Сейчас принял "горячую" ванну, слегка освежился, и потому вновь вертится в голове эта мысль.
По сути говоря, плата за горячую воду - это плата за количество этой самой воды, безотносительно её качества, т.е. температуры.
Другими словами, когда вода нормальная, по настоящему горячая - я наполовину разбавляю её холодной и плачу вдвое меньше, чем тогда, когда бежит "парное молоко".
И вот вопрос - почему у нас такая система? Почему счётчики учитывают лишь количество воды? Почему бы не устанавливать счётчики, которые бы считали реальное количество потреблённого тепла, чтобы платить за тепло, а не за воду.
Да, сейчас начнёте мне рассказывать про нормативы, про положенные 40 градусов. Я всё знаю. Это такой геморрой, проходить все эти процедуры, доказывая, что ты не олень, и что действительно вчера и во вторник и ещё на прошлой неделе 4 раза вода была чуть тёпленькой. Тем более что и процедур то этих на самом деле нет. А если ты не собственник жилья, но вообще unreal.
Да и 40 градусов - это ж очень мало и весьма размыто. Одно дело, когда 80 градусов, другое 40 - оба варианта в рамках нормативов, однако второй вариант заставляет меня платить чуть ли не в 2 раза больше реально потреблённого.
В последнее время что-то вообще жесть какая-то. Я практически холодную воду не включаю. Сейчас ванну набрал полностью из горячей трубы и то (мягко говоря) не согрелся.
А если бы вода была действительно горячей, или стоял бы счётчик учёта количества тепла, то мне бы эта ванна обошлась вдвое дешевле, а может и втрое.
Раньше, когда счётчиков не было и платили по нормативу, было похрену, ну бежит тёплая и ладно, а сейчас то это реально по карману бьёт.
Экономия у поставщиков тепла на энергоносителях - колоссальная, даже при разнице в 1 градус, а у меня речь про разницу в 20-40 градусов. При том выручка постоянна и не зависит от количество отгруженного тепла, а зависит лишь от количества воды, т.е. носителя тепла.
Если это явление глобальное, то... дальше мысль заходит в тупик. Помогите развить.
quote:
Изначально написано Trilitra:
Да, сейчас начнёте мне рассказывать про нормативы, про положенные 40 градусов. Я всё знаю.
СанПиН 2.1.4.2496-09
При эксплуатации СЦГВ температура воды в местах водозабора не должна быть ниже +60 .C, статическом давлении не менее 0,05 мПа при заполненных трубопроводах и водонагревателях водопроводной водой.
Обеспечение соответствия температуры горячей воды в точке водоразбора требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (СанПиН 2.1.4.2496-09)*2:
допустимое отклонение температуры горячей воды в точке водоразбора от температуры горячей воды в точке водоразбора, соответствующей требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании:
в ночное время (с 0.00 до 5.00 часов) - не более чем на 5 .С;
в дневное время (с 5.00 до 00.00 часов) - не более чем на 3 .С
за каждые 3 .С отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за коммунальную услугу за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процента размера платы за каждый час отступления от допустимых отклонений суммарно в течение расчетного периода.
За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 .С, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду
При обнаружении факта нарушения качества коммунальной услуги потребитель уведомляет об этом аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или иную службу, указанную исполнителем.
Сообщение о нарушении качества коммунальной услуги может быть сделано потребителем в письменной форме или устно (в том числе по телефону) и подлежит обязательной регистрации аварийно-диспетчерской службой. При этом потребитель обязан сообщить свои фамилию, имя и отчество, точный адрес помещения, где обнаружено нарушение качества коммунальной услуги и вид такой коммунальной услуги. Сотрудник аварийно-диспетчерской службы обязан сообщить потребителю сведения о лице, принявшем сообщение потребителя (фамилию, имя и отчество), номер, за которым зарегистрировано сообщение потребителя, и время его регистрации.
При этом если исполнителем является ресурсоснабжающая организация, которая несет ответственность за качество предоставления коммунальной услуги до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения, и сотруднику аварийно-диспетчерской службы такой организации известно, что причины нарушения качества коммунальной услуги возникли во внутридомовых инженерных сетях, то он обязан сообщить об этом обратившемуся потребителю и сделать соответствующую отметку в журнале регистрации сообщений. При этом сотрудник аварийно-диспетчерской службы такой организации, если ему известно лицо, привлеченное собственниками помещений для обслуживания внутридомовых инженерных систем, обязан незамедлительно довести до такого лица полученную от потребителя информацию.
Если исполнителем является ресурсоснабжающая организация, которая несет ответственность за качество предоставления коммунальных услуг до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения, и сотруднику аварийно-диспетчерской службы такой организации не известны причины нарушения качества коммунальной услуги, он обязан согласовать с потребителем дату и время проведения проверки, которая должна быть проведена в месте прохождения указанной границы.
Время проведения проверки в случаях, указанных в настоящем пункте, назначается не позднее 2 часов с момента получения от потребителя сообщения о нарушении качества коммунальной услуги, если с потребителем не согласовано иное время.
В случае непроведения исполнителем проверки в срок, установленный, а также в случае невозможности уведомить его о факте нарушения качества предоставляемых услуг в связи с ненадлежащей организацией работы круглосуточной аварийной службы потребитель вправе составить акт проверки качества предоставляемых коммунальных услуг в отсутствие исполнителя. В таком случае указанный акт подписывается не менее чем 2 потребителями и председателем совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив, председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом.
При уклонении кого-либо из заинтересованных участников проверки от подписания акта проверки такой акт подписывается другими участниками проверки и не менее чем 2 незаинтересованными лицами.
Датой и временем, начиная с которых считается, что коммунальная услуга предоставляется с нарушениями качества, например, являются:
дата и время начала нарушения качества коммунальной услуги, которые были зафиксированы КОЛЛЕКТИВНЫМ (ОБЩЕДОМОВЫМ), общим (квартирным), индивидуальным ПРИБОРОМ УЧЕТА или иным средством измерения, которое предназначено для этих целей и используется в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о единстве измерений, если указанные приборы учета и средства измерения способны сохранять зафиксированные сведения;
Период нарушения качества коммунальной услуги считается, например, оконченным:
с даты и времени возобновления предоставления коммунальной услуги надлежащего качества, которые зафиксированы коллективным (общедомовым), общим (квартирным), индивидуальным прибором учета или иным средством измерения, которое предназначено для этих целей и используется в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о единстве измерений, если указанные приборы учета и средства измерения способны сохранять зафиксированные сведения.
ну и что это за портянка и какое она имеет отношение к моей теме?
в реальности на бытовом уровне вы сами представляете как можно всё это исполнить? вот вчера вечерком, мне надо было сесть и начать строчить во все инстанции ога? других забот же больше нет...
как всегда всё через одно место
я предложил альтернативу всему этому геморрою - считать непосредственно количество воды, почему так не делается?
раз пошла такая пьянка - расскажу один из примеров подобного мытарства, хотя я не хотел этого, чтобы тема скатилась в эту сторону
как-то у нас начались перебои горячей воды - бежит то холодная, то тёплая, то горячая
чтобы дождаться горячей воды, нужно было пропускать напор по полчаса, в результате чего намотали счётчик до нереальных показателей
после нескольких дней уже начали звонить, что за херня, но диспетчер отсылал в аварийку, аварийка к диспетчеру
и как обычно бывает "мастер" приходил очень удачно - вода как по волшебству перед его приходом становилась горячей
ещё через несколько дней выяснили-таки причину, официально нам сообщили что какой-то клапан в подвале не работал, или ещё что-то подобное...
теперь как решить вопрос возврата денег? пошли в УК - пишите заявление - мы не собственники - пусть пишет собственник
пришлось просить собственника, который живёт за городом, чтобы он приехал и написал заявление
хорошо, заявление приняли, что дальше - ждите... ждём... прошёл месяц, пошёл второй, результатов нет
выясняем - ответ: вам надо подойти к мастеру, принести ему акт замера температуры воды - а где его взять? - а вы не делали замер? - а как я его сделаю? градусником из аптечки? я думал вы сами должны это делать - ну хорошо, тогда мастер сходит и сделает замеры - нахера сейчас делать замеры? давно уже устранили неисправность...
короче, воз и ныне там, ничего не компенсировали и забыли
ну не в суд же бежать в самом деле по каждому поводу
вот почему я сказал, что это всё гемор
разумеется вполне можно добиться своего, если - а) есть время, б) есть желание и нервы, в) есть минимальные юридические навыки и знание своих прав, санпинов, процедур и т.д. - но много ли таких жильцов?
quote:
Изначально написано Trilitra:
есть минимальные юридические навыки и знание своих прав, санпинов, процедур и т.д. - но много ли таких жильцов?
Платите дальше за холодную воду, как за горячую. Другого совета у меня для Вас нет, раз Вы не в силах осилить даже несколько строк написанного выше.
хренассе несколько... я быстрее счётчик смотаю, чем это дочитаю )))
но речь не обо мне, и вы опять не в ту степь (извините)
подумайте более глобально
неужели нигде у нас не используется учёт количества тепла? сколько реально потратил, столько и оплатил (вне зависимости от температуры, которая меняется ежеминутно)
quote:
Изначально написано Trilitra:
неужели нигде у нас не используется учёт количества тепла? сколько реально потратил, столько и оплатил (вне зависимости от температуры, которая меняется ежеминутно)
Я Вам уже написал в той "портянке" исчерпывающий ответ и подсказку. Схема теплоснабжения у Вас какая? Четырехтрубная или двухтрубная?
а какое это имеет принципиальное значение? (неужели количество труб влияет на возможность установки персонального счётчика измерения килокалорий?)
в ванной только одна горячая труба, остальные коммуникации спрятаны в стене (новостройка), так что не знаю схему
quote:
Изначально написано Trilitra:
а какое это имеет принципиальное значение? (неужели количество труб влияет на возможность установки персонального счётчика измерения килокалорий?)
Влияет на схему учета на вводе в дом. Счетчик на вводе измеряет не только расход тепла, но и температуру трубопроводов. При этом он эти показания еще и архивирует. Так, например, при 4-х трубной системе легко можно увидеть температуру прямого и обратного трубопровода при открытой системе ГВС. И в случае недостаточной температуры предъявить обоснованные претензии.
Персональный счетчик килокалорий в новостройке Вам должны были поставить в соответствии с Федеральным законом об энергосбережении при наличии технической возможности. Но на сегодняшний день расчеты по индивидуальными прибрам учета тепла не предусмотрены. Что касается ГВС, то предлагаю Вам установить в своей внутриквартирной системе ГВС счетчик Саяны-Т, с термодатчиком (внесены в Государственный реестр средств измерений под N 37730-12), который учитывает температуру воды. О возможности согласования такого счетчика обратитесь в свою УК. Понятно, что при положительном исходе оплата потребления вашего "ГВС" с пониженной температурой ляжет на плечи соседей через ОДН.
quote:
Originally posted by Trilitra:
Почему счётчики учитывают лишь количество воды? Почему бы не устанавливать счётчики, которые бы считали реальное количество потреблённого тепла, чтобы платить за тепло, а не за воду.
Общедомовой счетчик ГВС на вводе в дом считает и объем воды и количество тепла на ее нагрев, но Правилами предоставления коммунальных услуг N354, предусматривается оплата услуги "горячая вода" как: "объем по счетчику(или тарифу)Х на тариф"+ ОДН. В 2014 году в Ижевске была попытка брать плату за две компоненты: объем+нагрев.Но она была оспорена, поскольку квартирные счетчики не считают компоненту"нагрев", а методики ее начисления собственникам Правила не предусматривают, хотя Закон по водоснабжению требует считать именно по двум компонентам.Вот такая нестыковка, и решение вопроса на 2016 г. пока отложено. Как вариант: сравнить свои расходы по счетчику с нормативом и если они сопоставимы,забить на счетчик и перейти на норматив.
quote:
Originally posted by G.Petrovich:
объем по счетчику(или тарифу)
пардон- "объем посчетчику(или нормативу)
[QUOTE]Изначально написано Garmoff:
СанПиН 2.1.4.2496-09
При эксплуатации СЦГВ температура воды в местах водозабора [b]не должна быть ниже +60 .C, статическом давлении не менее 0,05 мПа при заполненных трубопроводах и водонагревателях водопроводной водой.
Ага. У нас в доме эл. счетчик нагрева входа. Он показывает макс 58.С. При Вашей же норме в 60.С. УСК говорит-"Это не МЫ, Мы не в ответе."А кто тогда? Дом замерзает, даже Адм Иж. по ЖКХ выезжала и в доме +56+58 это только на вводе!!Акты имеются. Это не считая воды, которая должна дойти до собственника и обогреть его в ванной. УКС ссылается на УК , УК н а УКС. Замкнутый круг.Но я то знаю,что ввод воды по ТС дает УКС,для чего и стоят у нас датчики,но не все жители это понимают,т.к. по горячей линии УКС их "отсылают в УК". ГАДЫ.
Обеспечение соответствия температуры горячей воды в точке водоразбора требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (СанПиН 2.1.4.2496-09)*2:
допустимое отклонение температуры горячей воды в точке водоразбора от температуры горячей воды в точке водоразбора, соответствующей требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании:
в ночное время (с 0.00 до 5.00 часов) - не более чем на 5 .С;
в дневное время (с 5.00 до 00.00 часов) - не более чем на 3 .С
за каждые 3 .С отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за коммунальную услугу за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процента размера платы за каждый час отступления от допустимых отклонений суммарно в течение расчетного периода.
Сам не страдал от этого? И гогда вода бежит ржавая,а счетчик считает?
За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 .С, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду
И от этого не страдал?. Повезло...
При обнаружении факта нарушения качества коммунальной услуги потребитель уведомляет об этом аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или иную службу, указанную исполнителем.
Позвони в 072. Тебя порадует разговор. Может и прозреешь 
Сообщение о нарушении качества коммунальной услуги может быть сделано потребителем в письменной форме или устно (в том числе по телефону) и подлежит обязательной регистрации аварийно-диспетчерской службой. При этом потребитель обязан сообщить свои фамилию, имя и отчество, точный адрес помещения, где обнаружено нарушение качества коммунальной услуги и вид такой коммунальной услуги. Сотрудник аварийно-диспетчерской службы обязан сообщить потребителю сведения о лице, принявшем сообщение потребителя (фамилию, имя и отчество), номер, за которым зарегистрировано сообщение потребителя, и время его регистрации.
Обращались, даже в приемную УКСа, ни ответа н привета...
При этом если исполнителем является ресурсоснабжающая организация, которая несет ответственность за качество предоставления коммунальной услуги до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения, и сотруднику аварийно-диспетчерской службы такой организации известно, что причины нарушения качества коммунальной услуги возникли во внутридомовых инженерных сетях, то он обязан сообщить об этом обратившемуся потребителю и сделать соответствующую отметку в журнале регистрации сообщений. При этом сотрудник аварийно-диспетчерской службы такой организации, если ему известно лицо, привлеченное собственниками помещений для обслуживания внутридомовых инженерных систем, обязан незамедлительно довести до такого лица полученную от потребителя информацию.
Время проведения проверки в случаях, указанных в настоящем пункте, назначается не позднее 2 часов с момента получения от потребителя сообщения о нарушении качества коммунальной услуги, если с потребителем не согласовано иное время.
Вывешивают объявления о приостанове подачи ГВС и тепла до 00.00,00 даты, потом перевешивают на новые. Сам не знал?
В случае непроведения исполнителем проверки в срок, установленный, а также в случае невозможности уведомить его о факте нарушения качества предоставляемых услуг в связи с ненадлежащей организацией работы круглосуточной аварийной службы потребитель вправе составить акт проверки качества предоставляемых коммунальных услуг в отсутствие исполнителя. В таком случае указанный акт подписывается не менее чем 2 потребителями и председателем совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив, председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом.
У меня есть офиц.ответы от адм устин р-на, когда у нас во дворе 16.11.1014 и 22.12.1014г. был опять же в 1 месте разрыт котлован. И ЧТО? Отписка от АДМина- устранят до 25.05.2015г. Это макс срок по выравниванию земли+травяные семена. С В Шитов(простите если не правильно Вас цитировала ник)не даст соврать.
Вы сами где живете? После подачи заявления Вам перезвонят(в лучшем случае и попросят время согласованное с Вами).
Я подпишусь под свои сова,т.к. утром в 6.00, когда я "пытаюсь" принять душ-для меня это просто закалка,т.к. ГВС практически нет. И на след. раз позвоните 072 горяч.линия и послушайте их ответ.
Больше к Вам к теоретику вопросов нет.
А может быть вас избрать вместо Балобанова???
Вдруг порядок по СНиПАМ будет?
Я не стебаюсь,т.к. это реалии наших служб,которым МЫ плати не малые деньги и имеем при этом такие проблемы,при этом никто не отвечает и друг на друга кивают. ЭТО ЖЕСТЬ.
quote:
Изначально написано студент81:
ЭТО ЖЕСТЬ.
Без лоха и жизнь плоха. Привыкайте к реалиям.
quote:
Изначально написано Garmoff:Что касается ГВС, то предлагаю Вам установить в своей внутриквартирной системе ГВС счетчик Саяны-Т, с термодатчиком (внесены в Государственный реестр средств измерений под N 37730-12), который учитывает температуру воды. О возможности согласования такого счетчика обратитесь в свою УК.
Все верно, только в УК обращаться по поводу согласования НЕ НУЖНО! Отказать вам не имеют права! Счетчик в реестр внесен, в соответствии с пунктом 31 Правил предоставления коммунальных услуг от 06.05.2011 г. N354 в ред. постановлений Правительства РФ от 04.05.2012 N 442
Исполнитель обязан:
у) осуществлять по заявлению потребителя ввод в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего законодательству Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за датой его установки, а также приступить к осуществлению расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию;
quote:
Изначально написано Trilitra:
Сейчас принял "горячую" ванну, слегка освежился, и потому вновь вертится в голове эта мысль.
По сути говоря, плата за горячую воду - это плата за количество этой самой воды, безотносительно её качества, т.е. температуры.
Другими словами, когда вода нормальная, по настоящему горячая - я наполовину разбавляю её холодной и плачу вдвое меньше, чем тогда, когда бежит "парное молоко".
И вот вопрос - почему у нас такая система? Почему счётчики учитывают лишь количество воды? Почему бы не устанавливать счётчики, которые бы считали реальное количество потреблённого тепла, чтобы платить за тепло, а не за воду.Да, сейчас начнёте мне рассказывать про нормативы, про положенные 40 градусов. Я всё знаю. Это такой геморрой, проходить все эти процедуры, доказывая, что ты не олень, и что действительно вчера и во вторник и ещё на прошлой неделе 4 раза вода была чуть тёпленькой. Тем более что и процедур то этих на самом деле нет. А если ты не собственник жилья, но вообще unreal.
Да и 40 градусов - это ж очень мало и весьма размыто. Одно дело, когда 80 градусов, другое 40 - оба варианта в рамках нормативов, однако второй вариант заставляет меня платить чуть ли не в 2 раза больше реально потреблённого.В последнее время что-то вообще жесть какая-то. Я практически холодную воду не включаю. Сейчас ванну набрал полностью из горячей трубы и то (мягко говоря) не согрелся.
А если бы вода была действительно горячей, или стоял бы счётчик учёта количества тепла, то мне бы эта ванна обошлась вдвое дешевле, а может и втрое.Раньше, когда счётчиков не было и платили по нормативу, было похрену, ну бежит тёплая и ладно, а сейчас то это реально по карману бьёт.
Экономия у поставщиков тепла на энергоносителях - колоссальная, даже при разнице в 1 градус, а у меня речь про разницу в 20-40 градусов. При том выручка постоянна и не зависит от количество отгруженного тепла, а зависит лишь от количества воды, т.е. носителя тепла.
Если это явление глобальное, то... дальше мысль заходит в тупик. Помогите развить.
По большому счёту всем без разницы за что вы лично платите и сколько.
Всё, что вы не оплатите, оплатят все жильцы скопом за ОДН.
Вывод 1: если вы лично установите прибор, который учитывает количество потреблённого тепла, то станете платить меньше - за вас будут платить соседи.
Вывод 2: если все ваши соседи установят такие приборы, то все будут платить по распределению за ОДН. Платить придётся за всех, но больше, существенно больше - все будут воду транжирить, но вода так и останется чуть тёплой.
Вывод 3: вы таки определитесь, чего вам надо - воды горячей или экономии. Если воды горячей, то и надо добиваться воды горячей.
василь, вопрос-то риторический - почему так устроена система? логично было бы всем устанавливать на ГВС счётчик тепла в обязательном порядке
но тема скатилась в обсуждение существующих в этой системе законов, рагламентов и снипов, хотя вопрос стоит - нахера вообще нужна такая система?
чего хочу лично я? платить только за то, что потребляю, ни больше, ни меньше - таким образом (при нормальной системе), если я не получу качественный продукт (т.е. горячую воду), то и оплачивать его не буду
и я не вкурил, почему вышеотписавшиеся защищают текущее положение дел, нравится да? тогда неясно, почему вы за свои деньги в магазине требуете товары (и даже качественные товары)... или вы также - деньги платите, а товар не берёте?
quote:
Изначально написано Trilitra:
и я не вкурил, почему вышеотписавшиеся защищают текущее положение дел, нравится да?
Никому не нравится. Но кто-то хотя бы что-то делает в доме, привлекая Совет МКД, старшего по дому, представителей УК, а кто-то продолжает ныть на форуме.
quote:
Никому не нравится. Но кто-то хотя бы что-то делает в доме, привлекая Совет МКД, старшего по дому, представителей УК, а кто-то продолжает ныть на форуме.
Вот вот!
интересно, а что надо сделать, чтобы в магазине купить колбасу? сдаётся, ничего сверхъестественного - оплатил и забрал
а здесь значит нужно оплатить и ещё "привлекать Совет МКД, старшего по дому, представителей УК", чтобы получить оплаченный товар, именуемый ГВ
и расскажите, пожалуйста подробнее, как вы можете походами в УК и совет МКД разрешить фундаментальную ошибку, допущенную при проектировании системы
представьте, что фундамент у дома заложен неправильно - вы рекомендуете его скотчем перемотать, когда уже дом сдан? именно это вы и рекомендуете
а также не забывайте, что очень большой процент населения живёт в съёмных квартирах и уж точно не может что-то сделать против устоявшейся бюрократии, так что остаётся не "ныть на форуме", как вы тут бла-бла-придумали, а рассуждать и делиться мыслями
любая дорого начинается с первого шага... любая революция - с первого недовольства
простите, а для чего вообще форум нужен, не подскажете?
quote:
Изначально написано Trilitra:
василь, вопрос-то риторический - почему так устроена система?
Ответ на поверхности:
Поставщику ресурсов всё оплачивают потребители. Затраты поставщика делятся на всех потребителей. Счётчики - это инструмент распределения затрат поставщика на потребителей.
Тариф поставщика утверждается именно по его затратам.
Если поставить на дом учёт тепла на ОДН, то сначала вы (жильцы вашего дома) станете платить меньше - то что не платите вы, будут платить соседние дома.
Если поставят все дома, то вырастет тариф и вы станете платить столько же, как раньше.
василь,
а я не сказал, что хочу платить меньше, я сказал что хочу платить за то, что потребил
и если качество воды станет приемлемым, я не против платить столько же и даже больше
quote:
Изначально написано Василь:
Поставщику ресурсов всё оплачивают потребители
это понятно
но также становится очевидным, что получив оплату, поставщик имеет возможность сэкономить на качестве, и экономит
и при этом не несёт ответственности и не будет наказан рублём, вот что вопиюще )) было бы логично сначала получить услугу, посчитать сколько она стоит в зависимости от качества и потом заплатить столько, сколько получено
Похоже что ушлый УКС нашёл очередной способ сэкономить на жителях - теперь ночью вместо горячей воды бежит холодная.
quote:
Изначально написано Trilitra:
я сказал что хочу платить за то, что потребил
Самый простой способ на мой взгляд был, когда пару лет назад, УКС выставлял счета за горячую воду в виде оплаты холодной воды и оплаты тепловой энергии за ее нагрев. Я как зарабатывающий на установке счетчиков, уже закинул удочки производителям счетчиков, т.е. счетчик на отопление перепрограммировать и все, и он будет считать Гкал потраченные на нагрев воды и расход самой воды. Проблема технически решается относительно просто. Но по решению суда, такое взимание платы за горячую воду оказалось незаконным! Осталось дело за малым: изменить законодательство!
Думаю в будущем, к этому все равно придем! Т.к. услуги ЖКХ только дорожают, а приборы учета относительно дешевеют.
На сегодняшний день, у которых аналогичная проблема с гор. водой, я предлагаю установку счетчика Саяны с функцией раздельного учета гор. воды, ниже 40 гр. платите как за холодную, выше 40 как за горячую. Частично проблему конечно решает, но не полностью, вода с темпер. 41 град. это тоже не АЙС, а для счетчика уже горячая!
Да простит меня Trilitra, но я снова отступлюсь от его темы
Garmoff
Я не хочу ныть на форуме но...
Все, что Вы написали в начале темы, очень интересно, и у меня есть вопросы.
Если у Вас есть опыт исполнения всего выше Вами изложенного, поделитесь, пожалуйста. Как все это реализовать, чтобы был положительный результат?
Рассказываю кратко свою историю. У меня в квартире температура горячей воды около 50 градусов. Я регулярно подаю заявки в УК, но результата нет. Несколько раз вызывала УК на замеры, УК приходили, замеряли, предварительно добавив температуру на ИТП, температура в квартире была близкой к 60 градусам, протоколы естественно в таком случае не составляли.
Недавно я написала письменную претензию в УК, в тот же день прошлась по соседям, замеряла температуру в нескольких квартирах, в разных стойках, на разных этажах, составила акты замеров. Температура также, ниже 60. Чем ниже этаж, тем ниже температура, на первом этаже даже до 50 не доходит. Ну закономерность понятна - подача воды идет сверху.
Через 1,5 недели после подачи письменной претензии пришла УК на замеры, снова добавили предварительно температуру на ИТП, сделали замеры в квартире - 62 градуса! Я такой температуры в этом доме не видела ни разу с момента заезда, т.е. 2 года!
Естественно сейчас они пришлют ответ на мою претензию, что в доме все ок!
Понятно, что, получив ответ УК, я буду писать жалобу (уже коллективную) в ГЖИ, управление ЖКХ и Роспотребнадзор, приложу акты своих замеров, подпишу жалобу несколькими соседями. И что? Все эти организации назначат проверку, придут на замеры, предварительно уведомив об этом УК! Т.е. ситуация повториться. Сантехник сходит в подвал, добавит температуру на ИТП и уже с надзорными органами намеряет те же положенные 60 градусов. И что дальше? Вот реально, что дальше делать? Как доказывать, что во все остальное время температура воды в районе 50 градусов?
Есть мысль запросить в УК распечатки среднесуточной температуры на ИТП. И оттолкнуться от этих данных. Потому что, судя по замерам, потери на стойке составляют примерно 10 градусов, т.е. если на ИТП 60, то на первом этаже 50. И в акте они указали, что во время замеров в моей квартире температура на ИТП была 68. Но кто мне эти распечатки предоставит? Могу ли я, как собственник квартиры, запросить запросить эти данные? Должна же температура на ИТП как-то регистрироваться и фиксироваться?
П.С.Привлекать старшего по дому не вариант - ему пофиг, он с УК.
quote:
Изначально написано Trilitra:
Trilitra
наверное можно вот сюда задать Ваш вопрос
quote:
Изначально написано Елена Шутова:
27 октября 2016 года с 10.00 до 13.00 часов в Региональной общественной приемной Председателя Партии Д.А. Медведева состоится ;Прямая телефонная линия; по теме: ;Вопросы предоставления жилищно-коммунальных услуг населению: проведение капитального ремонта многоквартирных домов по новому законодательству; качество предоставления жилищно-коммунальных услуг населению управляющими компаниями; тарифы на услуги ЖКХ; стоимость жилищно-коммунальных услуг в управляющих компаниях; соответствие тарифам на ЖКУ стоимости услуг ЖКХ в управляющих компаниях;.
На вопросы граждан будут отвечать представители Министерства энергетики, жилищно-коммунального хозяйства и государственного регулирования тарифов Удмуртской Республики, некоммерческой унитарной организации ;Фонд капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах в УР, Государственной жилищной инспекции при Министерстве энергетики, жилищно-коммунального хозяйства и государственного регулирования тарифов Удмуртской Республики, Администрации муниципального образования ;Город Ижевск;, Администраций городов и районов.
Номер ;Прямой телефонной линии;: 913-143.
quote:
Garmoff
ну что, нет никаких РЕАЛЬНЫХ советов, кроме теории?
ясно, очень жаль
Spleen
У вас в доме ИТП? Т.е. горячая вода греется за счет отпления? Какие счетчики стоят на доме(отопление, счетчики на тепло на горячую воду, объем вход. холодной, используемой на ГВС)?
quote:
Originally posted by Nata_Shik:
У вас в доме ИТП? Т.е. горячая вода греется за счет отпления? Какие счетчики стоят на доме(отопление, счетчики на тепло на горячую воду, объем вход. холодной, используемой на ГВС)?
да, у нас ИТП
Вообще-то я думала,что мы с Вами в одном доме живем
quote:
Вообще-то я думала,что мы с Вами в одном доме живем
на Барамзиной? у нас нет там квартиры.
quote:
Originally posted by Nata_Shik:
на Барамзиной? у нас нет там квартиры.
значит я ошиблась)
ИТП. счетчики тепла, гвс, хвс на доме есть
сколько счетчиков тепла? их два? один на то, что ушло в отопление, другой - сколько тепла ушло на горячую воду? Какая у вас стоимость горячей воды - как везде в городе? ИТП в собственности жильцов?
quote:
Изначально написано Spleen:
ну что, нет никаких РЕАЛЬНЫХ советов, кроме теории?
ясно, очень жаль
Собирайте документы и идите в суд. Не вижу смысла ныть тут.
quote:
Изначально написано Garmoff:
Собирайте документы и идите в суд. Не вижу смысла ныть тут.
Да потому, что суд это очень затратное дело, и в плане времени, да и финансово, если юристов подключать. Порой овчинка выделки не стоит. Еще раз выскажу свою точку зрения, что вопрос нужно решать технически.
quote:
Изначально написано Рома Зверь:
Еще раз выскажу свою точку зрения, что вопрос нужно решать технически.
Я Ваше решение по Саянам предлагал выше. Но конкретно в этой ветке люди собрались тупо поныть. Им в принципе неинтересны предложения.
Еще одно решение: установка накопительного водонагревателя.
Третье решение: продажа квартиры и покупка собственного дома.
Ну а всем остальным советую обращаться к старшим по домам, запрашивать информацию от УК по датчикам температуры на вводе в дом (эта информация имеется, но существуют особенности при различных схемах теплоснабжения), добиваться встречи и требовать перерасчета у ТСО (если проблема на вводе в дом).
quote:
Originally posted by Garmoff:
Но конкретно в этой ветке люди собрались тупо поныть. Им в принципе неинтересны предложения.
Ну-ну... Если бы Вы, уважаемый, внимательно прочитали мой пост выше, то поняли бы, что я тут "не ною", а прошу реального совета, и что у меня были конкретные вопросы, потому что велась конкретная работа с УК. Но вы ни на один вопрос не ответили, из чего я делаю вывод, что лично Вы тут просто "флагами помахать", ничего конкретного предложить не можете, кроме выдержек из нормативных документов, которые и без Вас были прочитаны. А если практическим опытом в решении подобных проблем не можете поделиться, то и нефиг из себя умного корчить.
п.с. я проблемы в своем доме решила и не продажей квартиры и установкой накопительного нагревателя (очень умные советы, офигеть просто!), а реально. Результат проведенной работы - температура воды в конечной точке водоразбора (т.е.во всем доме) теперь не ниже 60 градусов.
Лжете, уважаемая. Ничего Вы не решили. Такие, аки Вы умеете только ныть и выезжать на других.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Лжете, уважаемая. Ничего Вы не решили. Такие, аки Вы умеете только ныть и выезжать на других.
интересно на основании чего такие выводы? Ааааа, наверное это Вы бегали за меня и решали мою проблему.
Или наш старший по дому, который даже не живет в нем и квартиру продал недавно, наверное вашего совета послушал )))) Ну шлепайте языком дальше, пока другие что-то делаютну а это так, для красоты :
ну и фото с ИТП, чтобы вы не говорили, что я в предыдущем фото воду из чайника подливала ))
quote:
Изначально написано Spleen:
нтересно на основании чего такие выводы?
Объясняю.
Управляющая компания не будет общаться с людьми, не разбирающимися в технической части вопроса, поскольку это абсолютно неэффективно.
Более того, общение, как правило, происходит с представителями совета дома.
Проблема решается только тогда, когда для этого есть необходимые объективные данные, а еще лучше, когда имеются коллективные заявки.
Позабавила фраза "замеряли, предварительно добавив температуру на ИТП". Вы хоть понимаете, что такое ИТП, и как происходит регулирование теплоносителя? Для начала нужно хотя бы разобраться, по какой схеме у Вас подается горячая вода.
Не буду комментировать и то, что вы активно правили свое сообщение в части запроса данных по температуре теплоносителя от УК, обвиняя параллельно меня в том, что я "теоретик, который не может дать советов". Вы просто смешны.
Заявление, что за 2 года температура не поднималась выше 60 градусов - это очевидная ложь, поскольку у Вас нет объективных данных, чтобы такое утверждать.
Могу допустить, что проблема с теплоносителем могла быть, учитывая степень износа сетей УКС. После проведенной работы по модернизации (ремонту) сетей естественно потери уменьшились. Температура на вводе соответственно возросла. И к этому Вы не имеете никакого отношения.
Что касается фото. Они попросту неинформативны, и комментировать тут нечего.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Управляющая компания не будет общаться с людьми, не разбирающимися в технической части вопроса, поскольку это абсолютно неэффективно.
они общались со мной как с потребителем услуги
quote:
Originally posted by Garmoff:
Более того, общение, как правило, происходит с представителями совета дома.
а я и есть совет дома
quote:
Originally posted by Garmoff:
Проблема решается только тогда, когда для этого есть необходимые объективные данные, а еще лучше, когда имеются коллективные заявки.
есть куча актов замеров из разных квартир и письменная претензия, где это все отражено
quote:
Originally posted by Garmoff:
Позабавила фраза "замеряли, предварительно добавив температуру на ИТП". Вы хоть понимаете, что такое ИТП, и как происходит регулирование теплоносителя? Для начала нужно хотя бы разобраться, по какой схеме у Вас подается горячая вода.
вы не поверите, но понимаю
нужна схема? пожалуйста изучайте если вам интересно:
факт посещения сотрудником УК подвала перед проведением замеров зафиксированы на камеру видео наблюдения
quote:
Originally posted by Garmoff:
Не буду комментировать и то, что вы активно правили свое сообщение в части запроса данных по температуре теплоносителя от УК,
это вы о чем вообще?
quote:
Originally posted by Garmoff:
Заявление, что за 2 года температура не поднималась выше 60 градусов - это очевидная ложь, поскольку у Вас нет объективных данных, чтобы такое утверждать.
это подтверждают заявки, зарегистрированные в журнале диспетчера и акты замеров
quote:
Originally posted by Garmoff:
Могу допустить, что проблема с теплоносителем могла быть, учитывая степень износа сетей УКС.
на вводе в дом все нормально
quote:
Originally posted by Garmoff:
Температура на вводе соответственно возросла. И к этому Вы не имеете никакого отношения.
температура возросла не на вводе в дом, а в самом доме, на вводе ничего естественно не изменилось. И я к этому имею прямое отношение, потому что если бы я не начала активно работать с УК, то они бы до сих пор не провели проверку и регулировку системы и мы бы так и жили с температурой в 50-52 градуса. Теперь работы по ремонту и регулировке системы проведены и все в порядке.
Я рада, что УК сделала то, что он нее требовалось, не дожидаясь коллективной жалобы в ГЖИ, Роспотребнадзор и прокуратуру, которую я уже начала готовить. Наш вопрос, к счастью, решился без лишних заморочек и судебных тяжб, хотя я уже начала изучать и судебную практику в том числе по подобным вопросам.
А верите вы мне или нет мне пофиг, я это делала для себя и жильцов нашего дома, а не для того, что бы вам что-то доказать
quote:
Изначально написано Spleen:
А верите вы мне или нет мне пофиг, я это делала для себя и жильцов нашего дома, а не для того, что бы вам что-то доказать
Вот нафига спрашивается Вы тут умничали и просили совета? Вы все правильно сделали и ровно так, как я описывал выше: работает совет дома по объективным данным. И схема у вас независимая с теплообменниками и погодным регулированием. Тут действительно можно намухлевать. Так что про нытье с Вашей стороны беру слова свои назад и приношу извинения. Вы- молодец, и показали пример правильной работы совета дома. Другим будет урок, особенно топик стартеру.
З/Ы Вариант с нарушением температурного графика со стороны ТСО тоже, кстати, не исключается. И вполне возможно, что связано это было с неудовлетворительным состоянием коммуникаций. И отопление тоже могло быть неудовлетворительным. Однако представитель УК должны был Вас (как избранного на общем собрании представителя совета дома) пригласить в ИТП перед проведением замеров. Поэтому я тоже склонен утверждать, что УК мухлевали, раз была видеофиксация.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Тут действительно можно намухлевать.
Вот именно! У меня были именно такие подозрения, что они намеренно снижают температуру, чтобы сэкономить на нас. То, что вы писали в самом начале темы писали, это уже было запущено в работу и мне нужны были советы по дальнейшим шагам, потому что не было никакой уверенности, что ук поведутся на мою претензию и все исправят. Тем более что я нашла на портале жкх постановления об административном правонарушении и наложении штрафа на ук за такие же вещи только в другом доме, т.е. они не впервые так делают. Но я понимаю, что 5 тыщ штрафа - это мелочи по сравнению с тем, сколько они могут заработать, сэкономив таким образом, а ук это все-таки бизнес и от лишних денег еще никто не отказывался. Поэтому я и задавала вопросы про то как заполучить распечатки температуры и т.д., чтобы продумать дальнейшие шаги. В ук прекрасно знают, что у нас фактически нет председателя МКД и некому за нас заступиться, поэтому и делают то, что им выгодно. Но к счастью все обошлось без лишних телодвижений. Не знаю, может у них совесть проснулась, а может помогло то, что я регулярно звонила нашему старшему и целенаправленно информировала его о том какую работу веду (сегодня прошла столько-то квартир, сделала замеры, составила столько-то актов, заручилась согласием стольких-то жильцов на подписание коллективной претензии и свидетельства в суде.... ну и т.д.) причем я реально это делала и была уверена, что старший сливает эту информацию в УК. В общем в любой случае все получилось
quote:
Originally posted by Garmoff:
Так что про нытье с Вашей стороны беру слова свои назад и приношу извинения. Вы- молодец, и показали пример правильной работы совета дома.
Спасибо. мне приятно
quote:
Originally posted by Garmoff:
Вариант с нарушением температурного графика со стороны ТСО тоже, кстати, не исключается. И вполне возможно, что связано это было с неудовлетворительным состоянием коммуникаций.
Да. Это ситуация в доме моей подруги. Вот у нее полный швах. Хорошо, что она сама инженер-теплотехник, т.е. разбирается во всем и ей лапшу на уши не навешаешь. Она переехала год назад в свой дом, на тот момент у них вообще 40 градусов было в точке водоразбора. Ее стараниями за год удалось поднять до 54. Там оооочень много работы было проведено. У них дом последний на ветке, на вводе было около 50 градусов всего (если мне не изменяет память). Ей удалось добиться замены кучи участков теплотрассы, замены стойков в самом доме, замены теплоизоляции трубопроводов и т.д. Вобщем работа серьезная ведется, я удивляюсь ее терпению. Вот кто настоящий молодец!
quote:
Originally posted by Garmoff:
Однако представитель УК должны был Вас (как избранного на общем собрании представителя совета дома) пригласить в ИТП перед проведением замеров.
Вот! Мне этот вопрос очень интересен. УК мне отказали, сказали "место повышенной опасности, ты не председатель и т.д.", короче куча отговорок, и я никак не могла найти инфу, куда их ткнуть носом, чтобы они меня пустили посмотреть-пощупать вживую, так сказать. Если есть такой документик, дайте знать, буду очень благодарна, на будущее, вдруг потребуется снова.
quote:
Изначально написано Spleen:
. УК мне отказали, сказали "место повышенной опасности, ты не председатель и т.д."
Жаль, что у Вас такая ситуация с председателем совета. УК пользуется этим, что очень некрасиво и непрофессионально. Можете назвать УК?
Председатель - такой же представитель совета дома, как и Вы. Я не вижу причин Вас не допускать в комиссию для составления акта, тем более в условиях отсутствия председателя.
Вот косвенное подтверждение, о котором я писал Выше:
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354. Раздел X. Порядок установления факта предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность
п. 108. Время проведения проверки в случаях, указанных в настоящем пункте, назначается не позднее 2 часов с момента получения от потребителя сообщения о нарушении качества коммунальной услуги, если с потребителем не согласовано иное время.
Однако, с другой стороны:
п. 110(1). В случае непроведения исполнителем проверки в срок, установленный в пункте 108 настоящих Правил, а также в случае невозможности уведомить его о факте нарушения качества предоставляемых услуг в связи с ненадлежащей организацией работы круглосуточной аварийной службы потребитель вправе составить акт проверки качества предоставляемых коммунальных услуг в отсутствие исполнителя. В таком случае указанный акт подписывается не менее чем 2 потребителями и председателем совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив, председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом.
[закон не оговаривает случаи отсутствия председателя. Но, очевидно, что роль председателя в его отсутствие может исполнить любой представитель совета дома или потребитель]
109. По окончании проверки составляется акт проверки.
Акт проверки составляется в количестве экземпляров по числу заинтересованных лиц, участвующих в проверке, подписывается такими лицами (их представителями), 1 экземпляр акта передается потребителю (или его представителю), второй экземпляр остается у исполнителя, остальные экземпляры передаются заинтересованным лицам, участвующим в проверке.
При уклонении кого-либо из заинтересованных участников проверки от подписания акта проверки такой акт подписывается другими участниками проверки и не менее чем 2 незаинтересованными лицами.
Т. е фактически Вас (как потребителя) ОБЯЗАНЫ были пригласить для контроля параметров теплоносителя в ИТП. В противном случае, акт от УК - филькина грамота. И можно говорить о том, что никакой проверки не производилось, что является нарушением Правил. Если акт составлялся, то в нем Вы могли указать на невозможность контроля параметров теплоносителя в точке водоразбора по причине недопуска Вас в ИТП.
Думается, Вам нужно становиться председателем (разумеется за доп. плату), ведь кроме Вас, судя по всему, некому заниматься этими вопросами.
Спасибо за информацию! Это я видела, я думала может Вы знаете какую-то инструкцию, по которой замеры проводятся, где напрямую будет указание, что потребитель должен присутствовать при снятии показаний с ИТП. Ну типа такой как инструкция по проведению замеров температуры (откройте кран, пропустите воду не менее 3 мин и т.д.)
quote:
Originally posted by Garmoff:
Если акт составлялся, то в нем Вы могли указать на невозможность контроля параметров теплоносителя в точке водоразбора по причине недопуска Вас в ИТП.
вот если бы они не указали сами в акте температуру на ИТП, я бы не догадалась написать в акте про то, что они без меня там показания сняли
А так, в акте данные увидела и поняла, что надо в акте этот факт отразить quote:
Originally posted by Garmoff:
Думается, Вам нужно становиться председателем
Ой, нет, спасибо
Вот недавно сколотили инициативную группу, собрание провели, буквально на днях переизбрали совет дома и председателя МКД. Уж лучше я на общественных началах ему помогать буду Надеюсь, что он наши интересы будет защищать, а не УК quote:
Изначально написано Spleen:
Это я видела, я думала может Вы знаете какую-то инструкцию, по которой замеры проводятся, где напрямую будет указание, что потребитель должен присутствовать при снятии показаний с ИТП
Все указания находятся в Правилах и законе о защите прав потребителей. Общее право потребителя на получение информации об услуге и обязанность предоставления информации закреплено в ст.8, 10 закона о защите прав потребителей. На него также можно ссылаться. Но вообще-то - это нонсенс, что Вас не пустили в ИТП. Данный факт уже является прямым нарушением Правил. В принципе-то никакой инструкции тут и не нужно.
Я, честно говоря, не вижу смысла в работе с УК, препятствующей получению достоверной информации. Может быть не стоит продлевать с ними договор?
quote:
Изначально написано Garmoff:
Может быть не стоит продлевать с ними договор?
У нас с ними договор на 5 лет. Так что еще 2,5 года мы с ними будем сотрудничать. Был момент, когда можно было уйти в другую УК, когда лицензирование проводили, но мы этот момент упустили, т.к не нашелся "паровоз", который бы быстро собрание провел и голосование.
Соседний дом изначально были умнее, договор на год заключили, но толку мало, все равно уйти не могут в другую УК, все судятся. Договор уже больше года назад закончился, а они так и не перешли до сих пор в другую УК.
quote:
Изначально написано Spleen:
Договор уже больше года назад закончился, а они так и не перешли до сих пор в другую УК.
УК Кутдузовская?
Нет, это УК Италмас. Ассостроевская
quote:
Изначально написано Spleen:
Нет, это УК Италмас. Ассостроевская
Мда. Однозначно уходить нужно.
quote:
Изначально написано Garmoff:
Однозначно уходить нужно.
Еще бы понять куда. Я для себя пока не нашла однозначного ответа на этот вопрос. Читаю в инете информацию про разные УК, отзывы такие,что хрен редьки не слаще. ТСЖ для нас тоже пока не вариант, тут хороший хозяйственник нужен, а у нас сплошной разброд и шатание, голосование-то провести проблема. Дом новостройка, треть квартир в аренде, еще часть пустые стоят, собственников днем с огнем не сыщешь. Мы последнее заочное собрание проводили, ноги по колено стерли, пока набрали 2/3 голосов по некоторым вопросам, раз 8-10 поквартирный обход делали. Даже ходили к тем жильцам, которые изначально "против" голосовали или "воздержались", проводили с ними беседы разъяснительные, чтобы они поняли суть вопроса и проголосовали "за". УК естественно нам телефоны собственников не дает, им это собрание невыгодно, еще сомневаются, что листы голосования мы НЕ сами нарисовали, а реально ходили собирали. Я вот не удивлюсь, если они сейчас еще найдут какого-нибудь своего человека в доме и через него жалобу в ГЖИ подадут, что собрание неправомочно. Вот это будет веселуха. Столько трудов насмарку. А они могут, вечно какие-то интриги плетут, противно даже. Работали бы как положено лучше
Про горячую воду актуально. Почему-то температура уменьшается в вечерне-ночное время, а к 8ч утра уже опять горячеет.
Отмечусь, та же проблема, а часто и весь день бежит чуть теплая