quote:
Никому не нравится. Но кто-то хотя бы что-то делает в доме, привлекая Совет МКД, старшего по дому, представителей УК, а кто-то продолжает ныть на форуме.
и расскажите, пожалуйста подробнее, как вы можете походами в УК и совет МКД разрешить фундаментальную ошибку, допущенную при проектировании системы
представьте, что фундамент у дома заложен неправильно - вы рекомендуете его скотчем перемотать, когда уже дом сдан? именно это вы и рекомендуете
а также не забывайте, что очень большой процент населения живёт в съёмных квартирах и уж точно не может что-то сделать против устоявшейся бюрократии, так что остаётся не "ныть на форуме", как вы тут бла-бла-придумали, а рассуждать и делиться мыслями
любая дорого начинается с первого шага... любая революция - с первого недовольства
простите, а для чего вообще форум нужен, не подскажете?
quote:
Изначально написано Trilitra:
василь, вопрос-то риторический - почему так устроена система?
quote:
Изначально написано Василь:
Поставщику ресурсов всё оплачивают потребители
quote:
Изначально написано Trilitra:
я сказал что хочу платить за то, что потребил
Самый простой способ на мой взгляд был, когда пару лет назад, УКС выставлял счета за горячую воду в виде оплаты холодной воды и оплаты тепловой энергии за ее нагрев. Я как зарабатывающий на установке счетчиков, уже закинул удочки производителям счетчиков, т.е. счетчик на отопление перепрограммировать и все, и он будет считать Гкал потраченные на нагрев воды и расход самой воды. Проблема технически решается относительно просто. Но по решению суда, такое взимание платы за горячую воду оказалось незаконным! Осталось дело за малым: изменить законодательство!
Думаю в будущем, к этому все равно придем! Т.к. услуги ЖКХ только дорожают, а приборы учета относительно дешевеют.
На сегодняшний день, у которых аналогичная проблема с гор. водой, я предлагаю установку счетчика Саяны с функцией раздельного учета гор. воды, ниже 40 гр. платите как за холодную, выше 40 как за горячую. Частично проблему конечно решает, но не полностью, вода с темпер. 41 град. это тоже не АЙС, а для счетчика уже горячая!
Garmoff
Я не хочу ныть на форуме но...
Все, что Вы написали в начале темы, очень интересно, и у меня есть вопросы.
Если у Вас есть опыт исполнения всего выше Вами изложенного, поделитесь, пожалуйста. Как все это реализовать, чтобы был положительный результат?
Рассказываю кратко свою историю. У меня в квартире температура горячей воды около 50 градусов. Я регулярно подаю заявки в УК, но результата нет. Несколько раз вызывала УК на замеры, УК приходили, замеряли, предварительно добавив температуру на ИТП, температура в квартире была близкой к 60 градусам, протоколы естественно в таком случае не составляли.
Недавно я написала письменную претензию в УК, в тот же день прошлась по соседям, замеряла температуру в нескольких квартирах, в разных стойках, на разных этажах, составила акты замеров. Температура также, ниже 60. Чем ниже этаж, тем ниже температура, на первом этаже даже до 50 не доходит. Ну закономерность понятна - подача воды идет сверху.
Через 1,5 недели после подачи письменной претензии пришла УК на замеры, снова добавили предварительно температуру на ИТП, сделали замеры в квартире - 62 градуса! Я такой температуры в этом доме не видела ни разу с момента заезда, т.е. 2 года!
Естественно сейчас они пришлют ответ на мою претензию, что в доме все ок!
Понятно, что, получив ответ УК, я буду писать жалобу (уже коллективную) в ГЖИ, управление ЖКХ и Роспотребнадзор, приложу акты своих замеров, подпишу жалобу несколькими соседями. И что? Все эти организации назначат проверку, придут на замеры, предварительно уведомив об этом УК! Т.е. ситуация повториться. Сантехник сходит в подвал, добавит температуру на ИТП и уже с надзорными органами намеряет те же положенные 60 градусов. И что дальше? Вот реально, что дальше делать? Как доказывать, что во все остальное время температура воды в районе 50 градусов?
Есть мысль запросить в УК распечатки среднесуточной температуры на ИТП. И оттолкнуться от этих данных. Потому что, судя по замерам, потери на стойке составляют примерно 10 градусов, т.е. если на ИТП 60, то на первом этаже 50. И в акте они указали, что во время замеров в моей квартире температура на ИТП была 68. Но кто мне эти распечатки предоставит? Могу ли я, как собственник квартиры, запросить запросить эти данные? Должна же температура на ИТП как-то регистрироваться и фиксироваться?
П.С.Привлекать старшего по дому не вариант - ему пофиг, он с УК.
quote:
Изначально написано Trilitra:
Trilitra
quote:
Изначально написано Елена Шутова:
27 октября 2016 года с 10.00 до 13.00 часов в Региональной общественной приемной Председателя Партии Д.А. Медведева состоится ;Прямая телефонная линия; по теме: ;Вопросы предоставления жилищно-коммунальных услуг населению: проведение капитального ремонта многоквартирных домов по новому законодательству; качество предоставления жилищно-коммунальных услуг населению управляющими компаниями; тарифы на услуги ЖКХ; стоимость жилищно-коммунальных услуг в управляющих компаниях; соответствие тарифам на ЖКУ стоимости услуг ЖКХ в управляющих компаниях;.
На вопросы граждан будут отвечать представители Министерства энергетики, жилищно-коммунального хозяйства и государственного регулирования тарифов Удмуртской Республики, некоммерческой унитарной организации ;Фонд капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах в УР, Государственной жилищной инспекции при Министерстве энергетики, жилищно-коммунального хозяйства и государственного регулирования тарифов Удмуртской Республики, Администрации муниципального образования ;Город Ижевск;, Администраций городов и районов.
Номер ;Прямой телефонной линии;: 913-143.
quote:
Garmoff
quote:
Originally posted by Nata_Shik:
У вас в доме ИТП? Т.е. горячая вода греется за счет отпления? Какие счетчики стоят на доме(отопление, счетчики на тепло на горячую воду, объем вход. холодной, используемой на ГВС)?
quote:
Вообще-то я думала,что мы с Вами в одном доме живем
quote:
Originally posted by Nata_Shik:
на Барамзиной? у нас нет там квартиры.
quote:
Изначально написано Spleen:
ну что, нет никаких РЕАЛЬНЫХ советов, кроме теории?
ясно, очень жаль
Собирайте документы и идите в суд. Не вижу смысла ныть тут.
quote:
Изначально написано Garmoff:
Собирайте документы и идите в суд. Не вижу смысла ныть тут.
Да потому, что суд это очень затратное дело, и в плане времени, да и финансово, если юристов подключать. Порой овчинка выделки не стоит. Еще раз выскажу свою точку зрения, что вопрос нужно решать технически.
quote:
Изначально написано Рома Зверь:
Еще раз выскажу свою точку зрения, что вопрос нужно решать технически.
Я Ваше решение по Саянам предлагал выше. Но конкретно в этой ветке люди собрались тупо поныть. Им в принципе неинтересны предложения.
Еще одно решение: установка накопительного водонагревателя.
Третье решение: продажа квартиры и покупка собственного дома.
Ну а всем остальным советую обращаться к старшим по домам, запрашивать информацию от УК по датчикам температуры на вводе в дом (эта информация имеется, но существуют особенности при различных схемах теплоснабжения), добиваться встречи и требовать перерасчета у ТСО (если проблема на вводе в дом).
quote:
Originally posted by Garmoff:
Но конкретно в этой ветке люди собрались тупо поныть. Им в принципе неинтересны предложения.
п.с. я проблемы в своем доме решила и не продажей квартиры и установкой накопительного нагревателя (очень умные советы, офигеть просто!), а реально. Результат проведенной работы - температура воды в конечной точке водоразбора (т.е.во всем доме) теперь не ниже 60 градусов.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Лжете, уважаемая. Ничего Вы не решили. Такие, аки Вы умеете только ныть и выезжать на других.
quote:
Изначально написано Spleen:
нтересно на основании чего такие выводы?
Объясняю.
Управляющая компания не будет общаться с людьми, не разбирающимися в технической части вопроса, поскольку это абсолютно неэффективно.
Более того, общение, как правило, происходит с представителями совета дома.
Проблема решается только тогда, когда для этого есть необходимые объективные данные, а еще лучше, когда имеются коллективные заявки.
Позабавила фраза "замеряли, предварительно добавив температуру на ИТП". Вы хоть понимаете, что такое ИТП, и как происходит регулирование теплоносителя? Для начала нужно хотя бы разобраться, по какой схеме у Вас подается горячая вода.
Не буду комментировать и то, что вы активно правили свое сообщение в части запроса данных по температуре теплоносителя от УК, обвиняя параллельно меня в том, что я "теоретик, который не может дать советов". Вы просто смешны.
Заявление, что за 2 года температура не поднималась выше 60 градусов - это очевидная ложь, поскольку у Вас нет объективных данных, чтобы такое утверждать.
Могу допустить, что проблема с теплоносителем могла быть, учитывая степень износа сетей УКС. После проведенной работы по модернизации (ремонту) сетей естественно потери уменьшились. Температура на вводе соответственно возросла. И к этому Вы не имеете никакого отношения.
Что касается фото. Они попросту неинформативны, и комментировать тут нечего.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Управляющая компания не будет общаться с людьми, не разбирающимися в технической части вопроса, поскольку это абсолютно неэффективно.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Более того, общение, как правило, происходит с представителями совета дома.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Проблема решается только тогда, когда для этого есть необходимые объективные данные, а еще лучше, когда имеются коллективные заявки.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Позабавила фраза "замеряли, предварительно добавив температуру на ИТП". Вы хоть понимаете, что такое ИТП, и как происходит регулирование теплоносителя? Для начала нужно хотя бы разобраться, по какой схеме у Вас подается горячая вода.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Не буду комментировать и то, что вы активно правили свое сообщение в части запроса данных по температуре теплоносителя от УК,
quote:
Originally posted by Garmoff:
Заявление, что за 2 года температура не поднималась выше 60 градусов - это очевидная ложь, поскольку у Вас нет объективных данных, чтобы такое утверждать.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Могу допустить, что проблема с теплоносителем могла быть, учитывая степень износа сетей УКС.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Температура на вводе соответственно возросла. И к этому Вы не имеете никакого отношения.
Я рада, что УК сделала то, что он нее требовалось, не дожидаясь коллективной жалобы в ГЖИ, Роспотребнадзор и прокуратуру, которую я уже начала готовить. Наш вопрос, к счастью, решился без лишних заморочек и судебных тяжб, хотя я уже начала изучать и судебную практику в том числе по подобным вопросам.
А верите вы мне или нет мне пофиг, я это делала для себя и жильцов нашего дома, а не для того, что бы вам что-то доказать
quote:
Изначально написано Spleen:
А верите вы мне или нет мне пофиг, я это делала для себя и жильцов нашего дома, а не для того, что бы вам что-то доказать
Вот нафига спрашивается Вы тут умничали и просили совета? Вы все правильно сделали и ровно так, как я описывал выше: работает совет дома по объективным данным. И схема у вас независимая с теплообменниками и погодным регулированием. Тут действительно можно намухлевать. Так что про нытье с Вашей стороны беру слова свои назад и приношу извинения. Вы- молодец, и показали пример правильной работы совета дома. Другим будет урок, особенно топик стартеру.
З/Ы Вариант с нарушением температурного графика со стороны ТСО тоже, кстати, не исключается. И вполне возможно, что связано это было с неудовлетворительным состоянием коммуникаций. И отопление тоже могло быть неудовлетворительным. Однако представитель УК должны был Вас (как избранного на общем собрании представителя совета дома) пригласить в ИТП перед проведением замеров. Поэтому я тоже склонен утверждать, что УК мухлевали, раз была видеофиксация.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Тут действительно можно намухлевать.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Так что про нытье с Вашей стороны беру слова свои назад и приношу извинения. Вы- молодец, и показали пример правильной работы совета дома.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Вариант с нарушением температурного графика со стороны ТСО тоже, кстати, не исключается. И вполне возможно, что связано это было с неудовлетворительным состоянием коммуникаций.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Однако представитель УК должны был Вас (как избранного на общем собрании представителя совета дома) пригласить в ИТП перед проведением замеров.
quote:
Изначально написано Spleen:
. УК мне отказали, сказали "место повышенной опасности, ты не председатель и т.д."
Жаль, что у Вас такая ситуация с председателем совета. УК пользуется этим, что очень некрасиво и непрофессионально. Можете назвать УК?
Председатель - такой же представитель совета дома, как и Вы. Я не вижу причин Вас не допускать в комиссию для составления акта, тем более в условиях отсутствия председателя.
Вот косвенное подтверждение, о котором я писал Выше:
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354. Раздел X. Порядок установления факта предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность
п. 108. Время проведения проверки в случаях, указанных в настоящем пункте, назначается не позднее 2 часов с момента получения от потребителя сообщения о нарушении качества коммунальной услуги, если с потребителем не согласовано иное время.
Однако, с другой стороны:
п. 110(1). В случае непроведения исполнителем проверки в срок, установленный в пункте 108 настоящих Правил, а также в случае невозможности уведомить его о факте нарушения качества предоставляемых услуг в связи с ненадлежащей организацией работы круглосуточной аварийной службы потребитель вправе составить акт проверки качества предоставляемых коммунальных услуг в отсутствие исполнителя. В таком случае указанный акт подписывается не менее чем 2 потребителями и председателем совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив, председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом.
[закон не оговаривает случаи отсутствия председателя. Но, очевидно, что роль председателя в его отсутствие может исполнить любой представитель совета дома или потребитель]
109. По окончании проверки составляется акт проверки.
Акт проверки составляется в количестве экземпляров по числу заинтересованных лиц, участвующих в проверке, подписывается такими лицами (их представителями), 1 экземпляр акта передается потребителю (или его представителю), второй экземпляр остается у исполнителя, остальные экземпляры передаются заинтересованным лицам, участвующим в проверке.
При уклонении кого-либо из заинтересованных участников проверки от подписания акта проверки такой акт подписывается другими участниками проверки и не менее чем 2 незаинтересованными лицами.
Т. е фактически Вас (как потребителя) ОБЯЗАНЫ были пригласить для контроля параметров теплоносителя в ИТП. В противном случае, акт от УК - филькина грамота. И можно говорить о том, что никакой проверки не производилось, что является нарушением Правил. Если акт составлялся, то в нем Вы могли указать на невозможность контроля параметров теплоносителя в точке водоразбора по причине недопуска Вас в ИТП.
Думается, Вам нужно становиться председателем (разумеется за доп. плату), ведь кроме Вас, судя по всему, некому заниматься этими вопросами.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Если акт составлялся, то в нем Вы могли указать на невозможность контроля параметров теплоносителя в точке водоразбора по причине недопуска Вас в ИТП.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Думается, Вам нужно становиться председателем
quote:
Изначально написано Spleen:
Это я видела, я думала может Вы знаете какую-то инструкцию, по которой замеры проводятся, где напрямую будет указание, что потребитель должен присутствовать при снятии показаний с ИТП
Все указания находятся в Правилах и законе о защите прав потребителей. Общее право потребителя на получение информации об услуге и обязанность предоставления информации закреплено в ст.8, 10 закона о защите прав потребителей. На него также можно ссылаться. Но вообще-то - это нонсенс, что Вас не пустили в ИТП. Данный факт уже является прямым нарушением Правил. В принципе-то никакой инструкции тут и не нужно.
Я, честно говоря, не вижу смысла в работе с УК, препятствующей получению достоверной информации. Может быть не стоит продлевать с ними договор?
quote:
Изначально написано Garmoff:
Может быть не стоит продлевать с ними договор?
quote:
Изначально написано Spleen:
Договор уже больше года назад закончился, а они так и не перешли до сих пор в другую УК.
УК Кутдузовская?
quote:
Изначально написано Spleen:
Нет, это УК Италмас. Ассостроевская
Мда. Однозначно уходить нужно.
quote:
Изначально написано Garmoff:
Однозначно уходить нужно.