bybyka 16-03-2011 12:02
quote:
Originally posted by Layman:
Куплю пускатель на две лампы T8 (15w+15w), либо гереметичные крепления и держатели к этим лампам. ну или хотя бы подскажите, где в городе найти можно
в строителе продавали вроде если я понел очем речь идет на против родины тока стояло эта вся канструкция 600р
Layman 16-03-2011 19:25
quote:
в строителе продавали вроде если я понел очем речь идет на против родины тока стояло эта вся канструкция 600р
Нормуль, если этот балласт действительно на две лампы. А что за магазинчик то напротив родины?
bybyka 16-03-2011 20:22
название незнаю.. он прямо на углу , слева от ментовки или как его там вообщем там разришение на оружие дают
bybyka 16-03-2011 21:17
предложите рыбок первопроходцев в аквариум за деньги или за спасибо или за чего нибудь еще
Alex007 16-03-2011 22:51
может сомы мешкожаберные подойдут? 2 шт в наличии
Dika 16-03-2011 22:59
ппц... отличные первопроходцы, для начинающего)))
bybyka 16-03-2011 23:21
не.. почитал об этих сомиках что то не впечатлили но все равно спасибо )
RUM-RUM 16-03-2011 23:36
Куплю 10 неонов.
Возьму в дар или за небольшую плату растительность.
zkatja78 17-03-2011 09:06
quote:
Куплю 10 неонов.
Возьму в дар или за небольшую плату растительность.
покупала неонов на северном рынке,в выходные всего 20-25 руб.за штуку.Тьфу-тьфу все живы.
KITENOK 17-03-2011 09:17
Подскажите пжста где купить лампы 60см нужно на 25Вт или больше,все магазины в округе уже обежала,токо на 20Вт везде есть
Lagoone 17-03-2011 09:21
quote:
Originally posted by KITENOK:
ОТДАМ или обменяю на рыбок,растения или шоколадку СРОЧНО СКАЛЯРИЙ 3штуки (предположительно самцы),так как образовавшаяся парочка их просто загоняли уже.
тер-но Автозавод.писать в ПМ или 8922-692-05один5
обменяю на цихлазому желтую и синодонтиса черный в крапинку, взрослые
KITENOK 17-03-2011 10:31
quote:
Originally posted by Lagoone:
обменяю на цихлазому желтую и синодонтиса черный в крапинку, взрослые
спасибо за предложение,но эти рыбки мне не подходят.
KosT777 17-03-2011 12:17
quote:
Originally posted by KITENOK:
Подскажите пжста где купить лампы 60см нужно на 25Вт или больше,все магазины в округе уже обежала,токо на 20Вт везде есть
Часто бывают в наличии в "Товары для животных" (ТЦ Руслан) т306-406.
Точно есть в наличии 3-х видов в "Зоохаус" ( ул.Краксногеройская рядом с "Пицца Хаус").
KITENOK 17-03-2011 12:51
KosT777,благодарю,сбегаю
KITENOK 17-03-2011 13:58
позвонила в ТЦ Руслан,они там стоят 600р.,это оч дорого,мне нужны обыкновенные лампы дневного света в пределах 100р.
KosT777 17-03-2011 14:11
quote:
Originally posted by KITENOK:
позвонила в ТЦ Руслан,они там стоят 600р.,это оч дорого,мне нужны обыкновенные лампы дневного света в пределах 100р.
В "Зоохаус" от 380-ти руб..
Если нужны обычные лампы, то это Вам в электортовары.
Aqua_Magic 17-03-2011 21:58
Если нужны лампы 60 см. то это только 20 или 18 ватт. 25 ваттные лампы будут всегда 75 см. длинной. И скорее всего в радиотоварах Вы такие не найдете.
north1 17-03-2011 22:26
посоветуйте как сделать проточный реактор на со2 или подскажите ссылку там где подробно показанно как делать.где не смотрел везде поверхностно.
зарание спасибо.
Aqua_Magic 18-03-2011 12:12
Отдам за деньги:
Бликса японская 50 р. куст
Марсилия 100 р. пучок
Альтернатера Рейнека 50 р. ветка
Ротала Индига 50 р. пучок
Эйхорния Разнолистная 50 р. ветка
Анубиас Узколистный 200 р. куст
а так же папоротники.
Aqua_Magic 18-03-2011 12:15
quote:
Originally posted by north1:
посоветуйте как сделать проточный реактор на со2 или подскажите ссылку там где подробно показанно как делать.где не смотрел везде поверхностно.
зарание спасибо.
Посмотрите вот тут http://www.aqa.ru/forum/vt163265&txt=%F0%E5%E0%EA%F2%EE%F0+CO2
или тут http://www.aquaplants.ru/2007/08/06/samodelnyjj_reaktor_so2.html
L0vkach 18-03-2011 08:14
quote:А не проще ли подавать СО2 на вход внешника ?
north1:
посоветуйте как сделать проточный реактор на со2
Aqua_Magic 18-03-2011 08:49
Нет не проще. Там может образоваться пробка воздушная и фильтр просто встанет плюс шуметь начинает. Пройдено всё это.
zuker 18-03-2011 09:50
Ходят слухи о стервозности и нетерпимости хорнов к рыбам-соседям. Хорны просто лапусики. И снова на икре. В банке мир и покой. Вот собственно и сама обстановка.
Самочка на икре
И папаша на охране гнезда. Корчит суровые рожи всем кто пытается в гнездо за икоркой заплыть.
zuker 18-03-2011 09:58
А есть тут люди кто брал радужных цихлазом в Керенеге? Посмотреть бы как выглядят братья и сестры моих радужек?
almal81 18-03-2011 11:31
zuker какой красивый аквариум!!!!!!!!!!!!!!!!!!! это на сколько литров?
zuker 18-03-2011 11:59
Спасибо, almal18. Это 450 литров. Длина акаса 1,5 метра.
KITENOK 18-03-2011 12:27
Да,красота!!!zuker,с наутилиусом вам не сравниться.Устраивайте свою выставку,приду обязательно!!!
L0vkach 18-03-2011 13:15
quote:Тогда не понятно чем не удовлетворяют обычные диффузоры (стакан, рябина, спиралька и прочее) ??
Originally posted by Aqua_Magic:
Нет не проще. Там может образоваться пробка воздушная и фильтр просто встанет плюс шуметь начинает. Пройдено всё это.
zuker 18-03-2011 14:02
quote:
Originally posted by KITENOK:
Да,красота!!!zuker,с наутилиусом вам не сравниться.Устраивайте свою выставку,приду обязательно!!!
Ух! На что подбиваете. Площади нет для выставки.
zuker 18-03-2011 14:04
Если надо, могу только фотографии своих рыб выложить.
KITENOK 18-03-2011 14:30
quote:
Originally posted by zuker:
Если надо, могу только фотографии своих рыб выложить.
крупную рыбу приятнее смотреть вживую,фотки не передадут красок
zuker 18-03-2011 15:24
+100500
Alex715 18-03-2011 15:33
Zuker это не слухи,это правда(сначала мой хорн тоже был лапусик) чем взрослее тем агрессивней они становятся.А когда икра вылупится можете ее вместе с камнем убрать в отсадник и подымать.
Domovoi55 18-03-2011 17:05
Был сегодня в Киренге, распродажа растючки по 10-20 руб, анубиас 40 руб., кто интересуется, имейте в виду.
Aqua_Magic 18-03-2011 18:57
Растворение СО2 лучше через внешний реактор. Проверено на опыте.
zuker 18-03-2011 20:02
quote:
Originally posted by Alex715:
Zuker это не слухи,это правда(сначала мой хорн тоже был лапусик) чем взрослее тем агрессивней они становятся.А когда икра вылупится можете ее вместе с камнем убрать в отсадник и подымать.
Поживем увидим. А кого он у тебя тиранит?
Этот нерест не буду поднимать. Пусть будет как будет: съедят соседи. Есть уже маль на воспитании. Хватит пока.
Alex715 18-03-2011 20:20
quote:
Поживем увидим. А кого он у тебя тиранит?
брюла забил до полусмерти.На астрика бычит но тот не боится и статус свой держит
zuker 18-03-2011 22:38
ВОООТ! С этого и надо было начинать. К хорнам надо селить, или хорнов селить, с рыбой схожей либо по темпераменту или габаритам. Брюль наверно меньше. Астр крупнее и рожи корчит пострашнее. Ну и у каждой пары(рыбы) америкосов должен быть свой уголок или коряжка с прилегающей територией. Где только он один хозяин. Это если плотность населения маленькая. Или садить рыбу плотно -общагой. Но при этом надо, чтоб фильтрация обеспечивала быструю переработку аммиака/аммония в нитраты. Иначе рыбе обеспечены разного рода недуги. У меня на 450 стоят два внешника: один рачитан до 400 литров-работает на губках, а второй- для банок до 600 литров - работает на биологию. + подмены воды у меня по 40-50% в неделю.
Вот хочу еще и губки сменить на субстротПРО.
А вообще у одних и тех же пород рыб темперамент разный: у одних башню сносит и они колбасят всех подряд, а у других хозяев эти же рыбы -паиньки.
Alex715 18-03-2011 23:01
quote:
ВОООТ! С этого и надо было начинать. К хорнам надо селить, или хорнов селить, с рыбой схожей либо по темпераменту или габаритам. Брюль наверно меньше. Астр крупнее и рожи корчит пострашнее. Ну и у каждой пары(рыбы) америкосов должен быть свой уголок или коряжка с прилегающей територией. Где только он один хозяин. Это если плотность населения маленькая. Или садить рыбу плотно -общагой. Но при этом надо, чтоб фильтрация обеспечивала быструю переработку аммиака/аммония в нитраты. Иначе рыбе обеспечены разного рода недуги. У меня на 450 стоят два внешника: один рачитан до 400 литров-работает на губках, а второй- для банок до 600 литров - работает на биологию. + подмены воды у меня по 40-50% в неделю.
Вот хочу еще и губки сменить на субстротПРО.
А вообще у одних и тех же пород рыб темперамент разный: у одних башню сносит и они колбасят всех подряд, а у других хозяев эти же рыбы -паиньки.
Полностью согласен.Я думаю что у тебя таких проблем не будет.
Еще вопрос:у тебя хорну сколько(возраст),а то чет шишки у него почти нет.
zuker 18-03-2011 23:23
Да он молодой совсем. Привезен в сентябре в размере около 2,5см. Сейчас думаю за 20 см перевалил. Завтра фотку с замером выложу. Заявленный продавцом на момент продажи взраст-1,5 месяца.
Получается 8-9 месяцев. А шишки нет ВОЗМОЖНО потому, что: в крови линия от фловер хорн камф(а там и не бывает шишаков явных) и(или) возраст мал, и еще может быть из-за того, что нет явного конкурента на его девочек. А девочек у него в банке три штуки. Думает наверно: зачем эти приблуды когда самки все равно все мои?
Прикольно было наблюдать: когда к стеклу подносишь зеркало-весь напыжиться как петух, щеки надует, плавники парусом. Чувствует конкуренцию и потом от любимой самки целый день не отходит-выплясывает свой пасадобль так, что испанцы отдыхают и летка-енка тож в стороне.
Amanda_Woodwart 19-03-2011 09:39
продам яйца артемии,фасовка по 100гр, по вопросам в пм
mtv18 19-03-2011 12:12
добрый день! Купили фильтр, инструкции внутри не оказалось, как устанавливать-не знаем! Подскажите, а? (до какого уровня установить-полностью или частично погрузить, поиском ничего не нашла...)
Rust_am5 19-03-2011 12:18
продам аквариум ! 100 литров р-р50*65*30. крышка подставка (металлическая) грунт помпа свет подогрев рыбки . цена 2,2 тр без торга. пишем в ПМ
рыбки простые чернополосики 4 девочки , 2 мальчика
причина продажи: не хватка времени.
zveruginark 19-03-2011 13:22
quote:
Originally posted by mtv18:
добрый день! Купили фильтр, инструкции внутри не оказалось, как устанавливать-не знаем! Подскажите, а? (до какого уровня установить-полностью или частично погрузить, поиском ничего не нашла...)
погрузить полностью
mtv18 19-03-2011 13:47
а серую штучку с черной трубкой оставить над поверхностью воды? За счет чего вода обогащается кислородом? Из трубки вода должна будет литься как дождик? Верхняя часть наверное герметична у фильтра, да?-страшно что вода попадет внутрь.
CTAzz 19-03-2011 14:13
Под воду фильтр, это у вас дождевая флейта,ее надо выше поверхности воды.
quote:
Originally posted by mtv18:
За счет чего вода обогащается кислородом?
за счет того, что вода будет литься дождиком,будет газообмен происходить если так выразится
ну и главное если будет крышка плотная, то нужна вентиляция.По фото аквариум у вас по-моему не такой большой, фильтр мощноват будет наверно
mtv18 19-03-2011 14:46
банка 50 л, при покупке фильтра советовались с продавцом какой выбрать, т.к. прежний накрылся и такой же покупать не хотелось. Понадеялись на профессионализм продавца. На коробке написано flow 200-400L/h и 100-200L, может его на ночь выключать, раз он такой мощный? вряд ли его поменяют на менее мощный
плодожор 19-03-2011 20:24
могу продавать по 10-20 гупешек в неделю (10р за взрослую и 3 за малька). тел 8-950-81-411-76 Встречаться можно у Океана либо в Строителе.
CTAzz 19-03-2011 21:51
quote:
Originally posted by mtv18:
На коробке написано flow 200-400L/h и 100-200L, может его на ночь выключать, раз он такой мощный? вряд ли его поменяют на менее мощный
Фильтр это такая штука, которую нежелательно выключать http://www.vitawater.ru/aqua/papers/filtr1.shtml
L0vkach 19-03-2011 22:19
Я подаю СО2 на выход внешника. Там U-образная пластиковая трубка. Пузырёк сначала борется с течением, а потом вылетает. За это время успевает уменьшиться в объеме раз в 10. Мне хватает.
А по поводу эффективности: надо вооружиться тестами на СО2 и сравнивать.
ЗЫ ADA рекомендует распылять через какой-то спец. диффузор, который даёт очень мелкие пузырьки, эти пузырьки оседают на растениях и таким образом они лучше усваивают СО2.
mtv18 20-03-2011 01:07
quote:
CTAzz
ооооо, столько полезного нашла, спасибо за ссылку, похоже будем менять скляночку на "побольше"!
Shturman 20-03-2011 10:52
Отдам взрослого самца моллинезии ибо выкидывать жалко, стукните в ПМ кому надо.
north1 20-03-2011 13:22
http://www.youtube.com/watch?v=Rb8-QfOMFTw&feature=related
кто нибудь видел у нас что то подобное и где?
зараннее спасибо.
svguru 20-03-2011 13:28
Отдам в добрые руки сома мешкожаберного 15 см. Рыб не ест. Еще есть с десяток меченосцев. Кому надо пишите в ПМ
sifon22 20-03-2011 16:24
а кто знает как утопить мангровую корягу?
seva666 20-03-2011 17:34
quote:
Originally posted by mtv18:
добрый день! Купили фильтр, инструкции внутри не оказалось, как устанавливать-не знаем! Подскажите, а? (до какого уровня установить-полностью или частично погрузить, поиском ничего не нашла...)
погружать нужно полностью в воду, такие еше в ТЦ "Петровском" продают, они могут подробнее объяснить
Alex715 20-03-2011 17:51
Вот следы побоев от Хорна
Aqua_Magic 20-03-2011 18:11
quote:
Originally posted by L0vkach:
Кстати про разговор о проточном диффузоре СО2.
Мне в аквариуме и без этого оборудования хватает. Смысл заполнять аквариум изнутри оборудованием, когда все можно разместить снаружи и использовать объем с большей пользой.
плодожор 20-03-2011 22:31
Вот мой фитофильтр, выполненный собственными силами. Работающй на данный момент уже 2 недели.Материалы: Цветочек - спатифиллум, отросток выкопан из горшка на окне (жив пока). Шланг - куплен в Подарках в зоомаге за 80 р. Фанера и бруски найдены на мусорке. Электролобзик - куплен не так давно. Фильтр - куплен пару лет назад, польский. Горшочек - под названием бонсай, куплн в магазине - дом и сад на кирова 172, кажется. За 30 р. Все работы произведены в 2-х дневный срок. Дольше части находила.
zuker 20-03-2011 22:34
quote:
Originally posted by Alex715:
Вот следы побоев от Хорна
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/002958/2958512.jpg][/URL]
А интеръер в аквариуме остался тот же, что и раньше? Ни каких коряг, гротов не добавлял? Есть места куда брюль может свалить или спрятаться?
Alex715 20-03-2011 22:44
quote:
У интеръер в аквариуме остался тот же, что и раньше? Ни каких коряг, гротов не добавлял? Есть места куда брюль может свалить или спрятаться?
Да интерьер тот же,давно уже подумываю сменить,но в магазинах чет не замечал
подходящих коряжек или гротов(все маленькие какие то) тем же хорнам нереститься негде,самец никуда не пролазит)).Как ремонт закончу буду думать о банке мин на 400 литров(все таки 200 литров это только для пары хорнов,а у меня общага)
zuker 20-03-2011 22:45
Вот, Alex715, кстати сегодня воду менял в банке и сфоткал хорна и одного из астров.
Alex715 20-03-2011 22:49
quote:
А интеръер в аквариуме остался тот же, что и раньше? Ни каких коряг, гротов не добавлял? Есть места куда брюль может свалить или спрятаться?
Да интерьер тот же,давно уже подумываю сменить,но в магазинах чет не замечал
подходящих коряжек или гротов(все маленькие какие то) тем же хорнам нереститься негде,самец никуда не пролазит)).Как ремонт закончу буду думать о банке мин на 400 литров(все таки 200 литров это только для пары хорнов,а у меня общага)
zuker 20-03-2011 22:56
Добавлять коряг надо. Это однозначно. Чтоб рыбе помельче было бы где спрятаться или покружить от хозяина банки когда он "не в духе". Себе тож хочу еще каких нибудь коряжек прикупить. Тоже пока ни чего интересного не вижу.
Alex715 20-03-2011 23:03
Тоже сеня чистил.Вот мой где-то 24 см,если бы еще весы были.
Alex715 20-03-2011 23:06
Кстати как там акары??У меня что-то не растут совсем.
sifon22 20-03-2011 23:11
volchonokq,а твои растения будут существовать с золотяшками?
zuker 20-03-2011 23:29
Как он у тебя бедолага-хорн в такой маленький сачек влез?
А взвесить было бы интересно. Крупные и тежелые рыбы. У астров морда в ширину см около 5 наверно. Когда палец специально даешь им укусить, то по фалангу легко в рот им залазит.
А акары... двоякое впечатление. Баламуты они, даже при меньших чем у соседей габаритах. Рожи корчат всем кто рядом проплывает. Без членовредительства, но гоп-стоп этот вносит сумбур в мир аквы.
У других как то проше: выстроили иерархию в банке и все успокоились. У акар по другому. Живут без царя в голове. Готовы на танк броситься. хотя может это только мои такие. А размер не замерял. Самец около 16-17 см, самки см по 12.
Kroxatylechka 20-03-2011 23:41
Ещё есть зоомагазин "ХвостУшки"(+ вет.кабинет)Холмогорова,14.... есть аквариумы,всевозможные принадлежности для аквариума,рыбки,корм,лекарства...
sifon22 21-03-2011 06:11
Господа,а корягу всё ещё требуется утопить..
L0vkach 21-03-2011 08:35
quote:Вари, пока пузырьки будут выходить и вода окрашиваться.
sifon22:
Господа,а корягу всё ещё требуется утопить..
zuker 21-03-2011 08:53
Процесс притопления коряги не быстрый. Моя после кипячения еще месяца два на распорках прижата была ко дну. Тут потерпеть надо.
sifon22 21-03-2011 11:56
что за распорки?как это технически осуществить?
zuker 21-03-2011 14:06
Кто на что сподобиться. У меня стояли обрезки пластиковых уголков. Уголок или какой либо другой пластиковый профиль продают в строймагазах. Упирал один конец в корягу, другой в ребро жесткости у поверхности воды.
Вот примерно так.
Не эстетично. Зато дешево, надежно и практично.
P4elka_Maya 21-03-2011 14:15
Мы делали проще: к проваренной коряге прикручивали кусок оргстекла. Коряга до сих пор держится за счет тяжести грунта, наваленного сверху на оргстекло, не всплывает
zuker 21-03-2011 15:23
Вариантов много. Мне был удобнее мой. При каждой сифонке я коряги достаю из воды. Т.к. грунт под корягами надо сифонить. Бяки я вам скажу там накапливается в изобилии. Правда мои рыбки бывало заигрывались и сбивали распорки. Но это было редко.
Alex715 21-03-2011 15:59
Вот, zuker мои акары
Vityok1973 21-03-2011 20:32
Всем добрый вечер.Куплю псевдотрофеус элонгатус,и псевдотрофеус зебра красная очень надо.Может кто подскажет где их можно найти.
Alex715 21-03-2011 20:59
quote:
Всем добрый вечер.Куплю псевдотрофеус элонгатус,и псевдотрофеус зебра красная очень надо.Может кто подскажет где их можно найти.
Спросите у KAMEONа в соседней ветке,вроде он африкой занимается.
seva666 21-03-2011 21:32
quote:
Originally posted by Alex715:
Вот, zuker мои акары
[/URL]
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/002965/2965193.jpg]
А РАСТЕНИЯ ЖИВЫЕ?
Alex715 21-03-2011 21:47
quote:
А РАСТЕНИЯ ЖИВЫЕ?
Нет,с такими рыбами как у меня держать живые растения бесполезно.
Sofi 6 21-03-2011 23:39
quote:
Всем добрый вечер.Куплю псевдотрофеус элонгатус,и псевдотрофеус зебра красная очень надо.Может кто подскажет где их можно найти.
В Лап*Усике есть
Алекс@ндр 22-03-2011 08:24
Молодь Пс.Зебра продам опт 30р.
Vityok1973 22-03-2011 09:17
quote:
Originally posted by lemonlimes:
поддерживаю , могу делать его и с вами .)
Алекс@ндр 22-03-2011 13:34
Рыба ушла в магазин Киренга. Пс.Зебра,Пс.Соколофа(пиндани) и Ц.Лимонный.
quote:
Originally posted by Алекс@ндр:
posted 22-3-2011 08:24 AMМолодь Пс.Зебра продам опт 30р.
poni14 22-03-2011 19:36
Отдам в добрые руки
моллинезию чернуюsvguru 22-03-2011 20:01
а кто-нибудь встречал в Ижевске касаток-скрипунов Амурских
KAPJlCOH 22-03-2011 20:20
приму в дар или куплю штук по 6-7 гупешек, меченосцев, пецилий (можно мальков), также пару-тройку ампуллярий! лучше писать в пм.
Aqua_Magic 22-03-2011 21:48
quote:
Originally posted by KAPJlCOH:
приму в дар или куплю штук по 6-7 гупешек, меченосцев, пецилий (можно мальков), также пару-тройку ампуллярий! лучше писать в пм.
Можно до магазина сходить. Они сейчас в каждом районе есть.
KAPJlCOH 22-03-2011 21:55
quote:
Originally posted by Aqua_Magic:
Можно до магазина сходить. Они сейчас в каждом районе есть.
можно, не спорю. но они там 30-40 рублей/штука. а так может мальков у кого-то много.
Aqua_Magic 22-03-2011 22:00
Таким макаром аквариумистика в нашем городе развиваться никогда не будет. Просто людям будет не интересно ею заниматься. Поддержите малый бизнес ))))
Aqua_Magic 22-03-2011 22:06
У меня мальков пецилии мики маус много цена 30 р. за штуку
KAPJlCOH 22-03-2011 22:07
малый бизнес конечно развиваться должен. но 40 рублей за гупешку это перебор, имхо)
Aqua_Magic 22-03-2011 22:12
А вы думаете сколько стоит вырастить эту самую гупешку.
sifon22 22-03-2011 22:43
а мне кажется ничё не стоит,гупёшки всегда в аквасе воспринимался как живой корм
CTAzz 22-03-2011 22:52
Даже для тех кто профессионально ими занимается???
Плавают у меня новорожденные мальки 10 шт, лучше себе оставлю. Там интересная помесь должна выйти))
И еще 2-3 малька венесуэллы гуппи
sifon22 22-03-2011 22:57
гуппи-это как первая любовь,а потом начинаются будни,бля.....
Layman 22-03-2011 23:01
Куплю ампулярий гигантских, ну или других интересных "непаразитных" моллюсков
Так же интересуют недорогие устройства для подачи CO2.Aqua_Magic 22-03-2011 23:02
quote:
Originally posted by sifon22:
а мне кажется ничё не стоит,гупёшки всегда в аквасе воспринимался как живой корм
Вот этим и отличаются профи от всех остальных. Почитайте может что то и изменится в вашем мнении http://www.aqa.ru/forum/vt69772p4