BopoH_888 26-01-2013 19:46
Виноград
есть вещи,которые могут делать сторонние фирмы, а есть такие,успех которых только в ваших руках.если сами не "знаете" свой продукт, то откуда сторонняя организация будет черпать инфо и строить стратегию?
лично мое мнение.
BopoH_888 26-01-2013 19:47
quote:
Originally posted by Виноград:
Тогда поделитесь своими успехами, а не мнением, ВороН 888.
это форум. и мнением здесь делиться-это норма.
@gti 26-01-2013 19:55
quote:
Originally posted by BopoH_888:
Виноград
есть вещи,которые могут делать сторонние фирмы, а есть такие,успех которых только в ваших руках.если сами не "знаете" свой продукт, то откуда сторонняя организация будет черпать инфо и строить стратегию?
лично мое мнение.
Ворон, я считаю, что Вы не совсем правы. Я как заказчик готов поставить конечную цель и оговорить условия. А все остальное -- дело исполнителя. Я считаю, что и стратегию можно доверить на аутсорс при правильном информировании.
Предлагаю попробовать. У меня магазин автозапчастей Тойота. Задача: сделать так, чтобы 95-99% владельцев Тойот в Ижевске знали о моем магазине.
Вводные:
Магазин располагается в самом центре города на первой линии. Цены адекватные. Много неоригинала. Ассортимент хороший. Заказ запчастей. На данный момент рекламы практически не было, крайне скудно и безуспешно, можно в расчет не брать. Что еще требуется?
BopoH_888 26-01-2013 20:03
согласен,можно.
а можно самим вникнуть " в тему" и не платить никому баснословные деньги, а дальше проще будет на рынке играть
BopoH_888 26-01-2013 20:06
с тойотами ,кстати, не проблема( по крайней мере я не вижу таковых),чтобы вас увидели.
готов посотрудничать.интересуют дивиденды
Виноград 26-01-2013 21:52
Ворон 888, отпишитесь: как и что получилось. Энтузиазма вам не занимать, а знанием русского языка и опытом в проведении сотен рекламных кампаний мы поделимся
Я, кстати, не вижу вас в визитках.Виноград 26-01-2013 22:36
quote:
Originally posted by BopoH_888:
Виноград
есть вещи,которые могут делать сторонние фирмы, а есть такие,успех которых только в ваших руках.если сами не "знаете" свой продукт, то откуда сторонняя организация будет черпать инфо и строить стратегию?
лично мое мнение.
Вот здесь я соглашусь. Знаете в чем? Как Ваш коллега, могу на уровне потребителя рассказать об особенностях производства КИА, Мотоциклов Иж, включая пожарные модификации, стрелкового оружия, кардиостимуляторов, Кристальной и Увинской и прочих вод... далее могу написать перечень в несколько сотен наименований продукции. Это профессиональная обязанность: изучить продукт Рекламодателя на уровне потребителя и подать, как красиво сказанную правду.
BopoH_888 27-01-2013 11:31
а вы разве не для потребителя работаете?если знаете поведение потребителя- вперед!
в случае сотрудничества по запчастям тойоты,отпишусь.
энтузиазм-штука нужная.
2 @gti
распространение листовок и всякую чушь за "рекламу" считать нельзя...это пассивная,мертвая реклама...рынок наелся напечатанной бумагой.
нужна именно стратегия поведения на рынке.
обратитесь к нлп-конторам
можете в несколько контор обратиться- у одних одно получается лучше, у других другое. скооперируйте их лучшие качества,возможно, все закончится на ура.
желаю удачи и процветания в бизнесе!
BopoH_888 27-01-2013 11:36
кстати, иногда,для того,чтобы бизнес начал работать по полной,нужна не реклама.иногда требуется реорганизация бизнеса.если бизнес не выстроен, то,извините,никакая реклама и продвижение не поможет.
опять-таки,мое мнение.
@gti 27-01-2013 11:53
То есть, Вы предлагаете нлп? Спасибо за заботу, досвидос. Хорошо хоть не предложил массовую дрочку на масляные фильтры.
BopoH_888 27-01-2013 14:17
возможно,вы неправильно меня поняли.нлп используется в рекламе,продвижении товара и т.п. оно неразрывно связано с товаром.
если вам помощь за поощрение не нужна, тогда,видимо,разговор с вами окончен.
BopoH_888 27-01-2013 14:19
если вы такие умные,отчегож тогда у вас "проблемы" в продажах\продвижении товара?
@gti 27-01-2013 17:17
- как проехать на центральную площадь?
- Вам нужно обратиться в агентство, которое научит нажимать вас педаль сцепления
Ворон, лесом. В топку таких советчиков. Грубо, зато правда.
BopoH_888 27-01-2013 17:24
удачи в неудачном бизнесе.без обид.
Ansuz_Tramp 27-01-2013 18:48
предлагаю обсудить такой вариант (особенно интересен реальный опыт):
Заказ разработки рекламной кампании по средствам сайта фриланс.ру (или подобных) на конкурсной основе. После принятия заказчиком концепции и стратегии реализовывать самому или отдать местным РА.
Что думаете по этому поводу?
Виноград 27-01-2013 19:17
Думаем, что ни к чему хорошему это не приведет. Пробовали. Как вы объясните человеку, что такое ул. Пушкинская для Ижевска? Не говорю уже про смысл фразы "Ниже сотой аптеки"
На фрилансе лучше искать специалистов, которых нет в городе, например, трехмерщиков, мультипликаторов или композиторов.Ansuz_Tramp 27-01-2013 19:59
ну чтоб концепцию или бренд разработать не нужно географию города знать.
А непосредственно размещение, можно be местных заказать.
Читайте, пожалуйста, посты внимательнее.
quote:
Пробовали.
Что заказывали? Что не устроило?
Если не секрет, конкретную компанию и кампанию (@gti, привет!))
Виноград 27-01-2013 20:22
Давайте лучше о том, что не устроило: внятное ТЗ невероятно возбуждает фрилансеров и идет шквал шаблонных идей в аську, почту и т.д. Люди не хотят входить в тему. Все это продолжается несколько дней, тратится время, а суть переписки напоминает Экзюпери: "Нарисуй мне барашка? Нет, этот барашек слишком старый". Сайты вообще заваливают на раз. Программисты - малообразованные избалованные примадонны. И т.д. Сообщество невостребованных людей. Ни ногой больше туда. Я ответил?
Виноград 27-01-2013 20:28
Вот, условный пример: я предлагаю Андрею @gti взять образ Пушкина и ул. Пушкинской для продвижения концепции "Драйв на Пушкинской". Александр Сергеич любил быструю езду
Чтобы рекламодателю было удобнее понимать образы, надо бы их прорисовать. Какой из дизайнеров Москвы или Тюмени сможет адекватно выполнить задачу? И, заметьте, не бесплатно в любом случае.Ansuz_Tramp 27-01-2013 20:45
quote:
Я ответил?
Спасибо, частично. А конкретный пример есть? Шоб заценить типа. Если уж всёравно не будете с ними работать, можно и сдать ;-)
Если не затруднит, можно и в ПМ.
Ибо интерес реальный, идёт выбор товарнаго знака со всеми вытекающими. Моих мозгов может не хватить, да и просто, если есть спецы получше, почему бы не позаимствовать опыт
Виноград 27-01-2013 21:08
Конкретных примеров не будет. Мне за фрилансеров стыдно, а им нет. Заказчики: компания Стройматериалов, Дверная компания и т.д. Весьма известные в городе. Т.е. когда фрилансер гнет пальцы и называет рекламодателя глупцом, исчезая с несколькими десятками тысяч, а моя фирма теряет сотни от общего объема - нафейхуа?
Ansuz_Tramp 27-01-2013 21:12
А какова их функция/задача была? Конкурс был какой-то?
Я к тому, что, возможно, проблема чисто технологическая/процессуальная. Если заранее чётко распределить задачи, функции, ответственность, то таки можно эффективно работать с фрилансерами даже на ответсвенных заказах.
lao9 27-01-2013 21:13
рекламщику интересно работать за процент с продаж? с той части, что принесла рекламная компания. В моем представлении если работать хотя бы полный год.
Виноград 27-01-2013 21:17
Про % с продаж забудьте. Я банку предлагал. Минут десять стояла напряженная тишина ) В итоге оплатили по обычной схеме и оказались в выигрыше. Банкиры считать умеют )
Ansuz_Tramp 27-01-2013 21:24
quote:
рекламщику интересно работать за процент с продаж? с той части, что принесла рекламная компания.
А как вы это отследите, позвольте полюбопытствовать? И тем более докажете, что продажа пришла именно по вашей наводке (я не имею ввиду интернет).
lao9 27-01-2013 21:27
я так то заказчик ))) розничная продажа мужской и женской одежды.
Ansuz_Tramp 27-01-2013 21:35
quote:
я так то заказчик )))
то есть пусть рекламщики доказывают, их проблема?))
Собственно поэтому и имеем то что имеем, реламщики тянут на себя, закзчик на себя, подрядчик на себя.. Лебедь, рак и щука.
лично я за концепцию win-win
Если, например, подрядчик хорошо сработал, я выбиваю дополнительную премию у начальства, или просто не прогибаю по цене, имея возможность.
lao9 27-01-2013 21:48
ты о чем?
или ты из тех кто в заказчиках видит врагов изначально? почему ты сразу обвиняешь?
BopoH_888 27-01-2013 22:12
ага, бывает тут такое))
а по-сути,решить проблему можно:
берется,предположим год( смотрим какая выручка ежемесячная)усредняем.
если рекламщик поработает на славу( хотя это работа не рекламщика),то и прирост прибыли будет.тогда ему % с продаж.почему бы и нет. если не поработает- то "-" результат его работ увидите.
Виноград 27-01-2013 22:12
lao9, извините, не признал
Из вашего поста было не очень понятно в общем контексте Виноград 27-01-2013 22:15
Не вижу проблем с %. В случае с банком было так: есть задача набрать вкладов на 10 мультов. Или деньги сразу (меньшие) или % с набранной суммы вкладов.
lao9 27-01-2013 22:16
тоже хорошая схема)
Ansuz_Tramp 27-01-2013 22:36
quote:
почему ты сразу обвиняешь?
Извиняюсь, конечо же никого не обвиняю, просто хотел обозначить проблематику.
quote:
Или деньги сразу (меньшие) или % с набранной суммы вкладов.
Я бы тоже на месте банка отказался. Откуда они знают откуда клиент пришел, или блягодаря хорошим условиям вклада сравнив на банки.ру(к примеру) или благодаря вашим усилиям. Все любят чёткий контроль расходования средств, банкиры тем более)
Думаю, тот кто придумает систему отслеживания эффективности рекламных кампаний, просто захватит рынок в миг (как это сделали в своё время Google)
Виноград 27-01-2013 23:57
Хорошее замечание. А до тех пор будут процветать серые бездарные личности, владеющие псевдознаниями и неподдельным упорством
@gti 28-01-2013 12:23
quote:
Originally posted by BopoH_888:
удачи в неудачном бизнесе.без обид.
Себе пожелай. Пригодится.
@gti 28-01-2013 12:33
quote:
Originally posted by Виноград:
Про % с продаж забудьте. Я банку предлагал. Минут десять стояла напряженная тишина ) В итоге оплатили по обычной схеме и оказались в выигрыше. Банкиры считать умеют )
подтвержу посты выше по поводу крайней сложности схемы с процентом от увеличения продаж: даже если кроме одной рекламной кампании ничего нет, то далеко не все зависит от рекламы. Влияет сезонность, например, и очень сильно. Влияют такие факторы, как "сарафанное радио", есть иные сегменты рынка... То есть в подавляющем большинстве случаев продажи уже идут, а цель рекламной кампании -- их увеличение (не с нуля). Таким образом, посчитать прямое влияние рекламы на увеличение продаж практически невозможно.
Ansuz_Tramp 28-01-2013 09:26
quote:
А до тех пор будут процветать серые бездарные личности
Если "бездарные" личности продают свои услуги лучше "одарённых", соответсвенно не такие уж они и бездарные, как маркетологи)))
А если по теме:
Я соглашусь с такими предпринимателями как Потапенко и Тиньков: главный маркетолог - это владелец компании, ибо только он реально рискует своим баблом и он же получает основной профит. Остальные могут быть только консультантами и исполнителями. Стратегию развития и основную концепцию РК должен вырабатывать он. Идея отдать маркетинг компании на аутсорсинг очень заманчивая, но в реальности, скорее всего, скатит компанию в ср-е г-но.
@gti 28-01-2013 09:41
Не надо подменять понятия. Стратегия развития -- это далеко не маркетинговая стратегия. И при определении стратегии развитие опускаться до выяснения концепции рекламной кампании -- примерно как строить дом и мыть чашку после чая.
joss 28-01-2013 10:08
А вообще, проблема монетизации печатной рекламы решаема? Понятно, что есть маркетинговые ходы "вырежи- получи %" (это все же больше подходит рекламодателю) , но не решает главный вопрос, как контролировать трафик рекламщику? Есть идеи как задействовать в этом процессе рекламщика? ( покупатель- рекламщик- продавец)
Ansuz_Tramp 28-01-2013 10:53
quote:
Стратегия развития -- это далеко не маркетинговая стратегия.
Это ж неделимые вещи. Как можно развивать компанию не основываясь на коньюктуре рынка (маркетинге)?
quote:
опускаться до выяснения концепции рекламной кампании
Можно, конечно, ограничить общение с исполнителями фразой типа:"сделайте чтоб было за**ись!", но скорее всего результат будет отличатся от ожидаемого.
Ansuz_Tramp 28-01-2013 10:59
quote:
Есть идеи как задействовать в этом процессе рекламщика? ( покупатель- рекламщик- продавец)
Не помню где это обсуждалось.. Но технология такая: в определённой рекламной кампании (РК)размещались отличные от основных контактные данные (телефон, e-mail, даже временный промо-сайт), соответсвенно все клиенты скоммуницировавшие по данным каналам - результат РК.
Ну а в интернете всё, конечно, проще.
ip_net 28-01-2013 22:59
Это давно известный прием. На прошлой работе мы, например, размещали разные контактные телефоны в рекламы на разные сегменты потребителей. Также можно размещать разные домены одного сайта.
@gti 29-01-2013 01:43
И что:? Зашел посетитель на сайт, посмотрел... и? Где его деньги? Или позвонил на телефон. Где бабло? Выше описывал ситуацию. Звонок -- это не деньги, это только проявление интереса. Если у вас не секс по телефону, конечно.
Виноград 29-01-2013 04:04
ip_net, возможно, описал ситуацию, когда товар или услуга новая, продаж нет и потребитель размытый.
ip_net 29-01-2013 08:53
Я вам назвала лишь одно из звеньев всей цепочки - далее поступившие обращения либо переходят в разряд заключаемых договоров, либо нет. Можно еще дальше пойти по "воронке", в зависимости от специфики бизнеса - у меня были регулярные услуги и компания зарабатывала на повторном доходе, поэтому каждый клиент оценивался с точки зрения его чека в дальнейшие 2-3 месяца, его активность потребления и пр. Если он вдруг "пропадал" - это сигнал, ему делался соответственно звонок, выяснялись причины и т.д.
Итого: выстраивается последовательность таких "этапов", на каждом из которых часть клиентов теряется, задача минимизировать этот %. А это работа уже не только рекламщика-маркетолога, но и других служб.
Если говорить о результативности работы рекламщика - мое мнение, что его задача привлечь этот первичный поток обращений по рекламе, запросы на продукт или услугу. А вот продать, убедить клиента, удержать - задача других людей, в том числе и маркетолог тут вовлечен.
Если в компании есть нормальная CRM, то это отслеживается легко, мне приходилось делать почти вручную.
@gti 29-01-2013 13:34
Неправильная позиция. Читаем анекдот про маркетологов и медведя. Давай ты мне сейчас приведешь кучу людей, которые хотят постирать потельное белье. А я им могу только запчасти продать... И что мне с ними делать? Реклама должен приводить тех, чей спрос может удовлетворить компания в настоящий момент. Исследования потенциальных рынков -- это маркетинг, это стратегическое развитие компании. Сейчас не об этом говорим.
ip_net 29-01-2013 13:38
quote:
Originally posted by @gti:
Неправильная позиция. Читаем анекдот про маркетологов и медведя. Давай ты мне сейчас приведешь кучу людей, которые хотят постирать потельное белье. А я им могу только запчасти продать... И что мне с ними делать? Реклама должен приводить тех, чей спрос может удовлетворить компания в настоящий момент. Исследования потенциальных рынков -- это маркетинг, это стратегическое развитие компании. Сейчас не об этом говорим.
У меня то как раз правильная, вы просто почему-то ставите знак равенства между рекламщиком и маркетологом. Маркетолог действительно изучает рынок и определяет ЦА, и дает своего рода ТЗ рекламщику. Вы же тут говорили о работе рекламщика, разве нет?
@gti 29-01-2013 13:48
Бред. Маркетолог владеет инструментами маркетинга. Он выполняет задания. Одна из функций маркетинга -- поиск новых ЦА, но кроме нее есть еще куча других. сейчас мы таки обсуждаем рекламу.
MorthVarg 31-01-2013 10:08
quote:
Originally posted by @gti:
Несколько раз пытался отдать на аутсорсинг рекламу. Собственно вопрос открыт и до сих пор, но пока что просвета нет.Столкнулся со следующими проблемами. Если хорошо делают креатив, то практически не занимаются стратегией и планированием кампаний. И наоборот: если как-то могут спланировать кампанию, то креатив -- говно полное. Это первое.
Можно в ПМ названия контор, которые неплохо, по-вашему мнению, занимаются стратегией и планированием?
Ansuz_Tramp 31-01-2013 10:19
воо! конструктив пошёл! давно бы так
а почему бы их не обнародовать?)
народ должон знать своих героiв!
@gti 31-01-2013 10:34
Сорри, нет. Есть на то причины
MorthVarg 31-01-2013 10:39
Мне не для обнародования. Очень специфичная сфера, нужны профессионалы, которые помогут выделить целевую аудиторию и способы до нее достучаться.
@gti 31-01-2013 10:43
Я понимаю. Но есть причины, по которым я не буду разглашать имена. Это не конторы, это конкретные специалисты высокого уровня.
realok 02-02-2013 15:04
quote:
Originally posted by ip_net:У меня то как раз правильная, вы просто почему-то ставите знак равенства между рекламщиком и маркетологом. Маркетолог действительно изучает рынок и определяет ЦА, и дает своего рода ТЗ рекламщику. Вы же тут говорили о работе рекламщика, разве нет?
вряд ли могут интересовать услуги "рекламщика" понимая под ним администратора, который выполнит существующий заказ. На рынке всегда востребован тот, кто сам оценит ситуацию, придумает способ продвижения товара и воплотит все это. А как его обзовут: маркетологом или рекламщиком уже не важно.
decomp 05-03-2013 21:36
for @gti:
Как один из вариантов: наклейки со своей рекламой на коробки от запчастей наклеивать. Суть: я сомневаюсь что сами владельцы полезут в иномарку ремонтировать что либо, поэтому ЦА (по моему мнению)-мастеровые в автосервисах. Запчасти все равно в сервис попадут в коробках, и соответственно на глаза мастеров. Ну и им уже при заказе откаты в виде скидки))). Хотелось бы услышать твое мнение, т.к. есть заказчик с аналогичной проблемой, правда в Чайковском. Хочу ему предложить
@gti 05-03-2013 22:36
Я думал об этом, но честно говоря забыл... большое спасибо, что напомнил, очень вовремя и главное -- здравая идея! я бы без откатов обошелся, конечно...
REClaMANIAC 06-03-2013 10:01
откат можно облагородить.
Например, замутить кэш-бэк. Наклейки можно копить и потом обменять на деньги!
decomp 06-03-2013 21:48
можно скидку сделать и в виде бесплатной доставки (все равно ведь об этом уже скорее всего думал). Пока мастера ездят за запчастями, сколько они могли бы денег заработать
Опять же прямой контакт с клиентами, возможно постоянными. Вместе с курьером можно отправить и свои супер-спецпредложения, либо усредненный прайс лист. И в итоге у тебя постоянный, осведомленный и замотивированный клиент. Как то так, я думаю По поводу-копить наклейки, нужно будет еще альбом выпускать, куда их наклеивать. Хотя это уже отдельный проект, можно сделать целую рекламную компанию только на этой теме))))
realok 06-03-2013 22:57
quote:
Originally posted by decomp:
можно скидку сделать и в виде бесплатной доставки
ИМХО: думаю нет смысла. Сервис сам съездит за ЗИПом и обычно за раз (по уму) объедет несколько точек.
---
я бы предложил бонус клиенту от суммы - т.е. купил на 5,6,7 т.р. вот тебе 10% скидка на следующую покупку, но действует только в определенный срок. Кто ж захочет потерять... будут искать как использовать - возможно, передадут друзьям \ знакомым = хорошее привлечение новых клиентов.
decomp 07-03-2013 08:47
quote:
Originally posted by realok:
я бы предложил бонус клиенту от суммы
Да в принципе тоже хороший вариант, но не вдаваясь в подробности данного бизнеса заказчик объяснил что у него каждый процент-как серпом по....
Задача-замотивировать с минимальными затратами (как впринципе и у большинства )realok 07-03-2013 10:32
quote:
Originally posted by decomp:
Задача-замотивировать с минимальными затратами (как впринципе и у большинства
Ну, можно нового сотрудника ставить у дороги с картонкой на которой маркером написать "запчасти дешево!"
decomp 07-03-2013 20:03
quote:
Originally posted by realok:
Ну, можно нового сотрудника ставить у дороги с картонкой на которой маркером написать "запчасти дешево!"
одеть в лохмотья и написать на картонке - "даже моих денег хватит, чтоб собрать половину тойоты"
Виноград 07-03-2013 21:46
Магазин Автопелот примерно этим и занимается
realok 08-03-2013 12:02
я всего лишь привел пример Эльдорадо, это их была фишка.
Виноград 08-03-2013 03:16
Согласен, фишка была. Такие фишки выбираются так: набор фишек имеется - осталось выбрать, какая никем не применялась в данной деревне. Да и с наклейками, я думаю, тоже путь в никуда. Никто не подумал о силе бренда своей собственной компании. А ЗАЧЕМ? Мы ж торгуем брендами! Хватит и наклеек! И получается, как в истории, когда один известный актер на бомонде встретил мужа своей партнерши по сцене. Спрашивает: Вы кто? Муж отвечает: я муж известной актрисы! Актер жмет руку и добавляет: а в свободное время что делаете?
У меня два заказчика сейчас с теми же проблемами именно по автозапчастям. С обсуждаемыми здесь запчастичниками ситуация клинически схожая. Это эпидемия, я считаю.
ЗЫ А между тем, официалы работают. Пусть плохо иногда работают, но остаются на сцене.