Жилищно-коммунальное хозяйство

ОДН с 2017 года

StoneCold 13-02-2017 22:29

VI. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги

Подробнее: http://www.audar-info.ru/docs/politic/?sectId=399856

Приложение N 2. Расчет размера платы за коммунальные услуги

Подробнее: http://www.audar-info.ru/docs/politic/?sectId=399856

StoneCold 13-02-2017 22:49

44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.

При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме

45. Если объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, составит ноль, то плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенная в соответствии с пунктом 44 настоящих Правил, за такой расчетный период потребителям не начисляется.

46. Плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, определяемая в соответствии с пунктом 44 настоящих Правил, потребителям не начисляется, если при расчете объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, будет установлено, что объем коммунального ресурса, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета за этот расчетный период, меньше чем сумма определенных в соответствии с пунктами 42 и 43 настоящих Правил объемов соответствующего вида коммунальной услуги, предоставленной за этот расчетный период потребителям во всех жилых и нежилых помещениях

48. При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета размер платы за коммунальную услугу (за исключением коммунальной услуги по отоплению), предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме в случаях, установленных в пункте 40 настоящих Правил, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом объем коммунального ресурса, потребляемого при содержании общего имущества в многоквартирном доме, приходящийся на жилое (нежилое) помещение, определяется в соответствии с формулой 15 приложения N 2 к настоящим Правилам.

69. В платежном документе указываются:

а) почтовый адрес жилого (нежилого) помещения, сведения о собственнике (собственниках) помещения (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества физического лица), а для жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов - сведения о нанимателе жилого помещения (с указанием фамилии, имени и отчества нанимателя);

б) наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта исполнителя в сети Интернет;

в) указание на оплачиваемый месяц, наименование каждого вида оплачиваемой коммунальной услуги, размер тарифов (цен) на каждый вид соответствующего коммунального ресурса, единицы измерения объемов (количества) коммунальных ресурсов (при применении в расчетах за коммунальные услуги по горячему водоснабжению тарифов на горячую воду, состоящих из компонента на холодную воду, используемую в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и компонента на тепловую энергию, используемую на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, - величина каждого из компонентов, единицы измерения объема (количества) горячей воды и тепловой энергии в натуральных величинах);

(Подпункт в редакции, введенной в действие с 28 февраля 2015 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2015 года N 129. - См. предыдущую редакцию.)

г) объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных потребителю за расчетный период в жилом (нежилом) помещении, и размер платы за каждый вид предоставленных коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;

г.1) размер повышающего коэффициента, предусмотренного пунктами 42 и 42.1 настоящих Правил, в случае применения такого повышающего коэффициента при расчете платы за соответствующую коммунальную услугу, а также размер превышения платы за соответствующую коммунальную услугу, рассчитанной с применением повышающего коэффициента над размером платы за такую коммунальную услугу, рассчитанную без учета повышающего коэффициента;

(Подпункт дополнительно включен с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498.)

д) объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных за расчетный период на общедомовые нужды для случаев, предусмотренных настоящими Правилами, в расчете на каждого потребителя, и размер платы за каждый вид таких коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;

(Подпункт в редакции, введенной в действие с 28 февраля 2015 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2015 года N 129; в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)

е) общий объем каждого вида коммунальных услуг на общедомовые нужды, предоставленный в многоквартирном доме в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, за расчетный период, показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса, суммарный объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, объем каждого вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения);

III. Расчет размера платы за коммунальную услугу, предоставленную за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме

10. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, для i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения согласно пунктам 44 - 48 Правил определяется по формуле 10:

Piодн = Viодн x Tкр, где:

Viодн - объем (количество) коммунального ресурса, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме и приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение;

Tкр - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.


11. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) холодной воды, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета холодной воды, определяется по формуле 11:

Viодн.1 = (Vд - u Vuнеж - v Vvжил.н. - w Vwжил.п. - i Viгв - Vкр) x
Si
______

Sоб
, где:
Vд - объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в многоквартирном доме, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета холодной воды. В случаях, предусмотренных пунктом 59.1 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;

(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)

Vuнеж - объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в u-м нежилом помещении, определенный в соответствии с пунктом 43 Правил;

Vvжил.н. - объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;

Vwжил.п. - объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в w-м жилом помещении (квартире), оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, определенный по показаниям такого прибора учета. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;

Viгв - объем (количество) горячей воды (в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения)), потребленный за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный в соответствии с пунктами 42 и 43 Правил;

Vкр - определенный в соответствии с пунктом 54 Правил объем холодной воды, использованный исполнителем при производстве коммунальной услуги по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения), который кроме этого также был использован исполнителем в целях предоставления потребителям коммунальной услуги по холодному водоснабжению;

Si - общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;

Sоб - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.


13. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) горячей воды, газа, сточных вод и электрической энергии, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета соответствующего вида коммунального ресурса, определяется по формуле 12:

(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)

Viодн.2 = (Vд - u Vuнеж - v Vvжил.н. - w Vwжил.п. - Vкр) x
Si
______

Sоб
, где:
Vд - объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в многоквартирном доме, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета коммунального ресурса. В случаях, предусмотренных пунктом 59.1 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;

(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)

Vuнеж - объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в u-м нежилом помещении, определенный в соответствии с пунктом 43 Правил;

Vvжил.н. - объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;

Vwжил.п. - объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в w-м жилом помещении (квартире), оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета коммунального ресурса, определенный по показаниям такого прибора учета. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;

Vкр - определяемый в соответствии с пунктом 54 Правил объем соответствующего вида коммунального ресурса (электрическая энергия, газ), использованный за расчетный период исполнителем при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения), который кроме этого также был использован исполнителем в целях предоставления потребителям коммунальной услуги по электроснабжению и (или) газоснабжению;

Si - общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;

Sоб - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.

17. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) коммунального ресурса (холодная вода, горячая вода, газ, сточные воды, электрическая энергия), предоставленного на общедомовые нужды за расчетный период в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется по формуле 15:

(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)

Viодн.5 = Nодн x SОИ x
Si
______

Sоб
, где:
Nодн - норматив потребления соответствующего вида коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме за расчетный период, установленный в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года N 306;

(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)

SОИ - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме.

При определении приходящегося на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объема холодной воды, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам;

Si - общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;

Sоб - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.

новичек1 14-02-2017 08:46

quote:
Проголосовали за Партию Жуликов и Воров?
Получите!
Чего вы ожидали?!


Ипать ты умный - ты тоже за Клинтон? или Жириновского?
Garmoff 14-02-2017 14:38

quote:
Изначально написано StoneCold:
почитайте

А мы читаем ЖК РФ

StoneCold 14-02-2017 21:10

Жилищный кодекс никак не может говорить о том как начислять и произодить расчеты за комуналку. Это кодекс - в нем заложены только основы. А конкретика выражается в других законах и подзаконных актах. Постановление правительства вступившее в силу с Нового года не подразумевает изменений в кодексе - получается в нем ничего не поменялось и то что там было раньше так и осталось. Почему же до этого начисляли все по другому ссылаясь на постановления а теперь будут ссылаться на Кодекс чтоли?!
ОгненнаяМышь 15-02-2017 08:55

StoneCold, так не надо писать никаких заявлений выходит? просто требовать перерасчет у УК?
ruslan00293 15-02-2017 09:30

"Жилищный кодекс никак не может говорить о том как начислять и произодить расчеты за комуналку."

Вот письмо Минстроя, в котором написано, что с 1 января 2017 года ОДН на ЭЭ, ХВС, ГВС и сточные воды определяется в соответствии с N 176-ФЗ от 29.06.2015, т.е. ЖК РФ, т.е. по нормативам и включается в содержание жилья.
http://izhcommunal.ru/dir/razj...h_04/9-1-0-1193

Подскажите, где прописан конкретный алгоритм расчета (с формулами) расхода ОДН по нормативам, т.е. норматив умножаем на площадь МОП и распределяем пропорционально площади?

Kolenka 15-02-2017 15:19

Зашла на реформужкх, посмотрела площади дома своего. Ну вообще красота:
Общая площадь дома, в том числе, кв.м: 16 113.90
общая площадь жилых помещений, кв.м 14 024.30
общая площадь нежилых помещений, кв.м 229.00
общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества, кв.м 5 431.70.
Зашибись математика.
StoneCold 15-02-2017 17:59

общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества, кв.м 5 431.70 Это наверно площадь нежилых помещений + подвал. Посмотирте цифру по подвалу
StoneCold 15-02-2017 18:38

сегодня МИНСТРОЙ РОССИИ дал разъяснения
http://www.minstroyrf.ru/press...hisleniyu-odn-/
прочитайте ознакомьтесь. Должны начислять в первую очередь по счетчикам а потом смотреть чтобы эти показания счетчиков не вышли за пределы норматива
Укук 15-02-2017 19:35

Получив платежки за январь, заглянула на сайт Реформа ЖКХ, нашла там свой дом, посмотрела площадь помещений, входящих в состав общего имущества - 437 кв.м, в тех паспорте те же цифры. Стала звонить в УК, выяснять, почему же для электроэнергии стоит цифра 1191 кв.м, я с этим не согласна, мне объяснили, что все по закону, площадь подвала включена (да не она это, с площадью подвала была бы цифра ещё больше).И вот прошла неделя, я снова на этом сайте посмотрела - а там уже всё исправлено и стоит не 437, а 1191 кв.м. Я сильно удивилась, в тех паспорте такой цифры нет. Отправила письмо в УК по этому поводу. Химичат!
Garmoff 15-02-2017 19:37

Совсем не удивительна позиция минстроя. Царь хороший (министры) , бояре плохие (УК). Оплата ОДН на сегодняшний день производится УК строго в соответствии с федеральными законами (176фз,ЖК РФ) и поручениями правительства и президента. Никакие другие способы расчёта не могут применяться. Посмотрите, что пишет господин Чибис в своём разъяснении :
"Таким образом, после утверждения органами государственной власти
субъектов Российской Федерации нормативов потребления холодной воды, горячей
воды, отведения сточных вод, электрической энергии в целях содержания общего
имущества в многоквартирном доме размер платы за коммунальные ресурсы в целях
содержания общего имущества в многоквартирном доме будет определяться размером соответствующего норматива"
По-видимому, Чибис считает всех вокруг дураками, ведь нормативы по факту уже действуют. Другими словами, Чибис решил отправить потребителей в суд оспаривать положения ЖК РФ, мотивируя это "буквальным толкованием 176 ФЗ", где фраза "не может превышать норматива" может гипотетически означать, что размер расходов может быть и меньше норматива, но тут же, указывая на положения 156 статьи ЖК РФ,делает вышеобозначенный вывод. Просто днище.
Укук 15-02-2017 19:40

Знакомая живет в доме под управлением УК Кама, так у них всё замечательно, одноподъездная девятиэтажка с лифтом, одн по э/э в 1 комнатной квартире всего 0,739 кВт и по воде холодной и горячей цифры разные, совсем небольшие, меньше 1 куб.м, то есть, не по нормативу начислено, а по факту, видимо.
Kolenka 15-02-2017 20:33

Подвал у нас 1487 кв.м.
А в 5431,7, как выяснилось сегодня, сидит ещё и чердак!
В отчётах за прошлые года фигурирует площадь МОП 1672,9, в этом году она волшебным образом выросла, сомневаюсь, что в соответствии с техпаспортом (его в наличии нет, к сожалению). В общем, понятно всё, завтра сяду портянки писать в контролирующие органы.

Kolenka 15-02-2017 20:38

И ещё у нас дом из трёх секций состоит, 5, 10 и 15 этажей. На каждую секцию поставили норматив 6,88 на э/э, объяснение: потому что дом один и по самому высокому этажу, 15 т.е. НО! Тариф при этом 3,44 р. А что ж и здесь не по самому высокому этажу, не 2,41р? От души насчитали, в общем.
2017nrv 15-02-2017 20:42

http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/326/4275_ach04.pdf

По мнению Минстроя России, размер расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электроэнергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества может быть менее размера норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленного субъектом РФ по состоянию на 1 ноября 2016 года.

Kolenka 15-02-2017 20:50

quote:
Изначально написано StoneCold:
сегодня МИНСТРОЙ РОССИИ дал разъяснения
http://www.minstroyrf.ru/press...hisleniyu-odn-/
прочитайте ознакомьтесь. Должны начислять в первую очередь по счетчикам а потом смотреть чтобы эти показания счетчиков не вышли за пределы норматива


Наша УК вообще объяснила это так: мы жителям выставляем по нормативу, и только по нормативу, хоть и стоят у вас ОДПУ, а вот с ресурсоснабжающими организациями мы расчитываемся по показаниям ОДПУ. Типа, радуйтесь, мы на себя ваш перерасход возьмем. Да только не платили мы никогда по ОДПУ такие суммы! И не будет нести управляйка никаких расходов, прибыль только поимеет.

Garmoff 15-02-2017 21:03

quote:
Изначально написано Kolenka:
И не будет нести управляйка никаких расходов, прибыль только поимеет.

В Удмуртии (впрочем, как и всегда) местное ворье действительно поимеет с тупого населения. Особенно после включения подвалов и чердаков в МОП.

Обратите внимание на нормативы. В Удмуртии на сегодняшний день норматив на ГВС составляет 0,041 куб. м в месяц на 1 кв. метр, что на 400% больше, чем по Московской области. Удмуртская губа, как говорится, не дура :-)

Укук 15-02-2017 21:52

А у нас в Удмуртии вообще самые ушлые чиновники и самые паршивые, я это поняла, когда наш многострадальный дом не вошел в постановление, не помню уже номера, когда установили нормативы по отоплению. Тогда вышло смешное такое постановление, в которое включили не все дома, там устанавливался норматив новый, а те дома, что не вошли, остались на нормативе 0,021. На вопрос почему соседний точно такой же дом вошёл (ук была одна, да и отопление было из одной котельной и из одной трубы), а наш дом нет, со всех инстанций приходил тупой ответ, что раз дома нет в списке домов того постановления, применяется старый норматив, а почему его в списке нет, так и не ответили. Я тогда посмотрела постановления в соседних с нами регионах: Кировской области и Татарстане, так там просто для всех домов одновременно ввели новые нормативы и всё, а у нас решили оставить целую кучу домов на старом завышенном нормативе.
Garmoff 15-02-2017 21:56

quote:
Изначально написано Укук:
а у нас решили оставить целую кучу домов на старом завышенном нормативе.

Да. И некоторые потребители даже дошли до Верховного суда УР с попыткой отменить мошенническое постановление. Но в суд прибежали со слезами и соплями представители Правительства УР и Администрации Ижевска и умоляли оставить справедливый норматив 0,021. Суд поддержал бедных удмуртских чиновников.

Укук 16-02-2017 12:35

А с нынешними нормативами на одн то же самое: в нашей пятиэтажке на три подъезда норматив 17 кубов холодной и столько же горячей воды. Вот кто эти нормативы придумал? Уборщица моет два раза в месяц, по три ведра на подъезд, горячей водой моет, это 180 литров, ну 200. Все трубы пластиковые, краны новые, куда, спрашивается нужно вылить столько воды? А у сантехников мода: стояк не охота бегать наверх перекрывать, так они весь дом сливают, сколько раз говорила, для чего мы краны меняли все! Разгильдяйство везде одно.
Также с электроэнергией. Ведь куда проще принять закон об установке счетчиков на МОП и всё, если так уж хотят позаботиться о населении, тогда все было бы по-честному и никаких нормативов не надо, а воровство пусть ищет УК, это их дело или сами платят пусть за воров. А то начинаешь говорить о том, как можно определить, кто ворует э/энергию, так прямо чувствуешь, что это совсем не интересно специалисту УК, зачем, если всё оплачивалось и так.
SlavikM 16-02-2017 08:00

Если прочитать разъяснение Минстроя, то:
1. Плата за ОДН не может превышать норматив ОДН по состоянию на 01.11.16 и может рассчитываться по показаниям счетчика.
2. До 1 июня 2017 года утверждают новые нормативы и уже после данной даты, платить надо только по нормативу.

Наши УК судя по всему не разобрались в данном вопросе, надо потыкать их носом в данное разъяснение.

Garmoff 16-02-2017 09:18

quote:
Изначально написано SlavikM:
Наши УК судя по всему не разобрались в данном вопросе, надо потыкать их носом в данное разъяснение.

Ну вот честно. Посмотрите на эти разъяснения. Все это просто не выдерживает никакой критики. Все определения в этих разъяснениях написаны по шаблону, принятому у гос. органов по принципу "рафик совсем невиновный". Их к делу ну никак не пришьешь в юридическом смысле.
Как Вы себе представляете фразу "плата может рассчитываться по показаниям счетчика"? Я логику не могу проследить в выводах. Не равны утверждения "может рассчитываться" и "должна рассчитываться".

Теперь логично обрисую картину. Итак:

1. В соответствии с Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ:

Положения пункта 2 части 1 и пункта 1 части 2 статьи 154, части 1 статьи 156 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) о включении в состав платы за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме применяются с 1 января 2017 года.

2.В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498 "О вопросах предоставления коммунальных услуг и содержания общего имущества в многоквартирном доме":

-Органам государственной власти субъектов Российской Федерации:не позднее 1 июня 2017 г. утвердить нормативы потребления холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме с учетом положений настоящего постановления.

-При первоначальном включении в плату за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года.

3. В соответствии со 156 ст. ЖК РФ:

-Размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, определяется исходя из нормативов потребления(диспозиция!!!!!!!) соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.

Таким образом:
1. С 1 января 2017 года расходы на ОДН включены в состав платы за содержание (176-ФЗ).

2. Начиная с этого момента, начисления производятся по нормативу (!!!!!!!) (из буквального толкования ст. 156 ЖК РФ), так как эти расходы включены с 1 января в состав платы за содержание (а ранее этого не было).

3. Нормативы на ОДН на территории Удмуртии действуют по состоянию на 1.11.2016 г.

Вот и вся логика. Я не знаю, что тут можно додумывать или не понимать. Для чего нужны какие-то разъяснения лиц, которые сами не разбираются в законодательстве?

SlavikM 16-02-2017 10:36

Как я понимаю, все зависит от УК, некоторые УК пошли по начислению по факту, а некоторые не стали заморачиваться и начислили по старому нормативу.
По закону все норм и в том и в другом случае.
Разъяснение дает только рекомендацию, что МОЖНО начислять меньше норматива, но не обязывает.

почему нельзя сделать все нормально при вводе таких изменений, ну что нельзя было добавить, что если новые нормативы не утверждены, то начисляем по факту, но ниже нормативов утвержденных до 01.11.2016

SlavikM 16-02-2017 10:38

Я все таки напишу в Минстрой УР и Жилинспекцию УР, пусть дадут официальный ответ.
ruslan00293 16-02-2017 11:35

Минстрой РФ в письме от 30.12.16 пишет одно, а 15.02.17 поясняет другое...

А прописано где-то право потребителя не платить исполнителю, если вызывает сомнение правильность начисленного платежа? В правилах предоставления комуслуг я этого не увидел.

SlavikM 16-02-2017 12:00

quote:
А прописано где-то право потребителя не платить исполнителю, если вызывает сомнение правильность начисленного платежа? В правилах предоставления комуслуг я этого не увидел.

Можно вообще не платить и судиться просто.
Некоторые так и делают, надо просто быть подкованным в ЖК РФ и УК задолбается доказывать в судах правильность своих расчетов. Ну и часто ходить на судебные заседания.
Garmoff 16-02-2017 12:56

quote:
Изначально написано SlavikM:
почему нельзя сделать все нормально при вводе таких изменений, ну что нельзя было добавить,

Можно было. Но люди бабла решили срубить в очередной раз. Интересно, когда ж они наконец подавятся. Кстати, происходит абсолютно та же история, как когда-то в Ижевске, где нормативы отопления отличались в разы для однотипных домов, разница заключалась лишь в том, что один дом был внесен в добровольный список, где норматив в разы меньше, а другой - нет. И некоторые управляющие компании, чье руководство сейчас в полном составе под следствием (принцип бумеранга), намеренно не включали дома в "добровольные" списки, ломали счетчики отопления и накатывали впоследствии огромные суммы жителям.

Так вот. Что мешало с января 2017 ввести новые нормативы на ОДН в Удмуртии или по рекомендациям Минстроя дать по рукам УК и заставить их по факту считать, ведь в любом случае существующие нормативы завышены в десятки раз? И тут есть два варианта:
1. Некомпетентность и непрофессионализм
2. Не вводятся новые нормативы по ОДН, потому что придется обращать внимание на опыт других регионов, где, как оказалось, новые нормативы меньше не на одну сотню процентов, чем принятые до 1.11.2016. И еще пол года до лета 2017г. заинтересованные лица будут получать "гешефт".

Укук 16-02-2017 13:49

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Garmoff:

Что мешало с января 2017 ввести новые нормативы на ОДН в Удмуртии



Мешала алчность, непорядочность, посмотрите на их лица! И ещё наверно сильно мешала им ненависть к своим землякам, которые уже задолбались в большинстве своем доживать до зарплаты без копейки денег. Надо взять нормативы по соседним регионам и наши и показать людям.
StoneCold 16-02-2017 20:03

quote:
Изначально написано Garmoff:

Для чего нужны какие-то разъяснения лиц, которые сами не разбираются в законодательстве?


Эти лица и разрабатывали постановление 1498. Поэтому их разъяснения и есть истина. Постановление пишет Правительство, а по ЖКХ получается Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации. Эти разъяснения опубликованы на их официальном сайте.
Вот и вся логика.

SlavikM я уже написал и в Жилинспекцию и в Минстрой. Жду ответа. Но там 3 дня дается только на регистрацию обращения. так что неделю наверно ждать. Но я не один такой, видимо все уже туда пишут - поэтому Минстрой и дает разъяснения. Вопрос только как убедить УК что они не правы. Просто в суды не охота ходить, это долго и муторно. У нас тут нет случаем недовольных юристов?

Кстати в ТСЖ я так понял плату начисляют сами, расчитываются с ресурсоснабжающими организациями сами и начисляют по счетчикам. А Управляющие компании включают дурака и начисляют по нормативу. Им просто сверху сказали что надо делать так и все, они даже вникнуть не хотят. Я был в УК мне ничего внятного объяснить не смогли, просил указать где написано статью строчку указать - не смогли.

Garmoff 16-02-2017 20:18

В суде никаких шансов нет. Пустая трата времени.
SlavikM 17-02-2017 09:07

Думаю надо еще забросить в УК официальное письмо с требованием сделать перерасчет за январь и начислять до 1.06.17 по факту, со ссылкой на разъяснения Минстроя.
Чтобы они ответили официально.
Garmoff 17-02-2017 18:51

https://rg.ru/amp/2017/02/16/r...vye-nuzhdy.html

Встречи прошли во всех регионах... кроме Удмуртии, видимо.

StoneCold 17-02-2017 19:16

Так нашим управляющим компаниям нужно объяснить это. Я думаю жилищная инспекция должна в этом помочь
altec1 18-02-2017 08:46

Плата за ОДН по э/э выросла в 5 раз по сравнению с декабрем и составила 300 руб.(125 киловатт на квартиру). За разъяснением сходила в УК Ижкомцентр. Ответ таков,что начислено все правильно,по постановлению, а разъяснение Минстроя- это просто письмо. Тогда я предложила демонтировать общедомовые счетчики за ненадобностью, ответила, что мы будем рассчитываться по ним с поставщиком услуг. А разница куда? Молчание.
Ольга Б 18-02-2017 15:35

А у нас за двушку (УК ЖРП-8) за 3-подъездный дом за ОДН ЭЭ предъявили 410 руб(в 2 раза больше, чем в квартире потрачено), а за другую квартиру - 5-подъездная ленинградка 10-ти-этажка - за ОДН ЭЭ предъявили 105руб(другая управляйка). В чём прикол - законы разные? для разных УК?
Kolenka 18-02-2017 15:46

ЖРП 8 на своей волне. У них подвал и чердак - это места общего пользования, поэтому и суммы дикие за э/э на одн.
StoneCold 20-02-2017 11:22

Пришел ответ от Минстроя России. Написали что этот вопрос не входит в их компетенцию и они перенаправили мое обращение в Государственную жилищную инспекцию УР
Garmoff 20-02-2017 12:32

А как звучал вопрос?
ruslan00293 20-02-2017 15:08

Ждем ответ жилинспекции.
Есть вопрос. У нашего дома имеется ИТП, которая получает тепло и холодную воду, а горячую греет для дома. В ИТП работают насосы, я так понимаю, создавая давление в трубопроводах. Так вот потребленная ими электроэнергия где должна учитываться - в ОДН или стоимости поставляемого в квартиру ресурса, в данном случае ГВС?
Garmoff 20-02-2017 15:28

quote:
Изначально написано ruslan00293:
Так вот потребленная ими электроэнергия где должна учитываться - в ОДН или стоимости поставляемого в квартиру ресурса, в данном случае ГВС?

Естественно, потребляемая электроэнергия будет сидеть в ОДН, поскольку счетчик наматывает кВт*ч. На стоимость поставляемого ресурса Ваши циркуляционные насосы никак не влияют.

AlekseyL80 20-02-2017 15:46

У нас управляйка ЖКУ 826 при Спецстрое России. Долго не выдавали платежки и все таки решили оставить начисление ОДН по старому по приборам учета и не выводить в содержание жилья. Я изначально им задал этот вопрос и мы посчитали и вышли большие переплаты, особенно с учетом подвалов и чердаков. Техпаспорт у нас составлен коряво. Мы сразу начали обсуждать вопрос ОДН с своей УК, конечно правомерность начисления ОДН по нормативу у них была и норматив очень вкусный, можно применить и как говориться хрен на Вас. Но и как оказалось, можно найти доводы и не начислять по нормативу, конечно, если очень захотеть, правда пока.
Многое здесь зависит от управляйки и как ей ставить вопрос.
Если бы например мне бы управляйка сказала бы так, вот норматив Вам и идете...Все законно...Много но законно...Это не наша проблема...То и им в ответ, мы каждый потребленный кв/ч электроэнергии или кубометр воды с Вас спросим и израсходуем и сделаем так, чтобы было потребление по счетчику больше, чем по нормативу - ведь нам за это не платить, да еще с другими опытом поделимся. И были мысли и такой разговор с УК был. А недавно только мы с ними поставили светодиодные светильники поставили и заплонировали дальше, но пока не будем торопиться, законодатель требует обратного.
В таких случаях, очень хорошо просматривается натура УК, которая обслуживает дом, сразу принимает и внедряет выгодные для себя решения, а если не выгодна начинает тянуть вату и т.п. С чиновниками всегда все понятно, одно и тоже, как это все противно конечно и как всегда непонятно, что будет завтра....
Garmoff 20-02-2017 15:58

Ну вот и нужно делать соответствующие выводы. Например, договор с ЖРП8 не пролонгировать.
Chia 20-02-2017 16:00

quote:
У нас управляйка ЖКУ 826 при Спецстрое России. Долго не выдавали платежки и все таки решили оставить начисление ОДН по старому по приборам учета и не выводить в содержание жилья. Я изначально им задал этот вопрос и мы посчитали и вышли большие переплаты, особенно с учетом подвалов и чердаков. Техпаспорт у нас составлен коряво. Мы сразу начали обсуждать вопрос ОДН с своей УК, конечно правомерность начисления ОДН по нормативу у них была и норматив очень вкусный, можно применить и как говориться хрен на Вас. Но и как оказалось, можно найти доводы и не начислять по нормативу, конечно, если очень захотеть, правда пока.
Многое здесь зависит от управляйки и как ей ставить вопрос.
Если бы например мне бы управляйка сказала бы так, вот норматив Вам и идете...Все законно...Много но законно...Это не наша проблема...То и им в ответ, мы каждый потребленный кв/ч электроэнергии или кубометр воды с Вас спросим и израсходуем и сделаем так, чтобы было потребление по счетчику больше, чем по нормативу - ведь нам за это не платить, да еще с другими опытом поделимся. И были мысли и такой разговор с УК был. А недавно только мы с ними поставили светодиодные светильники поставили и заплонировали дальше, но пока не будем торопиться, законодатель требует обратного.
В таких случаях, очень хорошо просматривается натура УК, которая обслуживает дом, сразу принимает и внедряет выгодные для себя решения, а если не выгодна начинает тянуть вату и т.п. С чиновниками всегда все понятно, одно и тоже, как это все противно конечно и как всегда непонятно, что будет завтра....


Понимаете, управляйки тоже под "топором" в виде ГЖИ ходят - при проверке выявится, что неправомерно (хоть и в плюс жильцам) начисляет квартплату, и получит штраф. Некоторые все равно делают на свой страх и риск, но таких единицы. Даже знаю пару домов, где за отопление по факту платят, хотя в УР это не по закону.
Укук 20-02-2017 19:14

А почему нигде в законах новых или в постановлениях не написано, куда должны идти деньги в случае, если в доме экономия, т.е. одн с минусом, как у нас, например, по горячей воде? А теперь считают ведь норматив. То есть 17 кубов это примерно 1700 рублей. Может логично было бы эти деньги на что то полезное для дома потратить?
Garmoff 21-02-2017 06:55

Омск и ОДН. Скандалы. Интриги. Расследования http://www.omskinform.ru/news/103938
StoneCold 21-02-2017 09:52

quote:
Изначально написано Chia:

Понимаете, управляйки тоже под "топором" в виде ГЖИ ходят - при проверке выявится, что неправомерно (хоть и в плюс жильцам) начисляет квартплату, и получит штраф. Некоторые все равно делают на свой страх и риск, но таких единицы. Даже знаю пару домов, где за отопление по факту платят, хотя в УР это не по закону.

Начислять по счетчикам это не неправомерно а в законе есть такая возможность, поэтому УК ниче за это не будет. Получается они сами выбирают как им начислять: по нормативу или по счетчикам.

StoneCold 21-02-2017 09:53

Многие участники собрания особо надеялись на разъяснения постановления правительства по расчету ОДН от 14 февраля. Соглано им до установления новых тарифов граждане могут платить по счетчикам. Но Станислав Гребенщиков заявил, что этими разъяснениями нельзя руководствоваться, и вообще, зачастую они противоречат друг другу.

Нужно что бы кто то подал в Верховный суд и тогда уже суд даст разъяснения которыми уже можно будет руководствоваться

StoneCold 21-02-2017 09:59

quote:
Изначально написано Garmoff:
А как звучал вопрос?

вопрос заключался в том что они (Минстрой) дал разъяснения 15 февраля как начислять ОДН(т.е. по счетчикам), а УК начисляет по нормативу, приложил платежку, и спросил как заставить УК начислять по счетчикам

ruslan00293 21-02-2017 10:01

quote:
Изначально написано Chia:
Даже знаю пару домов, где за отопление по факту платят, хотя в УР это не по закону.

Можно подробнее? Почему это незаконно? В правилах комуслуг - это первый вариант при расчете за тепло при наличии ОДПУ тепла?
Вчера по местным новостям говорили, что в Воткинске половина домов по факту рассчитывается.
Garmoff 21-02-2017 10:48

quote:
Изначально написано StoneCold:
заставить УК начислять по счетчикам

Ну так и есть. С этими товарищами государственными надо ОЧЕНЬ грамотно формулировать вопросы, иначе они просто будут отписки строчить. Что касается жил.инспекции. Если Вы будете задавать обычный вопрос (как бы консультироваться), то с вероятностью 99,9% они Вас отфутболят в управление ЖКХ (которое просто для этого и существует, так сказать для "разгрузки" от потребителей). Поэтому, когда вопросы направляете в жилинспекцию, обязательно просите привлечь к ответственности ту или иную организацию с указанием ссылки на КОАП РФ. В этом случае появится шанс обжаловать действия Жил инспекции по отфутболиванию через прокуратуру.

Garmoff 21-02-2017 10:50

quote:
Изначально написано ruslan00293:
Почему это незаконно? В правилах комуслуг - это первый вариант при расчете за тепло при наличии ОДПУ тепла?

Согласен, что это законная процедура. Просто у нас правительство в Удмуртии выпустило постановление о том, что равномерно по календарному году производится оплата за отопление. Но в целом, если нет ущемления прав потребителей, никакая жил инспекция в принципе не должна вмешиваться.

DimetriyS 21-02-2017 13:27

Исходя из норматива на ОДН по воде (0,041), объем ХВС и ГВС должен быть одинаков? (в платежке почему то разный объем)
На основании какого документа можно запросить расчеты ОДН у управляющей компании?
Garmoff 21-02-2017 13:42

quote:
Изначально написано DimetriyS:
На основании какого документа можно запросить расчеты ОДН у управляющей компании?

На основании Вашего договора управления.

А по холодной воде большие объемы насчитаны? Возможно, что Ваш дом не оборудован узлом учета общедомовым (например по ХВС). Вот объемы и разнятся, поскольку коэффициенты вводятся повышающие.

DimetriyS 21-02-2017 15:09

Общедомовой узел учета установлен. ХВС-1.5 куба, ГВС-0.4 куба.
Garmoff 21-02-2017 15:17

Расчет по нормативам выполнен? Вы уверены в этом? По факту наверное насчитали.

Можете адрес дома назвать и площадь квартиры?

Chia 22-02-2017 09:06

quote:
Согласен, что это законная процедура. Просто у нас правительство в Удмуртии выпустило постановление о том, что равномерно по календарному году производится оплата за отопление. Но в целом, если нет ущемления прав потребителей, никакая жил инспекция в принципе не должна вмешиваться.

Ага, найдется умник, который будет доказывать, что "плата за теплоэнергию по факту в течение 7 месяцев из 12 превышает мою личную возможность погашать задолженность за коммунальные услуги своевременно, и соответственно, приводит к начислению дополнительных сумм в виде пени и увеличению первоначальной суммы задолженности. В связи с этим считаю мои права по начислению платы за отопление исходя из фактических показателей нарушающим Постановление Правительства УР и мои законные права". Согласен, что бред, но есть и такие товарищи...
ruslan00293 22-02-2017 10:48

quote:
Изначально написано Chia:
Ага, найдется умник, который будет доказывать, что "плата за теплоэнергию по факту в течение 7 месяцев из 12 превышает мою личную возможность погашать задолженность за коммунальные услуги своевременно, и соответственно, приводит к начислению дополнительных сумм в виде пени и увеличению первоначальной суммы задолженности. .

Интересно конечно. УК рассчитываются с ресурсоснабжающими организациями по факту, а получают деньги от жителей по среднему. Им пени за это не капают? Которые потом и оплачивать жильцам в итоге.

Chia 22-02-2017 14:54

quote:
Интересно конечно. УК рассчитываются с ресурсоснабжающими организациями по факту, а получают деньги от жителей по среднему. Им пени за это не капают? Которые потом и оплачивать жильцам в итоге.


Я согласен, что тут коллизия и заключается, но во-первых, УК также оплачивает пени в адрес теплоснабженцев за несвоевременную оплату поставленной энергии, а во-вторых, если жильцы не платят - как УК может платить вовремя? Только за свой счет... И подсчитайте, как УК должна выкрутиться, если факт потребления (как нынче) оказывается выше, чем рассчитанный норматив на год.
Pas_R 22-02-2017 23:14

Исходя из норматива на ОДН по воде (0,041), объем ХВС и ГВС должен быть одинаков? (в платежке почему то разный объем)

Подскажите, каким нормативным документом этот норматив установлен?
Я так понимаю этот норматив и действовал по состоянию на 1 ноября.
А то наша УК нам по ХВС на ОДН 0,0825 выставила, а по ГВС на ОДН вообще 0,5789!!!
StoneCold 22-02-2017 23:30

quote:
Изначально написано Pas_R:
[b]Исходя из норматива на ОДН по воде (0,041), объем ХВС и ГВС должен быть одинаков? (в платежке почему то разный объем)

Подскажите, каким нормативным документом этот норматив установлен?
Я так понимаю этот норматив и действовал по состоянию на 1 ноября.
А то наша УК нам по ХВС на ОДН 0,0825 выставила, а по ГВС на ОДН вообще 0,5789!!![/B]

норматив 0,041 это на каждый квадрытный метр МОП(площадь общего пользования) и он разделяется на каждую квартиру у кого сколько площадь квартира

считается так: 0,041*площадь МОП/общую площадь дома*площадь вашей квартиры
площадь МОП и общая площадь дома должна быть указана в вашей платежке

Pas_R 23-02-2017 14:15

Это понятно, интересует сам документ, которым этот норматив установлен.
StoneCold 23-02-2017 19:39

у нас УК "Ижевская управляющая компания" сама на обороте платежки оповестила нас и о постановлении 1498 и обо всех изменениях и об нормативах. Вот что там написано:
ГВС норматив 0,041 руб./кв.м. МОП - Постановление Правительства УР N223 от 27.05.2013
ХВС тоже самое
Водоотведение - в разработке
Электроснабжение:
1-5 этажей 2,75кВт*час/кв.м. МОП
6-10 этажей 3,43
11 и более этажей 6,88 Постановление Правительства УР N245 от 18.05.2015
lartungere 24-02-2017 23:43

Меня это не радует
vizit 25-02-2017 12:32

Подскажите,где указан точный норматив? В моей платежке 0,0414. УК МУП СпДУ.
steamy 25-02-2017 11:23

А куда уходят излишки ОДН у нас в доме ОДН превысило потребление всего дома по электричеству.
ruslan00293 27-02-2017 11:18

quote:
Изначально написано StoneCold:
1-5 этажей 2,75кВт*час/кв.м. МОП
6-10 этажей 3,43
11 и более этажей 6,88 Постановление Правительства УР N245 от 18.05.2015


Официально так:
1 Многоквартирные дома, не оборудованные лифтами и электроотопительными и электронагревательными установками для целей горячего водоснабжения - кВт.ч в месяц на кв. метр 2,75
2 многоквартирные дома, оборудованные лифтами и не оборудованные электроотопительными и (или) электронагревательными установками для целей горячего водоснабжения, высотой 2 - 10 этажей, с одним лифтом, без насосного оборудования холодного и горячего водоснабжения, без системы дымоудаления - кВт.ч в месяц на кв. метр 3,43
многоквартирные дома, оборудованные лифтами и не оборудованные электроотопительными и (или) электронагревательными установками для целей горячего водоснабжения, высотой 11 и более этажей, с двумя лифтами, с насосным оборудованием холодного и горячего водоснабжения, с системой дымоудаления - кВт.ч в месяц на кв. метр 6,88

Возникают вопросы:
Количество лифтов на подъезд или дом?
Если этажей 10, один лифт на подъезд, но насосное оборудование для ХВС и ГВС есть, то какой норматив?
и т.д....

alexpurga 27-02-2017 11:55

Добрый день! Подскажите, все таки как правильно рассчитать ОДН электрич. Sобщ= 1271,1 Sмоп=115,9; Sкв=75,9 тариф=2,41 ???
Garmoff 27-02-2017 14:30

quote:
Добрый день! Подскажите, все таки как правильно рассчитать ОДН электрич. Sобщ= 1271,1 Sмоп=115,9; Sкв=75,9 тариф=2,41 ???

Плата ОДН = 2.41*(НОРМАТИВ ОДН В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЭТАЖНОСТИ ДОМА)*115.9*75.9/1271.1 = 16.68 [руб.*м2/кВт*ч] х Норматив [кВт*ч/м2]:

Для 5 этажного дома [с электроплитами и/или в сельских районах] без лифтов : 16.88 * 2,75 = 45,9 руб.

Для дома с лифтом до 10 этажей [с электроплитами и/или в сельских районах] включительно: 16.88 х 3,43 =57,9 руб.

Для высотных домов с лифтами и насосами(свыше 10 этажей)[с электроплитами и/или в сельских районах]:
16.88 * 6,88 = 116,13 руб.

Garmoff 27-02-2017 15:05

quote:
Изначально написано ruslan00293:
Если этажей 10, один лифт на подъезд, но насосное оборудование для ХВС и ГВС есть, то какой норматив?

В данном случае -на усмотрение УК.

demon99 28-02-2017 12:55

и отказаться от платы за обслуживание общедомовых приборов учёта тоже не выйдет получается?
Garmoff 28-02-2017 13:57

quote:
Изначально написано demon99:
и отказаться от платы за обслуживание общедомовых приборов учёта тоже не выйдет получается?

Во-первых, эта услуга входит в минимальный перечень по 491 постановлению правительства РФ "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме..."
Во-вторых, отказаться Вы можете от услуг только ненадлежащего качества или тех, что оказываются с перерывом (ст. 156 ЖК РФ, 491 постановление).

Т.е УК не может оказывать услуги в объеме, меньшем, чем требуется по 491 Постановлению, поскольку за нарушение таких правил предусмотрена ответственность (КоАП РФ, Статья 7.22. Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений).

demon99 28-02-2017 14:06

А зачем нужны эти узлы учёта если после принятия новых нормативов с июня практическая надобность в них отпадёт в полном объёме?

Согласно тому же ЖК УК обязана действовать в интересах собственников и экономить их средства ( на память).

Garmoff 28-02-2017 14:23

quote:
Изначально написано steamy:
А куда уходят излишки ОДН у нас в доме ОДН превысило потребление всего дома по электричеству.

В ПМ тоже обсуждаем этот вопрос. По логике все сверхнормативные объемы денежных средств должны были идти на повышение энергоэффективности (это было предусмотрено 354 правилами, но было отменено 26 декабря 2016 г.). Правительство РФ пошло по пути ликвидации интереса у собственников на повышение энергоэффективности домов, нарушив базовый закон об энергосбережении [261-ФЗ, ст. 13] в отношении обычных потребителей, поскольку никакого смысла в заключении энергосервисного договора между потребителями и УК теперь не существует. Привет Справедливой России и другим - они снова могут пропиариться в КС РФ.
Вообщем, этот вопрос остается открытым. Безусловно, "пробел" в законе УК использует в своих корыстных интересах, что мы сейчас и наблюдаем: увеличение площадей МОП задним числом, включение туда площадей подвалов и чердаков в нарушение принципов установленных нормативов, сокрытие реальных данных по потреблению.

З/Ы Таки уже судятся ))) Мыслим в одном ключе Споры вокруг ОДН в Орле дошли до Конституционного суда

Garmoff 28-02-2017 14:27

quote:
Изначально написано demon99:
А зачем нужны эти узлы учёта если после принятия новых нормативов с июня практическая надобность в них отпадёт в полном объёме?

Со стороны граждан-потребителей этот так. Но этот вопрос следует адресовать тем, кто лоббировал этот закон - т.е в Правительство РФ.

З/Ы Кому это выгодно? Все последние нововведения в жилищном законодательстве фактически направлены на защиту интересов энергоснабжающих организаций. Дальше по ниточке вытяните аффилированных лиц.

З/Ы2 Вообщем, создавать ТСН (некоммерческую организацию) нужно. Возможно, сейчас пришло время для этого.

StoneCold 28-02-2017 20:10

так то да. получается лучше создать тсж и платить как полагается по счетчикам. сам себя же не будешь нае..
stereon 28-02-2017 21:07

Мужики, всё отменяется!
Сегодня утром в программе "Утро России" заместитель министра ЖКХ Андрей Чибис дал своё объяснение закона: население всё равно должно платить по общедомовым счётчикам. Без специальных решений общих собраний. Если показания общедомового счётчика превысят установленный властями норматив, то и тогда управляйки смогут предъявить нам к оплате не больше норматива.
Garmoff 01-03-2017 06:36

Чибис просто брешит. Не в первый раз уже. Его слова к делу не пришьешь.
stereon 01-03-2017 08:57

Согласен. Но почему этот пёс в должности заместителя министра несёт свою брехню с экрана телевизора?! Они там сами поняли что намудили с ОДН или не могут разобраться в своём законе?
2017nrv 01-03-2017 09:48

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 апреля 2013 г. N 344
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В НЕКОТОРЫЕ АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ВОПРОСАМ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.".

Не надо путать содержание общего имущества и предоставление коммунальных услуг. Для расчёта ОДН применяются ПП N 354, а не ПП N 491 и ст. 36 ЖК РФ Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме и расходы на ОДН - это разные понятия!

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 2006 г. N 491
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
И ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛОГО
ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ
ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА
В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА
И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ
УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ

2. В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);

Статья 36 ЖК РФ. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: 1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

В связи с вышеизложенным, можно сделать вывод, что включение в строку "содержание и ремонт" коммунальной услуги на ОДН - НЕЗАКОННО! Вода, свет, в соответствии с ЖК РФ - это коммунальные услуги, не зависимо от их потребления в жилых или не жилых помещениях, а так же для ОДН. Есть по этому поводу и заявления в Конституционный суд РФ: https://regnum.ru/news/economy/2241528.html

Общ.дом.собрание на переход фактического потребления на ОДН - не требуется!
Норматива ОДН на тепло не будет!
https://www.facebook.com/gkhKo...488296046880838

demon99 01-03-2017 10:04

то есть управляйки действуют от лукавого, включая чердаки подвалы при расчёте одн?
SlavikM 01-03-2017 14:08

Мне ответила УК на мои претензии в их расчеты за январь и февраль:

в феврале расчет тарифа по услуге ;ЭЭ для сод.о.и.; произведен в соответствии с нормативом потребления коммунальной услуги на общедомовые нужды, установленным субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года.

В счет-квитанции за март 2017г. будет сделан перерасчет исходя из фактического потребления по ОПУ.

vipu 01-03-2017 14:48

SlavikM а какая у ВАс УК? К примеру ЖРП-8 ни о каком перерасчете не говорит и настаивает на расчете ОДН только по нормативу, причем мнение управления ЖКХ по УР и МИНэнерго УР для них по боку(так говорит зам.директора)Впрочем письменно она вряд ли так ответит.
Garmoff 01-03-2017 17:27

quote:
Изначально написано stereon:
Они там сами поняли что намудили с ОДН или не могут разобраться в своём законе?

Хитрожопые они просто. Дурака включают.

Garmoff 01-03-2017 17:29

quote:
Изначально написано demon99:
то есть управляйки действуют от лукавого, включая чердаки подвалы при расчёте одн?

Я уже высказался по этому поводу выше. Приводил примеры регионов. Включение чердаков и подвалов в площади МОП - мошенничество чистой воды.

StoneCold 01-03-2017 18:37

так если будут начислять по счетчикам то по барабану ваще что там они включили в площадь МОП, все равно счетчики до норматива не намотают
Garmoff 02-03-2017 08:58

quote:
Изначально написано StoneCold:
так если будут начислять по счетчикам то по барабану ваще что там они включили в площадь МОП, все равно счетчики до норматива не намотают

В 2017 (после принятия нормативов) все УК будут начислять исключительно по нормативам. Даже Чибис вроде бы это не скрывает.

demon99 02-03-2017 09:16

Давайте тогда обсудим - каковы правила расчёта нормативов? Понятно, что лоботрясам хочется больше, но думаю это как то регламентировано на уровне центра.
В москве приводили пример - адекватные цифры.
Garmoff 02-03-2017 09:41

quote:
Изначально написано demon99:
Давайте тогда обсудим - каковы правила расчёта нормативов?

Вот эти правила "Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 306 (ред. от 26.12.2016) "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме"

27. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению или норматив потребления горячей воды на общедомовые нужды (куб. м в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей формуле:
(формула 26)

Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.

Никаких подвалов, чердаков и т.п.

demon99 02-03-2017 09:56

но я так понимаю норматив будет один для все Удмуртии - что для проеденных короедами хрущёвок, что для новостроек?
Garmoff 02-03-2017 10:23

quote:
Изначально написано demon99:
но я так понимаю норматив будет один для все Удмуртии - что для проеденных короедами хрущёвок, что для новостроек?

Нет. Нормативы будут разные. И это 100%.

ruslan00293 02-03-2017 12:53

quote:
Изначально написано Garmoff:
27. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению или норматив потребления горячей воды на общедомовые нужды (куб. м в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей формуле формула 26)

В этом определении нет электроэнергии.

"Размер расходов на оплату коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества, определяется путем суммирования размера расходов по каждому виду коммунальных ресурсов, который определяется путем перерасчета стоимости каждого вида коммунального ресурса, определенного соответственно площади помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме, на 1 квадратный метр площади жилых и нежилых помещений в каждом многоквартирном доме.
В указанных целях площадь помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме, определяется в соответствии с технической документацией на многоквартирный дом и видом таких помещений, указанных в пунктах 1 и 2 части 1 статьи 36 ЖК РФ , а для применения нормативов потребления холодной воды, горячей воды и отведения сточных вод в целях использования общего имущества - указанных в пункте 27 Приложения N 1 к Правилам N 306."
Разъяснения о включении расходов на ОДН в плату за содержание жилья с 01.01.2017 - письмо Минстроя РФ N45099-АЧ/04

То есть электроэнергия с подвалами и чердаками?

Правила N 306, Приложение, пункт 37. Величина норматива потребления электрической энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме (кВт.ч в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей формуле:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)(формула 34)
где:
- суммарное годовое потребление электрической энергии (кВт.ч) i-й группой оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирных домах;
- общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (кв. м);

В п.37 расшифровка общей площади помещений не дана, но подразумеваем, что аналогично п.27

Почему Минстрой РФ в своем разъяснении про площадь МОП для электроэнергии ничего не написал?

Garmoff 02-03-2017 13:13

quote:
Изначально написано ruslan00293:
То есть электроэнергия с подвалами и чердаками?

В определении Верховного суда РФ от 3 сентября 2014 г. N 48-АПГ14-6 указано, что при установлении норматива потребления коммунальной услуги по электроснабжению общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, должна определяться аналогичным образом, как и для расчета нормативов по водоснабжению на общедомовые нужды.

ruslan00293 02-03-2017 13:19

Garmoff
Спасибо за разъяснение.


Garmoff 02-03-2017 13:31

quote:
Изначально написано ruslan00293:
Почему Минстрой РФ в своем разъяснении про площадь МОП для электроэнергии ничего не написал?

Потому что это государственный бюрократический институт: как написано в оригинале-бумажке, так и шлепают "разъяснения".

2017nrv 02-03-2017 17:19

-
StoneCold 02-03-2017 17:24

quote:
Изначально написано Garmoff:

Вот эти правила "Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 306 (ред. от 26.12.2016) "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме"

27. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению или норматив потребления горячей воды на общедомовые нужды (куб. м в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей формуле:
(формула 26)

Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): [b]площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.

Никаких подвалов, чердаков и т.п.[/B]


Так тут и не написано про э/энергию. Это про воду. А э/энергия с подвалами

StoneCold 02-03-2017 17:34


2017nrv вам типа снизили норматив за э/энергию до 1кВт*час. Какие они щедрые
2017nrv 02-03-2017 18:09

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП StoneCold:

2017nrv вам типа снизили норматив за э/энергию до 1кВт*час. Какие они щедрые



Если установлен ОДПУ, то необходимо рассчитывать оплату на ОДН с учётом ОДПУ и норматива. А так получается, что по факту ни вода ни электричество в таких объёмах не потребляются, а собственник обязан оплатить норматив, да ещё и электропотребление с учётом подвала! Нарушение прав потребителей....

Garmoff 02-03-2017 19:01

quote:
Изначально написано StoneCold:

Так тут и не написано про э/энергию. Это про воду. А э/энергия с подвалами


Откуда такое умозаключение? С вашим мнением не согласны судьи ВС РФ.