted by Sender Senderovich:

2. я думал какая-нибудь история из личного опыта имеется



Stalk-x 31-08-2009 21:54

террариум. кому нужна молодь улитки Африканская Ахатина?
SkyOfMusic 31-08-2009 22:28

Написал в ПМ.
CTAzz 31-08-2009 22:47

Кто нить пробовал кормить рыбок зародышами лягушек? Можно его использовать как живой корм?
Koffka 01-09-2009 08:18

Куплю пушистые растения заднего плана и почвопокровные. Может кто прополку планирует?
IzhAlin 01-09-2009 13:41

продается фильтр для аквариума Tetrateс ЕХ1200 (до 500 литров), новый, цена 5200, торг.
тел. 66-95-85
аська 362636001
Лен 02-09-2009 13:32

Добрый день! подскажите пож-та, на листьях растений появилось что то типа зеленого мха, что это означает и как с этим бороться? аквариум на 50 литров , растения ротала, бликса, эустиралис, папоротник индийский, аквариум запустили в июне. Тесты ни какие не делала.
intoo 02-09-2009 14:54

http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/algae-jamesc.html
Глянь, там есть похожие?
Sender Senderovich 03-09-2009 20:25

А пистия у кого есть на отростку хоть один кустик? О_о
Оша 04-09-2009 21:48

Люди, заберите рыба!!! Достал хуже горькой редьки, а прибить жалко
89127606109

click for enlarge 448 X 215 25,3 Kb picture click for enlarge 448 X 215 30,3 Kb picture

n927u 04-09-2009 21:56

quote:
Originally posted by Оша:

Достал хуже горькой редьки



А что делает?
Оша 04-09-2009 22:04

загонял всех уже все плавники соседям пооткусывал, чешую выдирает. пришлось отсадить
теперь живет в 10л, жалко его

ПыСы при хорошем настроении он чернеет

SLY' 04-09-2009 22:09

заберу, есть такой же )) в Р.М.
Оша 04-09-2009 22:12

SLY', ответила в РМ
DEFFEND 06-09-2009 16:21

куплю недорого или возьму в дар любые растения и улиток
B0P0H 06-09-2009 18:21

яванский мох меняю на пиво 89501780579 дмитрий
n927u 06-09-2009 18:33

quote:
Originally posted by B0P0H:

яванский мох меняю на пиво 89501780579 дмитрий



у тебя есть мох или пиво?
B0P0H 06-09-2009 19:41

у меня есть мох :-)
Оша 08-09-2009 19:47

все еще отдаю рыба
АнютКа1002 08-09-2009 21:32

есть у кого-нибудь аквас битый не нужный, лучше каркасный, литров от 100
Копей 09-09-2009 10:36

отдам гупешек, мальков и взрослых.
Koffka 10-09-2009 18:48

Куплю пару апистограмм Рамиреза
Koffka 11-09-2009 10:49

Отдам рыбку Герионохейлус. Длина 10 см.
click for enlarge 1920 X 1440 254,0 Kb picture
toleman 11-09-2009 10:58

Хочу сделать подиум для черепахи. Чем приклеить стекло?
Отдам акульего балу ~ 15 см
intoo 11-09-2009 11:41

Силикон для склейки аквариумов.
На крайний случай обычный прозрачный.
toleman 11-09-2009 11:52

Обычным не вышло, отвалилось сразу, обезжиривал всё по науке делал
Силикон где купить?
АнютКа1002 11-09-2009 23:51

quote:
Силикон где купить?

я в обычных хозяйственных покубала, на базе.
Stalk-x 12-09-2009 05:24

quote:
Originally posted by toleman:
Обычным не вышло, отвалилось сразу, обезжиривал всё по науке делал
Силикон где купить?

возможно торец стекла обработан (зачищен, зашкурен). торец должен быть гладко сколотым.
герметики для акв есть: юный техник (ост. спортивная), золотой лев на вост. рынке, гвоздь на удмуртской, хоз. база, ...
думаю для полки в террариуме не приципиально (надо ведь не много). можно на клей "жидкие гвозди" или наш силик. герм-к "момент". они есть в продаже маленькой фасовки (тюбики).

Sender Senderovich 12-09-2009 13:53

Ряску кому-нибудь нада?
adust 13-09-2009 02:52

quote:
Originally posted by Stalk-x:

можно на клей "жидкие гвозди"

был у меня неудачный опыт склейки крышки для банки из пластика на жидкие гвозди - потекли эти самы гвозди, природа их, вода - как молоко стала, ладно быстро заметил.
так что по-аккуратнее, уж лучше на герметик...

KaterinoCHka 14-09-2009 13:35

подскажите как быть? у меня есть небольшой круглый аквариум. Хочу в нем держать одну рыбку, или две, в зависимости от размера. Этот аквариум хочу держать на столе, на работе. Какие приспособления нужно купить, чтобы рыбки не всплыли к верху брюхом на следующий же день? может есть такие рыбки, за которыми не постоянный уход нужен?, или им меньше всего приспособлений к аквариуму нужно. ???
lomok 14-09-2009 14:10

To KaterinoCHka посмотри лабиринтовых каких нибудь, петушков, макроподов
А вообще, на следущий же день не должны они всплывать, раньше в этом аквариуме болезней, массовой гибели, никаких не было?
KaterinoCHka 14-09-2009 14:14

не было. Он новый. в идеале я хотела бы там золотую рыбку держать, только вот мне сказали что нужен будет фильтр для очистки воды и водонагреватель. Это дейсвительно так?
CTAzz 14-09-2009 15:47

Сколько литров аквариум? Если до 30 то это тоже самое наверно как жить в одной своей комнате. А кислород нужен будет постоянно.
Sender Senderovich 14-09-2009 19:39

бу-га-га, както видел гуппи одну рыбку в рюмке милилитров на 250
Xr@niteL 14-09-2009 21:11

бедняжка.....
memphis1988 15-09-2009 20:06

люди помогите, сломался аквариум, срочно нужно пристроить двух золотых рыбок- телескоп, и маленького сомика!!!!!!!!!!!!!!!!!!
8-950-178-63-26 Альбина
Оша 15-09-2009 20:25

могу отдать за 100р аквариум 40л б/у
gnom133 18-09-2009 15:21

так как на рыбалке карпы и караси очень любят каши (рис и перловку) то я начала кормить своего телескопа ими. Может кто-нибудь тоже варит каши золотым, им это не вредно?.
АнютКа1002 18-09-2009 15:55

Раньше, помнится, манку запаривали и геркулес, но много вредно и вода очень быстро портится. Если рыба взрослая, лучше ошпаренным салатом или варёной 5 мин. крапивой подкармливать (если аптечной-раскрошенной(зимой), то запаренной).
hacker 20-09-2009 19:49

quote:
Originally posted by Sender Senderovich:
Ряску кому-нибудь нада?

я бы взял немного

Xr@niteL 20-09-2009 22:01

ищется компрессор на банку 40л. куплю недорого писать в ПМ или асю 300175056
n927u 21-09-2009 03:13

Продаю двух сомов Парчовых
25-30 см.
Продаю за треть от цены в магазинах 1500/3=500р.(если кто то видел меньшую цену за 30 см. поделю её на 3)
З.Ы. Сомы здоровые

89058769188

Принцесса Жасмин 21-09-2009 12:07

Доброго времени суток всем!
В группе детского сада хотим приобрести аквариум. Инициаторы - воспитатели, но покупать придется нам - родителям )))
Подскажите, что необходимо приобрести для этих целей, начиная с аквариума (где-то литров на 20) и где подешевле (желательно с чеками;-) ).
Поскольку сама рыбок в жизни не разводила, кроме домашних Рыб (по гороскопу) - мужа и дочки - буду благодарна за советы )))