Кто что думает ? Сейчас голосуем за одн в тарифе.
quote:
Изначально написано steamy:
9 июля 2017 Государственная Дума приняла в окончательном, 3 чтении законопроект, который возвращает приоритет показаний общедомовых счетчиков при начислении платы за ОДН! Ждем одобрения документа Советом Федерации и подписания Президентом. Напомню, что данный законопроект в Объединении советов домов обсуждали уже с апреля 2017 года. Мы давали свои предложения в адрес Бузилова Валерия Викторовича, депутата Госдумы от Удмуртии, который стал одним из авторов поправок к закону, принятому в первом чтении. Законопроект должен устранить несправедливость, когда при наличии приборов учета расчеты за ОДН производились по нормативам Кто что думает ? Сейчас голосуем за одн в тарифе.
Смотря как этот законопроект выглядит. Если смысл в ограничении реального расхода на ОДН по счетчикам расчетным нормативом - то это хорошо. Если смысл только в том, чтобы вспять перейти на фактический расход по счетчикам без ограничения этого объема нормативом, то возникает вопрос: нахера эти депутаты вообще вводили изменения в ЖК РФ в части перехода на норматив? Чтобы их ручные УК обогатились за счет жителей? Уверен, что примут второй вариант.
ЗЫ. Не поленился. Нашел сей Проект N 113667-7 в третьем чтении.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в статьи 154 и 156 Жилищного кодекса Российской Федерации и статью 12 Федерального закона <О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации>
(О внесении изменений в статьи 156 и 161 Жилищного кодекса Российской Федерации и статью 12 Федерального закона <О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации> )
б) в пункте 1 части 2 слова <холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания> заменить словами <коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании>;
в) в части 5 слова <холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания> заменить словами <коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании>;
2) в статье 156:
а) часть 7 после слова <Кодекса> дополнить словами <, за исключением размера расходов, который определяется в соответствии с частью 92 настоящей статьи>;
б) часть 91 изложить в следующей редакции:
<91. Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.>;
в) часть 92 изложить в следующей редакции:
<92. Размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется при наличии коллективного (общедомового) прибора учета исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Исключения составляют случай оснащения многоквартирного дома автоматизированной информационно-измерительной системой учета потребления коммунальных ресурсов и коммунальных услуг, при котором размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется исходя из показаний этой системы учета при условии обеспечения этой системой учета возможности одномоментного снятия показаний, а также случаи принятия на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме решения об определении размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме:
1) исходя из среднемесячного объема потребления коммунальных
ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;
2) исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.>;
г) дополнить частью 93 следующего содержания:
<93. При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.>.
Статья 2
В части 10 статьи 12 Федерального закона от 29 июня 2015 года N 176-ФЗ <О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации> (Собрание законодательства Российской Федерации, 2015, N 27, ст. 3967; 2016, N 1, ст. 24; N 14, ст. 1903; 2017, N 1, ст. 27) слова <тепловой энергии,> исключить, дополнить предложением следующего содержания: <Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме также не требуется в случае изменения размера платы за содержание жилого помещения при изменении размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме в связи с установлением или изменением тарифов на такие коммунальные ресурсы, установленных органами государственной власти субъектов Российской Федерации, и (или) установлением или изменением норматива потребления холодной воды, горячей воды, электрической энергии, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, норматива отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.>.
Что можно сказать из всего вышеобозначенного.
По-видимому, правительство должно разработать методику перерасчета расходов на ОДН и внести данную методику в 354 правила предоставления коммунальных услуг. Только после этого можно сделать окончательный вывод о полезности/бесполезности данных изменений.
В целом, изменения в ЖК РФ адекватнее предыдущей редакции. Теперь главное, чтобы его довели до ума.
Никакого решения собрания собственников в принципе для перерасчета расходов на ОДН не потребуется.
Я надеюсь, что в 354 правилах будет четко прописан алгоритм перерасчета с ограничением перерасхода нормативом. Иначе все, что напринимала госдума - очередное очковтирательство и переливание из пустого в порожнее. В худшем случае чиновники в очередной раз подставят жителей, добавив им головной боли, ведь для перехода на реальный фактический расход без перерасчетов (то есть то, что было до принятия пресловутых нормативов в прошлом году) необходимо будет проводить собрания.
ЗЫ2. И последнее, неужели наши многострадальные жители еще не наелись всякими "перерасчетами"? Депутаты в вакууме сферическом живут?
Сдается мне, приняли очередную пустышку. Замах на миллион - выхлоп на копейку. Дурака работа любит. Вот только содержать таких работников нет никакого желания.
quote:
Изначально написано steamy:
Сейчас голосуем за одн в тарифе.
Пардон, за что Вы голосуете?
quote:
Изначально написано Garmoff:
Пардон, за что Вы голосуете?
quote:
Изначально написано steamy:
Как говорит УК. ОДН должен быть в содержании. определили сумму меньше чем норматив но чуть больше чем реальное потребление. и сейчас идет голосование по принятию тарифа.
Незаконно. Что за УК?
З/Ы Кстати, Вы в курсе, что новые нормативы в УР введены с июня? Может, Вам УК норматив больше впаривает, чем в постановлениях? Смысла в голосовании по другому нормативу нет сейчас никакого. Протоколы идут в Жилинспекцию. А там юристы. Короче, оштрафуют.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
только собственников
quote:
Изначально написано steamy:
За что ? что мы платим меньше ?
Собственников не будут привлекать к ответственности. А вот УК привлекут к ответственности сразу после начисления по несуществующим нормативам. Но жил. инспекция в принципе заранее должна предупредить о неправомочном решении общего собрания.
З/Ы Дело не в том, что Вы платите меньше, а в том, что УК нарушит ЖК РФ. Норматив на ОДН утверждают местные власти, а не собственники.
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
Жилинспекция проверяет только документы голосования при выборе способа управления и УК.
А все остальные голосования им не интересны.
Собственники не могут утверждать тарифы на коммунальные услуги, а вот нормативы потребления обоснованные - могут.
Умозаключение, ничем не обоснованное.
ЖК РФ, Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги.
1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг (в том числе нормативов накопления твердых коммунальных отходов), утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Статья 156 ЖК РФ
9.2. Размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, определяется исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом.
ЗЫ Никакие нормативы собственники не имеют права устанавливать.
ЗЫ2 Статья 20. Государственный жилищный надзор, муниципальный жилищный контроль и общественный жилищный контроль
Основаниями для проведения внеплановой проверки наряду с основаниями, указанными в части 2 статьи 10 Федерального закона от 26 декабря 2008 года N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля", являются "факты необоснованности размера установленного норматива потребления коммунальных ресурсов (коммунальных услуг), нарушения требований к составу нормативов потребления коммунальных ресурсов (коммунальных услуг), несоблюдения условий и методов установления нормативов потребления коммунальных ресурсов (коммунальных услуг)"
Внеплановая проверка по указанным основаниям проводится без согласования с органами прокуратуры и без предварительного уведомления проверяемой организации о проведении внеплановой проверки.
Жилинспекция проверит только по поступлению жалобы, добровольно листы голосования и протоколы носить как при выборе УК туда не нужно.
Тарифы на содержание собственники вправе утверждать самостоятельно на основании предложений УК. И многие УК обсчитывают их сами и утверждают на ОСС.
У нас два года действовали тарифы на содержание утверждённые ОСС и жилинспекция не нашла нарушений сколько не проверяли, мы ещё в 2015 осенью утверждали новые тарифы, т.к. Администрация МО г.Ижевск отказалась повышать их. как они делали это всегда и сделали в этом году снова.
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
Пора бы знать уже!
Не надо умничать. Тем более, что ссылка на статью ЖК РФ приведена выше.
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
Тарифы на содержание собственники вправе утверждать самостоятельно на основании предложений УК
Вы просто не понимаете разницу между тарифом и нормативом.
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
Администрация МО г.Ижевск отказалась повышать их. как они делали это всегда и сделали в этом году снова.
Причем тут вообще Администрация, которая вносит тариф для муниципального жилья? Настоящий совок в голове у Вас. Вашу УК теперь никому не посоветую. И буду приводить в пример Ваши умозаключения на форуме.
Конечно приводите мои умозаключения, потому как они ближе народу чем ваша обираловка.
А то смотри взяли моду стричь бабло с народа и не краснеют даже от стыда - жулики!
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
В законе написано
В каком законе? Вы, как бабка на базаре.
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
И хрен там разбогатеешь на эти деньги.
Вот и отдайте их потребителям. Верните эти копейки. Разумеется перед этим необходимо предоставить данные по начисленным объемам по всем жилым и нежилым помещениям, и данные по узлам учета. Не стесняйтесь, раскройте эти данные.
quote:
Изначально написано Garmoff:
В каком законе? Вы, как бабка на базаре.
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
Да не описана процедура возврата разницы, как Вы не поймёте то.
Тут вообще без комментариев. Феерическая наглость.
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
Вам надо Вы и ищите. И за базаром, пожалуйста, следите
Прошу обратить внимание собственников на высказывания субъекта. Лучшей "рекламы" не придумаешь.
ЗЫ. У нас население, к сожалению, безграмотное. Ну не хотят они разбираться в законодательстве. Нельзя по закону нормативы менять на общем собрании, но можно обязать УК делать перерасчет за жилищные услуги и возвращать жителям (каждому собственнику) деньги согласно ранее уплаченным средствам на ОДН.
ЗЫ. Господину Шитову, кстати, можно сказать спасибо за то, что он один из немногих объясняет позицию свою на форуме. Вот только и к критике надо быть готовым всегда. Проблем в возврате средств нет никаких.
З/Ы А кто прислал? Что-то не стыкуется с редакцией ФЗ, что в госдуме была.
З/Ы2 Напомню, что согласно той редакции, что в госдуме: УК обязана сделать перерасчет и без решения общего собрания при наличии общедомовых счетчиков. Порядок и срок перерасчета будут утверждены Правительством РФ.
З/Ы3 Официальных изменений в ЖК РФ пока нет. Закон одобрен на заседании Совета Федерации и направлен на подпись Президенту Российской Федерации 25.07.2017
quote:
Изначально написано Garmoff:
А кто прислал?
quote:
Изначально написано Garmoff:
И заметьте, нет варианта "Изменить норматив потребления"
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
вступает в силу с 10.08.2017.
Поскольку иного порядка перерасчета закон не предусматривает, и в силу того, что расчетным периодом оплаты за ЖКУ является месяц, управляющие компании обязаны с 10 августа ЕЖЕМЕСЯЧНО (а не в конце года) корректировать размер платы на ОДН согласно фактических показаний общедомовых узлов учета, а значит, перейти на фактический расход без учета норматива. Что фактически невозможно, если исполнителем коммунальных услуг в доме является ресурсоснабжающая организация.
З/Ы Может за 10 дней чего-нибудь Правительство и придумает. Но непонятно, в каком документе будет описан порядок перерасчета. Ведь расходы на ОДН отнесены к жилищным услугам, и вносить изменения в 354 Правила нельзя.
Единственным выходом для домов, где исполнителем коммунальных услуг является не УК (а в Ижевске таких домов - большинство) - это проведение голосования об определении размера расходов на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.
Это в свою очередь означает, что порядок расчета платы за ОДН возвращается к старым правилам, но при добавлении геморроя собственникам в виде дополнительного голосования, о чем я и писал выше.
Вот так и работает у нас Госдума и Президент.
Поздравляю, россияне ))))
quote:
Изначально написано demon99:
Суммы как минимум в два раза больше факта. Ни о каких перерасчётах речи нет.
Проводите собрание и переходите на фактический расход.
Исключения составляют ....... случаи принятия на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме решения об определении размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме:
...........
2) исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.
Заметьте, никакого ОСОБОГО порядка перерасчета здесь не нужно (БУКВАЛЬНОЕ ТОЛКОВАНИЕ), как, например, в первом абзаце статьи или в первом пункте исключений этой статьи.
Расчет объема на ОДН исходя из показаний общедомового узла учета подробно расписан в 354 Правилах.
А вот если собрание не проведете, тогда ждите у моря погоды, когда Правительство соизволит придумать некий порядок и сроки перерасчета для УК. Но на самом деле никакого порядка перерасчета не будет. И те, кто не проведет решение по 2 пункту исключений, останутся на нормативе.
quote:
Изначально написано demon99:
Какова судьба этой разницы?
Я уже говорил, что по факту - это неосновательное обогащение. Возвращать через суд.