ТС, возьмитесь за создание сайта еще раз. И не жалейте об ошибках. Постарайтесь быть адекватным заказчиком. У вас с этим проблемы, как у любого творческого человека. Если вы просите надуть красивый воздушный шарик, то не забудьте упомянуть, какая форма, цвет, состав и давление воздуха и условия эксплуатации в условиях крайнего севера. Я, например, не возьмусь вас понять, могу только выслушать, что то посоветовать и пожелать удачи.
ЗЫ. Найдите кого-нибудь, у кого хотя бы есть элементарный вкус.
quote:
Originally posted by Baton:
шаблонное, кичевое, шизофренически яркое фуфло).
В ТОЧКУ!!! и у нас, к сожалению, так вышло(((
quote:
Originally posted by Виноград:
ТС, возьмитесь за создание сайта еще раз. И не жалейте об ошибках. Постарайтесь быть адекватным заказчиком. У вас с этим проблемы, как у любого творческого человека. Если вы просите надуть красивый воздушный шарик, то не забудьте упомянуть, какая форма, цвет, состав и давление воздуха и условия эксплуатации в условиях крайнего севера. Я, например, не возьмусь вас понять, могу только выслушать, что то посоветовать и пожелать удачи.
ЗЫ. Найдите кого-нибудь, у кого хотя бы есть элементарный вкус.
и на том спасибо. вы хотябы попытались понять. а в нашем случае за наши деньги человек даже не захотел пойти на компромисс - одним словом - кидолово
а еще интересный момент - когда утверждали с заказчиком блок-схемы, у нас возникли сомнения - тогда я спросила у исполнителя: скажите, в чем заключается работа по дизайну? вы просто раскрасите предложенные блок-схемы в цвет и добавите картинки или это будет оригинальный дизайн, будут еще какие-то находки, а то 1й вариант "раскрасите предложенные блок-схемы в цвет и добавите картинки" нас не устраивает! в интоге меня убедили, что будет ДИЗАЙН, ИДЕЯ, а в итоге, чего я и боялась - раскрасили да картинок понатыкали и фон меняют - и, блин, довольны!!! ОООО, ДИЗАЙН!!!!!
Счастливая, вы же работаете с людьми по роду деятельности. Я удивляюсь на вас, честное слово. Для честно исполняющего ваш заказ программиста идея и дизайн - это и есть то, что на ваших картинках здесь выше. Как вы этого не угадали сразу? Может, эмоции помешали?
Простите, но виноватых в вашей ситуации нет. Либо это Вы. Если бы вы сельхозтехникой торговали, то подрядчик вас более чем устроил бы.
quote:
Originally posted by Виноград:
Если бы вы сельхозтехникой торговали, то подрядчик вас более чем устроил бы.
так о том и речь! исполнитель брался за работу ведь не с закрытыми глазами, мы сразу оговорили о специфике деятельности и желаемом образе сайте - что главное - интересный дизайн! контент у нас и так наработан - хотелось конфетку обернуть в фантик. на что нам ответили - у нас как раз девушка-дизайнер очень креативная и творческая, она как раз любит заниматься такими проектами, нежели " сельхозтехникой ". на что мы доверились.
Виноград, по вашей логике, программист, а в нашем случае скорее дизайнер, не может придумать и реализовать интересную, необычную, креативную идею для нашей деятельности, если он не занимается сам этой деятельностью??? то есть хорошие сайты программист сможет сделать только для сродной с его деятельностью или для сельхозтехники??
и не ужели мы не можем получить за наши деньги сайт, который НАС устроит???
Что еще хочу добавить - когда выбираете подрядчика на работы, связанные с дизайном, то недостаточно ориентироваться на предоставленное портфолио. Автор представленных работ возможно уже давно не работает в этом агентстве, а значит в итоге вы можете получить совершенно не тот результат, на который ориентируетесь. Я сама недавно так "попала", пришлось из своего кармана другого дизайнера нанимать.
Автор, я понимаю, что вы хотите получить оригинальный сайт. Но сильно не увлекайтесь, потому что слишком навороченные спецэффекты, флеш и прочее часто делают сайт слишком тяжелым, что плохо для посетителей. А вообще для меня в сайте творческого агентства важнее было бы увидеть побольше фотографий с проведенных мероприятий, а не дизайн сайта. И отзывы еще.
quote:
Originally posted by Express:
Что еще хочу добавить - когда выбираете подрядчика на работы, связанные с дизайном, то недостаточно ориентироваться на предоставленное портфолио. Автор представленных работ возможно уже давно не работает в этом агентстве, а значит в итоге вы можете получить совершенно не тот результат, на который ориентируетесь. Я сама недавно так "попала", пришлось из своего кармана другого дизайнера нанимать.
согласна с вами, портфолио конечно смотрели, но. видимо, этого действительно недостаточно. готовы даже были на вариант
quote:
Originally posted by Express:
из своего кармана другого дизайнера нанимать
но, исполнитель не посчитал нужным доделать свою работу до конца...
Вот последнее вообще странно. Могу предположить, что у них появился другой более интересный заказчик и им было лень с вами возиться.
quote:
Originally posted by Express:
Автор, я понимаю, что вы хотите получить оригинальный сайт. Но сильно не увлекайтесь, потому что слишком навороченные спецэффекты, флеш и прочее часто делают сайт слишком тяжелым, что плохо для посетителей.
это все есть и обязательно будет на сайте. как я уже говорила, хочется конфету (которая есть и как контент и как качество услуг) обернуть в привлекательный фантик.
сильно с наворотами и не планировали, хотим чтобы хотя бы было все гармонично и сочетаемо и отражался фирменный стиль.
ну что, чем закончилась история?)))
quote:
Originally posted by schastlivaya:
ным требованием заказчика является использование собственных фотографий
ужасное требование....
а насчет дизайна - велосипед изобретать не надо, определитесь для каких целей Вам сайт нужен а не дизайн для эго
первые варианты для сайта норм.
И так... почитал посты, Счасливая, Вы не в поисках продвижения а в поисках чего то другого.
Да уж, я бы ни за что не стала с веб-артисом связываться.
В Ижевске можно по пальцам одной руки пересчитать веб-студии, которые делают качественные сайты (9 утра, натнет, овердот, три цвета, 13 этаж, пиксель, цвт... вроде никого не забыла 
). Всех остальных я бы даже не рассматривала как подрядчика. Ценник будет поболее, чем 30 тыс., минимум от 50 тыс. Зато есть уверенность, что сайт будет иметь отличный дизайн и нормально сделанную тех.часть. И главное, будет решать стоящие перед ним задачи.
quote:
Originally posted by schastlivaya:я соглашусь с вами, однако перед заключением договора с "программерами" была обговорена специфика нашей деятельности и сделан упор на то, что для нас наиболее важен дизайн сайта - то есть интересная идея, концептуальное решение пространства сайта. причем основной задачей была реализация в сайте фирменного стиля. что сделал исполнитель: воткнул в левый верхний угол мааааааленький логотип и название - и он ведь искренне уверен, что фирменный стиль в полной мере находит отражение на сайте!
Большинству веб-студий хоть какое подробное ТЗ пиши, не поможет. Поэтому главное выбрать нормального подрядчика, который больше вас понимает в веб-разработке и умеет анализировать предоставленные маркетинговые данные.
quote:
Originally posted by schastlivaya:
главное - интересный дизайн! контент у нас и так наработан
Это неправильно. Главное для вас не дизайн. Главное - продавать услуги агентства, привлекать клиентов через сайт. Исходя из этого надо было разработать концепцию сайта (структуру каждого раздела, функционал). Полезно бывает нарисовать прототипы страниц (хоть карандашом на бумаге), чтобы лучше понять, как именно сайт будет работать. И только потом уже думать о дизайне. Поверьте, большинство студий это не умеют делать. Вы только выкинете деньги на ветер.
Ха-ха, я работала с разными подрядчиками с ценниками в районе 30-50тр, и еще НИ ОДИН не прорабатывал будущий сайт с точки зрения маркетинга! Элементарно - могли бы просто просмотреть и проанализировать сайты конкурентов. Да, кто-то из них более адекватен и ответственен, но вот брать на себя ответственность именно за будущие продажи заказчика - по-моему никто не хочет. И кстати с СЕО та же ерунда по-моему. Поэтому вывод один - заказчик сам должен глубоко влезть в тему.
ip_net +1
Сейчас я разойдусь и еще вспомню пиар-, промо- и ивент-агентства, которые иногда такие фантазийные концепции предлагают, что любой голливуд отдыхает, только вот как это относится к продукции заказчика и поможет ли увеличить продажи - вряд ли они смогут объяснить))
Так оно, для этого и нужны маркетологи на предприятии, чтобы отвечать за мероприятия по увеличению продаж.
Студия и не будет брать на себя никакую ответственность за продажи. Я говорю о том, что есть единицы, кто умеет предлагать решения для задачи заказчика. Большинство же даже и не спросит - а какие цели стоят перед сайтом собственно, кто является ЦА каждого вида продукции\услуги, какие они должны совершить действия на сайте, какая им нужна информация для принятия решения о покупке и т.д. (иногда и сами заказчики этого не знают, тогда чего мы хотим от разработчика...)
Среди десятков веб-студий, работающих в Ижевске, стоит обратить внимание лишь на несколько штук, чтобы не получить нежизнеспособное убожество вместо сайта.
Например, мне очень нравится http://restudm.ru , делал натнет. Видно, что они как минимум включили голову при разработке сайта. Всё просто, понятно и удобно. Как минимум такого уровня работы должны быть в портфолио.
Вообще моя мечта поработать со студиями типа бюро горбунова, ред кедс, хороший дизайн. Ценник будет от 200-400 тыс. Только в регионе вряд ли кто-то выложит такую сумму за сайт.
quote:
Originally posted by boo:
Ценник будет от 200-400 тыс.
Это не предел. Студия А.Лебедева берет эту сумму только за эскизы сайта. После утверждения потребуется ещё два-три миллиона.
Не, миллионы за сайт - это безумие. Хотя сам Лебедев писал, что это не просто затраты, а ещё и вложения в пиар клиента на сайте студии, который имеет большую посещаемость.
ага, и еще вложения в то, что ваш сайт появится в его портфолио и вы сможете хвастаться этим)))
Кстати, ценники до 200 тысяч реальны и у нас. Сама читала такой договор на разработку сайта одной крупной бюджетной конторы. Причем ничего особенного навороченного делать не надо было, стандартные относительно сервисы. Не знаю, правда, подписал ли договор заказчик, но сайта все еще нет))
наверно, с этих 200 тыс кто-то что-то поимел в свой карман
мне однажды так прямо и сказали - сделаете у нас заказ, 10% вам отдадим
Им бы еще знать такой элементарный маркетинговый ход, как точно рассчитанная стоимость. А то смета ровно в 150 тысяч сразу наводит на мысли о притянутости сумм...Почему не 141 500 рублей? Как-то я имела наглость спросить: "как вы определили конечную стоимость проекта? из чего она сложилась?". На что получила ответ в стиле "ну вы понимаете, расходы на аренду офиса, электричество, уборщица и пр.". Считаю хамством.
quote:
Originally posted by boo:
для этого и нужны маркетологи на предприятии, чтобы отвечать за мероприятия по увеличению продаж.
маркетологи в наших организациях на 98% раздолбаи, затычки в дырку, неопытная сикня в основном...
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
маркетологи в наших организациях на 98% раздолбаи, затычки в дырку, неопытная сикня в основном...
Сеня, вы уже писали это на форуме очень много раз, я уже скоро обижусь
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
маркетологи в наших организациях на 98% раздолбаи, затычки в дырку, неопытная сикня в основном...
отчасти руководители сами виноваты, что берут непонятно кого, просто "чтоб был у меня маркетолог в штате", без образования и без опыта
поэтому, наверно, и 98% сайтов - ужасны, и только 2% прекрасны
знаю об этом, т.к. веду рубрику о хороших сайтах в одном интернет-журнале, очень нелегко найти сайт, о котором хотелось бы рассказать всей стране
quote:
Originally posted by boo:отчасти руководители сами виноваты, что берут непонятно кого, просто "чтоб был у меня маркетолог в штате", без образования и без опыта
поэтому, наверно, и 98% сайтов - ужасны, и только 2% прекрасны
знаю об этом, т.к. веду рубрику о хороших сайтах в одном интернет-журнале, очень нелегко найти сайт, о котором хотелось бы рассказать всей стране
давайте уже ссылку, что скрывать то)))
quote:
Originally posted by ip_net:
Сеня, вы уже писали это на форуме очень много раз, я уже скоро обижусь
На то и форум))))
а где Вы работаете если не секрет?
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
На то и форум))))
а где Вы работаете если не секрет?
секрет)
хороший сотрудник обязан называть свою организацию в первую очередь при любом возможном моменте
может он главный на секретном Иранском мирном атомном объекте...
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
хороший сотрудник обязан называть свою организацию в первую очередь при любом возможном моменте
а я называю, когда присутствую на форуме в качестве официального контактного лица под соответствующим ником)) Я считаю наоборот неправильным под личными никами представлять какую-либо организацию.
ну отпиште тем ником в данной теме? Мы же являемся Вашими потц. кл
по-моему мы оффтопим
чето агаа)))) теперь нас придется за это сжечь на центральной площади
ссылку я не планировала давать)
quote:
Originally posted by boo:
ссылку я не планировала давать)
а что, может мы тоже хотим посмотреть на хорошие сайты))
Вот, гляньте, в прошлом году делали. Ценник высокий, больше ста. Сделали только наполовину - у заказчика возникли проблемы, ну и некоторые дизайнеры перезвездили и потерялись в лучах славы вместе с полностью и вовремя уплаченными охренительными деньгами
Только кнопку "пропустить заставку" не нажимайте, а то главную страницу и основу идеи не увидите - такова удивительная логистика дизайнера http://www.stroykey.com/
quote:
Originally posted by Виноград:
http://www.stroykey.com/
Дизайн 5+
Эргономика 3+
Наполнение 3-
Совместимость с любыми операционными системами, браузерами и разрешениями экрана 2- (а это потеря клиентов)
Выглядит как "я крутой дизайнер, но всё что я умею - затолкал в один сайт сразу пока его не разорвало вклочья"
Рекламаньяк, а где же ваша любимая идея? Идея то моя. Дизайнер только нарисовал и денег огреб, моих
А да. Идея отличная.
Ещё лучше идея дизайнера - захапать деньги
Но все-же получился сайт не для продаж, а для самолюбия главного дверщика.
Вот посмотрите hp.com - там нет тешения самолюбия начальника. Там сайт для делания миллиардов долларов.
Ну, дверная то ЦА - дамы. Им что шторы, что двери - один краковяк
quote:
Originally posted by Виноград:
Вот, гляньте, в прошлом году делали. Ценник высокий, больше ста. Сделали только наполовину - у заказчика возникли проблемы, ну и некоторые дизайнеры перезвездили и потерялись в лучах славы вместе с полностью и вовремя уплаченными охренительными деньгами
http://www.stroykey.com/
у меня вообще не открылся
quote:
Originally posted by ip_net:
у меня вообще не открылся
quote:
Originally posted by REClaMANIAC:
Совместимость с любыми операционными системами, браузерами и разрешениями экрана 2- (а это потеря клиентов)
что и требовалось доказать
quote:
Originally posted by REClaMANIAC:
Совместимость с любыми операционными системами, браузерами и разрешениями экрана 2- (а это потеря клиентов)что и требовалось доказать
у меня тоже не открывается...
но у нас в органах инет ограничен
у меня ни в ИЕ9.0, ни в мозилле не открылся
Кстати, это "больное" место многих интернет-сайтов...к сожалению, мало кто из заказчиков понимает, что сайт должен быть до сдачи работ протестирован на работоспособность и глючность в разных браузерах. Я всегда стараюсь это включать в договор, но все равно в итоге тестированием занимаюсь сама, отлавливанием глюков и недоделок - сама.
я открыл в Хроме.
Мозилла не открывала, ага. Вот тебе и сайт для клиентов... 70% свалит только из-за того, что у них старенький комп с необновленным флэш-плеером.
К тому-же ждать загрузки заставки никто не будет. Все нажмут "пропустить".
Короче, стырили идею Винограда и благополучно засрали - превратили сайт из инструмента в музейный экспонат.
quote:
Originally posted by Виноград:
Идея то моя. Дизайнер только нарисовал и денег огреб, моих
ничего не понимаю, на главной странице четыре двери на фоне леса... дальше не открывается
в чём заключается идея-то?
quote:
Originally posted by REClaMANIAC:
я открыл в Хроме.
Мозилла не открывала, ага. Вот тебе и сайт для клиентов... 70% свалит только из-за того, что у них старенький комп с необновленным флэш-плеером.
К тому-же ждать загрузки заставки никто не будет. Все нажмут "пропустить".
Короче, стырили идею Винограда и благополучно засрали - превратили сайт из инструмента в музейный экспонат.
я как-то ругалась с подрядчиком из-за того, что они отказывались делать сайт работоспособным на ИЕ6.0, объясняя это тем, что они не поддерживают устаревшее ПО. Я согласна с ними, но...сейчас специально посмотрела статистику посещаемости - за месяц 1% посетителей заходили с ИЕ6.0. А если учесть, что ценник на продукцию компании начинается где-то с 50 тысяч и заканчивается в бесконечности - потеря даже одного из этих 1% может быть весомой.
quote:
Originally posted by boo:
четыре двери на фоне леса...
выбери таблетку, Нео!
так я выбираю, ни одна ссылка дальше не работает
quote:
Originally posted by REClaMANIAC:
выбери таблетку, Нео!
Аплодисменты!
неужели мне придется ставить хром, чтобы посмотреть этот замечательный сайт))
у меня ни в мозиле, ни в хроме дальше первой страницы с 4 дверями не открывается
не знаю, что там на сайте дальше происходит, но 100 тыс. это не стоит, судя по первой странице с травкой, прудом и львом
такими деньжищами можно было разумнее распорядиться
принтскрин в студию)
заставка:
вторая заставка:
никогда не понимала, зачем делать так много тяжелых заставок на сайте, ладно бы это был развлекательный сайт или портфолио дизайн-студии...Иногда "черные буквы на белом фоне" лучше, чем навороты.
дауж... суховатенько но и жиденько...
немношко прикольно - но для типичного потребителя...
впринципе задача выполнена но на 55%
идея символики хорошая
но нет ответа на вопрос - "и че?"
лев - даун, это неплохо, но даун и "для чего" скорее всего у заказчика на огороде такой же элемент присутствует в оформлении ладшафта))))
О! этош песня...
иду я такой по болотам, лугам, или джунглям...
толи осень толи лето..... (кстати неплохо, обезбашенно и и штырит)
толи лев, толи двери...
толи ламинат.. и тут
%уякс четыре двери...
толи понял... толи нет
толи штырит... толи нет
в дверь захожу, а там кондуктор "купи билет сука" .. ну я - на денег, она мне палтарашку жигулей и семак....
разворачиваюсь а там Лев.. я ну его нахер боюсь
он же Толстой...
Спасибо за мнения, коллеги.