quote:
Изначально написано StoneCold:
почитайте
А мы читаем ЖК РФ
Вот письмо Минстроя, в котором написано, что с 1 января 2017 года ОДН на ЭЭ, ХВС, ГВС и сточные воды определяется в соответствии с N 176-ФЗ от 29.06.2015, т.е. ЖК РФ, т.е. по нормативам и включается в содержание жилья.
http://izhcommunal.ru/dir/razj...h_04/9-1-0-1193
Подскажите, где прописан конкретный алгоритм расчета (с формулами) расхода ОДН по нормативам, т.е. норматив умножаем на площадь МОП и распределяем пропорционально площади?
По мнению Минстроя России, размер расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электроэнергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества может быть менее размера норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленного субъектом РФ по состоянию на 1 ноября 2016 года.
quote:
Изначально написано StoneCold:
сегодня МИНСТРОЙ РОССИИ дал разъяснения
http://www.minstroyrf.ru/press...hisleniyu-odn-/
прочитайте ознакомьтесь. Должны начислять в первую очередь по счетчикам а потом смотреть чтобы эти показания счетчиков не вышли за пределы норматива
quote:
Изначально написано Kolenka:
И не будет нести управляйка никаких расходов, прибыль только поимеет.
В Удмуртии (впрочем, как и всегда) местное ворье действительно поимеет с тупого населения. Особенно после включения подвалов и чердаков в МОП.
Обратите внимание на нормативы. В Удмуртии на сегодняшний день норматив на ГВС составляет 0,041 куб. м в месяц на 1 кв. метр, что на 400% больше, чем по Московской области. Удмуртская губа, как говорится, не дура :-)
quote:
Изначально написано Укук:
а у нас решили оставить целую кучу домов на старом завышенном нормативе.
Да. И некоторые потребители даже дошли до Верховного суда УР с попыткой отменить мошенническое постановление. Но в суд прибежали со слезами и соплями представители Правительства УР и Администрации Ижевска и умоляли оставить справедливый норматив 0,021. Суд поддержал бедных удмуртских чиновников.
Наши УК судя по всему не разобрались в данном вопросе, надо потыкать их носом в данное разъяснение.
quote:
Изначально написано SlavikM:
Наши УК судя по всему не разобрались в данном вопросе, надо потыкать их носом в данное разъяснение.
Ну вот честно. Посмотрите на эти разъяснения. Все это просто не выдерживает никакой критики. Все определения в этих разъяснениях написаны по шаблону, принятому у гос. органов по принципу "рафик совсем невиновный". Их к делу ну никак не пришьешь в юридическом смысле.
Как Вы себе представляете фразу "плата может рассчитываться по показаниям счетчика"? Я логику не могу проследить в выводах. Не равны утверждения "может рассчитываться" и "должна рассчитываться".
Теперь логично обрисую картину. Итак:
1. В соответствии с Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ:
Положения пункта 2 части 1 и пункта 1 части 2 статьи 154, части 1 статьи 156 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) о включении в состав платы за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме применяются с 1 января 2017 года.
2.В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498 "О вопросах предоставления коммунальных услуг и содержания общего имущества в многоквартирном доме":
-Органам государственной власти субъектов Российской Федерации:не позднее 1 июня 2017 г. утвердить нормативы потребления холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме с учетом положений настоящего постановления.
-При первоначальном включении в плату за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года.
3. В соответствии со 156 ст. ЖК РФ:
-Размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, определяется исходя из нормативов потребления(диспозиция!!!!!!!) соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Таким образом:
1. С 1 января 2017 года расходы на ОДН включены в состав платы за содержание (176-ФЗ).
2. Начиная с этого момента, начисления производятся по нормативу (!!!!!!!) (из буквального толкования ст. 156 ЖК РФ), так как эти расходы включены с 1 января в состав платы за содержание (а ранее этого не было).
3. Нормативы на ОДН на территории Удмуртии действуют по состоянию на 1.11.2016 г.
Вот и вся логика. Я не знаю, что тут можно додумывать или не понимать. Для чего нужны какие-то разъяснения лиц, которые сами не разбираются в законодательстве?
почему нельзя сделать все нормально при вводе таких изменений, ну что нельзя было добавить, что если новые нормативы не утверждены, то начисляем по факту, но ниже нормативов утвержденных до 01.11.2016
А прописано где-то право потребителя не платить исполнителю, если вызывает сомнение правильность начисленного платежа? В правилах предоставления комуслуг я этого не увидел.
quote:
А прописано где-то право потребителя не платить исполнителю, если вызывает сомнение правильность начисленного платежа? В правилах предоставления комуслуг я этого не увидел.
quote:
Изначально написано SlavikM:
почему нельзя сделать все нормально при вводе таких изменений, ну что нельзя было добавить,
Можно было. Но люди бабла решили срубить в очередной раз. Интересно, когда ж они наконец подавятся. Кстати, происходит абсолютно та же история, как когда-то в Ижевске, где нормативы отопления отличались в разы для однотипных домов, разница заключалась лишь в том, что один дом был внесен в добровольный список, где норматив в разы меньше, а другой - нет. И некоторые управляющие компании, чье руководство сейчас в полном составе под следствием (принцип бумеранга), намеренно не включали дома в "добровольные" списки, ломали счетчики отопления и накатывали впоследствии огромные суммы жителям.
Так вот. Что мешало с января 2017 ввести новые нормативы на ОДН в Удмуртии или по рекомендациям Минстроя дать по рукам УК и заставить их по факту считать, ведь в любом случае существующие нормативы завышены в десятки раз? И тут есть два варианта:
1. Некомпетентность и непрофессионализм
2. Не вводятся новые нормативы по ОДН, потому что придется обращать внимание на опыт других регионов, где, как оказалось, новые нормативы меньше не на одну сотню процентов, чем принятые до 1.11.2016. И еще пол года до лета 2017г. заинтересованные лица будут получать "гешефт".
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Garmoff:
Что мешало с января 2017 ввести новые нормативы на ОДН в Удмуртии
quote:
Изначально написано Garmoff:Для чего нужны какие-то разъяснения лиц, которые сами не разбираются в законодательстве?
Эти лица и разрабатывали постановление 1498. Поэтому их разъяснения и есть истина. Постановление пишет Правительство, а по ЖКХ получается Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации. Эти разъяснения опубликованы на их официальном сайте.
Вот и вся логика.
SlavikM я уже написал и в Жилинспекцию и в Минстрой. Жду ответа. Но там 3 дня дается только на регистрацию обращения. так что неделю наверно ждать. Но я не один такой, видимо все уже туда пишут - поэтому Минстрой и дает разъяснения. Вопрос только как убедить УК что они не правы. Просто в суды не охота ходить, это долго и муторно. У нас тут нет случаем недовольных юристов?
Кстати в ТСЖ я так понял плату начисляют сами, расчитываются с ресурсоснабжающими организациями сами и начисляют по счетчикам. А Управляющие компании включают дурака и начисляют по нормативу. Им просто сверху сказали что надо делать так и все, они даже вникнуть не хотят. Я был в УК мне ничего внятного объяснить не смогли, просил указать где написано статью строчку указать - не смогли.
Встречи прошли во всех регионах... кроме Удмуртии, видимо.
quote:
Изначально написано ruslan00293:
Так вот потребленная ими электроэнергия где должна учитываться - в ОДН или стоимости поставляемого в квартиру ресурса, в данном случае ГВС?
Естественно, потребляемая электроэнергия будет сидеть в ОДН, поскольку счетчик наматывает кВт*ч. На стоимость поставляемого ресурса Ваши циркуляционные насосы никак не влияют.
quote:
У нас управляйка ЖКУ 826 при Спецстрое России. Долго не выдавали платежки и все таки решили оставить начисление ОДН по старому по приборам учета и не выводить в содержание жилья. Я изначально им задал этот вопрос и мы посчитали и вышли большие переплаты, особенно с учетом подвалов и чердаков. Техпаспорт у нас составлен коряво. Мы сразу начали обсуждать вопрос ОДН с своей УК, конечно правомерность начисления ОДН по нормативу у них была и норматив очень вкусный, можно применить и как говориться хрен на Вас. Но и как оказалось, можно найти доводы и не начислять по нормативу, конечно, если очень захотеть, правда пока.
Многое здесь зависит от управляйки и как ей ставить вопрос.
Если бы например мне бы управляйка сказала бы так, вот норматив Вам и идете...Все законно...Много но законно...Это не наша проблема...То и им в ответ, мы каждый потребленный кв/ч электроэнергии или кубометр воды с Вас спросим и израсходуем и сделаем так, чтобы было потребление по счетчику больше, чем по нормативу - ведь нам за это не платить, да еще с другими опытом поделимся. И были мысли и такой разговор с УК был. А недавно только мы с ними поставили светодиодные светильники поставили и заплонировали дальше, но пока не будем торопиться, законодатель требует обратного.
В таких случаях, очень хорошо просматривается натура УК, которая обслуживает дом, сразу принимает и внедряет выгодные для себя решения, а если не выгодна начинает тянуть вату и т.п. С чиновниками всегда все понятно, одно и тоже, как это все противно конечно и как всегда непонятно, что будет завтра....
quote:
Изначально написано Chia:
Понимаете, управляйки тоже под "топором" в виде ГЖИ ходят - при проверке выявится, что неправомерно (хоть и в плюс жильцам) начисляет квартплату, и получит штраф. Некоторые все равно делают на свой страх и риск, но таких единицы. Даже знаю пару домов, где за отопление по факту платят, хотя в УР это не по закону.
Начислять по счетчикам это не неправомерно а в законе есть такая возможность, поэтому УК ниче за это не будет. Получается они сами выбирают как им начислять: по нормативу или по счетчикам.
Нужно что бы кто то подал в Верховный суд и тогда уже суд даст разъяснения которыми уже можно будет руководствоваться
quote:
Изначально написано Garmoff:
А как звучал вопрос?
вопрос заключался в том что они (Минстрой) дал разъяснения 15 февраля как начислять ОДН(т.е. по счетчикам), а УК начисляет по нормативу, приложил платежку, и спросил как заставить УК начислять по счетчикам
quote:
Изначально написано Chia:
Даже знаю пару домов, где за отопление по факту платят, хотя в УР это не по закону.
quote:
Изначально написано StoneCold:
заставить УК начислять по счетчикам
Ну так и есть. С этими товарищами государственными надо ОЧЕНЬ грамотно формулировать вопросы, иначе они просто будут отписки строчить. Что касается жил.инспекции. Если Вы будете задавать обычный вопрос (как бы консультироваться), то с вероятностью 99,9% они Вас отфутболят в управление ЖКХ (которое просто для этого и существует, так сказать для "разгрузки" от потребителей). Поэтому, когда вопросы направляете в жилинспекцию, обязательно просите привлечь к ответственности ту или иную организацию с указанием ссылки на КОАП РФ. В этом случае появится шанс обжаловать действия Жил инспекции по отфутболиванию через прокуратуру.
quote:
Изначально написано ruslan00293:
Почему это незаконно? В правилах комуслуг - это первый вариант при расчете за тепло при наличии ОДПУ тепла?
Согласен, что это законная процедура. Просто у нас правительство в Удмуртии выпустило постановление о том, что равномерно по календарному году производится оплата за отопление. Но в целом, если нет ущемления прав потребителей, никакая жил инспекция в принципе не должна вмешиваться.
quote:
Изначально написано DimetriyS:
На основании какого документа можно запросить расчеты ОДН у управляющей компании?
На основании Вашего договора управления.
А по холодной воде большие объемы насчитаны? Возможно, что Ваш дом не оборудован узлом учета общедомовым (например по ХВС). Вот объемы и разнятся, поскольку коэффициенты вводятся повышающие.
Можете адрес дома назвать и площадь квартиры?
quote:
Согласен, что это законная процедура. Просто у нас правительство в Удмуртии выпустило постановление о том, что равномерно по календарному году производится оплата за отопление. Но в целом, если нет ущемления прав потребителей, никакая жил инспекция в принципе не должна вмешиваться.
quote:
Изначально написано Chia:
Ага, найдется умник, который будет доказывать, что "плата за теплоэнергию по факту в течение 7 месяцев из 12 превышает мою личную возможность погашать задолженность за коммунальные услуги своевременно, и соответственно, приводит к начислению дополнительных сумм в виде пени и увеличению первоначальной суммы задолженности. .
quote:
Интересно конечно. УК рассчитываются с ресурсоснабжающими организациями по факту, а получают деньги от жителей по среднему. Им пени за это не капают? Которые потом и оплачивать жильцам в итоге.
quote:
Изначально написано Pas_R:
[b]Исходя из норматива на ОДН по воде (0,041), объем ХВС и ГВС должен быть одинаков? (в платежке почему то разный объем)
Подскажите, каким нормативным документом этот норматив установлен?
Я так понимаю этот норматив и действовал по состоянию на 1 ноября.
А то наша УК нам по ХВС на ОДН 0,0825 выставила, а по ГВС на ОДН вообще 0,5789!!![/B]
норматив 0,041 это на каждый квадрытный метр МОП(площадь общего пользования) и он разделяется на каждую квартиру у кого сколько площадь квартира
считается так: 0,041*площадь МОП/общую площадь дома*площадь вашей квартиры
площадь МОП и общая площадь дома должна быть указана в вашей платежке
quote:
Изначально написано StoneCold:
1-5 этажей 2,75кВт*час/кв.м. МОП
6-10 этажей 3,43
11 и более этажей 6,88 Постановление Правительства УР N245 от 18.05.2015
Возникают вопросы:
Количество лифтов на подъезд или дом?
Если этажей 10, один лифт на подъезд, но насосное оборудование для ХВС и ГВС есть, то какой норматив?
и т.д....
quote:
Добрый день! Подскажите, все таки как правильно рассчитать ОДН электрич. Sобщ= 1271,1 Sмоп=115,9; Sкв=75,9 тариф=2,41 ???
Плата ОДН = 2.41*(НОРМАТИВ ОДН В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЭТАЖНОСТИ ДОМА)*115.9*75.9/1271.1 = 16.68 [руб.*м2/кВт*ч] х Норматив [кВт*ч/м2]:
Для 5 этажного дома [с электроплитами и/или в сельских районах] без лифтов : 16.88 * 2,75 = 45,9 руб.
Для дома с лифтом до 10 этажей [с электроплитами и/или в сельских районах] включительно: 16.88 х 3,43 =57,9 руб.
Для высотных домов с лифтами и насосами(свыше 10 этажей)[с электроплитами и/или в сельских районах]:
16.88 * 6,88 = 116,13 руб.
quote:
Изначально написано ruslan00293:
Если этажей 10, один лифт на подъезд, но насосное оборудование для ХВС и ГВС есть, то какой норматив?
В данном случае -на усмотрение УК.
quote:
Изначально написано demon99:
и отказаться от платы за обслуживание общедомовых приборов учёта тоже не выйдет получается?
Во-первых, эта услуга входит в минимальный перечень по 491 постановлению правительства РФ "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме..."
Во-вторых, отказаться Вы можете от услуг только ненадлежащего качества или тех, что оказываются с перерывом (ст. 156 ЖК РФ, 491 постановление).
Т.е УК не может оказывать услуги в объеме, меньшем, чем требуется по 491 Постановлению, поскольку за нарушение таких правил предусмотрена ответственность (КоАП РФ, Статья 7.22. Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений).
Согласно тому же ЖК УК обязана действовать в интересах собственников и экономить их средства ( на память).
quote:
Изначально написано steamy:
А куда уходят излишки ОДН у нас в доме ОДН превысило потребление всего дома по электричеству.
В ПМ тоже обсуждаем этот вопрос. По логике все сверхнормативные объемы денежных средств должны были идти на повышение энергоэффективности (это было предусмотрено 354 правилами, но было отменено 26 декабря 2016 г.). Правительство РФ пошло по пути ликвидации интереса у собственников на повышение энергоэффективности домов, нарушив базовый закон об энергосбережении [261-ФЗ, ст. 13] в отношении обычных потребителей, поскольку никакого смысла в заключении энергосервисного договора между потребителями и УК теперь не существует. Привет Справедливой России и другим - они снова могут пропиариться в КС РФ.
Вообщем, этот вопрос остается открытым. Безусловно, "пробел" в законе УК использует в своих корыстных интересах, что мы сейчас и наблюдаем: увеличение площадей МОП задним числом, включение туда площадей подвалов и чердаков в нарушение принципов установленных нормативов, сокрытие реальных данных по потреблению.
З/Ы Таки уже судятся ))) Мыслим в одном ключе Споры вокруг ОДН в Орле дошли до Конституционного суда
quote:
Изначально написано demon99:
А зачем нужны эти узлы учёта если после принятия новых нормативов с июня практическая надобность в них отпадёт в полном объёме?
Со стороны граждан-потребителей этот так. Но этот вопрос следует адресовать тем, кто лоббировал этот закон - т.е в Правительство РФ.
З/Ы Кому это выгодно? Все последние нововведения в жилищном законодательстве фактически направлены на защиту интересов энергоснабжающих организаций. Дальше по ниточке вытяните аффилированных лиц.
З/Ы2 Вообщем, создавать ТСН (некоммерческую организацию) нужно. Возможно, сейчас пришло время для этого.
Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.".
Не надо путать содержание общего имущества и предоставление коммунальных услуг. Для расчёта ОДН применяются ПП N 354, а не ПП N 491 и ст. 36 ЖК РФ Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме и расходы на ОДН - это разные понятия!
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 2006 г. N 491
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
И ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛОГО
ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ
ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА
В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА
И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ
УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ
2. В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);
Статья 36 ЖК РФ. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: 1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
В связи с вышеизложенным, можно сделать вывод, что включение в строку "содержание и ремонт" коммунальной услуги на ОДН - НЕЗАКОННО! Вода, свет, в соответствии с ЖК РФ - это коммунальные услуги, не зависимо от их потребления в жилых или не жилых помещениях, а так же для ОДН. Есть по этому поводу и заявления в Конституционный суд РФ: https://regnum.ru/news/economy/2241528.html
Общ.дом.собрание на переход фактического потребления на ОДН - не требуется!
Норматива ОДН на тепло не будет!
https://www.facebook.com/gkhKo...488296046880838
в феврале расчет тарифа по услуге ;ЭЭ для сод.о.и.; произведен в соответствии с нормативом потребления коммунальной услуги на общедомовые нужды, установленным субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года.
В счет-квитанции за март 2017г. будет сделан перерасчет исходя из фактического потребления по ОПУ.
quote:
Изначально написано stereon:
Они там сами поняли что намудили с ОДН или не могут разобраться в своём законе?
Хитрожопые они просто. Дурака включают.
quote:
Изначально написано demon99:
то есть управляйки действуют от лукавого, включая чердаки подвалы при расчёте одн?
Я уже высказался по этому поводу выше. Приводил примеры регионов. Включение чердаков и подвалов в площади МОП - мошенничество чистой воды.
quote:
Изначально написано StoneCold:
так если будут начислять по счетчикам то по барабану ваще что там они включили в площадь МОП, все равно счетчики до норматива не намотают
В 2017 (после принятия нормативов) все УК будут начислять исключительно по нормативам. Даже Чибис вроде бы это не скрывает.
quote:
Изначально написано demon99:
Давайте тогда обсудим - каковы правила расчёта нормативов?
Вот эти правила "Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 306 (ред. от 26.12.2016) "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме"
27. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению или норматив потребления горячей воды на общедомовые нужды (куб. м в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей формуле:
(формула 26)
Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.
Никаких подвалов, чердаков и т.п.
quote:
Изначально написано demon99:
но я так понимаю норматив будет один для все Удмуртии - что для проеденных короедами хрущёвок, что для новостроек?
Нет. Нормативы будут разные. И это 100%.
quote:
Изначально написано Garmoff:
27. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению или норматив потребления горячей воды на общедомовые нужды (куб. м в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей формуле формула 26)
"Размер расходов на оплату коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества, определяется путем суммирования размера расходов по каждому виду коммунальных ресурсов, который определяется путем перерасчета стоимости каждого вида коммунального ресурса, определенного соответственно площади помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме, на 1 квадратный метр площади жилых и нежилых помещений в каждом многоквартирном доме.
В указанных целях площадь помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме, определяется в соответствии с технической документацией на многоквартирный дом и видом таких помещений, указанных в пунктах 1 и 2 части 1 статьи 36 ЖК РФ , а для применения нормативов потребления холодной воды, горячей воды и отведения сточных вод в целях использования общего имущества - указанных в пункте 27 Приложения N 1 к Правилам N 306."
Разъяснения о включении расходов на ОДН в плату за содержание жилья с 01.01.2017 - письмо Минстроя РФ N45099-АЧ/04
То есть электроэнергия с подвалами и чердаками?
Правила N 306, Приложение, пункт 37. Величина норматива потребления электрической энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме (кВт.ч в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей формуле:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)(формула 34)
где:
- суммарное годовое потребление электрической энергии (кВт.ч) i-й группой оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирных домах;
- общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (кв. м);
В п.37 расшифровка общей площади помещений не дана, но подразумеваем, что аналогично п.27
Почему Минстрой РФ в своем разъяснении про площадь МОП для электроэнергии ничего не написал?
quote:
Изначально написано ruslan00293:
То есть электроэнергия с подвалами и чердаками?
В определении Верховного суда РФ от 3 сентября 2014 г. N 48-АПГ14-6 указано, что при установлении норматива потребления коммунальной услуги по электроснабжению общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, должна определяться аналогичным образом, как и для расчета нормативов по водоснабжению на общедомовые нужды.
quote:
Изначально написано ruslan00293:
Почему Минстрой РФ в своем разъяснении про площадь МОП для электроэнергии ничего не написал?
Потому что это государственный бюрократический институт: как написано в оригинале-бумажке, так и шлепают "разъяснения".
quote:
Изначально написано Garmoff:Вот эти правила "Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 306 (ред. от 26.12.2016) "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме"
27. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению или норматив потребления горячей воды на общедомовые нужды (куб. м в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей формуле:
(формула 26)Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): [b]площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.
Никаких подвалов, чердаков и т.п.[/B]
Так тут и не написано про э/энергию. Это про воду. А э/энергия с подвалами
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП StoneCold:
2017nrv вам типа снизили норматив за э/энергию до 1кВт*час. Какие они щедрые
Если установлен ОДПУ, то необходимо рассчитывать оплату на ОДН с учётом ОДПУ и норматива. А так получается, что по факту ни вода ни электричество в таких объёмах не потребляются, а собственник обязан оплатить норматив, да ещё и электропотребление с учётом подвала! Нарушение прав потребителей....
quote:
Изначально написано StoneCold:Так тут и не написано про э/энергию. Это про воду. А э/энергия с подвалами
Откуда такое умозаключение? С вашим мнением не согласны судьи ВС РФ.
quote:
Изначально написано StoneCold:
Так тут и не написано про э/энергию. Это про воду. А э/энергия с подвалами
Судебная коллегия по административным делам с таким обоснованием позиции суда согласиться не может, поскольку содержание такого показателя, как общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (S ), входящего в состав приведенной выше формулы расчета норматива, раскрывается в пункте 27 приложения к Правилам, согласно которому общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам, следовательно, и при установлении норматива потребления коммунальной услуги по электроснабжению общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, должна определяться аналогичным образом.
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 3 сентября 2014 г. N 48-АПГ14-6
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП ruslan00293:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 3 сентября 2014 г. N 48-АПГ14-6
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=608470
Суд, признавая приведённую норму недействующей, исходил из того,
что при установлении норматива потребления коммунальной услуги по
электроснабжению на общедомовые нужды не могут учитывать в составе
площади общего имущества многоквартирного дома такие помещения, в
которых услуга по электроснабжению не предоставляется.
а если в подвале свет предусмотрен?