Интересно,все ли Ук примут эти поправки к исполнению?Сомневаюсь(((Для больших Ук(депутатских в особенности)существует слишком много лазеек уйти от выполнения поправок.В ЖРП-8 открыто говорят что любые указания которые идут вразрез с их интересами,будут тщательно проверяться,уточняться...
Это точно, делают всё, как им хочется. С января в наших платежках жрп8 перестала указывать общий расход по квартирным пу и по общедомовым пу, указывает лишь показания последних по хвс гвс и э/э, а в платежках за февраль в строчках одн одни крестики, только тариф и общая сумма и тариф странный, по э/э почему то 3,66. Хотя 354 постановление гласит, что все данные должны быть указаны в счет квитанциях.
жилинспекция должна их наказать и выписать предписание что УК должны все показания общедомовых ПУ указывать в платежке. Таковы требования закона
quote:
Изначально написано StoneCold:
жилинспекция должна их наказать и выписать предписание что УК должны все показания общедомовых ПУ указывать в платежке.
Что Вам это даст?
quote:
Изначально написано StoneCold:
изменения которые вступили в силу с 1 января 2017 года были выпущены Правительством РФ, ГД к этому не имеет никакого отношения.
И снова ошибаетесь, уважаемый. Федеральный закон от 29 июня 2015 г. N 176-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" принят Государственной Думой 9 июня 2015 года, одобрен Советом Федерации 24 июня 2015 года.
Я вот не понимаю смысл этих всех нововведений. Зачем придумывать нормативы какие то, если можно установить приборы учета на коммунальные ресурсы, потребляемые при обслуживании общего имущества? И всё - не надо ничего изобретать и тогда всё будет по честному. Жители не будут платить за тех, кто ворует, а выявлять факты воровства будут порастропнее, а то я столько лет обращаюсь в ук, раньше и в энергосбыт, а им это не нужно, зачем искать воров, если есть общедомовой пу?
Потому как свора лоббирует интересы энергетических олигархов и монополий.
Исмагилов М.(начальник ГЖИ) озвучил, что начисление ОДН по эл/энергии по нормативу законно, а так же включение подвалов в МОП. А что бы начисления были по ОДПУ, необходимо собственникам проголосовать, это при том, что изначально всех заставили поставить эти самые ОДПУ, грозя огромными нормативами. Ну не абсурд ли. Предлагаю ввернуть самые мощные лампочки во все помещения подвала, заменить в подъездах энергосберегающие лампы на обычные, а также в светильники над подъездами вкрутить опять же лампы помощнее и пусть все горит круглосуточно. И ни в чем себе не отказывать! Может тогда УК пойдут на встречу собственникам, которые стали заложниками абсурдных законов.
Вот уже второй год пытаемся навести порядок с начислениями ОДН по эл/энергии. Собираем ежемесячно поквартирные показания счетчиков, снимаем показания ОДПУ. Все уже отлажено и вдруг опять как снег на голову. Не дают собственникам оплачивать по фактическому потреблению. А ведь со стороны УК никакой помощи оказано не было, одни отговорки.
Собственники проголосовать могут только за то, чтобы платить сверх установленного норматива. Я в этом господине из "инспекции" никогда не сомневался
МИНСТРОЙ РОССИИ 15 февраля 2017г
Разъяснения по переносу оплаты коммунальных ресурсов, расходуемых на содержание общего имущества, в размер платы за жилищные услуги опубликованы на сайте Минстроя России. В частности, ведомство обращает внимание, что соответствующая плата не может превышать размер норматива.
В документе указывается, что при первоначальном включении в жилищную услугу общедомовых расходов коммунальных ресурсов их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года. [u]При этом, если фактический размер расходов меньше размера норматива и расчет осуществляется по показаниям общедомового прибора учета, то возможно начисление по фактическому объему потребления. В этом случае, плата рассчитывается как разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и (или) нормативов потребления коммунальных услуг. Полученный фактический объем потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды распределяется между всеми собственниками помещений в многоквартирном доме пропорционально их доле в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
Для включения указанных расходов в состав платы за содержание жилого помещения в размере ниже норматива принятия решения общего собрания собственников не требуется.
;Хочу обратить внимание, что цель переноса ОДН в жилищную услугу - защита собственников от некорректного и непрозрачного начисления коммунальных платежей. Безусловно, если дом энергоэффективный, на его содержание используется сниженный объем ресурсов и при этом дом оборудован приборами учета, плата должна рассчитываться на основании реального потребления. При этом органам государственной власти субъектов Российской Федерации не позднее 1 июня 2017 г. следует утвердить обновленные нормативы потребления холодной и горячей воды, отведения сточных вод и электроэнергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, соответствующие реальному положению дел. А органы Госжилинспекций обязаны проверить корректность устанавливаемых нормативов. Таким образом платежи за ЖКХ станут понятными и предсказуемыми. Мы будем следить за реализацией этой нормы;,- отметил заместитель Министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, главный жилищный инспектор Андрей Чибис.
МИНСТРОЙ РОССИИ 7 марта 2017г
В Государственную Думу РФ внесен законопроект, закрепляющий приоритет показателей общедомовых приборов учета при выставлении платежей за общедомовые расходы коммунальных услуг. Согласно предложению, размер платы сможет превышать установленный регионом норматив только при принятии такого решения собственниками на общем собрании, но, если фактическое потребление ниже норматива, платежи должны выставляться именно по факту.
С нового года структура оплаты жилищно-коммунальных услуг изменилась - оплата коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании дома (например, электричество, необходимое для работы лифта и освещения подъезда, вода для мытья общего имущества) была перенесена из категории коммунальных услуг в жилищные, одновременно размер этой оплаты был ограничен нормативом.
Цель изменения - сделать структуру оплаты за ЖКУ абсолютно прозрачной и понятной для потребителей. Ранее собственники жаловались на непредсказуемое изменение объема выставляемых к оплате общедомовых расходов. Согласно мониторингу, более 70% собственников отметили снижение оплаты за коммунальные услуги, однако в ряде случаем объем начислений остался неизменным или увеличился - это произошло в регионах, где нормативы установлены некорректно.
Для того, чтобы защитить собственников от риска завышенных нормативов, Минстрой России опубликовал разъяснения, утверждающие, что, при установке общедомового прибора учета расчет ОДН должен производиться именно по фактическому потреблению. А теперь эту норму предлагается закрепить законом.
;Норма, вступившая в силу с нового года, призвана защитить собственников от завышенной платы, жители всех домов - от самых современных до исторической застройки - могут быть уверены, что, вне зависимости от потерь, воровства ресурсов и любого небаланса, размер платы не превысит норматив. Но мы обратили внимание, что в ряде регионов нормативы уравнивают потребление разных типов домов, в результате чего жители энергоэффективных домов отметили определенный рост ОДН. Законопроект исключает такую возможность, одновременно мотивируя управляющие компании к повышению энергоэффективности домов под управлением,- отметил заместитель Министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, главный жилищный инспектор Андрей Чибис, - по поручению Министра Михаила Меня, мы продолжим мониторинг реализации этой нормы в субъектах федерации и, в случае выявления завышенных нормативов, будем требовать их корректировки;.
Выставление платы за ОДН выше норматива возможно только при принятии соответствующего решения собственниками на общем собрании - например, это возможно при дополнительных услугах, таких как содержание фонтанов, дополнительном освещении детских и спортивных площадок.
Ну, и поди, разберись в их разъяснениях
А итог - все для защиты собственников!
Если бы не площадь подвала, всё было бы очень даже неплохо, но вот зачем считать за каждый кв.м подвала 2,75 кВт, там лампочки то горят только по центру и так тускло, что ни черта не видно. Да и не ходят туда каждый день. Понятно, что для подвала должен быть другой норматив, наверно. Вот точно, эту всю ерунду придумал явно кто то, кто ни черта не понимает, как всё устроено в многоквартирном доме. Я тоже за то, чтобы свет теперь не экономить, пусть горят лампочки круглосуточно, хотя бы в подъезде!
Вот скорее всего придумал эту хрень с одн человек тесно связанный с УК,получающий от дельцов от ЖКХ реальные доходы,Интересно другое: как удалось протащить это постановление через других( они видимо делятся друг с другом доходами от таких мероприятий)
Конечно делятся и все повязаны.
Сказано ведь уже, во всех сферах наблюдается картельный сговор.
УК дома которых оборудованы ОДПУ платят энергетикам по показаниям этих самых ОДПУ, а разницу кладут себе в карман.
Если в доме нет ОДПУ, то сверхдоходы получают энергетики.
Получается что все в плюсе кроме жильцов.
Но это понятно, всем нужно покрывать как-то неплатежи, вот и придумали эту схему что бы никому было не обидно.
Ещё в 2005 году когда утвердили новый ЖК РФ стало понятно, что теперь за всё дружно будут платить собственники и за должников и за аварии и за всё что твориться в доме. Коммунизм в отдельно взятом доме. Хотели собственность - получайте.
Вот только борзеть с включением в состав подвалов не следовало, это уже за гранью разумного и наглость эта исходит именно от УК - вот за это я думаю их должны наказать.
quote:
Изначально написано Укук:
но вот зачем считать за каждый кв.м подвала 2,75 кВт
Вопрос связан, к сожалению, с фундаментальным непониманием сути установления норматива.
Попробуем объяснить.
Есть две методики расчета норматива ОДН:
1. Расчетный
2. Методом аналогов.
Не важна суть и комбинации первой и второй. Но важен смысл каждого метода - найти усредненное потребление дома на ОДН в расчете на 1 квадратный метр площади МОП.
Пример. В городе "Справедливость" есть 5 абсолютно одинаковых домов. Согласно техническому паспорту (в котором площадь технического подполья в общую площадь здания не включена согласно п.4 прил.2 СНиП 2.08.01-89, п.3.37 Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации, утвержденной Приказом Минземстроя РФ от 04.08.1998 г. N 37) площадь МОП каждого дома составила 100 квадратных метров. УК передали в орган местного самоуправления данные согласно технического паспорта (т. е без учета подвалов и чердаков) - S(МОП) - площадь МОП.
Далее орган местного самоуправления решает использовать расчетный метод для определения НОРМАТИВА на ОДН по электроэнергии следующую формулу: N = W / S(МОП), где W - это суммарный расход электроэнергии приборов в доме, находящихся в МОПах - лифты, освещение, пожарная сигнализация с учетом коэфициентов использования и числа часов работы этого оборудования.
В городе "Справделивость" условно W получился равным 500 кВт*ч. Следовательно, норматив будет равен 500/100 = 5 Квтхч/м2.
Управляющие организации соответственно рассчитали суммарный объем на ОДН для жителей этих домов, как 100(м2)*5(квт*ч/м2) =500 кВтхч. А затем распределили данный объем между квартирами.
А в городе "Коррупционерск" точно с такими же домами УК насчитали жителям объемы с учетом подвалов 100 м2 + 500 м2 = 600 м2. Итого получилось на ОДН: 600(м2)х5 (квт*ч/м2) = 3000 квт*ч. (что в 6 раз больше, чем в городе "Справедливость")
Жители начали возмущаться, но в городе "Коррупционерск" органы местного самоуправления и жилищной инспекции заявили, что включение подвалов в общую площадь МОП законно ("забыв", что норматив органами местного самоуправления определялся без учета подвалов согласно данным технического паспорта).
В городе "Коррупционерск" жители заплатят в 6 раз больше жителей города "Справедливость".
З/Ы Что же остается жителям города "Коррупционерск", чтобы наказать воров? Выход один -искусственно увеличивать расходы на ОДН.
Да уж, тут и добавить нечего.
Вот я совсем не понимаю механизм разработки нормативов, я начинаю читать все эти постановления и к концу предложения не понимаю, о чем была речь в начале, ну до такой степени мозг отказывается ересь эту понимать, что хоть плачь(((. Но есть ведь светлые головы, почему нельзя оспорить включение подвалов в площадь моп при начислении платы на одн?
quote:
Изначально написано Укук:
почему нельзя оспорить включение подвалов в площадь моп при начислении платы на одн?
В принципе, это нужно оспаривать. Бить во все колокола. Писать на федеральный уровень во все инстанции, привлекать журналистов и прокуроров. Коррупционеры должны лишаться своих постов. Но, к сожалению, в Удмуртии это невозможно.
А чего тут оспаривать в самих постановлениях правительства УР в которых утверждены нормативы сказано:
"К помещениям, входящим в состав общего имущества, относятся тамбуры, межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, колясочные, эксплуатируемые помещения технического назначения (электрощитовые, индивидуальные тепловые пункты, машинные отделения лифтов, мусороприемные камеры и иные подобные помещения), а также иные помещения, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий."
Тут вообще не сказано про подвалы и ни чего из перечисленного не относится к подвалам и чердакам уж тем более.
Чердаки и подвалы входят в состав общего имущества дома:
"эксплуатируемые помещения технического назначения (... и иные подобные помещения). Вот в понятие "иные подобные помещения" и входят чердаки и подвалы.
Подвал и чердак не являются помещениями. Это этаж и пространство соответственно.
"этаж и пространство?" Можете назвать НПА в котором это определено?
Немного выше ссылки на свод правил по проектированию и снип-терминология.
Ладно - сам нашёл:
Приказ МинЭкономРазвития РФ от 30.09.2011 N 531
пункт 4: "Площадь здания определяется как сумма площадей всех надземных и подземных этажей (включая технический, мансардный, цокольный).
А СНиП 2.08.01-89, на который вы ссылаетесь, утратил юридическую силу.
СП 54.13330.2011
quote:
Изначально написано stereon:
Приказ МинЭкономРазвития РФ от 30.09.2011 N 531
Не играет никакой существенной роли. Поскольку в перечне помещений в Правилах 306 нет ни чердачного пространства, ни подвального этажа. Поэтому во многих регионах даны разъяснения о не включении подвалов и чердаков в площади МОП. Удмуртия - особенный регион, где не соблюдаются инструкции по формированию технических паспортов? Вряд ли. Вообщем, в подвальном этаже располагаются определенные помещения (например, электрощитовая, ИТП). Это очевидно.
quote:
Изначально написано Garmoff:
СП 54.13330.2011
применяется для проектирования и строительства зданий, а не для оплаты ЖКУ.
Так в этих документах и разъясняется, что такое подвал чердак и помещение. Нет в гражданском кодексе таких понятий.
quote:
Изначально написано тофла:
В соответствии со статьей 36 жилищного кодекса РФ
Не имеет никакого отношения к установленному нормативу в Удмуртии, который рассчитан без подвалов.
вроде же трубили в своё время о законе, мол пару тройку косяков УК и лицензию могут забрать? или это только громкие слова и не больше?
quote:
Изначально написано тофла:
Помогло только вмешательство прокуратуры
Советую и в этом случае обращаться в Прокуратуру. Поскольку РЭК, ГЖИ и УК связаны одной цепью.
quote:
Изначально написано тофла:
Ну вот мы с этой ИУК два года назад бились долго, безрезультатно пытаясь доказать, что с проживающих в неприватизированных квартирах не берется капремонт.. Помогло только вмешательство прокуратуры. Видимо, и сейчас не стоит тратить время на дебаты. А сразу придется обращаться в контролирующие органы. Но раздражает этот грабеж и вечная некомпетентность жутко!
у меня тоже ижевская управляющая компания. Начислили с подвалами. Ходил к ним, писал им, писал Минстрою и Жилинспекции. В жилинспекции срок рассмотрения обращения 30 дней.))) еще не прошли
Седня пришла новая платежка. Опять показаний ОДПУ нету, все начислено по старому, т.е. по нормативам
quote:
Изначально написано тофла:
Ну вот мы с этой ИУК два года назад бились долго, безрезультатно пытаясь доказать, что с проживающих в неприватизированных квартирах не берется капремонт.. Помогло только вмешательство прокуратуры. Видимо, и сейчас не стоит тратить время на дебаты. А сразу придется обращаться в контролирующие органы. Но раздражает этот грабеж и вечная некомпетентность жутко!
у меня тоже ижевская управляющая компания. Начислили с подвалами. Ходил к ним, писал им, писал Минстрою и Жилинспекции. В жилинспекции срок рассмотрения обращения 30 дней.))) еще не прошли
Седня пришла новая платежка. Опять показаний ОДПУ нету, все начислено по старому, т.е. по нормативам. До прокуратуры руки не дошли еще
А толку то писать в прокуратуру, они пересылают в управление жкх, только время теряется. А управлени жкх написало, что проверку юридического лица не могут провести по обращению через интернет, нужно через сайт гис жкх отправлять или на бумаге писать и везти.
я им через их сайт и написал
quote:
Изначально написано Укук:
А толку то писать в прокуратуру, они пересылают в управление жкх, только время теряется.
Не всегда пересылают. По настроению.
З/Ы Можно написать сразу в несколько инстанций.
Не всегда пересылают. По настроению.
А у меня всегда(((Чё-то я всегда попадаю, когда у них настроение плохое 
quote:
Изначально написано Укук:
А у меня всегда(((Чё-то я всегда попадаю, когда у них настроение плохое
Зависит от массовости и формулировок в обращении. Условно поставите не там запятую, перенаправят в пустоту Управление ЖКХ.
сегодня газету в администрации Октябрьского района взяла
Последняя информация. РЭК УР, ГЖИ УР, Управление ЖКХ заявляют устно о законности включения подвалов и чердаков в МОП, ссылаются на 354 Правила. Про 306 Правила не слышали, предлагают обращаться в суд. Судебной практики по Ижевску пока нет.
quote:
Изначально написано Garmoff:
Последняя информация. РЭК УР, ГЖИ УР, Управление ЖКХ заявляют устно о законности включения подвалов и чердаков в МОП, ссылаются на 354 Правила. Про 306 Правила не слышали, предлагают обращаться в суд. Судебной практики по Ижевску пока нет.
есть судебная практика по Сахалину
http://legalacts.ru/sud/oprede...6-n-64-apg15-6/
Это нам в платежках УК написала про подвалы.
Если внимательно прочитать это Определение суда, то выясняется что суд руководствовался мнением и показаниями чиновника из Минстроя который был вызван в суд в качестве представителя или эксперта. Указано что в Постановлениях нет четкого определения помещений входящих в МОП для начисления ОДН за э/э. Для воды есть, а вот для света нет. А чиновник Минстроя дал ответ что нужно тогда в таком случае руководствоваться ст. 36 ЖК РФ, где и написаны подвалы.
цитата из определения:
"Между тем норматив потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды с использованием показаний приборов учета электрической энергии (кВт.ч в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по формуле 10, которая содержится в приложении I к Правилам (пункт 9 приложения I).
Составляющая данной формулы SОИ - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (кв. м) - в формуле 10 не раскрыта.
В соответствии с пунктом 3 постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 разъяснения по применению Правил дает Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.
В связи с этим определением Судебной коллегии от 21 января 2016 г. по делу назначен специалист Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, согласно разъяснениям которого при определении норматива потребления коммунальных услуг по электроснабжению на общедомовые нужды многоквартирного дома учитываются помещения, отвечающие критериям, установленным статьей 36 Жилищного кодекса Российской Федерации"
Кстати в этом судебном разбирательстве оспаривались нормативы на э/энергию установленые с расчетом без подвалов. Таким же образом установлены и у нас, без подвалов. А щас применяют при начислении платежа с подвалами. Такая же не стыковка. Только в нашем случае жильцам нужно оспорить это. А там от лица управляющих компаний был иск.
Завтра дополню вашу мысль, если время будет. Вы абсолютно правы.
Складывается такое впечатление что тут собрались обитатели домов где нет общедомовых узлов учета и ЭЭ и ТЭ и просто ХВС,поэтому и обсуждается тема величины норматива.Неужели никого здесь не интересует тема что если есть общедомовых узлы,то какие могут быть нормативы,все ресурсы должны распределяться внутри дома согласно инд.счетчикам и разница- в ОДН.
Я открыла 354 постановление, там начисление на одн подробно расписано и нет ничего ни про какие нормативы, есть формулы. Если отменили начисление по одпу, то почему в 354 нет никаких изменений, а наоборот есть ссылки на 1498 постановление везде. Если ввели норматмв, тогда нужно было отменять все эти формулы за ненадобностью.
читайте новости. за отопление перерасчет по новому делают. Тоже были изменения
quote:
Изначально написано StoneCold:
читайте новости. за отопление перерасчет по новому делают. Тоже были изменения
Здравствуйте! Ткните носом, пожалуйста, если не сложно.
Чё-то я не в курсе про новые правила по перерасчёту за отопление.
Всё просто.
Тариф за тепло был рассчитан по итогам 2015 года а он был теплее 2016 на 20-25 процентов.
Вот и сделан перерасчёт за отопление за 2016 год.
Давайте с отоплением в другую тему. Тут по ОДН.
По отоплению всё просто - потратили по узлу учёта больше тепла чем был принят норматив на год - доплачиваем в 1 квартале следующего года. Меньше потратили - получаем экономию и возврат. Проверить просто - запросить в УКС или УК данные узла учёта тепла за 2016 год, сложить все 12 месяцев получить количество гигакалорий и умножить на стоимость одной гигакалории. Это фактическая цена потреблённой энергии - то сколько заплатила УК в УКС за 2016 по вашему дому. Потом умножить ваш норматив по теплу за 2016 год на площадь жилых помещений дома и на 12 . Это то, сколько заплатили жители за тепло. Сравнить эти 2 цифры.
раньше перерасчет делали за год с какой то определенной даты(у каждого дома своя, не знаю от чего зависит, может быть с даты заключения договора на обслуживание)Например: с 1 августа 2015 года по 31 июля 2016 года.
Сейчас же должны делать перерасчет за календарный год. То есть с января по декабрь. Для всех одинаково. И вот получается что в этом году перерасчет был не за год(12 месяцев) а больше.
Например: делали перерасчет с 1 августа по 31 июля. Сделали с 1 августа 2015 года по 31 декабря 2016 года
а что про ОДН. По моему тут все уже расписано и все понятно. Идти в суд щас толку нету. Пока будешь судиться по нормативам - примут новые(до 1 июня должны). Вот когда примут новые нормативы там уже и смотреть что дальше делать.
+ ждать когда ГД примет закон о приоритетном начислении по ОДПУ. Закон вроде бы уже внесли на рассмотрение.
На х...а вам ждать этот закон?! Есть Письмо Министерства ЖКХ от 14.02.2017 N 4275-А4/04 в котором однозначно сказано что начисление за ОДН уже сейчас должно производится по ОДПУ, а не по нормативам!
Подписал кстати это Письмо Главный Госжилинспектор РФ! Так что если вам начисляют по ОДН - жалоба в ГЖИ УР, если откажет ГЖИ УР - жалоба в Москву гл. Госжилинспектору РФ Чибису и в ней указываете "Вы сам лично в Письме от 14.02.2017 указали что оплата за ОДН идёт по показаниям ОДПУ. На этом основании требую устранить нарушение закона - обязать УК начислить плату за ОДН по счётчикам и привлечь УК к административной ответственности."
Garmoff
Рейтинг: 1057/-972
-- написано 7-2-2017 20:33
2
0 0
Назовите управляющую компанию. ООО "Управляющая компания "Первомайская" село Первомайский. Выставили В ОДН подвал которго в Техническом паспорте нет (даже малейшего упоминания )
Garmoff
Рейтинг: 1057/-972
-- написано 7-2-2017 20:33
2
0 0
Назовите управляющую компанию. ООО "Управляющая компания "Первомайская" село Первомайский. Выставили В ОДН подвал которого в Техническом паспорте нет (даже малейшего упоминания )
в этом году изменится вид платежного документа за ЖКХ.
Вы говорите про изменение структуры оплаты общедомовых нужд?
Да. С 1 января 2017 года плата за ресурсы, необходимые для содержания дома, была ограничена нормативом и вошла в жилищные услуги. Это вода, которая нужна для влажной уборки, электричество для освещения подъезда и работы лифта и так далее. Раньше плата за эти расходы относилась к категории коммунальных услуг, и ее размер колебался в зависимости от того, сколько дом реально потребил ресурсов. Но мы понимаем, что часть такого потребления могла быть связана с утечкой из-за аварии, или отсутствием приборов учета в каких-то квартирах. То есть жильцы оплачивали и перерасход своих соседей, и весь не баланс. Сейчас возможность такого злоупотребления исключена, и управляющие компании (УК) получили серьезную мотивацию работать над энергоэффективностью, а также стимулировать установку приборов учета. Одновременно мы дали дополнительные полномочия управляющим компаниям по фиксации реального количества проживающих в квартире, но не зарегистрированных людей.
Размер платы за общедомовые нужды (ОДН) рассчитывается, исходя из норматива, который установлен в каждом регионе, что позволит собственникам жилья четко понимать, за что и сколько они платят. Однако, если показатели общедомовых приборов учета будут ниже норматива, то, по решению собрания собственников, можно продолжить оплачивать общедомовые траты на электричество и водоснабжение по фактическому потреблению.
Напомню, что до 1 июля 2017 года регионы должны актуализировать нормативы, и корректность их установки будет проверяться органами Жилищного надзора.
Надо сказать, что это позитивное изменение, ведь именно эта строчка по ОДН достаточно справедливо вызывала вопросы у многих потребителей, потому что она не контролировалась и постоянно менялась.
Также в разделе жилищных услуг платежка по-прежнему будет содержать фиксированную плату за содержание дома. Оплата за домофон, антенну, шлагбаум включается в платежку только в случае, если их использование или установка одобрены на общем собрании собственников.
А как это новшество отразится на платежах?
Во-первых, платежи станут более предсказуемыми. Во-вторых, по нашим расчетам, общая квитанция должна снизиться. В Республике Удмуртия, например, стоимость общедомовых расходов при таком подходе сократилась в 10 раз!
Андрей Чибис
Заместитель министра строительства и ЖКХ РФ, главный государственный жилищный инспектор РФ
Р.S
Мы жители УР видим увеличение платежей. А Зам.министру докладывают ,что общедомовые нужды сократились в 10раз!Обзавидуешся!!! Заведомо ложные показатели ,а это подсудное дело
Тут вообщем все понятно. Есть указание о включении подвалов в площади МОП. Кто-то на этом хорошо греет свои жадные ручонки.
Хочу еще раз обратить внимание на то, что НОРМАТИВ по 306 постановлению на ОДН по электроснабжению рассчитывался по элементарной формуле 10 методом аналогов:
N= (W1+W2)/2S, где W1 - расход э/э на ОДН (определенные как разность показаний общедомового счетчика и индивидуальных в доме) за июнь. W2 - расход э/э на ОДН за ноябрь, S- площадь помещений, входящих в общую площадь, которая местными специалистами бралась из технического паспорта, в котором указывается только уборочная площадь мест общего пользования.
В Удмуртии это постановление не оспорено, как в других регионах.
И это настоящая подстава от удмуртских чиновников. Решать дело можно только в суде.
О чём мы спорим? Вы боритесь не с первопричиной, а с последствиями.
Тут не в суде надо дело решать, а на баррикадах.
Получил ответ от своей УК на непонятные цифры в платежном документе по расчетам ОДН.
В ответе сообщили, что с 1.01.2017 расчет ведут только по нормативам и предоставили методику расчета ресурсов на ОДН по нормативам.
quote:
Изначально написано Pas_R:
Получил ответ от своей УК на непонятные цифры в платежном документе по расчетам ОДН.
В ответе сообщили, что с 1.01.2017 расчет ведут только по нормативам и предоставили методику расчета ресурсов на ОДН по нормативам.
у вас воду посчитали вместе с подвалами как за э/энергию
Пример работы губернатора Владимирской области.
Годная статья Дня на тему ОДН.
https://day.org.ru/news/mesta-...ednym-grabezhom
З/Ы Я вижу, что журналисты Дня читают этот форум. Неужели у Вас нет доступа к руководству в республике? Приведите пример соседних регионов. Объясните людям их прямые обязанности. Сделайте доброе дело.
http://urist-rostov.com/plata-...-s-01-01-2017g/
Но, существует проект закона, согласно которому в п. 9.2 ст. 156 подготовлены изменения:
Оплата холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ не в соответствии с нормативами потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, а в соответствии с фактическим потреблением, может осуществляться в случае, если соответствующее решение будет принято на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме.
Водоотведение на одн кому-нибудь выставляли?
У нас сложили объем гвс и хвс на одн и выставили водоотведение, это правильно?
quote:
Изначально написано DimetriyS:
У нас сложили объем гвс и хвс на одн и выставили водоотведение, это правильно?
Нет, не правильно. Но водоотведение в целях содержания общего имущества нет нормативов, утвержденных в УР в установленном порядке. Ваш дом не оборудован узлом учета по водоотведению. Следовательно, начисления по нормативам незаконно. Тут точно в прокуратуру, а потом в суд.
Обоснование. Позиция Верховного суда РФ. Определение от 25.08.2015 по делу N307-ЭС15-8761.
Ижкомцентр прикидывается валенком
.Все счётквитанции сейчас будут якобы не от Ижкомцентра, а от Энергосбыт+. Типа как раньше был КРЦ .. Все вопросы по ОДН отправляют решать туда.
Законно ли это?
Конечно, это незаконно. Поскольку содержание общего имущества - функция УК. Но я их понимаю. Они хотят переложить всю ответственность с июля на РСО. Это адекватное желание. Но вряд ли что-то у них получится.
Массовая истерия жителей, администраций, ГЖИ и как ни странно управляющих компаний относительно ;обязательности; выполнения ;требований;, изложенных в письмах Минстроя достигла своего апогея.
Давайте разберемся, что такое письма Минстроя и где их можно применять.
Предыстория:
14.02.2017 года представители Минстроя (любимый всеми ЧАВ) в письме N4275-АЧ/04 сообщил, что (цитата): ;По мнению Минстроя России, исходя из буквального толкования данной нормы следует, что размер расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме может быть менее размера норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленного субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года. В частности, подобная ситуация может иметь место, когда расчет размера расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме осуществляется по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета. Соответственно, в том случае когда многоквартирный дом оснащен коллективным (общедомовым) прибором учетом, включение указанных расходов в состав платы за содержание жилого помещения может быть осуществлено в размере ниже норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, исходя из фактического объема потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды;.
Тут же начались наезды на УК и ТСЖ, которые определяли размер платы за коммунальные ресурсы, потребляемые при содержании общего имущества, как произведение площади МОП, норматива на ОДН по состоянию на 01.11.2017 года и тарифа на соответствующий ресурс.
Ссылались все при этом на вышеуказанное письмо Минстроя.
Так, вот для тех, кто сомневается, сообщаю.
Письма Минстроя не могут служить основанием для корректировки размера платы за коммунальные ресурсы, потребляемые при содержании общего имущества.
В соответствии с п.6.2 Положения о Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства РФ от 18 ноября 2013 г. N 1038 Минстрой РФ вправе давать юридическим и физическим лицам разъясненияпо вопросам, отнесенным к установленной сфере деятельности Министерства.
Обращаю внимание, что даются именно разъяснения, а не предписания...
При этом, в соответствии с п.2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009, письма Минстроя не являются нормативно-правовыми актами, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.
То есть, письмо Минстроя - это ;филькина грамота;, которую распечатали (жаль, что принтеры не печатают на туалетной бумаге), прочитали и забыли:
http://forum.burmistr.ru/knowlegebase/article?k=5
http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=152&t=6440
я так понимаю бурмистр - форум управляек, наёмных слуг народа так сказать?
Что тут скажешь.. Хвост виляет собакой
Anushechka, всё это так, но никто не говорил что в Письме от 14.02.2017 даны предписания, а не разъяснения. Да, там разъяснения. Пусть это не НПАкт. Но подписал-то это письмо главный чиновник в стране, который должен следить за выполнением законов УпрК-ями и штрафовать эти компании за невыполнение законов! Он в этом Письме от 14.02.2017 изложил своё личное понимание закона. Да, согласен что понял он этот закон (ПП РФ N 1498) неправильно.
Ну и что?! Теперь пусть Чибис применяет этот закон так, как он сам его понял. Т.е. штрафует УКомпании за предъявление норматива ОДН.
quote:
Изначально написано DimetriyS:
Водоотведение на одн кому-нибудь выставляли?
У нас сложили объем гвс и хвс на одн и выставили водоотведение, это правильно?
За водоотведение ОДН еще не предусмотрен. Вас обманывают и за это платить не надо. За него даже нет нормативов. И мне кажется и не будет.
У нас например когда моют полы в подъезде выливают воду прямо на улицу на газон) Какое тут водоотведение)
Помогите разобраться с ситуацией. Пришли платежки от управляйки с суммами за ОДН по электроэнергии более 1000р, в управляйке напрямую говорят что это за неплательщиков (разница между общедомовым и тем что оплачено на сегодняшние дни по ИПУ).
куда писать\жаловаться или это законно?
За свой счетчик платим в энергосбыт, за одн управляйке.
плата ОДН не может быть выше норматива. нужно посчитать сколько у вас выходит по нормативу
quote:
Изначально написано serega1109:
куда писать\жаловаться или это законно?
Незаконно. Писать в прокуратуру.
пришел ответ от жилинспекции
жилинспекция предлагает на общем собрании принять решение чтобы начисляли по ОДПУ, а потом в случае если ничего не изменится то жаловаться в управлении ЖКХ Ижевска
quote:
Изначально написано StoneCold:
жаловаться в управлении ЖКХ Ижевска
Непонятная организация с непонятными целями под названием "Управление ЖКХ Ижевска" просит жаловаться в Роспотребнадзор. Я не шучу. Письмо мне недавно показывали. Могу скан потом залить)))
З/Ы Рекомендация ГЖИ о проведении собрания по распределению ОДН "не выше норматива" вообще не подкреплена ни одним положением НПА, т.е является фантазией того, кто так старательно переписывал в ответе письмо Чибиса.
З/Ы2 Я понял, почему ГЖИ не сослались на пункт 354 Правил по распределению ОДН. Найдите его сами и прочтите. Поймете, что ГЖИ просто решили Вас подставить. Позже объясню мысль.
З/Ы3 Я предлагаю собрать отписки этих органов и направить их в администрацию президента и прокуратуру с требованием привлечь к ответственности ГЖИ и Управление ЖКХ.
quote:
Изначально написано GarmoffЗ/Ы3 Я предлагаю собрать отписки этих органов и направить их в администрацию президента и прокуратуру с требованием привлечь к ответственности ГЖИ и Управление ЖКХ.[/B]
А смысл отправлять отписки этих органов в администрацию президента?И какого президента??Местного? или федерального?Местный такой же как и все эти органы,а федеральный?
У нас нет местного президента. Garmoff имел в виду Путина. Того самого Путина, который и принял все эти воровские законы (ПостПр-ва 2011 года и ФЗ 2016 года).
Простите,а как это нет "местного президента",а г-н Соловьев то кто?Кроме этого,законы у нас вырабатываются нижней палатой парламента(думой) и подписываются главой правительства...Разве не так?
Такую муть развели эти господа-со своими ОДН-законами, да и другими законами. Вы представляете, что нам втюхали и заставили обсуждать и ругаться с управляйками, некоторые Ук и подсумок и не грех руки нагреть, а кто не хочет и понимает абсурдность ситуации, но все равно нужно выполнять закон...Позор и позор, ещё предлагают, какие-то собрания проводить...И все это, конечно преподноситься, как для народа - это все для вас, чтобы было все лучше и прозрачнее. Я ещё раз убедился в этих людях подписывающих эти законы и вещающих с федеральных каналов о благе для народа...А потом пониже сидящие начинают поддакивать и выкручиваться разным разъяснениями и письмами, мол не все так как вы поняли....Остаётся терпеть и платить, можно конечно покричать на форумах пописать и т.д. Но как сказал недавно наш царь "закон надо выполнять"
quote:
Изначально написано vipu:
Простите,а как это нет "местного президента",а г-н Соловьев то кто?Кроме этого,законы у нас вырабатываются нижней палатой парламента(думой) и подписываются главой правительства...Разве не так?
Нет, не так. Законы принимаются ГосДумой и подписываются не главой правительства, а президентом РФ (Путиным). Без его подписи ни 1 закон не вступает в силу.
А Соловьёв не президент УР, а Глава УР.
quote:
Изначально написано the brutal man:
извините за оффтоп
подскажите пожалуйста, какую из обведенных красным цветом сумм надо платить,
немного ранее была переплата, случайная, теперь поплыл, не могу разобраться.
спасибо.
Если вы в первый раз её получили от энергосбыт, а УК у вас Ижкомцентр - то советую подождать до следующей платёжки. Поторопились они там с начислением, денег видно очень хочется а баланс между собой не свели.
Особенно в части переходящих остатков.
Кстати о птичках))Соловьев видимо уже не глава региона(УР)а сидит в изоляторе,и ему вменяют аж на 140 лимонов взяток(((А я как и многие в 2014г голосовал за него(((Так что писать осталось только президенту РФ)))
Как уже пояснялось, Соловьев - не является президентом, и никогда им не был. Кстати, под такой шум написать президенту действительно стоит - с жалобой на якобы лучшую в России ГЖИ УР и требованием упразднить Управление ЖКХ Ижевска.
Все же справедливости ради)):Соловьев ранее назывался президентом УР,но позднее когда решили что в РФ может быть только один президент,остальных региональных президентов переименовали в "глав".А написать жалобу федералам на местные коммунальные "шишки" конечно стоит-надоел этот беспредел управляек поддерживаемых ими.Если нужно подпишусь под такой жалобой.
глядишь с новой "метлой" и нормативы адекватные примут в июне ...
Очень надеюсь на адекватность нового руководства. Главное сейчас - всех родственников и друзей Соловьева повыгонять отовсюду. В том числе из мининстерства энергетики и ЖКХ УР.
Для такой масштабной работы нужно время и главное желание,т.е.видимо пройдет не мало времени когда будут видны результаты.Может все таки подтолкнуть новое руководство республикой письмецом наверх?Волков пока на "коне"т.е. в Совете Федерации и многие его друзья у власти,а они ничем не лучше друзей Соловьева.
Подскажите,пожалуйста. Обязан ли собственник нежилого помещения в жилом доме, который запитан от ТП отдельным кабелем, имеет отдельный вход в дом, и у которого отсутствует доступ в основной корпус жилого дома, платить за ОДН ХВС и эл.энерг.?
quote:
Изначально написано Tany2012:
Подскажите,пожалуйста. Обязан ли собственник нежилого помещения в жилом доме, который запитан от ТП отдельным кабелем, имеет отдельный вход в дом, и у которого отсутствует доступ в основной корпус жилого дома, платить за ОДН ХВС и эл.энерг.?
Вопрос про электрику?
В доме есть общедомовое имущество? Узел учета тепла, оборудование провайдеров, наружное освещение, инженерное оборудование в подвале (насосы, освещение и т.п.)
quote:
Originally posted by Tany2012:
Обязан ли собственник нежилого помещения
quote:
Originally posted by Tany2012:
платить за ОДН ХВС и эл.энерг.?
Необходимость оплаты коммунальных услуг, предоставленных на общедомовые нужды по нежилому помещению, определена следующими нормативными актами.
Согласно ч. 1-3 ст. 37 Жилищного кодекса РФ, доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. В силу ст. 210 Гражданского кодекса РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Исходя из ч. 1, 2 ст. 39 Жилищного кодекса РФ, ст. 249 Гражданского кодекса РФ, каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
На основании п. 40 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ N354 от 06.05.2011г., потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме.
Упомянутые нормы права предусматривают участие собственников в расходах на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество (ч. 1 ст. 158 Жилищного кодекса РФ).
Следовательно, оплату за электрическую энергию, хвс/гвс, израсходованные на общедомовые нужды многоквартирного дома, обязаны осуществлять как собственники расположенных в данном доме квартир, так и собственники нежилых помещений.
quote:
2017nrv
Спасибо.
Ну что же. ЕР представила карту регионов с самыми большими нормативами на ОДН.
Неудивительно, но УР в очередной раз вошла в список регионов с самыми большими нормативами в стране.
"Почетное" 10 место по холодной воде
"Почетное" 8 место по горячей воде
УСЛОВНОЕ 33 по электроэнергии. Почему лишь условное 33? Да потому что на самом деле именно в УР местные чиновники решили включать при расчете за электроэнергию на ОДН площади чердаков и подвалов. Так что и тут Удмуртия находится гораздо выше, чем обозначенное 33 место.
Напомню. что в УР тарифы на кап. ремонт также одни из самых высоких в России. Местные власти летом рассмотрят вопрос об очередном повышении тарифов на кап. ремонт.
А летом ижевчан ждет рост тарифов на ХВС 30%, водоотведение -33%, ГВС- 10%, Отопление -6,5%. Когда как в других регионах рост не превысит уровня инфляции.
Нужно не норматив смотреть а итоговую стоимость.
Сколько в рублях получается на квадратный метр жилой площади.
И вот тут итоги могут быть не такими страшными.
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
И вот тут итоги могут быть не такими страшными.
А вот Вы зря радуетесь. Думаю, в первую очередь пострадают как раз таки УК из-за роста неплатежей. И суды вряд ли помогут.
Да я не радуюсь, я про другое.
Смотреть норматив не правильно.
Вы аедь сами написали, что стоимость воды и электроэнергии везде разная.
И нужно смотреть не норматив, а итоговую сумму, на сколько для людей увеличился тариф на содержание с учётом вулючения в него платы за ОДН.
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
И нужно смотреть не норматив, а итоговую сумму,
Тогда давайте и на зарплаты будем смотреть. В комплексе, так сказать.
З/Ы И, кстати, разницу между нормативом, и тем что платит УК в РСО сейчас по фактическим показаниям приборов учета домовых все равно придется вернуть жителям. Поскольку в противном случае данные суммы (разница) будут являться в чистом виде неосновательным обогащением УК.
Данная разница должна идти на мероприятия по энергосбережению.